白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

>599
そもそも、秘伝のタレはそとん壁には入ってないよ
秘伝のタレが入っているのは、内装材の中霧島壁

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中部地方住人です。
築7年ですが、日当たりの悪い北側のカビがとにかくひどいです。
北側の外壁は、雨が降ると、そとん壁自体が吸収した雨水が全く蒸発されないため、いつまでもジメジメしていて黒カビが生えます。
私のすんでいる地域で、そとん壁使用の家を8軒ほど見ていますが、どの家も黒カビだらけで、特に白い壁の家は黒カビがより目立ち、ひどい有様です。ネット検索すると出てくるそとん壁、カビ、の画像の通りです。
我が家の北側道路を車で通り過ぎる何人もの友人から、外壁の汚れすごいね⁈なんとかならないの？といつも言われるくらいひどいです。
築2年くらいでカビが生え始め、その後は毎年すごい勢いでカビが増え続け、まるで廃墟のように見えます。
近隣のそとん壁使用の家は、どの家も、対処法がなく、もう諦めて住んでいる感じです。

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＞603
よくまあ嘘八百並べられるね。
603さんの立場をはっきりしてほしいな。

大嘘1、【そとん壁自体が無機質で出来ている】
シラス原料は無機質だが、＞598の2番の「食品用増粘材」は有機質です。
そんなことも分からないの？

大嘘2、【劣化やカビの繁殖は抑制】
多孔質シラス原料はその特徴として多孔質で、カビ繁殖に必要な水分や養分をその特徴である多孔質に蓄えやすい。
つまり、多孔質が特徴であるシラス原料は、他のどの外壁原料よりも一番カビやすい材質と言えます。
シラス原料を外壁材として使うなら、防カビ剤が必要です。
＞598の3番「天然増粘材」の一部が天然防カビ剤に該当します。

大嘘3、【そとん壁には防カビ剤などの化学物質が入っていないため】
多孔質シラスを主原料とし、その多孔質内にカビ菌の大好きな有機物質を混入しているそとん壁は非常にカビやすく、防カビ剤なしでは商品として成立しません。
防カビ剤を混入することでカビ繁殖被害を防いでいます。
ところが、そとん壁の製造（防カビ剤混入）を農家に任せているため品質が一定ではなく、＞587や＞602で見られる現象が起きるのです。

大嘘4、【あまり日や風が当たらない面には汚れ】
ほとんどの家は四角形の組み合わせです。そして、長寿命住宅の基本としての軒は多くの家に設けられています。
つまり、どの家も【あまり日や風が当たらない面】は存在します。
【あまり日や風が当たらない面】にカビが繁殖するそとん壁は、外壁材としては欠陥商品であり、販売は中止すべきです。
もし販売したいのであれば、防カビ剤の混入が必要です。

大嘘5、【雨水などがよく当たり】
総二階建ての一階部分は例外なく雨水がよく当たります。
二階建ての家にはそとん壁は使えないことになります。
ＨＰでそういった注意書きが見当たりません。

これらの大嘘を覆すには、そとん壁の成分分析を第三者機関に委ねるしか方法はありません。
そとん壁から防カビ剤が発見されたところで私は驚きません。
外壁材としては当然だと思っています。

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相変わらず暇してるな、301。

さっさと訴訟の準備でもしてろよ!

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301もスレが上がってくると条件反射的にレスしているよね

ま、俺も反応しているのであまりえらそうなことは言えんが

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301と607の違いは説明能力の違いだな。
何の反論もできない607は301の単細胞的なストーカーだな。

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確かに北側の面には汚れが目立つの多いように思うが、そとん壁擁護者はどう思ってんの？

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民間の農家で製造するそとん壁の製品品質にムラがあるということです。
こういった製造工程では均一な品質管理なんて不可能と言えます。
防カビ剤がきちんと混入されていれば北面壁でもカビは発生しにくく、防カビ剤が混入不足のそとん壁は日陰面で2年後にはカビが発生するということです。

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>>610 そとん壁採用者さん

サッシの掃除をしましょう

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>>611
工場で完成された各種材料を、規定の量だけミキサーに入れ、規定の時間だけ拡散して袋詰めする。
工程途中、仕上がり後に抜き打ち検査をしばしばやって、品質管理にはかなりナーバスだ。
袋には生産者の名前を入れて、責任の所在をはっきりとさせている。
発展途上の製品ゆえに１個のミスも許されない。
ミスは製品に対する信頼を傷つけることになり、多くの将来ユーザーを失うと言う緊迫感が感じられる
（シラス物語より製造工程の一部抜粋）

私的には、外壁に求められるものは、雨や風に対する耐久性、汚れにくさ、意匠性（デザイン）等なので、人が直接触れる内装材と違って、自然素材にこだわる必要は全くないと思っています。

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>614
614さん、検査している所を見学でもしたのかな？
＞仕上がり後に抜き打ち検査をしばしばやって
1、誰がどこで抜き打ち検査をするの？
2、検査方法を教えて。
3、成分分析検査なら分析検査をどこでしてるの？
4、成分分析検査ならその分析表を公開して。
5、製造ミスするとどういった不具合が出るの？
6、農家のミスが発覚した場合、どういった処置をとるの？
7、シラス物語の著者は誰なの？
8、本に書いているから信頼できるの？
9、本の著者がペテン師ならどうするの？
10、【そとん壁は25年間メンテナンスフリー】もこの本の著者が言い出したの知ってるの？

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高千穂さんが自ら公開している実験データがあるので紹介したい。
そとん壁に関する汚れの実証実験です。
【25年間メンテナンスフリー】の謳い文句はどこに消えたのでしょうね。
面白いのは、そとん壁を綺麗に洗浄してから1年3ヶ月後、クリアネス＋を吹き付けしていない普通のそとん壁は無残にも汚れています。
2年持ちません。
馬鹿正直なところは褒めてあげたいが、できればＨＰのＴＯＰに載せるべきですね。
知らぬ間に、そとん壁が自然素材から天然素材に変身しています。
まったくの素人が記事を作成しているとしか思えないですね。

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ちょっと上の記事が気になって、クリアネスプラスで検索してみました。

＞弊社のスーパー白州そとん壁Ｗは、無機材料のみを原料としており、壁自体は退色や劣化のしにくいのが特徴ですが、日陰や常に水気がある場所、近隣に田畑や森があるなどの建物の立地環境により、表面に汚れが付着してしまうケースも発生し、汚れに対する予防策が求められていました。

やっぱり防カビ剤が入っていないので、汚れの苦情が結構多かったようですね。

その点、私の家は施工後６年たちますが、全く汚れ知らずで、わずかな汚れも雨だれストッパーの汚れと判明して一安心です。

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＞617
＞私の家は施工後６年たちますが、全く汚れ知らずで
防カビ剤（秘伝のタレ）の効果です。
防カビ剤を混入するのは外壁材としては当たり前の事。
自然素材の防カビ剤もあるのだから、防カビ剤を使っていないと意地を張る高千穂側の弁解がいとおかし。
【1年3ヶ月】でこの汚れは欠陥商品だね。

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616さん

自然素材が天然素材云々書いてますが、あなたの載せた記事には自然素材ってちゃんと書いてありますけど‥どゆこと？？

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＞619
紹介してる記事に書いている通りです。
高千穂さんにお聞きください。

＞620
620さんにお聞きします。
率直に答えていただきたい。
1、クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
2、漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
3、カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
4、616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
5、【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？
7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？

以上ことをあなたが真剣に考えれば、答えはその中にあります。
矛盾などどこにも存在しませんよ。
矛盾があるとお思いなら、具体的に矛盾点を挙げてください。

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621さん

いやいや、あなたが「自然素材が天然素材変身してる」って適当な事書いているんでしょう？
記事にもちゃんと自然素材って書いてあるでしょう。
批判するにしてもきちんと文章を読んで理解した上で批判しましょうよ。

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私の勝手な想像ですが、シラス壁って本当に全て純度100パーセントのシラスなのでしょうか？？

シラスを採取する際に、普通の「土」が混ざっちゃう可能性ないのでしょうか？
土が混ざったお宅があんなひどい汚れになったって可能性はないでしょうか？？

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>623
シラスは採取されてから、粒の大きさごとに選別されますので、採取したシラスがそのまま製品として出回ることはないですよ

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じゃあ、土が混ざってる可能性はないんですね。
ま、そりゃそうですよね。それくらいはキチンとしてますよね

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>622
一から十まで説明しなければ理解できないようですね。
私からの10の質問には何一つ答えられないのかな？
質問の内容が理解できないのかな？
622さんが知ってる情報は【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】だと平気で大嘘こいてる方からの情報でしょ？
学習能力がゼロのようですね。

＞625
＞じゃあ、土が混ざってる可能性はないんですね。
そんなことないですよ。
土を専門にいじる農家の方が有機物が満載の納屋で製造している。
そとん成分表【２．食品用増粘材】って米ぬかじゃないの？
いづれにしても、有機物であることには間違いない。
彼らは農業の合間に小遣い稼ぎにやってる。
白洲そとん壁は、きちんと管理された一般的な専用製造工場で製造しているわけではない。
少し想像力があれば、622さんの様な単細胞でなければそのいい加減な品質は誰でも想像できる。
625さん、そう思いませんか？
だから、第三者機関にそとん壁の成分分析を依頼できないわけです。
それより、624名無しさんと625名無しナッシーさん、
【1年3ヶ月】で下図の左側のようにカビだらけになる高千穂の白洲そとん壁は【外壁としては欠陥商品】ではないと思っているのですか？
率直な感想をお聞かせください。

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626です。
624名無しさん、625名無しナッシーさん、
上図はクリックすると拡大表示できますので、拡大表示してからよく見て判断してくださいね。

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よく見ると、以前、そとん壁採用者さんから苦情相談のあった他スレ【白洲そとん壁って・・・】の外壁映像とそっくりですね。
ご存じなければ参考まで。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/

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＞628
※自分で撮影した写真のみ投稿可

何度注意を促しても全く効く耳を持たずですね。

また、「パソコンのこの画像を自分で撮影したものだから問題ない」
とか、病院行きレベルのことを言うのですか？

貴殿は、他人の意見は全く聞かずに、自分の妄想をただただ主張するだけですね

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626さん

これは完全に私の落ち度ですが、すでにそとん壁採用者という名前があるにもかかわらず、同じ名前を使用してしまいました。

619と612が同一アカウントです。
すみません。

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クリアネスプラスで検索してニュースを見たけど、この実験棟は一番汚れやすい環境（森林や畑に囲まれ、北側の面で軒無し）を作為して作られているようだね。
http://www.takachiho-group.com/news/newsrelease/newsrelease20170427.ht...

一番汚れが発生しやすい条件としては軒が全くないと言うことで、写真の上部には汚れが発生しているが、上部の構造が軒の役割をして、下の方は汚れが発生していない。
つまり、汚れの発生していない場所は、軒があっても雨が必ずあたる２階建ての家の１階の部分と同じ条件と考えられる。

田舎の方では環境的な悪条件による汚れの発生は避けることはできないが、軒は工夫次第で作れるので、実験棟と同じ条件にはなりえない

しかし、デザイン重視で軒なしの洋風建築が希望の方は要注意だね

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＞630
どーでもいいことですよ。
過剰反応です。
気が小さいね。
私が匿名さんだから、コテハンには苦労してますね。

＞631
いつも貴重な資料ありがとね。
631さんが言いたいことは、白洲そとん壁は2階建ての家や軒のない家に採用すると欠陥商品に化けるわけだ。
そのことを消費者に対して説明していない高千穂側は詐欺商品を販売していることになる。
クリアネスプラスの資料にも説明があるように、シックハウス症患者が一番嫌っている【有害化学物質】をそとん壁の上にわざわざコーティングするわけだ。
前にも言ったが、高千穂さんって馬鹿正直だね。
下図は＞631の情報源によるものです。
そとん壁の成分表は公開しないのに、コーティング剤の成分表は馬鹿正直に公開している。
どこか間が抜けてるね。
高千穂側の説明がまた面白い。
【合成樹脂を一切含んでいない】とわざわざ説明している。
【有害化学物質】はたっぷりと含んでいるのにそのことには一切触れていない。
トルエン、アセトアルデヒトは有害化学物質の親玉。
今後のためにも覚えておいてね。
次スレでは【有害化学物質】の親玉連中のリストを紹介するから勉強してね。
高千穂さんって【有害化学物質】の知識のない連中ばかりですね。
【有害化学物質】って、単なる化学物質とは大違いってことは知ってるよね？

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ホレ！、有害化学物質一覧表だ。
他にもたくさんあるが、親玉連中だけでも覚えておいてね。
高千穂さんにも教えてあげるといいよ。

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>632
相変わらず、自分の都合のよいようにしか読み取れないようだね

＞白洲そとん壁は2階建ての家や軒のない家に採用すると欠陥商品に化けるわけだ。
軒のない家は問題あるけど、2階建てで軒のある家は問題なしだよ

＞アセトアルデヒド、トルエン、NOx 分解　
これをどう読み取ると、アセトアルデヒド、トルエンが含まれているとなるんだ？

君の読み取り能力だと
＞抗菌性（大腸菌、黄色ブドウ球菌）
これも、大腸菌と色ブドウ球菌が含まれているとなるんじゃないかな？

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＞634
反応が早いね。

＞これをどう読み取ると、アセトアルデヒド、トルエンが含まれているとなるんだ？
私の早とちりだ。
この件に関しては高千穂さんに謝らないといけない。

＞軒のない家は問題あるけど2階建てで軒のある家は問題なしだよ
君は高千穂の内部の人間なの？
高千穂の内部の者の発言なら苦情の収集元だから、嘘（悪意）の情報でない限り信頼できるが、どうなの？

軒があっても問題発生している家から多くの苦情が来ている。
下図の軒のあるそとん壁採用の家もその一例だ。
この家は高千穂さんに苦情として上がってこなかったの？

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>632さん

>いやいや、あなたが「自然素材が天然素材変身してる」って適当な事書いているんでしょう？
記事にもちゃんと自然素材って書いてあるでしょう。
批判するにしてもきちんと文章を読んで理解した上で批判しましょうよ。

この内容に答えてないですよあなた。

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たしかに、高千穂の実験記事見たら、クリアネスプラスをしているところとしていないところの汚れの差が凄いですね。
そとん壁自体汚れにくいって宣伝してるのにクリアネスプラスしてない場合にはこれだけ汚れるってのをアピールしてるのにちょっと違和感。

良い素材だと思うし、あのテクスチャはあの素材でしか出せないので個人的には好きですが、性能面に関しては誇大広告の感は否めませんね。
それを分かった上で使うのは個人の自由ですので、そこはキチンと高千穂さんとしても注意喚起はした方が良いかなとは思います。

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>636
記事を読むと、最初の方に「100％天然素材の建材の開発を進めている」と書いてあるので、半分は間違っていないと思いますが、この人は、物事を曲解する癖があるので、話半分に聞いた方が良いと思います。

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色々と曲者達が登場しはじめたね。
面白そうだな。
こちらの質問には何一つ答えないで人格攻撃か。
そういったスレではないでしょ？

＞636
私からの質問に対するこたえはどーなの？
【人の振り見て我が振り直せ】という諺があるでしょ？
あなたの子供にその意味を教えてもらえば？

1、クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
2、漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
3、カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
4、616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
5、【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？
7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？

＞637
＞高千穂さんとしても注意喚起はした方が良いかなとは思います。
【外壁材として欠陥商品】を注意喚起してまで売ろうとするさもしい根性はどこから生まれてくるの？

＞638
君は日本語が読めるみたいだね。
白洲そとん壁は、元々、自然素材100％の壁材ではありません。
部分的に自然素材を採用しているだけ。
部分的に自然素材を採用しているだけの材料をどうやって100％天然素材に変身させるの？
科学的に説明してほしい。

曲者ども、白洲そとん壁について真剣に語り合おうではないか。
このスレのファンが増えるといいね。

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＞636
相手が答えるに値しないと私が判断すれば答えません。
答えるに値する人間になってほしい。
そのためには、【人の振り見て我が振り直せ】の意味をよく理解して、自ら実践することです。

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＞641
＞、答えてもすべて屁理屈をこねまわして否定するだけですね
そっくりあなたにお返しします。
【人の振り見て我が振り直せ】の意味がまだ理解できてないようですね。
1、
＞カビの発生する環境条件が整っていないためだと思われます 。
外部環境（雨、風、浮遊物）に常にさらされる外壁は、カビが発生する外部環境条件が整っていても短期間ではカビないように考慮するのが外壁材として常識だと思いますがどうですか？
1年3ヶ月しか持たない白洲そとん壁は、雨や風や自然浮遊物のない場所（内部環境）でしか使えないということになります。
【25年間メンテナンスフリー】のお題目は大ぼらだったの？
2、
＞シラスは固まりにくいので壁材としては不適切であったためだと思います
シラスを壁材として利用するためには【つなぎ材】が必要です。
高千穂はこの【つなぎ材】を【食品用増粘剤】と曖昧に説明しています。
この【食品用増粘剤】は【有機化合物】です。
高千穂の説明する【100％無機質は嘘】で、つなぎ材として有機化合物も混入されています。
シラス材の特質である【多孔質】【保湿性】につなぎ材の【有機化合物】と雨の【水分】と外気の【酸素】が加われば、カビの発生する環境条件が整うことになります。
厄介なのは無数にある多孔室です。一旦カビが発生すると多孔室がカビの温床となり、周りに蔓延していくのです。
つまり、シラスを採用した外壁は、他のどの建材よりも【カビやすい】のです。
だから、昔から嫌われていたのです。
勿論、固まりにくいのも敬遠された原因の一つです。
高千穂は、どうして【有機化合物】である【食品用増粘剤】の具体名を発表しないのでしょうね。
3、
＞埃の飛来などによる有機物が混じらなければ
風の起きないそういう場所、現実には存在しないでしょ。
どういった環境を想定しているの？
641さんの家は【埃の飛来などによる有機物が混じらない】環境なの？
シラス採用壁のカビやすい欠点を補うには防カビ剤の混入が必要です。
641さんの外壁は防カビ剤に守られているからカビないのです。
4、
＞一番発生しやすい環境条件を作為したため
常識からいうと、外壁材はそういった【一番発生しやすい環境条件】を想定して製造するものだとは思わないの？
【25年間メンテナンスフリー】はどういった環境を想定していたの？
5、
＞実験棟で発生したカビを、一般住宅に当てはめるのは無理がある
どこが無理なのか具体的に教えてほしい。
641さんのいう一般住宅と、高千穂さんの想定している一般住宅を、実験棟と比べて指摘してほしい。
実験棟の写真を見ても軒がないだけで、ごく普通の環境でしょ。
一般住宅に当てはめても何ら無理はない。
6、
＞　わかりません
君には難しかったかな。
641さん宅が2年経たずに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
のような無残な外壁になった場合、補修依頼はしないの？
依頼しても何ら措置もされない場合、泣き寝入りするの？
7、
＞そとん壁は薦めてはいませんよ
そんなあたながそとん壁のスレになると一番多く、しかも、一番古くから投稿している理由は何なんですか？
しかも、写真まで載せて投稿するには理由があるのでしょ？
8、
この質問はあなたには難しいと思います。
高千穂側は消費者嗜好をうまく利用して、【25年間メンテナンスフリー】等、偽りの表示内容で会社利益優先主義だからです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
のような事例が発生すると逃げるだけしか能のない会社です。
10、
＞シラスが無機質なのでそう思っていました
社長が思っていれば確証もないのに消費者を欺いていいのですか？
騙された消費者は泣き寝入りするしかないのですか？
企業責任としてやるべきことがあると思いませんか。
私の経験ですが、松下電工の外壁商品にある欠陥があり、全国的には多くの瑕疵件数があったと思いますが、無償で補修してもらえました。
それも、7,8年経過した物件です。
かなり昔ですから、外壁10年保証制度のない時代です。
企業として当然な対応が行われたと思っています。
高千穂さんも【25年間メンテナンスフリー】を謳って消費者を騙したわけですから、その責任は取るのが当然だとおもいます。
＞641さんはどう思われますか？

私から見れば、641さんにかなり屁理屈が見られます。
屁理屈だと思われたくないのなら、反論をお願いします。
時間があればですが・・・

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＞643
＞100％無機質と言う言葉はどこから捏造してきたのですか？
よくぞ突っ込んでくれましたね。
お礼を言います。
詳しい説明は下図で説明しています。
白洲そとん壁が100％無機質でなければ様々な矛盾が生じてきます。
【白州そとん壁そのものに有機物が存在することになります。】
白州そとん壁によるカビ被害の原因は、外部環境ではなく、商品そのものが原因していることになります。
外部環境であれば、カビ発生要素の栄養素以外の雨水や空気や適温を手に入れることは簡単だからです。
しかし、そとん壁が100％無機質でなければ、カビ発生要素の【栄養源（有機物）】は外部環境に左右されます。
そとん壁自体に有機物があれば、外部環境に左右されることなくカビが発生するメカニズムが整います。
【白洲そとん壁のカビ被害は環境によるものではなく、白洲そとん壁が欠陥商品だからだ】という理論が成立します。

又、そとん壁が火災にあった場合、そとん壁に含まれる有機物によっては有毒ガスが発生します。
しかし、高千穂はＨＰで火災時もそとん壁からは有毒ガスは発生しないときっぱり言い切っています。
つまり、そとん壁は有毒ガスを発生させるような有機物の混入はなく、100％無機質であるということを言いたかったのだと思います。
643さん、あなたの神経質なまでの懐疑心を、私だけでなく、高千穂側にも向けられることをお薦めします。
高千穂さんの宣伝マンではないのでしょ？
高千穂さんの真実が見えてきますよ。

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＞645
645さん、あなたはやっぱり【高千穂さんの太鼓持ち】だ。
【太鼓持ちの立場から意見を言う】のも自由だし、【そとん壁に騙された消費者の立場】から意見を言うのも自由です。
私はあなたに感謝している。
あなたが私に絡むことで、議論の内容がより深くなったからです。
何も知らない、これから白州そとん壁を検討される方にとってはより参考になるかと思います。

＞貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです
上の私へのメッセージ、あなたにそっくりお返しします。
【人の振り見て我が振り直せ】をまだ分かってない。
高千穂の社員でもない貴方が根拠もない嘘をつくことは、何も知らない消費者にとっては有害以外の何者でもないです。
644での説明は645さんには理解不能だったようですね。
残念なのは、645さんが白州そとん壁の成分分析表（高千穂が発行した第三者機関によるもの）データも持っていないのに私を嘘つき呼ばわりすることです。
私を嘘つきにしたいのなら、白州そとん壁の成分分析表を明示することです。
私もあなたほどバカではないですから、その分析表を検討し、謝るべきは誤ります。
別に、高千穂さんや645さんが憎くて議論しているわけでもない。
それと、微量でも有機物を含むそとん壁が、火災の際に有毒ガスをまったく発生しないという科学的根拠（有機物成分表）をお示しください。
分からなければ分からないで良いですよ。
成分分析表も持たない645さんに分かるわけがない。
【貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです】

一応、私がロム専の方に伝えたいことは書き尽くしたつもりです。
どう判断されるかは、読まれた方の自由です。
私も645さんほど暇ではないので643の議論については打ち切ります。
645さんが一方的に議論するのは自由ですからおすきにどうぞ。

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＞647
高千穂の太鼓持ちさん、それで論破したと思っているの？
幸せな方だ。
私を論破したければ、一刻も早く、【そとん壁の成分分析表を明示】することです。
太鼓持ちなんだから、高千穂さんにお願いしてよ。

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相手が答えるに値しないと私が判断すれば答えません。
覚えておいてね。

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648さん

あなたのオススメの外壁ってなんですか？？

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>652
外部環境がどうあろうと、1年3ヶ月で下図左の様な有様にはならないことが最低条件ですね。
下図左のような商品は、【外壁材としては欠陥商品】です。
高千穂さんはそれすらも自覚がない。
外壁はどうあるべきかを、もう一度考え直してほしい。
【25年間メンテナンスフリー】の謳い文句に騙されて白州そとん壁を採用した消費者に、企業としての責任を果たしてほしい。
企業責任すら果たせない会社は廃業してほしいですね。

＞あなたのオススメの外壁ってなんですか？？
期待に反するが、私はあなたみたいにそういう立場の人間ではありません。
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば、何を選ぼうと消費者の方が最終に選んだのがお薦めです。

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初めてレスします。
私はそとん壁を使う予定はない者です。
どんな業者でも扱う商品の全ての長所、短所を嘘偽りなく施主に伝えれない業者は私は信頼出来ないですね。ただ私の場合はこのような掲示板で情報を出すのと同時に該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。

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＞該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。
一般の方はそんなことはできないと思います。
高千穂さんの本社は神奈川です。
高千穂側から653の情報がありながら、そこまで行くほど暇でバカな人間はいませんよ。
せいぜい、サクラになった高千穂グループの内部の人間程度でしょう。
詐欺集団の言い訳を聞きに行くようなものです。

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>653
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば‥

10年やそこらでコーキングやり直す必要のあるサイディングと、汚れはするかもしれないが長期にわたって補修のいらないそとん壁と比べてどちらが外壁としての基本的な役割を果たしていると思いますか？？

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耐用年数については下記のサイトが参考になります

https://gaiheki-concierge.com/knowledge/years/

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>>657 匿名さん

653の方と同一人物か分かりかねますが、
耐用年数に関しては大体分かっています。


653さんが外壁の性能に対して何を最も重要視しているのか？が知りたいと思って質問しました。
メンテナンスフリーが何をさすのか？その範囲は各人で差が出るところです。

光触媒のサイディングに関しても、汚れに対しての保証はない場合が多いです。
ガルバに関しても穴あき保証の期間が長くなりはしましたが、これまた色褪せや汚れに関しては保証対象外です。
ご存知かと思いますが。


657さんは汚れない事その一点が外壁の最も重要な事のように感じますが、それであれば左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。

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＞左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。
高額な高千穂さん自慢の外壁塗り壁が、たった1年3ヶ月で下図左の様な無残な有様になれば、普通の常識ある一般消費者とは一生話が交わることがないでしょう。
それと製造者の企業責任として、そとん壁ＨＰに注意書きとして載せなければならない事
1、立地条件が、自然豊かな環境に立つ家は使用禁止。
2、立地条件に、近くに田畑がある地域は使用禁止。
3、立地条件として、敷地内に植栽を計画する家はそとん壁使用禁止。
4、立地条件として、隣家が植栽をしている敷地の家はそとん壁使用禁止。
5、立地条件として、風上に自然環境がある敷地の家はそとん壁使用禁止。
6、軒の少ない家はそとん壁使用禁止。
7、雨が横風によって壁が濡れる家はそとん壁使用禁止。
8、車道近くで車による道路の噴煙や排気ガスがかかる家はそとん壁使用禁止。
この程度の注意書きを企業責任としてＨＰに載せるべきだとおもうなっしー。
よく考えてみると、そとん壁採用可能な敷地ってどこにあるのなっしー？？？

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もう二つ大事なことを忘れていたなっしー。
9、隣地の方の植栽計画を禁止にできる権限を持てる敷地以外のそとん壁使用禁止。
10、自治体による地域の自然環境整備を禁止にできる権限を持てる敷地以外のそとん壁使用禁止。
こう考えてくると、そとん壁は外壁としては利用不可能なっしー

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実際問題として、全施工例の中の、どれくらいの家に写真のような汚れが発生しているのかなっしー？

私が今まで実際に見たそとん壁の家で、写真のような汚れの発生している家は見たことがないなっしー

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＞私が今まで実際に見たそとん壁の家
私が見た家は見事にかびていた。（下図）
その家は北九州にあるエコハウス【モデルハウス】だった。
確率からいえば100％
なっしーの周りでそとん壁施工の家を探すのは至難の業。
是非見たいので、それらの家の住所を紹介してたもれなっしー
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】の大嘘について謝罪文が見当たらないようだけど
11、【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】は大嘘で、その文言を信じた消費者の方々には多大なるご迷惑をおかけしました。瑕疵補修については高千穂が責任をもって修繕します。
を注意書きに付け加えてなっしー。

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>663
こちらの早とちりで無関係な地図が紹介されている。
北九州市エコハウスモデルハウスの場所はこちらから。
申し訳ないなっしー。
https://goo.gl/maps/xGMZ8HGSztk

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数万件の施工例の中で、このエコハウスと今までに紹介された写真2枚しかそとん壁のカビの写真は無いなっしー
なんか、ここの掲示板だけ、意図的にそとん壁には絶対にカビが生えると言う話が広まっているなっしー

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＞このエコハウスと今までに紹介された写真2枚しかそとん壁のカビの写真は無いなっしー
それは相撲協会と同じで、高千穂内の不祥事はもみ消してるからなっしー。
個人が自宅の無残な姿を全国的に公開するには余程の覚悟がないとできない。
公共モデルハウスにはそういう縛りがない。
モデルハウスの無残な姿を全国に公開しても、高千穂さん以外は誰も困らないなっしー。
そとん壁を採用していない他のモデルハウスで、こんな無残な外壁を見たことはかってない。
論より証拠、名無しさんが北九州のモデルハウスを訪問し、どうしてそとん壁を採用したのか聞くと良いだろう。
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】という謡い文句に騙されたからだと答えるに違いない。

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北九州は遠いなっしー

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なっしーになって気分良く読めるようになったなっしー！

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>>666 ななしなしっしーさん

個人が自宅の無残な姿を‥云々かいてるなっしーが、そとん壁を使って、不平不満が無い人がこのページを開けるわけないなっしー。

こういう所には採用するか悩んでいるか、問題が起こった人が集まりやすいなっしー。

だから、問題のある写真しか集まらないなっしー。。

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塗り壁を採用したい人は汚れは覚悟するべきだと思うなっしー
それと、メーカーや営業マンの宣伝文句は話半分で聞くのが常識なっしー

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今日足場とれました！
w-129
スチロゴテ仕上げ

最近の寒さで盛大に白華しました笑

かきおとしにすればよかったなぁ。

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＞672
白華現象ってセメント材独自の現象なんだけど、そとん壁ってセメント材が主材なのかな？
そとん壁は自然素材100％と謡ってるけど、セメント材は自然素材なの？

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＞また、軒の出も十分なので、汚れにくいと思いいます
軒の出は何センチあればいいのですか？

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＞白華現象も、雨に濡れたり乾いたりを繰り返すと
おやおや、そとん壁は雨にぬれても大丈夫なの？
軒のない家はカビが生えると聞いたけど。

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＞671
自然豊かな土地ですね。
周辺の草、刈らなくても大丈夫なの？
カビが生えてこないのかな？

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【セメント材が自然素材かどうかも分からない企業】が自然素材100％の商品出してるけど、何かおかしいよね。

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>>672 そとん壁愛用者さん

ありがとうございます！
全体的に満遍なく白華したので、白華自体はあまり気になりませんw 全体的にワントーン明るいかなくらいでw

軒の出は雨樋含めて1,000出してます^_^

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>>674 匿名さん

うちは1,000出してますが、そこそこの雨でもほとんど雨が振り込むことはないです。

ただ、雨に濡れないので、雨に濡れる事で白華がおさまる的なのは期待出来ないと思います。

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>>676 匿名さん

自然豊かに見えます？？
この土地はほとんど街の中心地で、いわゆる中心市街地に入ります^_^
どちらかと言うと車の排気の方が問題になるかもしれません‥
土地は200坪あるので、固定資産税がとんでもない金額です‥泣

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＞680
＞この土地はほとんど街の中心地で
そうですか、居住地域によって中心地のイメージは大きく違いますね。
日本なんでしょ？
＞土地は200坪あるので、固定資産税がとんでもない金額です
そうですか、うちは240坪ぐらいありますが固定資産税なんてたいしたことないです。
680さんの土地よりは都会だとは思いますが、写真だけで判断するのは良くないですよね。
＞そこそこの雨でもほとんど雨が振り込むことはないです。
軒の出が長いと横風を多く受け止めてくれますよね。
有機物を含んだ周辺の土ぼこりを軒下でしっかりと受け止め、シラスの多孔性がその有機物をしっかりと吸収してくれますね。
周辺の土地の自然を殺して舗装などをしないと心配ですね。
1年3ヶ月後が楽しみですね。
＞全体的に満遍なく白華したので
そうですか？
写真を拝見すると、雨が当たる基礎上1Ｍ位が色が白ずんでいますね。
ツートンカラーかと思いました。
カメラの性能が悪かったわけですね。
アップするときはカメラの性能を考えないと誤解を受けますね。

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>>681 匿名さん

そりゃ居住地によって中心地のイメージは違うでしょうね。そうだと思います。

うちの土地とそちらが都会かどうかは比べる必要ありますか？？
うちの周りの環境がどうか？が問題ですよね？
うちの周りは自然が云々より、車の排気の方が問題になるかもしれません。てだけです。
私も中心市街地等余計なことを書きましたごめんなさい。

足場が外れたばかりって書いてますよね？
外構はこれからだってわかりますよね？？
砂埃？今のままの砂埃が舞うような外構にはなりませんよ？？


ここではカメラの性能まで気にしないと投稿できないんですか？
一眼レフで撮って？今までの投稿の写真もそこまで気にして掲載されていたのでしょうか？
であれば誤解を生む写真を投稿してしまったかもしれません。すみません。

ここのスレッドは、そとん壁を実際に使用した人に、どうだったですか？
ってのを質問するところからスタートしてるんじゃないんですか？？

私は今足場が外れて、色と、仕上げを投稿し、この寒さだと全体的に白華してしまう事、かきおとしにすればよかったなぁと思った事を投稿したまでです。
それ以上は経験したことが無いので私には分かりません。

私のように採用まで悩みに悩んでる人の助けになるようにと思って、ここまでの流れを理解せずに投稿してしまったことを後悔しています。

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＞最近の寒さで盛大に白華しました笑
寒い割には雑草が青々してるね。
それと、笑ではなく、あなたの場合、（笑だったはず。（笑
671の写真は682さん宅ではないでしょ？
682さん宅だと言い張るのなら、ツートーン写真の汚名挽回も兼て別アングルで写真をアップしてよ。

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>>682
流れを読んでもらえればわかると思いますが、この人はここに巣食っている有名なアンチで、あまり本気で相手しないで、適当にスルーした方が良いですよ。
人の話は全く聞かずに、自分の意見だけを押し付ける人ですから（笑

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>682
ちょっと書き忘れましたが、このアンチの特徴としては
>681のように、文章を一つ一つ区切って、すべてを自分の持論で否定するのですぐに判別できます。

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>>684 名無しさん

前半の方だけ読んでのせましたが、後半はなるほど‥なるほど‥確かに‥

スルーすることにします。

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10年40棟くらい施工して問題出たのは1棟
100メートル以内に工場があり、その面だけ黄色に変色した
隣家のサイディングや金属部も劣化が早かったので、そとん壁の問題とは思えない

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白洲そとん壁が、【他に類を見ない多孔質】故に有機物吸着効果が抜群に高いシラス原料を主剤としている以上、外壁塗り壁材としては欠陥商品であるという事実を撤回する術はない。
常識があれば、誰でも理解できる科学的根拠です。
吸水、吸着効果の高さはそとん壁愛用者さんも自宅の壁で証明し、公表されています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/res/51/
つまり、有機物を含んだ雨水がそとん壁の類を見ない吸着効果によりそとん壁内に閉じ込められ、カビ発生の条件が整うことで1年3か月というわずかな期間でも写真の左の様な憐れな外壁となるのです。
この事実はそとん壁を検討されている方にとって、知っておくべき情報と言えます。
勿論、そとん壁を採用すれば100％カビが生えるなどとは言っていません。
シラス材を主剤としたそとん壁は、外壁材としては大きな欠点があり、消費者はそのことを承知しておくべきです。
カビの生えやすいそとん壁にカビ止め剤が混入されていれば、外壁材としては何の問題もありませんし、私がそとん壁アンチになる理由もなくなります。

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>>689 通りがかりさん
私はこの人に１票。

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689

なにをもって欠陥？

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そとん壁はカビやすい材質なのにどうしてカビ止め剤を使わないのですか？

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でもさ、そとん壁なんかより、ジョリパットの方がカビ酷くね？

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>>695 匿名さん
確かによく見る気がする。

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>649
>そとん壁自体はほとんど無機質なのでカビやすい材質とは思いません
無機質だからカビにくいのではなくて、シラス原料が多孔質で吸水性、吸着性に抜群に優れているからカビやすいのではないですか。
でなければ、たった1年3ヶ月で＞689のような無残な外壁にはならないのでは？
＞地球環境に影響を及ぼさない意図があると知り
外壁に発生するカビ自体が有毒で地球環境を害しているし、人間や他の生物を生命の危険に及ぼしている。
https://www.renoco.jp/knowledge/81/
消費者に対して、スレ題にもあるように【25年間メンテナンスフリー】などと大嘘をつく会社が環境の事など考えているはずがない。
単なる、客寄せパンダに過ぎない。
【有害物質発生外壁材】【1年3ヶ月メンテナンスフリー】と改めるべきです。

＞確かによく見る気がする。
事実に基づいて発言しないと、名誉棄損で訴えられるかもしれないよ。
その覚悟はできてるの？
よく見るなら事例を挙げて説明してください。
白洲そとん壁の場合、高千穂さんが実際に自社で実証実験した事実に基づいて説明しているだけです。
【1年3ヶ月でのそとん壁の無残な状態】は高千穂さん自身がＨＰで公表している。
作り話ではなく実際の話なのです。

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>>697 通りがかりさん

おはよう301。

相変わらずぶっ飛んでるな。

相変わらず暇だな。

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＞699
＞軒のない家の塗り壁で汚れない素材はないと思います
言葉も使いようですね。
1年3ヶ月で下図のようなカビ菌による汚れの外壁材があれば紹介してください。
白州そとん壁以外では見たことも聞いたこともありません。
10年以降で下図のようにカビ菌の汚れによる塗り壁（モルタル壁）は、時々見かけます。
単なる水垢汚れと、そとん壁に見られるカビ菌による汚れを混同していませんか？
水垢汚れは、洗えばある程度落ちますが、カビ菌による汚れは洗っただけでは落ちません。
その程度の知識はお持ちなんでしょ？
新築して1年3ヶ月も経たないうちに、下図の左の様な無様な外壁になるようでは欠陥商品としか言いようがありません。
そう思いませんか？そとん壁愛用者さん。
もしも、そとん壁愛用者さんの家が1年3ヶ月で下図左の様なカビ菌による無様な外壁になったら、どう対処されますか？

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>>700 通りがかりさん

はいはい分かったから笑
同じ投稿なんどもするのやめな

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>>697 通りがかりさん

ジョリパットの汚れてるの見た事ないの？引きこもり？？

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>>697 通りがかりさん

画像の汚れがカビ菌による汚れと言う証拠はあるのかな？
でたらめばかり言っていると名誉棄損で訴えられるぞ
その覚悟はあるのかな？

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＞701～＞703
通りがかりさんは雑魚は相手にしないそうだから吠えるだけ損じゃないの？

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そだねえ

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>>704 名無しさん

同一人物？

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どうでもいい

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いやいや、新築を検討していて、そとん壁の風合いがいいなあと思ったので、大変だったけどここまで読んで勉強になった。例のカビの壁の写真を見てビビったけど、平屋で軒を長く出せば大丈夫そうだね。
301の意見も始めのうちは一理あるかなと思っていたけど、だんだんアレレになってきて、671さんへの反応ではっきりわかった。
301ってただの嫉妬によるストーカーじゃん！www何年も嫉妬だけでよくこんな事やってられるね？www
私も671さんの家のような素敵な家を建てたいです。
301さん、671さんの家よりも立派な邸宅にお住まいなんだよね？
是非あなたのお宅の写真をアップしてよ。他人の写真を勝手にあげてないで。
本当にあなたの家の外壁がそとん壁より素敵なら、私も検討したいからさ。

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301ってレス番ですよね
このスレの301番を読んでも大したことは書いてなく、なんでアンチ君がこのレス番で呼ばれるようになったのかに興味があります

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>>700の画像は高千穂シラス株式会社の関連会社のコーティング会社のものでしょうか？
だとすれば、条件次第では画像のような汚れが発生する可能性もあるということなのでしょうね。

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汚れが発生することは間違いないです。
それが、塗り壁の宿命ですが、発生する確率は1%以下くらいだと思いますね。

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そとん壁が良さそうだと思い、調べたらここにたどり着きましたが、軒がある家だと大丈夫でしょうか？？

ジョリパッドは築10年くらいで酷いクラックの家を見たことがあるので、カビの程度が同じならば、クラックが少ないほうがいいです。

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>>702 匿名さん

カビについては、軒の他にも、周りの環境（森林や田畑のある環境）で変わってくるので難しい問題ですが、クラックについては、最近の塗り壁はそとん壁に限らず、ラス網に塗りつけるので、昔のような大きなクラックは入らないと思いますよ。

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>>712匿名さん

築5年目です。施工は冬場でした。
クラックは薄らと4カ所程度出ました。近づかないと分からないですが、一応上塗りしてもらいました。
クラックを少なくするという意味では、冬場の施工が避けれるなら避けた方がいいと工務店は言ってました。
ただ、比較的温暖な地域なのでマシなのかもしれません。

あと、南西に隣家があり日中も日が当たる時間がない場所があるので、そこはコケが一部生えましたので周辺環境は大切だと思います。

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件のそとん壁の黒い汚れについてです。
先日車でそこそこ通りの多い町を走っていると、同じような汚れの外壁を見つけました。
そとん壁ではなかったです。ジョリパッドのような。
日の当たる南面にもついていました。
あの黒い汚れはカビではなく、排気ガスなのではないでしょうか？
街路樹が真っ黒になっているのと同じです。

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>>708 名無しさん

ありがとうございます！！
嬉しい投稿！！

やはり、そとん壁の風合いは他には出せない雰囲気があります。
ただ、クラックは多少入ってしまいました‥全部で3箇所ほど‥
やはりこの冬の寒さは格別でしたね‥

業者的には気にする範囲ではないとの事ですが、一応補修はしてもらうつもりです。
やはり、塗り壁はその辺の覚悟は必要のようです。

スチロゴテ仕上げが良くないみたいな書き方になってたなと思い、私の思うメリットデメリットを書いておきます^_^

スチロゴテにした理由
・スチロゴテは表面が平らでザラザラとした感じにならない
・汚れた時に、高圧洗浄機で洗ってもポロポロと表面が落ちないらしい

掻き落としにすれば良かったなと思った理由
・スチロゴテは職人さんの手の動きが模様としてでる。一部あぁ‥と思う模様のところがあった‥
・掻き落としの方が全体が均一になって、より塊感がでて可愛い

機能性としてはスチロゴテ、見た目は掻き落としって感じです。あくまで私個人の感想です。
そんな感じです
ご参考までに^_^

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約２年木造住宅を勉強し考え抜いた結果、
昨年新築した自宅の外壁をそとん壁、内壁を中霧島壁にしました。
もちろん不具合のあった施工事例の写真もネットで見ましたが、
おそらくは施工技術不足、施工経験不足の左官業者の施工が原因だと思います。
私は工務店としっかり相談して高千穂のＨＰ（鏝人の会）の左官業者でお願いしました。
左官業者を選べないような工務店はやめた方がいいですよ・・
そとん壁の機能、質感、素晴らしくの本当に満足しています。
参考までに愛知県小牧市の梶田建築工房ＨＰに施工写真があります。

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　塗装業者ですが
汚れ防止用のクリア等は汚れにくいってだけで汚れないではないですね
メーカーなど光触媒で汚れを洗い流す作用があるみたいですが場所にもよりますし、環境でも違います
メーカーのうたい文句が強すぎてだまされたと思う人が多いみたいです（私も含め）
　汚れがつかないではなく、つきにくい程度に考えた方が良いかもしれません

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汚れ防止用のクリア塗装の宣伝は完全にメーカーの戦略の失敗ですよね

私の所はそとん壁を施工後7年目を迎えました。
湿気の多い北側は、エアコンの室外機の周辺や瓦の下はカビが生えていますが、そとん壁自体は窓枠の下に雨垂れの跡が少しあるだけで、ほとんど汚れていません
軒さえ普通にあれば、そう汚れる素材ではないと思います。
他の採用者さんの近況も聞きたいものです

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>720
＞汚れ防止用のクリア塗装の宣伝は完全にメーカーの戦略の失敗ですよね
戦略？
どうかしてるね。
単なる欠陥商品苦情対策用商品です。
他の塗装メーカーに比べ苦情が多いから、欠陥対策用に開発したまでです。
自分ちが汚れないから他の白洲そとん壁は大丈夫という思い込みが余りに滑稽です。
720さんはうましかの見本みたいな方です。
あるメーカーの特定の車にリコールが起きているのに、自分のは安全だから他の車も安全だと吹聴しているようなものです。
わざわざ写真まで載せてご苦労さんとしか言いようがない。

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＞720
北側壁付近に植栽でもされたらどうですか。
折角のマイホームに植栽すらできないのですか？

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＞722
そとん壁の近くに植栽をすると環境からくる汚れ（カビ汚染)で2年目から外壁がカビで真っ黒になるそうです。これは施主が植栽したことが原因なのでメーカーに責任は一切ないそうです。

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＞724
＞植栽が汚れの直接の原因ではないと思いますよ
その通りです。
直接の原因は多孔質が特徴であるシラス原料にあります。
つまり、植栽がなくてもそとん壁が真っ黒になったケースはいくらかあります。
多孔質が特徴のシラス材を原料とする外壁材の運命です。
そのことに関する議論はこちらのスレで議論されつくしている。
【白洲そとん壁って】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
多孔質が特徴のそとん壁のカビ発生を防ぐには防カビ剤を混入すればいい。
防カビ剤混入は外壁材では常識です。
ところが、高千穂は防カビ剤の混入を認めたがらない。
【自然素材100％】で消費者を騙しているからです。
【メンテナンスフリー25年】は嘘がすぐにバレて現在は取り下げています。
何の理由もなくです。
724さん宅がカビ汚れが発生しないのは、防腐剤が混入されたそとん壁だったからです。

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＞724
＞植栽が汚れの直接の原因ではないと思いますよ
高千穂さんは汚れの原因が森林やら畑のある環境に起因することを自ら認めていますよ。
近くに森林やら畑などの自然環境があると1年3ヶ月で写真の様な汚れが出てくる。
メーカーが認めているのに、単なるそとん壁採用者さんが否定するのもおかしいですね。

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そとん壁を施工して3年半ですが、全く汚れていません。同じ時期に施工した近所のジョリパッドの家は汚れが目立ってきましたので、そとん壁の方が優れていると思います。一部のメンタルおかしい人の書き込みが惨めですが、聡明な人は書き込みだけでは判断していないと思います。無駄ですよ。

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>727
＞聡明な人は書き込みだけでは判断していないと思います。
全く、その通りです。
＞725、＞726さんは写真付きで疑いの余地がないのですが、＞727さんは書き込みだけ。
メンタルおかしい人の書き込みって、もしかして727さん？？？

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うちは7年ですが汚れていないですよ
色は確かW122だったと思いますがおススメです
写真のような良い雰囲気になります

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>728e戸建てファンさん
＞おススメです
建物周囲が自然環境に優れていた場合、1年3ヶ月で下図のように真っ黒になると高千穂さん自身が実証実験で証明しています。
建物周囲が自然環境に優れている物件でもおススメなのですか？
その場合、e戸建てファンさんが責任を負うということですか？

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＞729だったのですね。
これは失礼。
＞731さん、今日は非番なのですか。
あなたの場合、毎日が非番ですね。
＞729の住宅写真は過去に見た事あるな。
〇口工務店さんのゲストハウスとかいうやつ。
〇口工務店さんが参加しているの？
であれば、掲示板で書いた内容の責任の所在もはっきりしてくる。
〇礼さんも絡んでくるとこちらとしては議論しやすい。
＞729e戸建てファンさん＞730の質問に対するご返事お待ちしています。

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731さん、あなたのモデルハウスはもう見飽きたからアップしないでね。
自分一人で自己満足している内が華です。
他人に見せひけらかすほどのものでもない。
滑稽を通り越すとどんな作品になるのか楽しみでもあり、怖くもある。

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そとん壁の風合いってセンスがありますよね。今、検討中です。こういう建物の高さを抑えた家に憧れます。

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画一的なサイディング+軒なしの家と比べると洗練されていますが、建築費が高くはないんでしょうか？

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>>725 匿名さん

この写真なんども載せてあるけどそとん壁じゃねぇわ。同じような汚れ方の外壁近所にも数件あるが、どれもそとん壁じゃない。
不確実な内容で不安煽って何がしたいの？？

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>>735 匿名さん

一般的なサイディングや、ジョリパ、ガルバに比べれば多少割高ですが、めちゃくちゃ高いわけじゃないと思います、、
実績がなかったり、やりたくないところはふっかけて来るでしょうが。

個人的に最もコスパがいいのはガルバかな。

でも、雰囲気や、耐用年数はそとん壁

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>>737 匿名さん
ありがとうございます。今度見積を依頼してみようかと思います。

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＞729　滋賀の谷〇工務店さん、
＞うちは7年ですが汚れていないですよ
竣工当時の写真を載せて7年目なんて、詐欺行為ですよ。
お客さんにも同じ態度で接しているのかと思うとゾーとします。
それが谷〇工務店のコンプライアンスなのですか？
＞734さん、
周囲の自然環境はどうですか？
自然環境が劣った敷地以外は採用不可だとメーカーは検証結果写真まで出して忠告していますよ。
自然環境が劣った環境なんて健康志向の人間として住みたくないですよね。
1年3ヶ月でこんなに汚れる外壁は、そとん壁以外は有り得ないですね。
勿論、メーカーは忠告していますから、結果責任は採用した側にあります。
写真のような外壁になっても自己責任だということですね。
1年3ヶ月でこうなるということは、10年の間に7回は外壁の塗り替えが発生します。
改修用予算も組んでおかないと後悔しますよ。

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　田畑や森林に囲まれて自然環境に恵まれた地域は田舎だと想像できますので、田舎なら、瓦屋根で和風の軒の長い家がマッチしますね。
こういう家なら、そとん壁でも問題ないと思いますよ。

実験検証の、モルタルの倉庫みたいな家は誰も建てないでしょうね

また写真も、上部の雨水垂れ流しの部分以外は、窓枠の下が少し汚れているだけで、あまり汚れていませんね

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＞741　滋賀の谷〇工務店さん
＞そとん壁でも問題ないと思いますよ。
製造メーカ側の高千穂が責任回避している中で、仮に＞740のような被害にあったとき、【滋賀の谷〇工務店さん】が責任を持ち、その改修費用は全額負担してくれるということですね。
それならば、はっきりと【滋賀の谷〇工務店さん】のHP上で約束してください。
そうすれば、消費者は安心してそとん壁を検討出来ます。
少し希望が出てきましたね。
親の不始末を子が責任を持つ、美談じゃないですか。

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この方（下図）は自然環境に恵まれた健康志向の住宅を目指したばかりに、写真のような無残な外壁に竣工から2年目でなりました。
製造販売元である高千穂側は、周囲の恵まれた自然環境が原因だから自社（高千穂側）には一切の責任はないと言って、瑕疵保証と向き合うことをしません。
滋賀の谷〇工務店さん、親の不始末の責任を取るいいチャンスです。

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301よ
反応が早すぎるぞ
そとん壁のスレが上がるとすぐに喰いついているが、今日も暇なのか？
と言うより、建築関係の仕事を定年して、毎日暇を持て余しているじいさんだったな

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>744
おはようさん。
人のことは言えないでしょ。
宮崎でショボい家を自慢している万年非番のそとん壁採用者さん。
滋賀の谷〇工務店さんの反応を注視しているだけです。
＞729のe戸建てファンさんが谷〇工務店でなかった場合、e戸建てファンさんはある犯罪を犯していますからね。
返事がない場合、こちらから谷〇工務店へ問い合わせするつもりです。

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＞744さん、
729は動かぬ証拠ですから、削除依頼かけてはダメですよ。

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＞747
741は俺だと言われてもね。
誰もそんな事聞いていないし、大丈夫なの？
お酒が入ってないの？

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＞744そとん壁採用者さん、
宮崎県って高千穂シラスさんの本社があるところですね。
高千穂はそとん壁の製造を自社工場でやらないで農家に委託しているそうですね。
それらの農家から袖の下をいくらか貰っているのかな。
それとも親戚の農家がそとん壁を製造していて、義理関係でその普及に一役買っているの？
ビジネスだと思えば多少の嘘も許されると思っているのかな。
ある欠陥を持つ商品を、その欠陥があることを知りつつ、欠陥がないようにふるまって第三者に薦めるのは詐欺行為ですよ。
親戚や近くにそとん壁関係者さんがいると尻拭いに大変ですね。
欠陥商品を欠陥だと知りつつ擁護していると、あなたも同罪になりますよ。

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真っ白で汚れにくいカルクウォールに憧れていましたが結局そとん壁にしました、汚れもなく満足しています。

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自分の言ったことはすぐに忘れるし、人の話は聞かないしで、またまた301の無限ループが始まりましたね

実際にそとん壁を見たこともない人を相手にするだけ無駄なので、今回もこの辺で退散させてもらいます。

あ、私は内装の中霧島壁はお勧めしますが、外装のそとん壁は、通気層を設けるといろいろな特性が生かせないので、皆さんには勧めてはいませんよ。
ただ、自宅のそとん壁は汚れていないと言っているだけです。

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10年過ぎると多少の汚れがつくもののキッチンハイター➕ブラシによる洗浄できれいになるようですね。汚れといってもジョリパッドやモルタルと比べれば些細なようですが。インターネットで検索すると年数経過した事例が結構出てきます。汚れやすいと言っているのはごく一部の方のようで、概ね汚れにくいというのが大半の意見のようです。他にも色々な事例を参考に決めたいと思います。

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>>751 匿名さん

中霧島壁もいいですよね。

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サイディングが普及する前、30年前くらいはモルタル吹き付けが主流でしたが、クラックが発生しやすかったため人気がなくなった。今の塗り壁は下地処理の技術が進み、ほとんどクラックが発生しないようです。そとん壁にしましたが、クラックは発生していません。

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皆さん、周囲の自然環境が劣る環境の中での生活を強いられているため、他人を思いやる人間らしさが失われているようです。
欠陥商品でもあるそとん壁を採用するためには仕方ないのですかね。
自分さえ良ければ、他のそとん壁採用被害者はどうでもいいと言われる自己中心主義者の方々ばかりです。
その点、検証結果を正直に写真公開している高千穂さんの方が少しは救いがあるのかもしれません。
製造責任者としての責任を回避したいのでしょう。
私としては、729問題が解決するまでこのスレにとどまります。
この掲示板に返答がない場合、直接、滋賀の谷〇工務店さんに問いただしてみたいと思っています。
【竣工当時の写真を、どうして7年も経過していると嘘をついてまで第三者に写真公開したのですか？】
【それが谷〇工務店の営業コンプライアンスなのですか？】

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そとん壁のデメリットはほとんどありませんが、あえて言うなら白華現象ですかね。寒い時の施工時には白っぽくなってしまうことがあります。濃い色を使いたい人は注意してください。白華現象が出てもサンポールで落とせるようですがね。価格も高めですが、長期的にみれば塗り替え費用が必要ないので問題ありませんね。

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755です。
＞729はなりすまし投稿と判明しました。
スレの流れを理解していただくため、敢て削除依頼はしません。
谷〇工務店さんとの会話から判明したこと。
1、そとん壁の実績は30棟余りあるが、下図写真のようなひどい汚れの物件はない。
その理由　設計の基本として軒の出を深くしている。
2、1年3ヶ月で下図写真のようになれば誰が責任をとるのか。
回答　谷〇工務店の設計要領で建てた場合、谷〇工務店の瑕疵保証範囲内であり、谷〇工務店が責任を負う。
　　　但し、施主の要望で設計要領から外れた場合、施主の自己責任となる。

谷〇工務店さんの回答内容はごく常識的なもので何ら問題はないと思う。
谷〇工務店さんと高千穂さんとの会話から見えてきたこと。
1、高千穂側が下図写真の様なひどい汚れの施工物件に対して保証した物件はこれまで一軒もない。
その理由　そとん壁が1年3ヶ月で下図写真の様なひどい汚れになるのは、施主の物件外部環境に対する配慮に責任がある。
そとん壁は、そういった自然環境に対しては別途コート剤を薦めており、そとん壁そのものは外部環境に対して脆弱であり、設計の際は、そういった外部環境による影響を十分に配慮して設計すべきである。

つまり、高千穂側はそとん壁が下図写真の様なひどい汚れが生じた場合、高千穂側には一切責任がなく、そとん壁の外部環境に対する脆弱性を知りながら施工した工務店、或いは設計事務所、そとん壁をそういった環境に追い込んだその土地の所有者である施主に責任があると言っている。

まとめ
谷〇工務店は施工側の責任として誠実な態度を取っており、何ら問題は見当たらない。
問題は高千穂側にある。
外壁材は内壁材と違い、過酷な外部環境に晒されることが前提であり、過酷な外部環境に対してある程度の耐久性が必要だ。
外部環境次第で1年3ヶ月で下図写真のようなひどい汚れになるような外壁材は外壁材としては欠陥商品といえる。
シラス素材が外壁材として不向きなことを知りながら商品開発した高千穂側の責任と言える。
又、そういったそとん壁の欠点を知りながら設計した設計者、或いは工務店にも責任はある。
何も知らない施主は何の落ち度もなく、責任は生じない。
1年3ヶ月程度で下図写真の様な環境による汚れは、外壁材としての基本性能が著しく欠落した欠陥商品であり、それを知りながら製造販売した高千穂側、設計者、工務店には瑕疵保証責任が生じる。

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>>743 匿名さん

私の家の近くにこれに似た汚れの工場がありますけどそとん壁ではなかったです。
これ本当にそとん壁ですか？？

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>>758
>>743は、施主でも何でもないのに、アンチそとん壁で無断転載を繰り返しているだけですから、聞くだけ無駄ですよ

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これだけデマを書かれても高千穂側は一切反論すらしない。
やっぱり、本当の事なんだろう。

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＞758
自分で確認して下さい。
http://www.takachiho-group.com/news/newsrelease/newsrelease20170427.ht...

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＞761
色々とお詳しいようですが、こういう実験でも汚れない塗り壁がありましたら、ぜひ教えてください

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内装に中霧島壁を検討してるんですが実際に採用された方どうですか？一応メインのトイレと和室に使いたいと考えてます。意見お待ちしてます。

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>762
確信をもってお答えします。
多孔質を特徴とするシラス材や珪藻土材以外の外壁材は1年3ヶ月でこのような酷い汚れになった外壁材は過去に存在しません。
珪藻土材に関しては、汚れやすい、カビやすいとの欠点から外壁材としての製品化はありません。
つまり、白洲そとん壁以外は外壁材として適正な処理が施され、1年3ヶ月で＞757のような無残な状態にはならないということです。
白洲そとん壁はコ－ト材と併用することで一人前の外壁材として扱います。
白洲そとん壁単体では外壁材としては欠陥商品だとはっきり言えます。

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＞763
中霧島を採用して７年目になります。
内装はすべて中霧島壁で、空気感がきれいで、なかなか良い感じに仕上がりました。
不満点はあまりありませんが、3～4年ぐらい前の夏に長雨が続いた時に、トイレの下側や、使用していない部屋の空気だまり見たいな隅のところに、カビと言うか小さな黒いシミみたいなのが点々とついたことです。
カビは生えない材質だと思っていたので、少々がっかりでした。

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>>765 中霧島採用者さん
貴重なご意見をありがとうございます。基本的に室内をドイツの本漆喰にする予定なんです。ただメインのトイレと和室を違う和的な風合いを出したくて薩摩中霧島を検討していたのです。

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＞766
中霧島壁は和室には合うと思います
私のところの和室は、畳とヒノキの天井と中霧島壁で、家の中で一番空気をきれいに感じます。

トイレは、狭い空間なので天井も中霧島壁にしていますが、単調になるのを避けるために、塗りパターンを天井以外はコテランダム仕上げにしましたが、面白みがあって良い感じです。

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>>760 通りがかりさん
会社の人間がこんなところで反論するか、アホ。

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現在そとん壁悩んでます。
実際のところどうなんでしょうか？

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実際のところ、自分で完成住宅見学会にこまめに足を運んで、気に入ったものを選ぶのが一番だと思いますよ
百聞は一見にしかず
です

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同じ会社の内壁塗り剤も色々と問題があるみたいです。
新築引渡し前に全面カビとは異常ですね。
http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=4651

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>772
＞そとん壁も中霧島壁も、１％にも満たない特殊な例を
会社の内部人間でしか知り得ないデータ情報を公表するということは、
1、772さんがそとん壁の関係者であるか、
2、ガセネタをいかにも本当の情報のように嘘ついてるか、
どちらかだと思う。
どちらにしても信用できないコメントであることには間違いない。

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白洲そとん壁って、結局は、シラスの特性をよく理解できない人達が採用しているに過ぎない。
シラスの科学的特性を理解している方たちは鼻から採用していない。

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そとん壁になんの恨みがあるのかしら、という荒れようですが、ざっと読んだ感じ756の書き込みだけが有用でしょうね。

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>>775
そとん壁を採用していますか？

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10年以上採用しているが白華現象が一回あった。
他は美観も保てていて問題ない。
ちなみにどのサイディングでも苔の生えるしけた地域。

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私のところも施工して7年目を迎えますが、日の当たらない湿気の多い北側でも、コケやカビの生える気配もなく、きれいな外観を保っています。
ここで名前を変えて批判を繰り返している人も9割は同じ人物ですね。

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>777
一般的な評価です。
検討者さんが知りたいのは裏情報も含めてすべての情報です。
下の住宅の方もそとん壁ユーザーさんであり、恥を忍んで自宅の悲惨な状況を公開しています。
検討者さんか知っておくべき情報の一つと言えます。
全てを知って判断を下すべき権利を検討者さんは有しています。

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施工後2年目から写真のような有様ですが、メーカーや施工店は施主のクレームに責任逃ればかりで、いまだに責任保証はしてもらえず放置状態です。
自分の家が同じ目になったらと思うと、ぞっとします。
一割の方が同じ被害に遭いながら、無責任なメーカーや施工店の対応にじっと我慢の日々を過ごしていても何の責任感も感じていないのは、企業責任としては失格と言えます。

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>>779 匿名さん

これね、そとん壁の責任じゃないですよ。
外的要因です。
軒先の出が足りないか、近くに汚れを振りまく何かがあります。
いわば設計の配慮不足。
設計ミスとも言えないから泣き寝入りしかないですね。
設計の責任を問うなら、クリーニングしてもらって、で、もしかして雨樋ないのでは？

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そとん壁に限らず軒の出が足りない左官壁でよく見る話ですよ。

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その説明や反省がないならそのレベルの会社に頼んだ不運ですね。

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>>779 匿名さん
検討者と設計者が知っておくべきことはそとん壁に限らず左官壁にするなら軒の出がない最近の建物はダメだということですよ。
この写真は多分屋根の汚れです。

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メーカーに責任はお門違い。
車を海岸近くで使っていて錆が早いと文句言うのと変わらない。

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>>786 匿名さん

過去レス見てみました。
確かに可哀想な人みたいだから目を合わさないようにします。

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たったの二年目にこんなに無残な姿になるのは、明らかに外的な要因ではなく、白洲そとん壁の外塗り壁商品自身の致命的な欠陥です。
シラスとして塗り壁に適さない素材を、お金儲けのために無理やり商品化したために起こった欠陥商品です。
7,8年目で外的要因で汚れた塗り壁は時々見かけますが、それでも外壁としては不適格商品です。
しかし、たった2年目でこんな無残な外観になるのは、後にも先にも白洲そとん壁以外に聞いたことがありません。
シラスを主剤とした白洲そとん壁は、外塗り壁不適格商品以前の問題で、明らかな欠陥商品と言えます。

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高千穂自身が1年3ヶ月後の白洲そとん壁の汚れを公表していますから、＞779の記事は間違いのない事実です。
下図は高千穂自身が公表している、施工1年3か月後の白洲そとん壁の汚れ具合です。

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温故知新という言葉があります。
太古の昔から身近に存在したシラス材を、何故、壁材として利用しなかったのか。
それは、シラス材が塗り壁材として致命的な欠陥があったからです。
ただ同然の無限に存在するシラス材を、昔の人は経験と知恵で壁材として利用することを避けてきたのです。
つまり、左官屋の良心がシラスを壁材として使うことにブレーキをかけていたのです。

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>>790 匿名さん
いい病院紹介しようか？

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たぶん、病室からの書き込みではないかな？？？

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>791
他人に紹介する前に、あなた自身が再入院しないと。
根治してから他人に薦めるのであれば説得力もある。

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>>793
※自分で撮影した写真のみ投稿可
無断転載の常習者が何を言っても説得力はないぞ

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＞無断転載の常習者
意味不明です。
誰に言ってるの？
それより、再入院依頼はしてきたの？

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>>788 匿名さん
たった2年目でこんなに無残になるそとん壁を見たことがありませんが何か？

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　私もそとん壁を採用するにあたり、そとん壁採用のモデルハウスや個人の家、あとは温泉施設など10件くらい見て回りましたが、北側にわずかにコケみたいなのが生えていた家が一軒あっただけと、温泉施設の大きな換気口の下が黒く汚れていたくらいで、あとはほとんど汚れていませんでした。

私の家のそとん壁もほとんど汚れていませんし、そとん壁は塗り壁の中では汚れにくいと言う認識を持っていました。
しかし、ほんの僅かな事例を挙げて、致命的な欠陥商品と言うのはどうかと思いますね

ま、こういう掲示板は、良かったという人より、悪かったと言うクレーマーの人が多く集まる傾向にあるので、ある意味しょうがないかもしれません

しかし、実際にはそとん壁を観たこともないのに批判ばかりを繰り返している人の意見より、実際に採用した人の意見をもっと聞きたいと思いますが、まだ全国的にはそとん壁採用の家は少ないのでしょうね

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白洲そとん壁を外壁外装に採用している家は0.01％に満たないと思いますよ。
そんな状況の中で写真のような外壁は見たことないと言われてもね。
自分たちがいかにウマシカなコメントをしているか、気づかないのがそとん壁ユーザーの特長ですね。
＞そとん壁採用のモデルハウス
本当に見に行ったのかな。
私が見に行った北九州のモデルハウスは悲惨だった。
モデルハウスなのに外壁の白洲そとん壁はカビだらけ。
外壁がカビだらけのモデルハウスなんて後にも先にもこの北九州のそとん壁モデルハウスだけです。
数少ない白洲そとん壁採用住宅で、たまたま見たモデルハウスがカビだらけとは、確率的にカビ被害がいかに多いかを裏付けています。

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>>798 匿名さん

うちの施工は100棟やってゼロだから1パーセントは割ってるな

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>788
単に運が良かっただけで、自慢するものでもない。
外壁材で2年目に写真のようになる外壁は未だかって聞いたこともないし見たこともない。
外壁材として致命的な欠陥を有する白洲そとん壁を、ノー天気なキャラで利用続けている御社はプロとしての自覚のない三流業者。
もう少しシラス材原料を勉強し、そとん壁の外壁材としての適性とか、HP上のそとん壁の大嘘をプロの視点から判断しないといけない。
金儲け主義の御社では無理かもしれないが。
高千穂側も外壁材として不都合な施工方法があるなら、何も知らない無知な施工業者や消費者に対して事前に断っておかねばならない。
そういった断りもなしに、2年目にして外壁がカビだらけになっても、その責任を消費者に押し付ける高千穂社は不法行為を働く悪徳業者以外の何物でもない。
その存在が世間の害となるだけです。

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