公務員って！

民間から公務員になったひとりですが、公務員になってみて驚いたこと。精神を病み休職している
ひとの多いこと多いこと。多すぎて市民権を得ているようなとこもあります。

公務員を全体的に批判してもなかなか前に進まない。
まずは運転手に的を絞って、民間移行させるべきだ。

仕事のない時間が多すぎて、携帯でゲームとか雑誌読んだりとか
それで年功序列でどんどん給料上がっていくんだぜ
国の出先、県、市町村で何人もいる。
車もその分所有しなきゃなんないし、維持費かかるし
しかもコネ採用が蔓延してるし何一ついいことがない。
運転手と車を丸抱えするよりも、その都度タクシー使った方が圧倒的に安上がりなんだよ
それを無駄と言わずなんと言うんだ。

私は、公務員ですが、運転手です。

羨ましいですか？

住宅ローンも、共済と労金で安く借りています。

お偉方が会食や会議している待機時間にも、残業手当がついてウハウハですよ。

おかげさまで、たっぷり貯蓄できたので、繰上げ返済をしました。

こんなよい仕事は、他に無いので、定年まできっちりと勤めます。

老後は、退職金と共済年金で悠々自適な生活をする予定です。

ワーク・プアーの方々が本当に気の毒ですね。

職業選択の自由が我が国にはあるわけですから、どんな仕事をしようと勝手なんですけどね。

ま、皆さん、がんばってください。

>>504

妄想の世界に浸っている？
共済と労金で安くはないよ…残念ながら

よほど、公務員がうらやましくて、嫉妬しているようだ。
自分の仕事に誇りを持てないなんて、不幸なことだな。

私は公務員の一人ですが,公務員は,もう少し謙虚に
納税者の声に耳を傾けるべきだと思う。何もへりくだって
卑下しろと言っているのではなく,安定した職場環境であっても，
自分がどんな仕事をすれば社会の役に立つのか，確立した視座を持って
職に臨むべき。そうでなければ，職業人としての誇りも持てないし，
何より仕事をしていても「面白くない」はず。仕事をしている時間は，
少なくとも1日の3分の1を占める。人生の3分の1を，時計を見ながら
5時が来るのだけを待って所在無く過ごすのは「不幸」に他ならない。
安定した職場でなければ,確立できない職業観もあるはずだし，目先の
利益に左右されないで，公益に資する仕事をすることこそが，
本来の公務員の「特権」だと思うのですが。

>時計を見ながら5時が来るのだけを待って所在無く過ごす

全体的な意味として言いたいことはわかるが、この文は迷惑だ
一部を取り上げて全体を論じないでほしい

本当に>>509の言うような公務員がいたら、とっくに懲戒免職だよ。
あ、「5時が来るのだけを待って所在無く過ごす」のは５０９の自身の話しなのかな？
だったら、５０９は、さっさと首になってほしいもんだね。

511は正しく日本語を理解してから文句言え。
509は立派なこと言ってるわ。

公務員の業種も様々ですが，あまりにお気軽になあなあな公務員と残業代もでず日々の仕事に追われている公務員もいます。身を削って人のために働く公務員もいるのに・・・。
５０４さんのような話しを聞くと全くもってむなしくがっかりです。
５０９さんに賛同！

運転手（技官）の実態はそうですよ

うちも、運転手さんが車庫でいつもお酒飲んだり、すき放題してました。

が、効率悪い、ということで、定年を待って、その後は最採用せず、
タクシー会社との契約にしたら、年間かなりコストが浮いたという経緯があります

なんというか、運転手とかそういう同じような肉体労働？現場系？の民間の人に
比べれば、というカッコつきで、「うらやましいでしょ。」という気持ちなんじゃないですか？

私は事務官ですが、共済のローンなんてぜんぜん安くないので
住信のネット銀行を夫が契約してきました。

年金も今後は高くないですね

もう退職してしまった組はよかったようですがね。

公務員が暇というのは、能力がないので、仕事を見つけきれない、という人種が多く
たむろしているところなんでしょう

きっと行政のお荷物になってそのうち大鉈をふるわれるんじゃないでしょうか。

うちは就職したころから激務でしたし、
いろんな体制の変化、時代もかなり変わりましたし、
就職して20年近く勤めましたが、することない、という日は一日もなかったです

五時を待ってる気楽な公務員はいいねぇ。
私は専門職の公務員ですが、毎日一時間はサービス残業です。
真面目な方は始業一時間前から仕事はじめてます。それでも五時には終わりませんが・・・・。
私も始業３０分前には仕事開始です。
同業種の民間の時はここまでひどくなかったです。
収入も待遇も民間の方がいいですしね。
リストラもないので・・・・。
もともと信用もある職業なので、
公務員でいるメリットが本当にない・・・・。
でも、忙しくて就職活動する気にもならない・・・・。
私から見れば民間がうらやましいということになります。

公務員は定年迎えてからが優遇されるんでねえのけ？

素朴な疑問なんですが・・・

公務員に職業人としての自覚のない人が多くて、
民間企業には自覚のない人が少ない、
ということを示す何らかの統計データはあるのでしょうか？

だからーーー

公務員の給料は極限まで下げればよい。

いやなら、民間に就職すればいい。

それでも、地元の安定した職場を求める人が

なればいい。

国家公務員は極力減らせばいい

奉仕の気持ちで働いてくれる公務員を求む。　給与や安定目当ての公務員はジゴロと一緒！

公務員を減らしたら、いったい誰がその仕事をやるのかな？ｗ

>>519
＞公務員の給料は極限まで下げればよい。
ま、それも一つの考え方ではありますが、その代わり、
処遇を極限まで落とせば、当然のことながら、民間には雇ってもらえないような人ばかりが、やむを得ず公務員という職を選択するという状況となり、恐ろしく低質な人材ばかりのお役所に様々な公務が委ねられることになります。その結果、
欠陥だらけの質の低い法令ができ、その運用もいい加減。
予算も適当。ちぐはぐでポリシーのない場当たり的な政策が行われる。
しかし、それに文句を言っても、役所に能力がないのでどうしようもない。
極端なことをいえば、どこかの発展途上国のような政府になることを覚悟する必要があります。

＞国家公務員は極力減らせばいい
ま、それも一つの考え方ではありますが、その代わり、
例えばゴミ収集頻度が今の半分になる。
警察官が半分になれば当然に治安は悪くなり検挙率が激減する。
役所の窓口はものすごく混み合い待たされるようになる。
許認可に必要な日数が２倍３倍になる。
行政指導能力の低下によりあらゆる産業分野で悪徳業者が増えトラブルが多発する等々、
どこかの発展途上国のような社会になることを覚悟する必要があります。

>奉仕の気持ちで働いてくれる公務員を求む。

生活は宗教じゃないんだよ

>欠陥だらけの質の低い法令ができ
法律を作るのは公務員という事がおかしいのです。

>例えばゴミ収集頻度が今の半分になる。
>警察官が半分になれば

地方公務員では？

警官は大抵、地方公務員だね。
国家、特別は一部の人だけだね。

525です。
突っ込まれそうなので、
特別には二つあり、特別公務員と、特別職公務員があります。
私が言ってるのは特別職の方です。
警官は基本的に地方公務員で、警察庁と警視正以上が国家公務員です。

どうでもいいかぁ〜

>>524
＞>欠陥だらけの質の低い法令ができ
＞法律を作るのは公務員という事がおかしいのです。
法案を成立させるのは国会でも、法案を作るのは中央官庁です。中央官庁の手助けなしに法案なんてできません。それに運用細則である省令や告示は各府省権限です。

＞>例えばゴミ収集頻度が今の半分になる。
＞>警察官が半分になれば
＞地方公務員では？
あ、失礼しました。極力減らせというのは国家公務員でしたね。ゴミ収集や警察の例示は撤回します。

数年前までマンションの理事（うち３年は理事長）を務めました。無報酬ですべての組合員のために相当な労力を提供して尽くしましたが、文句ばかり言って自らは絶対に理事はやらないという無責任な人が多く、理事をやめました。
とたんに管理の質が落ちて荒れ始めましたので、そのマンションを見捨てて転居しました。
行政も同じだと思います。行政の担い手がいなくなれば、私が見捨てたマンションと同じ運命でしょう。

お上に逆らうヒマがあんなら、サッサと働いてドンドン納税しなさいよ。

ワーキング・プアって、結局、景気がよい時に気楽に生活したくて、正規社員にならなかった人たちでしょ。

不景気になったとたんに、公務員批判ですか？
身勝手なんだよね。

公務員試験なんて、高校卒業程度の学力で合格するんだよ。
五者択一問題だから、わかんないとこなんか、とばして、余った時間で鉛を転がして記入すりゃいいんだよ。

つまらん大学かよって、ワーキング・プアになるよりも、良い人生が送れるのにね。

本題のローンの優遇なんかは、財閥系大手会社員と変わらないですよ。
つまり、民間並みってこと。

ただし、給与の金額は、都市銀行員の半分くらいですよ。
無理な金額のローンは組めないね。

ま、ほとんど共働き公務員だから、なんとかやってる人たちが多いのが現状でしょうね。

>>529
あなたは礼儀を学ぶべきです。

高卒程度って３種だけじゃん。
ほかは不況でレベル高いよ。
東大卒が１種受からなくて２種で就職もざらだよ。
民間よりも頭自体はレベル上です。プチコだけどね。

個人的には公務員をそこまでうらやましいとは思わないけど、多くの人にとっては、小学生が芸能界やサッカー選手にあこがれるようにある種の特権階級に見えるんでしょうね。理事会もそうだけど文句ばっかり言っている人は、自分は絶対にやらないよ。だって、文句いうのに責任も資格も要らないから。

国家公務員のエリートが法律を作らないと変な法律ばかりになって収拾がつかないのは目に見えている。今だって、２ｃｈのひろゆきみたいに裁判で負けても「罰する法律がないから賠償金は払わない」「死刑になるなら払うかもしれない」と支払い命令を平気で無視する人もいる世の中だし、ちょっと法律を無視したり、法の抜け穴を突いて自分だけ得をすることが一種のファッションのようになっているから、働く方もサービスを受ける方も縛る規則が必要。まあ、規則自体が運用されないと意味ないんだけど。

来年公務員受けます。
県の上級です。
今大学生ですが、不況なので、大手でも安心できません。
やはり安定しているのはいいですね。
やりたい仕事もありませんし、安定を求めて受ける大学生はかなりいますよ。
親も公務員なので、公務員は昔から勧めていました。
職業に上下はないといいますが、相対的に恵まれている職業と理解しています。

ローリスク・ローリターン

ハイリスク・ノーリターン

公務員はローリスクでハイリターンだよ。

ハイリスクローリターンの民間はゴマンとあるよ。

ここは腐りきった役人の集う板か。

何となくハイリスクの香りがする。

>５４０

じゃあなんで受けたの？

>>540

公務員になっても

>今大学生ですが、不況なので、大手でも安心できません。
>やはり安定しているのはいいですね。
>やりたい仕事もありませんし、安定を求めて受ける大学生はかなりいますよ。
>親も公務員なので、公務員は昔から勧めていました。
>職業に上下はないといいますが、相対的に恵まれている職業と理解しています。

こういう考えを持たずに働けば良いのでは？

>>540
そういう甘い考えでいるから、仕事で手抜きをする公務員が存在するのではないですか？
しっかりしてくださいよ。

＞５３４の大学生

公務員のおとうさんに学費だしてもらって大切に育てられたんだね。

かわいそぉ・・・

ところで、>>518にはどなたも答えられないんですか？

>547　答えられないでは無く、必要ないのでは。

>公務員を減らしたら、いったい誰がその仕事をやるのかな？ｗ

人を減らした分だけ、残った人が頑張ればいいじゃないですか。どこの企業でも
大昔からやっていますよ。（笑）

公務員になりたいのだったら、なったらいいのに。なぜ？ならないの？何書いても、｛羨ましい｝ってオーラが出てるよ。あほらしい。

公務員の良さ（事務系）を知ったのが遅く、年齢で募集していなかった。
公務員なりたかったな。

>>547

どうして>>521に答えてるんですか？
>>518に対する答えは？

私は、高校卒業ですぐに公務員になりました。

試験は、簡単な択一式の問題と適正試験（クレペリン式）と二次試験は面接と健康診断でしたね。

はっきりいって、普通の高校卒業程度の学力があれば、楽勝で合格ですよ。

民間会社だったら、高卒じゃあろくな給料じゃないし、大企業では採用しませんからね。

みなさん,ここはローン板ですよぉ。

国立病院の医師も公務員ですよ。

>>548
＞人を減らした分だけ、残った人が頑張ればいいじゃないですか。どこの企業でも大昔からやっていますよ。（笑）

リストラ募集すると優秀な人材から辞めていってクズばかりが残るっていう常識は知ってますよね。
公務員も同じ。政府、地方自治体がクズばかりになればどうなるのか。
公務員を叩けば叩くほど、そのツケがすべての民間企業、国民に返ってくるわけですよ。それが理想？

>>548
　
もう一度質問します。
　
>No.518 by 匿名さん　2009/01/17(土) 19:35
>
> 公務員に職業人としての自覚のない人が多くて、
> 民間企業には自覚のない人が少ない、
> ということを示す何らかの統計データはあるのでしょうか？

高卒公務員はどうでもいいでしょ。
大学に進学するのが当たり前の時代では
普通の高卒程度はベビーブームの中卒程度ではないのか？

>555さん

人員削減　→　優秀な人材から辞める　→　国民の負担贈　
とお考えですが、はたしてそうですか？

民間企業でもこれまで人員削減やっていますが、同じことが起きていますか？　
そんなこと無いですよね。

税収に見合った人員配置、給与にしなければ、最悪の場合は夕張のようになり、
公共サービスの悪化至ります。

国だって、破綻の可能性も否定できません。

一部の地方自治体では、公務員の給与削減を実施していますが、企業のように
人員削減も必要な段階と思います。

余計な お世話

556

そういう意味のない(データがあるとは考えにくい)回答をしきりと求めるアンタ、かなり痛いよ

ついでに

548も能無しの香りがするわ

>>562
客観的な根拠もなしに自分の思い込みだけで
ある業種を貶める発言を延々と繰り返す方がよっぽど痛いと思うけどｗ

お互い様(笑)

じゃあんたはあんな糞みたいな統計とれるかっつの

机上の空論しかできないヘタレとみた(笑)

統計を取れるかどうかの問題ではなくて
統計を取ってもいない癖に決め付けることが問題なのでは？

ではどうやって統計とるの？アンケート？誰がやるの？無理なんだよ、データの構成要素が曖昧すぎて。
因子分析はもちろん分散分析もｔ検定もむりだろ。
第一そういうのを証明しろとこだわるほうが気味悪いわ。
出直してきてね(笑)

統計取れもしないのに決め付けるんですか。へぇ〜。

>>569
統計を根拠に職業的な自覚の話をしていたのではなくて,公務員は安定しているから,職業的な自覚が薄くても，職場に生き残ることができる,という論理的な帰結から,「公務員には職業的な自覚が薄い人が多い。」という話に傾くのではないのでしょうか。民間でも一流企業の正社員であれば,もちろん安定はしていますが,自然と競争原理の働く職場なので,自覚が薄ければ薄いほど地位を貶められ,給与水準も相対的に低下することとなりますよね。だから，公務員よりも結果を出すことが求められるのが民間だ，という話になるわけです。統計を出すまでもない，というのが，一公務員としての所感でもあるのですが，どうでしょうか。

>>569
論理的帰結というより、憶測でしかないんじゃないの？

>自覚が薄ければ薄いほど地位を貶められ,給与水準も相対的に低下することとなりますよね。

それは公務員もまったく同じですよ。

>だから，公務員よりも結果を出すことが求められるのが民間だ，という話になるわけです。

本当に自覚を持って結果を出せていたら、こんなに多くの会社が倒産したり減産したり人員削減したりせずに済んだはず、
という論理も成り立ちますよ。

＞公務員に職業人としての自覚のない人が多くて、民間企業には自覚のない人が少ない
というのは世論が作った偏見、妄想であって、それを示す統計も何もない。
要するに事実はそうだとは言えない。
という結論でＯＫ？
「いや、事実そうだ」と言う人は客観的な根拠を示さないとね。

個人的には、民間の方が職業倫理意識が低いと思うよ。
産地偽装程度ならまだしも、ウサギや豚を混ぜて牛だと言って売ったり、あの手この手で巧みに脱税したり、ちょっと前にはリコール隠しもやってたな。民間はモラルもへったくりもない。バレなきゃ何でもする世界だ。
ここで公務員を減らしてお上のチェックが甘くなれば、さらに悪さをする民間が増えるだけだよ。

大手メーカーの営業なんかも酷いよ〜。
ちょっと目を離してると平気で無断で納期１ヶ月遅らせたりとかザラだもん。

公務員はけしからん↓
けしからん公務員を野放しにしている議会がけしからん
↓
けしからん議員を自分たちの代表に選んだ国民がけしからん
あれぇぇぇ！？

＞いよっ、自己矛盾！
そういうツッコミを予想して「低い」と言い切らず「低いと思うよ」と書いたんだけどね。

わたしは、地方公務員です。
羨ましいでしょう。

まあ569はカス以下で決定だな
幼稚園児に大学講義を聞かせる以上に知能がない(笑)

いろんな議論になっているけど、

結局、犯罪でも起こさない限り首にならないという、

職業が民間と根本的に違うこと。

何年休職したって首にならない。これだけでも特権ですよ。

民間ならすぐ首ですよ。

公務員法というスーパーな法律で守られた特権階級が公務員ということ。

569のやっていることは幼稚園児に大学の講義を聞かせるよりも酷い、
ってことはつまり569の相手は幼稚園児以下ってことか。なるほど。

ところで、『霞ヶ関の埋蔵金１００兆円超え』

これって、何よ？？？
公務員さん達よ〜　国民にちゃんと説明してくんないかな〜？？？
それとも、知らんぷりかな？？？

我々はおまえら下等国民に選ばれた覚えはない。よっておまえらに直接説明する義務はない。

そのかわり、おまえらが選んだ代表者に説明しといたから、いずれ話があるだろ。

話がないならそれはおまえらの代表者たちが自分の懐に埋蔵金を入れちまったってことだ。

それについては知ったことではない。
おまえらと代表者の間で解決する問題だ。

↑
上級公務員さんよ・・・
義務とかって言葉、如何にもって感じでいいね〜
こんな掲示板アクセスしてて、大丈夫なの！？
税金使って来てるのであれば、懲戒もんだぞぉ〜

民間企業の社員って、クビや減給にならないために働いてるのか。。。

お金稼ぐために働いてるんです
公務員は何のタメ？？

>>583

真に受けるな、なりすましだよ。
自分以外のものにも公務員が憎まれるようにレスつけてるんだろう。

ここは、デベのなりすまし、ゼネコンのなりすまし、首になった腹いせに書いてるようなのも多いよ

>>585
国民のためでしょ。もともと利益を追求できる職種じゃないんだから。

↑
そうなんだ〜
だから天下って民間から不当に利益せしめているんだね
了解☆誇り高き公務員様♪（下僕だったっけ！？）

公務員それは甘美な世界

天下り廃止しちゃったら優秀な人で公務員になりたい人がいなくなっちゃうよ〜。
今以上に無能集団になりますな。

私は国一を来年受けて優秀な公務員を目指していますが。
大学も超一流ですが。

↑　目的は？？公務員になってどうなりたいの？？

天下りしたい。

っていうか、定年の何年も前にひとりを残して勇退「させられ」ちまうような実態を改めるのが先では？

国一だってら、天下りしたいよね。
２〜３年ごとに退職金をがっぽりだもんな。
自分が公務員だったら絶対天下りするよな。

天下りを期待して今から公務員になるなんてナンセンス
現職のオレが退職する時期（十数年後）ですら天下りなんてあるのかどうか怪しい

大企業だって本社で処遇できなくなったら子会社に追い出すだろ
それと同じよ
公益法人ってのは役所の子会社みたいなもんだからな