公務員って！

国一になるなら、地方公務員になった方が賢いと思うよ。
仕事も楽だし、給料変わらないし。

↑沈没しそうな自治体と一緒に心中しないようにね。田舎もんや地元民の相手は大変だぞｗ

アップルとか外資は、本国同様のサービスや割引出してるところもあるが、何で日本は、公務員や自衛隊員向けのサービスや割引とかないのかな？アメリカはじめ、普通あるだろｗ

安月給で一応は公益に奉仕してるんだから、あってもよさそうなもんだが。

妙なことをいうようだが、不況対策なら、公務員増やしてやれば？
任期付きでもいい。妙な公務員叩きで、教育・医療・福祉・児童関
連等々、公益サービスの現場はかなりきつくなってる。

でも、公共サービスは皆が等しく受けられるんだよ。公務員を増やせ
ば、確実に良いサービスを受けられるようになって、任せられる部分
が増えれば普通の人の実質の可処分所得はむしろ増える。それに、公
務員の賃金水準では消費性向が高くなるから、ある程度以上は必ず消費
してくれる。ばらまくより、将来にもつながるよ。

少なくとも（結局金持ちが暴走して自滅するような）行き過ぎの自由
よりそこそこ平等のほうがいいというのなら、公務員を増やすことは決
しておかしな話ではない。公務員がある程度多い国は、アメリカのように
自由主義一辺倒の国より景気変動の大きな波は受け難くなる。アメリカ型
でないヨーロッパ型もあるでしょ（フランス、北欧、ドイツ・・・こっち
のほうが国民が平均して豊かなことは周知のこと）。

民主党も中途半端な役所叩きの人気取りしてるより、こっちのほうが自民と
差別化できると思うがね〜。一方で公務員叩きをして、一方で良いサービ
ス・福祉や平等を求めるのは、論理的にいっても倒錯してるよ。

>>605
ちょっと「なるほどな」と思ってしまった・・・。

実は、私は地方公務員です。
みんなが羨ましがってるので、いい気分です。
自分では平凡な人物だと思います。
どうして妬むのか、誰でも簡単に公務員になれるのに、不思議ですね。
妬んでる人たちは、よほど人間的レベルが低いのでしょうか。

>>607
平凡かな？平凡以下だと思うけど。給料安いし。
誰でもなれる職種もあるけど職種によっては１００倍を超える競争率の
ある試験もありますよね。３００人に１人選ばれて生涯、年収が1000万にも
届かないのは哀れです。

608

妬みにしかみえないから辞めて。釣りなんだからスルー推奨

>>609
妬みって？
高倍率をくぐりぬけて公務員になっても、民間に比べ給料が
ぜんぜん上がらない公務員の僻みを言っているだけだと思うけど。

>>No.608
年収1000万はいかないかもしれないけど、800万位は平でもいきますよ。
残業もほとんどないので、時給換算すると結構いいです。
年間休日も150日は取れるしね。1000万超えてても夜中まで働いて、休日も少ないんじゃ意味ないしね。

今、５０歳のヒラ社員が年収８００万だとしても、
今、３０歳の社員が５０歳でヒラだったときに８００万円もらえる可能性はほぼ無いですよ。
公務員、民間に限らない事ですが。。。

>>608

>>584-587を読みましょうね。

>605

「不況対策」として、公務員を増やすのは全く理解できない。

巨額の財政赤字があるなか、これ以上公務員が増えたならば、
固定費の増加して、大幅な増税に至り、定期低迷と負のスパイラルへ。

夕張の破綻までならなくとも、行政サービス削減の可能性もあり、
職員増やすのは、将来的にサービス向上には逆効果。

未曾有の不景気で今企業がやっているのは、支出の削減→固定費削減→
社員、派遣の削減　（公務員もやっても良いのでは）

行政として、「不況対策」をするのであれば、公共事業。これからは
環境などへの対策が、今後に繋がりより効果的かと。
（バラマキではなく）

ちなみに、今後消費税の増税について、公務員の削減、国会議員の削減、
無駄の削減を終わらせて、それでも吸収でき無い場合、国民に負担を
求めるべき。

＞６１４さん
マスコミのせいか、誤解があるようなので指摘しておきます。長文ですみません。

＞巨額の財政赤字があるなか、これ以上公務員が増えたならば、
固定費の増加して、大幅な増税に至り・・・
公務員の国家財政に占める割合がどれくらいかご存知ですか？驚くほど少な
いですよ。国や地方は外部に出す膨大な事業費を抱えてますから、民間企業と
同じように考えない方がいいですよ。なお、日本は先進国（ＯＥＣＤ）の中で、
すでにもっとも公務員への人件費支出割合（対ＧＤＰ）が少ない国のひとつです。
教育や福祉等の分野では割合が少なすぎてまともな人権保障ができていない可
能性があるということで、国際機関から是正勧告まで出されているほどです。世
界有数の先進国どころか、ここまで状況はひどくなっているのです。

＞職員増やすのは、将来的にサービス向上には逆効果。
職員が減って住民サービスが限界に来ているところが多いのは、ご存じですか？
身近な所なら、福祉・教育・医療等々です。身内にお子さんやご老人、ご病人が
いれば、首都圏だって実感できると思いますよ。サービスは労働集約的なものが
多くて、しかも民間では利潤を上げにくい分野を公的セクターは担っているのに、
人を減らしてどうやってサービス向上できるのですか？

＞「不況対策」をするのであれば、公共事業。これからは環境など
への対策が、今後に繋がりより効果的かと。
公共事業も必要でしょう。でも公共事業の効果（つまり乗数）が著し
く下がって多くの事業で1以下になっていることも事実です。波及効果の
ある公共事業対象がかぎられてきているのです。環境でそんなに雇用が増
えると思いますか？

＞今後消費税の増税について、公務員の削減、国会議員の削減、
無駄の削減を終わらせて、
もっともだと思います。私も全く同意です。一律の人減らしは別としても、
行政事務の効率化は必須でしょうし、公務員（多分議員も）の業績評価も外
部の人間がもっときちんとすべきでしょう。でも、それとは別に、消費税の増
税は不可欠ですよ。公務員や議員を削減しても経費削減としてはきわめて微々
たるものです。何よりも、そんな条件が満たされる以前に、普通の誰でも
使える公共サービス自体、すなわち私たちの生活がうまく成り立たなくな
る可能性があります。

なおヨーロッパ並みの福祉を念頭に置けば（多分日本国民はそれくらい要求
してると思いますが）、消費税率は早急に１５〜２０％くらいまで上げる必要
があります（その間にも利子で借金は増え続けています）。不労所得である資産課
税も強化すべきでしょうね。

でも、代わりに所得税の大幅減税をしたり、公的サービスを充実させれば、（特別な
金持ちではない）普通の人の可処分所得は大幅には減らない可能性があります。公的
サービスの充実が可処分所得アップにつながるという点がお分かりにならないようで
あれば、託児所や学校の充実、ケアセンターや医療機関の充実で、高額の民間機関に
頼らなくても済むようになる、といった状況を考えてください。ですから、消費税ア
ップの条件としては、公務員や議員を減らせは効果のない的外れの議論で、代わりに
所得税を下げ、不労所得への課税を増やせ、公的サービスを充実せよということにな
るかと。

国際比較で見ても、日本は法人税も含め所得関連の税が高すぎです。一方で、消費税
や資産からの所得への税（累進制になっていない）が低すぎです。つまり特別に貧乏
な人（この方々は公的サービスが十分に受けられない状況にあるという問題がありま
すが）か特別に金持ちな人が優遇されていて、圧倒的多数のミドルの勤労者層は税制
上きわめて不利に扱われているのです。つまり、公務員云々よりも、税制や資源分配が
歪んでいることが問題なのです。それでも公務員叩きを続け消費税の税率アップに反
対されるのであれば、ご自分もご家族も満足のいく公的サービスは受けられなくなっ
てもいいと考えて反対して下さいね。

615さん

614です。

「不況対策」の対策として、「公務員の増加」は反対という意見です。

公務員を増やしてサービスを向上した場合、その費用は何処から捻出されるのですか？
企業の経営悪化→法人税減、住民税減＝税収減です。更に固定費は今後何十年も負担が
必要です。

私は、このままでは、経済破綻する自治体が出てくるのではと懸念しています。

サービスが悪化しているセクションがあれば、再配置するなり人を増やすのは
その努力のあとです。

ご存じの通り、企業は危機的な状況の中、痛みを伴う対策を行い、雇用者にも
影響が出ています。

公務員だけが努力を怠り、更に人を増やし、その負担を国民、企業に
求めるというのは理解できません。

６１５さん、６１６さん

６１５さんの論拠となる数字が示されていませんので賛成も反対もできませんが、
前提条件がもし正しいならば、一定の説得力を感じます。
実際、ミドル層が受ける公共サービスが相対的に小さいことは事実だと思います。
消費税、資産課税強化については、私も賛成です。

一方で、財政破綻する自治体が今後どんどん出てくるであろうことは
私もその通りと思います。
ですので、公務員を増やすというのはいささか疑問があります。
厳しい財政状況の自治体の多くは、今でも給与カットなどで職員に痛みを強いているようですが、
もっと根本的に生産性を上げることはできないものかと思います。
まずは、配置転換を含めたリストラを進めてからという意見はもっともなのではないでしょうか。

公務員を増やしたって公共サービスが当然のように充実されるわけないよ。
今のようなろくに働かない、公務員を数だけ増やしたって、非効率を助長するだけだって。

この掲示板って、公務員バッシングのためにあるのかね。

ここで、わめいている人たちって、「公務員さん」にも及ばない、いわゆる「＊＊＊」なんじゃないの？

つまらんこと言い立ててるヒマがあるなら、サッサと仕事して稼いでくださいな。

本題の「どのくらいローンの優遇とかあるのか」を書かないなら、単なる掲示板荒らしだね。

>公務員バッシングのためにあるのかね。

その通りです。
税金で食ってる奴は極力減らすのが
正道です。

＆
給料も最低補償だけでいいです。

終了。

６２０さんのいう通りにして公務員の給料最低補償なら、
普通の人は誰も働きたくなくなりますね。
そうなると公務員の質も低下、国のレベルも低下。そんな国に住みたくないな。

>>611
民間じゃ2000万円超えはいくらでもいるよ。

民間企業のほうが給与が上ならどうして公務員にイチャモンつけるんだ

>>624
>民間企業のほうが給与が上ならどうして公務員にイチャモンつけるんだ

仕事振りがアマいから。以上。

たかが公務員、されど公務員、ってところですね。

民間では能力がなく、給料の少ない連中が
公務員よりは能力があると勝手に思い込み、
なぜ自分よりも給料が高いんだと怒っておるのだ。
自分が公務員よりも優秀だと思い込んでいるわけだが、
おそらく無能であろう。
優秀であれば、民間で高い給料もらっているはず・・・・。

民間では成り立たない仕事が存在しているのだから
公務員は絶対に必要。民間よりも給料が少ないなら
誰もやらない。国家崩壊。

国会議員は半分いらない。

年収が多い会社って、黒字の会社だろ？　国の財政が豊かで、右上がりの時代じゃないでしょう？

税収入は減っているんだから、比率を一定にするだけでも、労務費を下げないといけない。どこかの不良デベのように、借金を収入のうちに入れてはダメ。労務費をキープするためには、民間のように雇用調整するか、出来ないなら、ワークシェアしかないだろう？
これをバッシングというのか？


財務省が、財政はこんなに苦しいですと宣伝している。

>>http://www.mof.go.jp/zaisei/con_07.html

一部のキャリアはのぞいて、まあ余裕のある職種だよね。
派遣切りに合っているひとからすれば、まあ、頭に来るだろうな。

公務員６５人居座り　雇用促進住宅　規制から３年
1月26日2時2分配信 産経新聞


　厚生労働省所管の独立行政法人「雇用・能力開発機構」が所有する雇用促進住宅に、本来、入居ができないはずの公務員６５人が居座り続けていることが分かった。雇用促進住宅の家賃は平均３万円で民間よりも安く、昨年末には政府の緊急雇用対策として、住宅を失った失業者の受け入れ施設にも指定された。昨年３月末時点でも公務員１２４人が入居していたが、いまだその半数以上が個人的な理由で退去を拒否しており、その“厚顔無恥”な姿勢に批判が集まりそうだ。

　厚労省などによると、雇用促進住宅は、本来の趣旨にあった利用をさせるため、平成１７年１２月に公務員の退去が閣議決定された。しかし、６５人はその後も３年以上にわたり住み続けている。６５人が住んでいるのは北海道や宮城など計４０カ所の施設。内訳は国家公務員２人、道県職員１９人、市町村職員４４人で、教員や警察官が多いという。

　１５年１１月に制度が変わり２年が限度の定期借家契約となったが、それ以前は１年ごとに自動更新される契約。現在、居座っている公務員はいずれも１５年以前に入居した。借地借家法の規定により、施設老朽化による建て替えなど、正当な理由がなければ契約を打ち切ることができないという。

　各ハローワークはこれまで何度も退去の指導をしてきたが、「子供が小学校を卒業するまで待ってほしい」「近くに適当な場所が見つからない」など、ほとんどが個人的な理由で居住を続けているという。

　退去の進まない現状に、同機構は昨年５月、各戸に契約の更新を拒絶する通知を出しており、２１年度中の完全退去を目指している。

　雇用促進住宅は本来、仕事を求めて遠隔地に移住する人のための施設だったが、資産の有効活用のため、各ハローワークの所長が認めれば、一般人や公務員でも借りることができるように法改正された。しかし、「職を失うことのない公務員が入居するのは不適切」という指摘から、１７年１２月に公務員の入居を規制する閣議決定が行われた。

　一方、昨年末から派遣切りなどで、職と住居を失う人が大量に発生したことから、政府は緊急雇用対策として、失業者に貸し出し、今月１５日の時点で２３８３人が利用しているという。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と言う訳で、何れにせよ公務員への風当たりは強いと言う訳
そこら辺を十二分に弁え、自覚して行動する事を余儀なくされている事は同情するが、
世間の風は冷たい・・・
どうよ、、公務員諸君よ

そんなの関係ない！ゆったりやりますよ。今後も自分は。

私は地方公務員です。
羨ましいでしょう。

やはり、難関を突破して得た特権ですから、一般人に対して優越感がありますね。
こうして、嫉妬されるのも運命なのです。

やはり、職業によって、社会的信用が違いますから、公務員が優遇されて当然だと思います。

>>634
私も地方公務員ですが、ちっとも羨ましくありません。
民間企業の友人たちに給料を聞かれるのが嫌です。少なすぎて。

>>637
あなたは、地方公務員なので、別に地方公務員を羨む必要がないんじゃないですか？

渡辺喜美氏に首相になって欲しい。

２５日午後、公務員制度改革について、２００９年度から一般職の国家公務員給与の１割、幹部職員の俸給２割、ボーナス５割をカットし、地方の出先機関の人員削減と合わせて、総人件費の２割を削減すべきだとの考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012500063

喜美は好きだったが、こりゃだめだな。公務員ではないが、公務員に滅私奉公を
求めすぎだと思うな。人間の本性に反するよ。

こんなのが通ったら生活が立ち行かない公務員が出てくるよ。優秀なのは
公務員にならなくなるし、サービスも下がるだろ。大体日本の議員は手当が
厚いし御用聞きが多いんだから、議員からやれよって感じ。それとも善美は
自分の歳費はすべて返納してでも、滅私奉公するとでもいうのかね？

人件費削減より、無駄な事務手続き、非効率な組織構成、無駄を無駄と思わ
ない組織風土、議員へのご奉公を減らすほうが先だと思うがねｗ　国家財政
全体としては対して節減効果のない公務員の人件費削減で、国民の人気取りかね？

>640さん

滅私奉公とは　『　私心を捨てて公のために尽くすこと。』　であり、
人員削減、給与削減とは全く関係ないのですが・・・

給料も福利厚生も民間以下で身分保障もなし、
それで「滅私奉公」はしてくれ…

そんな虫のいい話はねぇだろうよ。

奉仕の「理想」に燃えた人を惹きつけて、なおかつその情熱を持ち続けさせるには、
奉仕してもらう側の尊敬と感謝が不可欠でしょ？

たとえば、滅私奉公の公務員の最たるものは自衛隊だよね。一旦緩急あらば命を投げ出すことが求められるんだから。

でも日本の自衛隊員がいざという時に、それまで自分たちを胡散臭いものを見るような目で見てきた国民のために
進んで体を張ろうと思えるか、
ちょっと確信が持てないね。

世界に目を転じれば、
国を守る軍人に向かって、日本人ほど尊敬と感謝を持ち合わさない国民はいないだろうね。

他人に何かを求めるにはそれ相応の「対価」を支払わなければならないんだよ。
それはお金とか物理的なものに限らない。

求めるばかりで、自分が与えることについてあまりに無頓着なんじゃない？
ここの議論は。

>642
久々にまともな意見を見た。

>>588

まじめに書いたつもりなんですがね。
民間企業に勤めている人は、自分の仕事の成果を向上させれば給料もあがるでしょ？

ちなみに、９９％以上の公務員は、天下りなんかできませんよ。
天下りできる公務員の割合って、民間企業の中で渡りができる重役の割合より少ないでしょ。

そうなんだよな・・・。だから、公務員や軍人向けの割引や優待サービスもないの
かな。他の国は結構あるのに。

そもそも公的サービスが与えられて当然という感覚は、おかしいやね。採算ベースに
のらないから、民間は提供したがらない/できないもの提供してるんだから。甘やか
されて、国民は欲しがるばかりの駄々っ子状態〜なんだかね・・・

そういえば、大学生協の学食、今月いっぱいで閉店だって。。。

いつでも一定数の客（＝学生）がいて、テナント料も格安なのに
どうして営業が成り立たないんだろう。。。

>>647

大学生協は、１００％組合員（＝学生、大学教職員、生協職員）の出資により
経営されている団体組織ですよ。

人件費がかかりすぎて、採算が危ういのでは。
まあ、「お金とか物理的なもの」だけじゃなく、「尊敬と感謝」も支払えという意見に比べれば、解決は容易かもしれないけど。

>>649
だからなおさらどうして潰れるのさ？

>652

貴殿のご意見は、以下の通りとなります。一般企業に勤めている
人から見ると、到底理解は出来ないです。

『公務員は　給料も福利厚生も民間以上、身分保障も必要、
　滅私奉公なんて不要。』

企業の利益が激減し、従業員の雇用も危うい、残っても給与の大幅減が
明らかな状態ですよね。

当然、税収が減るわけですが、公務員の方々は対策はお考えでしょうか？
やるべきことは山積しています。

公債出して、借金を子や孫へ先送りすることは辞めていただきたい。

国、自治体、企業、国民を存続させるため、みんなで真剣考える時期にきています。

ガタガタ言うなら>>653が滅私奉公してくださいよ。
もちろん、無報酬でがんばってね。
そのかわりに、感謝してあげるよ。

お前ら、バブルの頃「公務員の給与も上げてやれ」と言ったのかよ。
てめーの給料が減ったからって、公務員を叩くんじゃね。

>>653
>当然、税収が減るわけですが、公務員の方々は対策はお考えでしょうか？

公務員各人が考えることでは有りません。
給与体系を考えるのは人事院の仕事です。
ちなみに、人件費の毎年１％ずつカットとか、昇給の経過措置とか、すでにいろいろな対策が
実施されていますよ。

>654

滅私奉公の意味が分かっていないようですね。

『私心を捨てて公のために尽くすこと。』であって、ただ働きをすることでは
無いですよ。公務員として、粛々と業務取り進めることですよ。

>655,656

＞給与体系を考えるのは人事院の仕事
給与は人事院か、地方のTopが決めることですが、給与以外に歳出を削減する方法は
いくらでもありますよ。（私が言っているのは、給与削減だけではありません）

書籍は多数ありますが、『「歳出の無駄」の研究』井堀　利弘　の一読をおすすめします。

経済破綻したニュージーランドが実施したように公務員を半分解雇になるかも
知れませんよ。ご承知の通り我が国は、債務超過の状況にあります。

>>658
「私心を捨てて公のために尽くすこと」ってさ、精神論だけじゃ生きていけないでしょ。

「公務員として、粛々と業務取り進め」ているのは当然でしょ。

それに対して根拠の無い文句言ってるから、反発されるんでしょ。

「公債出して、借金を子や孫へ先送り」せざるを得ない財政状況は、国民全体が作り出したんでしょ。
（選挙でさ、議員さん選んで、そういう予算を作らせたんでしょ）

>659

根拠はいくつかあしますよ、その一つを紹介します。（大和証券レポート）
公務員の方は、本文も是非呼んでいただきたい。

■ 公務員人件費の削減が現実の政策課題となり、具体的な議論の段階となっている。
■ 公務員人件費は、人数と１人当り人件費の掛け算と考えることができる。様々な議論がある
ものの、統計上の公務員数が国際比較のアプローチから多いとはいえない一方、１人当り人
件費は高いといえる。
■ 公務員人件費の削減幅は、今後の国民負担の増加幅を左右すると考えられるだけに、人数と
賃金の両面から取り組む必要があるだろうが、優先順位としては後者に軸足をおくのが望ま
しいのではないか。

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/0509300...'公務員%20人件費'

だからさ、今の制度にガタガタ文句つけるんならさ、
>>661みたいなやつが「滅私奉公」で「無報酬」で働けばいいんじゃないの？

文句ばかり言ってないで、手本を示しなさいよ。

>622

公務員の給与は、国が決めた（正確には公務員のTOPが策定、それを国会で可決
（人事院勧告））ものです。

選挙で選んだ国会議員が最終判断を下している訳だから、当然国民にもその責任の
一端は国民にもある。

公務員の給与について小市民に四の五の言われる覚えは無い。ここまでは分かる。

だから、選挙では選挙では投票する前に政党、立候補者のマニュフェストを
十分理解して投票する。

これに限らず、何も考えずに投票（棄権）している馬鹿市民が多すぎる。
（自民党、官僚の思うつぼ）

歳入減少について

一般企業の社員であれば、会社が赤字になれば　売り上げを増える対策を練るか、
出金を減らすことを考える。
ここに書き込んでいる公務員の皆さんは、歳入が減ろうが「俺たちは知らん」と
いうのがよ〜く分かるね。

日本の財政が本当に逼迫していると思っているの？
日本の消費税が諸外国よりも少ないと本当に思っているの？これ以上UPはたまらん！！
財政難と言いながらODAを中国に払い、それを中国が他国にODAとしてまた払う。
中国抜きでODAやれよ、成果は中国のものになっちゃうじゃん。

公務員叩く前にこんなことをしている国会議員を叩け。減らせ。
単に公務員叩くしか能のない人は
民間で丁稚奉公して社会に貢献してください。
丁稚〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>一般企業の社員であれば、会社が赤字になれば　売り上げを増える対策を練るか、出金を減らすことを考える。
民間は、管理者だけでなく一般社員でさえ、このことを考えさせられ、実行を強いられる。
さて、公務員の皆様は？

首相の呼び出しに応じず会議を欠席して平然としている人事院総裁とやらを即刻クビにせよっ！！

欠席して平然とできるほど、麻生総理に価値がないということだよ。

>655


＞日本の財政が本当に逼迫していると思っているの？

財務省が出している資料がこれ。

『債務残高の対GDP比を見ると、90年代後半に財政の健全化を着実に進めた
　主要先進国と比較して、日本は急速に悪化しており、最悪の水準。』

VTRでは、国債の暴落について警鐘、公務員の人件費削減も言及しておられるぞ。

一般会計だけで見ると、歳出の１／４が借金返済、歳入の１／３が新しい借金。

これを異常といわずに何というのか？　いや、決算書なんてみたこと無いか？？

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_09.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014a.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm

＞６６１
どこら辺が根拠なんでしょうか。読んでみましたがコア公務員とそれ以外（正規＋非正規？）の倍率比較して意味があるのでしょうか？
このレポートによると、前に例に出されているニュージーランドが最も一人当たり人件費が高い
ことになりますが、説明できますか？

政府の財政＝日本の経済状況だと思い込んでいる>>670に乾杯！

ここで公務員にガタガタ文句言ってるやつが公務員になったら、日本の行政は崩壊するだろうな。

日本は借金いっぱい。
収入減った。
でも貯金もいっぱい。

住宅ローン一億。貯蓄も一億。
このような人物の財政を危機というのか？

公務員なんぞは

切ればいいんじゃない？

> 住宅ローン一億。貯蓄も一億。

ローン減税目当てで、東京スター銀行から借りている人以外は、そんな奴知らない。
寝かせておくぐらいなら、さっさと借金返済するだろう？
貯蓄はありますが、国民の税金を国債費に使いたいから、借金しますって？

住宅ローン１億、貯蓄1000万なら、危機的状況だぞ。

日本は他国に莫大な額を貸してるんだよ。知らないの？

日本はヨーロッパ諸国と比べて人口比の公務員が少なすぎる。
もっと公務員を増やして公務員の仕事を削減すべきだと思う。

>677

確かに６００兆円以上のアメリカの国債を保有しています。
１＄が１２０〜１３０円程度の時代に殆どを購入したものだけど。

どれだけ、目減りしている？

売ろうとしてもこれだけの金額誰が引き受けるやら。そもそもアメリカが
許さないと思うが。

>>680
目先の利害ばかり見ていてはダメですよ。

旦那が公務員の女友達がいますが、残業はめったにないけど、市民の対応は
ストレス貯まるっていってます。
市民の話し相手になっているんだから、あと、もっと給料も欲しいって。
ボーナス結構でていると思いますが、足らないなんて愚痴っていました。

なんだかな〜って自分は思います。

公務員の賃金と、基礎年金支給額もっと上げないと景気が良くならないです。
その代わり公務員の渡りはやめさせよう。（12兆円）

たしかに役所って、クレーマーの最終処分場みたいになってるからな。

民間の会社で相手にされずに最後にたどり着いた、みたいな。
救急搬送みたい。
明らかに一銭も持ってないだろ的患者だと民間病院は露骨に受け入れ拒否だからね。
結局、公立病院が受け入れざるを得ない。

陽気が良くなるとまた湧いて来るんだろうな、暇つぶしに…はぁ。

市営の老人ホームなどでも一緒です。
私営のところでは面倒を見きれなくなった、ちょっと変わったお年寄りとか、身寄りのない方とか、家族から見放され収入もなく生活保護を受けるしかないような方等が大勢いました・・・。
介護する側も我慢できなくて出ていってほしいと思っても、どんなに面倒を起こされても、公立なので見捨てるなどということは絶対できません。

>>687

人口当たりでみた公務員数は、日本は少ないようだから、増やすのも手かも。

『英仏米独の主要４ヶ国と比較すると、イギリス98 人（フルタイム換算職員3数78 人）、フラ
ンス96 人、アメリカ74 人、ドイツ70 人となっており、日本の公務員数の水準は相対的に低いとい
える。』
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf#search='公務員 比較'

でも、給与は既にずいぶんと多いようだから、更に総人件費を下げて仲良く分配してくださいね。
http://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html

↑
>>678の誤り、すまん

>>683の
>公務員の賃金と、基礎年金支給額もっと上げないと景気が良くならないです。

またまた、すまん。誰か訳してくれんか。

汚い書き込みしないでくれ

>公務員の賃金と、基礎年金支給額もっと上げないと景気が良くならないです。

公務員の給与は景気の変動を受け難い、しかも給与水準がそれほど高くないから消費に回される部分が大きい、だから景気が悪くなっても安定した消費の担い手となる。したがって景気悪化への歯止めにはなるということじゃないの？

>給与は既にずいぶんと多いようだから、更に総人件費を下げて仲良く分配してくださいね。

これは一部の地方公務員には当たってると思うが、他の多くの公務員では難しい。日本、とくに東京周辺は住居費を含め基本的な生活コストが高い割に、そうした生活を支える行政サポートが必ずしも充実していない。子供関係の給付も異様に少ない。公務員も、他の人同様、そうした日本の問題の影響を受けてる。

保育園や学校が代表的。日本は家計が学費等を負担する割合がきわめて高く、先進国中ではトップ。アメリカよりもはるかに高い割合。奨学金制度も全く充実していない。フランス、ドイツ、北欧等のように大学含め学費がほぼ無料の国とは当然違う。福祉等も同様。普通の人が利用するこうしたサービスの政府・行政負担が異常に低いため、ある程度の給料を出さなければ、公務員は福祉サービスをまともに利用することもできず、共働きもできず、子供は大学にも行けないなんてことになりかねない。

もっとも、こうした条件を満たしたうえで、公務員の給与を下げるのであれば、いいのではないかと思うが。

>公務員の賃金と、基礎年金支給額もっと上げないと景気が良くならないです。
は
公務員賃金が人事院にて統計を取り、最低賃金制の単価の根拠、と基礎年金等の改定基準となってるから、公務員賃金上がらないと、全部下がると益々全体賃金が下がる。
悪循環・・

そうすると、賃金は
そのままで、人員を
削減しましょう、
能力給を導入し
多く働く公務員は賃金
を高くしよう。

↑まだ民間のやり方が役所で通用すると思ってるのがいるのか・・・

社保庁の年金問題が何で拡大したのか知ってるか？安易に能力主義なんか
にしたら、手抜けるとこから手抜くんだよ。公共サービスがそれでいいのか？

それに能力給なんていったって、仕事内容に差がつかない職場では、結局
従来の管理職が高い能力給をもらうことになって、結局若手・中堅にしわ寄せ
がいくの・・・結末は分かるだろ？

↑
＞それに能力給なんていったって、仕事内容に差がつかない職場では、結局
＞従来の管理職が高い能力給をもらうことになって、結局若手・中堅にしわ寄せ
＞がいくの・・・結末は分かるだろ？

正に公務員的な考えですね。

同じ職場のAさんとBさん、明らかにAさんはやる気もあり、高効率。
でも、Bさんの方が年配で給料は高い。

Aさんはアホらしくなり、Bさん以下の仕事しかしなくなる・・・

そうならないように、頑張っている人には相応の対価が必要。

我が国は、社会主義ではありませんよ。

生産性は低いのに、給料は民間並かそれ以上、どうなんですかね？

今役所がやっている業務で民間に移行可能なものは極力移行したほうが必ず効率がよくなりサービスも
向上するでしょう。働きの悪い一部の？公務員は大いにリストラして欲しい。だいたい民間のサラリーマンが不況のあおりで苦しんでいるときに公務員は待遇守られすぎですよ。たいした仕事してない人たくさんいるのにね（本当だよ）。有権者は実行力のある市長や知事を選びましょう。組合や議会に負けるな！！

＞↑まだ民間のやり方が役所で通用すると思ってるのがいるのか・・・

↑典型的な公務員。
人事院総裁もＴＶ出て、言いたい放題、本人が渡りをやっていて
制度改革なんか出来るわけがない。

黙っていれば
「国民に説明しろ」と言われ、
テレビに出て話せば話したで
「言いたい放題だ」と言われる。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
の典型だな。

税金で食ってるんだから仕方がない

>>694
>たいした仕事してない人たくさんいるのにね（本当だよ）。

それは民間企業も同じですよ。特に大企業ほど酷い。

公務員の上のほうは、同じ仕事をする人が３人いるそう。
なぜか？
Ａさん休んだ時に代わる人が必要だから。
Ｂさん倒れた時に代わる人が必要だから。
だから年取ると必要なくなって他の会社に天下るの。
民間なんか一人で何人もの仕事してる人大勢いるのにね。
民間来たって使い物にならないのは当たり前。
そのくせに態度は大きく、大きな仕事をしてきたつもり。
役所に行っても邪魔者扱い。
退職金３倍あげるから天下り止めて４５歳でリストラってだめかな？

そんなにたくさん人間いるわけないよ。
天下りできるなんて公務員の１％未満。
退職金３倍もらえるなら、今すぐにでも辞めたい私。

あーあー隣の芝生は青く見えるよ〜。