新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。
個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。
檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。
国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。
実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】無垢材のフローリング（一戸建て）
[スレ作成日時]2009-02-01 21:33:00
＞カリン
マルメロの別名ですね。
カタカナで書く所を見ると輸入木材だと言いたいのですか？
長期間の高温多湿状態で船輸送されてくることから、
有害な薬剤をたっぷり含んでいると言われている、
あの輸入木材だと？
アンチ輸入材君、またこっそりとあちこちの板、うろついていますね。
カリンもいいですが、洋館向けかな。
なら合板は、かっちかちではないぞ。
合板は全部同じと思ったほうがいい。
竹もおなじ。
ひょうめん1.5ｍｍのみ。
竹はチュウゴクバンブ－、ホ－ムセンタ-で売ってるやつと同じもの。
安物が多い。
だまされるな。
無垢の木は日焼けしていくと思うのですが、皆さん住んでいて感じますか？
例えば杉や松や檜の赤と白は、どれくらいで馴染んでいくのでしょうか？
半年や一年くらいで馴染むのか十年かかるのかで、選ぶ無垢を変えようと思いまして。
杉や松は１０年でなじんできます。
檜は白いままで、あまり変わりませんね。
>杉や松は１０年でなじんできます。
>檜は白いままで、あまり変わりませんね。
おお、杉最高君がまた出たね。
もう少し、木のことを知っていると思ったけど、杉以外はちっとも知らないね。
落ち着くまでに１、２年ですね。杉、松、檜なら期間はあまり変わりません。
どれも、色が濃くなります。
杉は、さほど変わりません。白太はや黄色く、赤身はやや黒っぽくなります。
松は、どちらかというと赤い色が増します。木目がさらにはっきりします。色だけじゃなく、ヤニが出るのでご注意。
檜は、黄色っぽく変わります。最初のピンク色より全体的に濃くなります。
我が家は柱、梁、床、天井に全部の樹種を使ってますから、わかります。
＞我が家は柱、梁、床、天井に全部の樹種を使ってますから
もしかして輸入無垢材も使っていますか？
防カビ剤の臭いについても分かったらお願いします。
新築の計画をしているんですが、場所によってフローリング
の樹種を変えたいと考えています。
ＬＤはオーク、２階は値段の手頃なラーチにしようと
思っているんですが、水回りに使用する木に迷っています。
水回りに強く、手頃な値段のフローリングてどのようなもの
がありますか？思いつくのは檜や銭湯に使われている竹ぐらい
なので・・・。
６１１です。すいません。ご意見お願いします。
ダメですよ～
オークとかラーチなんて書いちゃ。
楢と唐松って書かないと、防腐剤信者が出てきますから。
家の床はトイレ以外の一階はすべて楢、二階はカバザクラにしました。
チョコチョコ樹種を変えると、まとまりの無い家になってしまいそうだし、
端材がでるのでコストが上がると思います。
檜は屋内の水回りには十分使えますが、言われるほど耐水性が高いわけではありません。
>チョコチョコ樹種を変えると、まとまりの無い家になってしまいそうだし、
>端材がでるのでコストが上がると思います。
に賛成です。オークかラーチどちらかでいいのでは。
こまめにワックスかけて保護するほうが、大事です。
ご意見ありがとうございます。
最近の雑誌を見ていると、キッチンの床をタイルにしている
家を結構みかけたので、タイルは冷たそうなので、耐水性
が高いフローリングを使おうと思っていました。
檜はそんなに耐水性は高くないんですね。お風呂に使うぐらいなので、
水回りに適してると思ってました。
みなさんの意見を聴いてると神経質になる必要はなさそうですね。
がんばってワックスがけをします。ありがとうございました。
>カバザクラ
カタカナ明記のところをみると輸入無垢材ですか？
そうですが、何か？
オークかラーチって、住林ってこと？？？
無垢フローリングならやっぱり
木のにおいと、柔らかさによる経年変化。
パイン材！かヒノキでしょ！！
床暖やめて、無垢フローリングってのもありだしね。
>無垢フローリングならやっぱり木のにおいと、柔らかさによる経年変化
無垢フローリングでも輸入材なら意味無いよ。
木のにおいより防カビ剤と防腐剤のにおいの方が強いでしょ？
メーカーによってはその臭い防止のため、
カチカチの塗料で表面を固めてるみたいだしね。
それじゃあ無垢の軟らかさは堪能できないよ。
とか言ってる奴に限って収納家具、テレビ台、ベッド、イス、テーブル等々…
合板、集成材のオンパレード。輸入木材で作った製品だらけなんだよな。
ちなみにうちは全て国産木材です。
腕のいい建具屋さんが造った家具は別格です。
うちも床材は国産針葉樹、家具や本立てやテーブルは国産広葉樹です。
合板や輸入無垢材を家造りに使っている人ってなにも知らないんだと思います。
もっと勉強してから建てたらよかったのにね。
ちなみにイスも国産広葉樹、テレビ台も国産広葉樹です。
具体的にはテーブルは胡桃、玄関の鏡も胡桃、イスは楢、テレビ台はタモ、床材は杉、本棚は桜です。
テーブルが４５万円、イスが４つで２０万円、鏡は２万円、テレビ台は１５万円、本棚は２０万円です。
家の中の有害要素はできるだけ排除したいものです。
２４時間換気に頼るのは本来の姿ではないはずですから。
その価格、ぎりぎり国産かもね。
椅子はちょっと微妙だけど。
まぁ、国産って言われて買ってるのだから国産なんだろうが。。。
＞国産って言われて買ってるのだから国産なんだろうが
イスは一番安いのを買いました。
あと本棚やテレビ台などは家を作っている大工さんに頼んで作ってもらったので安く上がりました。
自慢したいだけだから、放っておきましょう。
＞オークかラーチって、住林ってこと？？？
＞無垢フローリングならやっぱり木のにおいと、柔らかさによる経年変化
地元工務店です。モデルハウスでみた住林の床は、ある意味別物すぎて
びっくりしました。無垢材はオイルフィニッシュで考えています。
パイン材など、柔らかい樹種も検討したのですが、オープンハウスでパイン材
を使っている家を見学し、ロフト用の階段で数ヵ所でへこみができていたのを
見て断念しました。私は床材には耐久性を求めるので。
８月の末にに担当の方とショールームを見に行くので、樹種は変わっているかも（笑）
たくさんサンプルがあるみたいなので、迷ってしまいそうです。
パインは輸入材ですからやめて正解だと思います。
せめて国産材にすることをお勧めします。
＞パインは輸入材ですからやめて正解だと思います。
＞せめて国産材にすることをお勧めします。
国産材で強度があって、価格が手頃な無垢材があれば、教えてください。
私の予算は平米1万円前後なんで、あまり予算はないですが
ＨＰ見ました。いいですね！ケヤキ
私は耐久性があって、木目がはっきりしていている無垢材が好きなんで。
国産ケヤキは家具には最高でしょうね。
しかし床材には硬すぎますよ。
家事をこなす奥さんのためには針葉樹がいいんですがね。
＞家事をこなす奥さんのためには針葉樹がいいんですがね。
オープンハウスで針葉樹のへこみを気にしていたのは妻なんで、もし
広葉樹が堅くて疲れる！って言ったら、柔らかいの嫌って言ったやん！
ってつっこみます。ちなみに家事は分担してやっているので、疲れも
半分です。
針葉樹も使っていると踏みしめられて、堅くなってくるんですかね？
柔らかさは空気の層って聴いたんで。
＞紅葉なんかどうでしょうか？あんまり見ないし粋じゃありませんか！
ご意見ありがとうございます。正直、まだあまり多くの種類を見てないんですよ（笑）
無垢材ではオーク、バーチ、パイン、テカテカの杉、シルバーチェリーぐらいですね。
8月にショールームに行くまでに、もう少し調べてみます。
＞無垢材ではオーク、バーチ、パイン、シルバーチェリーぐらいですね
それらはすべて輸入材ですから、
防カビ剤、防腐剤に注意してくださいね。
有害でないことをお祈りしています。
>>636
634や637は、杉と松以外は認めない、特に輸入材を否定する信者さんですから、相手にしてはいけません。
こんな価格でケヤキが出てるなんて、知りませんでした。国産ケヤキは超高級材です。お好みに合えば、すごくお得だと思いますよ！
針葉樹の硬さは、ほとんど変わりません。柔らかいのが好きなら、松や檜はお勧めですけど、そちらの好みとは違うようですね。
奥さんの家事のためにやわらかい床が良いという意見も多いけど、台所では奥さまはスリッパをはいていないのですか？
クッションの良いスリッパならやわらかい床と同じ効果があると思いますが、それとも無垢床は全部素足ですか？
＞それとも無垢床は全部素足ですか？
当り前です。
素足で歩くから国産無垢材なんですよ。
スリッパを履くのなら合板でも輸入無垢でも構わないわけですから。
木の枝が出た跡ですね
住友林業の掲示板でも、
延々と輸入無垢床の有害性についての議論が過熱してますが、
こちらでも一緒ですね。
ところで、
この掲示板で輸入の無垢床云々について語られている方は、
工務店や中堅メーカーで施工されている方が多いのでしょうか。
住友信者の方々は住友林業のような質感は、
住友にしかできず、それ以外の選択枝は全くもって邪道だと考える人が多いようですが、
どうなんでしょうかね？
住友を強く意識しているわけでもないのですが、
住友と同等の仕様の家を工務店等で建てると、
坪単価にしてどの位安くなりますかね？
スレ違い。フローリングの話に限ってくれ。
価格と見た目。
＞＞６３８
ご意見ありがとうございます。
私もケヤキは高級材と認識していたので、びっくりです。知人が持っている1枚板の
テーブルは５０万と言っていたので。
木目は強くありませんが、檜は好きなフローリングです。香りがよく、使い込むと
ワックスを塗ったようなツヤがでますね。経年変化が魅力的だと思いました。
強度もありそうに感じましたけど・・・。これも同じ知人↑が採用しています。
松のフローリングは見たことないです。
知らないフローリングや掘り出しもののがまだまだありそうなので、一度固定概念を
はずして、選択肢を広げてみます。予算に限りがありますが。
最近はやはりネットで買う人が多いんですかね？確かに値段は魅力的な
ものが多いです。でも、実物を見ていないので、正直心配な面があります。
長い付き合いになるものなので。
あとは工務店が快くＯＫしてくれるかですね。付き合いの長いメーカー
があるみたいなんで。
＞価格と見た目
見た目てあーた・・・。
見た目で決めるなら広葉樹やろ。
生活感で決めるから針葉樹なんや。
中途半端はやめようや、な。
杉最高＜＆輸入材有害君がわざとピントはずしてるんだろうけど、
>節の有無によって、何が変わるのでしょうか？
の答えが
>価格と見た目。
広葉樹でも生活には十分柔らかいよ。家の中で何キロも歩くわけじゃなし。
人の暮らしのものさしはいろいろ、共産主義もいいかげんにしなさい。
＞広葉樹でも生活には十分柔らかいよ
そんなことはありません。
針葉樹の檜でさえ硬くて冷たく、疲れると言うのに。
それが広葉樹？
硬くて冷たいです。
みなさ～ん、ダマされないでくださ～い。
＞家の中で何キロも歩くわけじゃなし
床材を無垢にしている人は１階と２階で違う樹種を使用している人がいますから聞いてみてください。
必ず軟らかい方に統一すべきだったと言うはずです。
建てる前は見た目を気にするものですが、
住み始めると心地よさを求めるものです。
車が良い例です。
最初は格好で決めてしまいがちですが、
年数が経過すると乗り心地が良い方が良かったとなります。
>床材を無垢にしている人は１階と２階で違う樹種を使用している人がいますから聞いてみてください。
>必ず軟らかい方に統一すべきだったと言うはずです。
688だけど、私自身が針葉樹も広葉樹も使っている。
しかしそんな風に感じたことはない。どちらも満足。
ちなみに杉信者は住宅構造も物性もあまりに知らないので、他の方に少し説明しておく。
フローリングの柔らかさには２種類あって、局所的なへこみやすさと、板としてたわみやすさがある。
一般に歩きやすさ、疲れやすさは、後者で決まる。
根太工法なら、前者と後者はだいたい比例するので、区別する必要はない。
しかし今はネダレス剛床工法のほうが多い。フローリングは、30mm位の非常に堅い構造用合板の上に直貼りするので、フローリング自体のたわみは起こらない。構造用合板と同じ堅さになる。柔らかいフローリングを使っても、床としては堅い。
自分も物性のことはよく知らないですが、杉信者が
「肌触り」と「踏み応え」をごっちゃにしている
らしいことは分かります。
混乱しないよう、樹種別の物性が出ているＨＰを紹介しましょう。
http://www.wood.co.jp/exmk/index.html
”比重”が、フローリングとしての暖かさ、柔らかさをおおよそ代表しています。ここだけ見ればいいでしょう。
杉信者は杉、松を称賛して檜を堅いと書きますが、実際は、杉０．３８、檜０．４１、赤松０．５３の順になっています。体感的にもそんな感じです。また広葉樹でも、０．５台の柔らかめの樹種もあります。
ここには載っていませんが、ウッドデッキ用広葉樹は比重が１に近くアイアンウッドというくらいなので、屋内フローリングには避けるべきです。
【一部テキストを削除しました。管理人】
私の友人の家は２階が檜、１階が杉の床だそうです。
子供が小さいので２階の子供部屋を中心に傷つけられるのを嫌って少し硬めの檜にしたそうです。
それから３年経った今年に聞いた話だと、２階も杉にしておけば良かったと言ってました。
１階で杉の軟らかさに慣れてしまうと、
檜の硬さが良く分かってくるそうです。
>>664
>杉板も３０ミリになると、杉の下の合板は省略できるのではないですか？
省略できます。安くあげたくて、杉30mmを使うという選択肢はアリ。
ただし、剛床ではなくなるので、耐震強度に入れることができなくなる。
最近は、軸組みではネダレス剛床が標準的なので、工務店が受け入れれば。
私は別に杉を否定しているのではなく、杉が好きな人が杉を使えばいいという、あたりまえの考え。
我が家は柱（すべて真壁）と和室の天井は杉。フローリングに向くとは感じなかった。
無垢の家に住んでないからそういう話になるのでは？
＞御自身は無垢の家に住んでいないのですか？
私は住んでいません。建築打ち合わせ中です。
実家は時代はほとんどが畳で、現在はアパートの合板暮らし。
だから、無垢のフローリングに憧れています。
無垢のフローリングはモデルハウスでいろんな樹種を体感できますよ。
１回だけ裸足で歩いても良く分からないんじゃないでしょうか。
やはり実際に住んでいる人に聞くのも手ですよ。
大手ＨＭでは積水ハイム、ヘーベル、住友、三井、
パナ、スウェーデン、一条のモデルハウスに行きました。
スウェーデン以外は合板（？）のようなツヤのあるフローリングでした。
スウェーデンハウスの明るいフローリングは結構好きでした。
その他はオープンハウスですね。最近は無垢材を採用されている方が
多いので。あと、現実的な間取りとの組み合わせがしっくりきます。
まわりはフローリングにこだわっている人が少ないので、この板に
お世話になっています。
スウェーデンって名前からして輸入無垢材を使ってるっぽいね。
大丈夫ですか？
荒れそうなのでスルーします。
静岡にあるマルホンって会社のショールーム行ったことある方は
おられますか？８月に行く予定なので、情報もっておられる方
がおられましたら、アドバイスをお願いします。
ほかのショールームでもかまいませんが、そういう場所で出てくる
小スペースのサンプルで歩き心地や質感の判断って難しいですか？
マルホンのショールーム行きました。
アドバイス
①写真撮らせてもらえたのでデジカメ持っていったほうがいいかも
後で振り返って考えれる
②予約した方が良い(無しでも対応してくれるが)
③図面は持って行きましょう
④色々ざっくばらんに聞けば一生懸命教えてくれる
質問をいっぱい考えて行くといいかも
貴重なご意見ありがとございます。
予約はしてますし、デジカメも持っていきます。
図面に関しては思いつきませんでした。質問もめいいぱい考えていきます。
舞い上がって聞き忘れが出そうですしね。
結構聞きやすい雰囲気なんですね。安心しました。
ＨＰでも商品はたくさんありますけど、実際はもっとすごいんでしょうね。
滋賀からいくので悔いのないよう、踏みまくります。
私は３時間、無垢フローリングに腰を降ろして質疑応答をさせてもらいました。トイレは先にすませましょう(笑)
コッチが本気で知りたいとアピールしたらガンガン教えてくれました。
ワックスの試し塗りも是非体験して下さい。
サンプルも貰えるので遠慮せず？私は貰いました。
お陰で自宅で触り心地を確かめる事が出来ました。
あと本題からズレますが、私は汚れの落ち方の違い(白木、ワックス、ウレタンコート)を見るため、それぞれのサンプルを貰い、醤油とかジュースとか垂らして放置して確かめました。
あと玄関框や一枚物のテーブルも見た方が良いと思います。
すごいですね。フローリングに腰を据えて３時間（笑）
私も憧れのフローリングなんで、熱意をたっぷりみせます。
ワックス試し塗りにサンプルゲット、醤油のおこぼしまで出来るなんて、すごい店ですね。
本格的なワックスは今までしたことないので、とてもありがたいです。
サンプルは多めにねだってみます。
框については全然考えていませんでした。もともとフローリング文化がないんで。勉強します。
１枚板のテーブルも充実しているんですね。新築時にはほしいと思っているので。
輸入無垢材の有害性なんて合板既製建具の有害性に比べたら微々たるもんだ
ついでに針葉樹は殺虫成分もある品
リスなんかも広葉樹に住んでるだろ？
ってか無垢材に腰をおろした暮しってなんか違うくないか？
座りたいなら畳だろ畳！
フローリングがおしゃれって思うのは勝手だけどさ
フローリングに座る生活って変だよ？
＞＞６８０
>私は３時間、無垢フローリングに腰を降ろして質疑応答をさせてもらいました
のことかな？私はショールームでの交渉の話だと思ったんですが。生活スタイルは
わかりませんね。
私はアパートの合板にカーペットを敷いて座ったり、寝ころんだりしています。
イスを置くほどのスペースもないですし。
新築にしたらイスとカーペットの併用、リビング隣りが和室の設計なのでそっちで
寝ころんだりって考えています。ずっとイスに座ってるのも正直つかれるので。
けっこう多いかもしれませんね。床に寝ころぶ、座る方も。欧米の人から見ると
変に見えるでしょうが。
>フローリングに座る生活って変だよ？
好き好きじゃない？
畳は私も好きだけどさ。維持費高くつくから、全室できないよ。
フローリングに寝転がったり、座ったりするのもやわらかい無垢だから出来るのですよ
＞フローリングに寝転がったり・・・無垢だから出来るのですよ
無垢でも広葉樹だと、
硬いから寝転ぶと痛いよ。
相変わらずだねー。
杉だって転んだら痛い。幼児なら怪我するよ。そんなに変わらないよ。データ読める？
http://www.wood.co.jp/exmk/index.html
気になるなら、畳にしなさい。
【一部テキストを削除しました。管理人】
スギは、広葉樹価格の1/3だから、勘弁してやって。
確かに蓄積が沢山あるから、有効活用する必要がありますよね。
新築といえば、スギの香りがつきものだったのですが。。。
いや、別に杉が好きな人が使うのは良いよ。適材適所で、私は柱や造作に使ったけどね。地産地消も良いと思うよ。
ただ杉と松以外は間違ったこと書いて攻撃するからね。特に輸入材。
それに騙される人もいるんでね。
【一部テキストを削除しました。管理人】
＞特に輸入材。それに騙される人もいるんでね
輸入材の有害性にだまされるんですかね？
もうちょっと詳しく教えていただけないでしょうか？
やはり防カビ剤とか防腐剤関係ですか？
相変わらずだねー。
【一部テキストを削除しました。管理人】
スギは柔らかすぎで、中国では構造材として認可されていない。
造作材の扱いとなっている。
内装材としては、優れているから大手会社も使えばいいのだけれど、スギは価格が安いから価格を押し下げる可能性があるので、大手会社は遠慮したいのだろう。
消費者は、安い方が歓迎なんだけどね。
＞スギは柔らかすぎで、中国では構造材として認可されていない
なんで中国の話？
もしかして大手の杉材って中国からの輸入材なの？
あっぶね～。
これからは杉無垢の産地まで確認しないとね。
＞もしかして大手の杉材って中国からの輸入材なの？
杉は日本の固有種なので中国からは輸入してません。
中国では構造材として認められていないくらい柔らかいという例えだろ。
建築の世界の人はキモいのが多い
掲示板なんぞ無意味だと気付けよw
我が家も杉無垢の床材にして3年が経ちます。
傷はありますが目立ってはいませんよ。
床でゴロゴロしても痛くないので、
昼寝は床に寝ころんでしています。
教えて君で申し訳ないんですが、心材と辺材とでフローリングの
耐久性や耐朽性など、変わってくるんでしょうか？
そもそも、芯材と辺材とか選べないと思いますが・・・・
屋内だから、腐朽はほぼありません。
耐久性は、所詮床だから芯材だって傷つきます。
あまり気にする必要なし。
確かに、割合は変わってくるけど板状ですしね。
節はやっぱり抜けたりするんでしょうか？
フローリングは辺材になると思います。
節が抜けるのは死節と言って、抜いた後に枝を埋め込んで補充してあります
なるほど、ありがとうございます。
基本的に抜けることはないということですね。
節ありは見た目の問題ってことか
前から、見た目と価格って書いてますよ。
見た目で決めるなら広葉樹でも輸入材でも合板でも同じ。
硬くて痛くて疲れても良いのなら。
しかし住まいは暮らしやすさで決めないと失敗しますよ。
快適さを求めるなら針葉樹です。
できれば節は少なめの方が良いでしょう。
なぜならば折角柔らかい床材が硬くなってしまうからです。
見た目で決めるならよろしいでしょうけど、
暮らしやすさもお求めなら節は無い方がいいです。
スギの木目が詰まるのは、４０年生以降の成長部分だから、高いものになる。
一斉林をつくって、補助金で機械的に下刈を行い、機械的に除伐時期を決めて過保護に育てた結果、初期成長が良すぎて、せっかくの心材部分も年輪幅が広く、価値を持たない。
外材と比べられない良材を育てるには、４０年を過ぎた現在の辺材が心材になるまでの期間、少なくとも50年以上かかるでしょう。
>>706知ったかぶり？
ごく普通の杉は、柱には強度十分ですよ。
フローリングにも十分ですよ、元々強度不要だし。
造作にも、十分ですよ、高級感はないけどね。
杉は庶民的な価格で、お気軽に使うのが持ち味。
杉の良材云々は、指摘のとおり、でも普通の杉でも、価値も使いみちも十分あるよ。
杉は庶民的で見た目も柔らかい。
広葉樹は洋風でかっこいい。
住み心地と取るか、格好をとるかですね。
リフォームで杉の30mmにしました。
かたくて疲れるので大後悔。
ついでに傷がすごいことに。
和室がダサいと思ってた過去の自分を叱りたい。
かといってモダン和風はもっとダサいけど。
実体験に基づく結論
杉もタモも使ってみたけど五十歩百歩。
足ざわりは畳と絨毯が格段にいい。
日本人とかモロッコ人とかの座る民族がしてきたとおり。
いや、ほんと先人の知恵だね。
座る生活だとフローリングは無理。
どうしてもフローリングにしたいなら
北欧のパインが幾分かマシ。
パインも杉もほとんど変わらないと思うよ
３０ｍｍの杉男を全否定するようなレスだな
個人的には硬くても夏場のひんやりしたフローリングに
寝ころぶのは好きだが
>707
知ったかぶりです。
書いてある意味が本当に分るのかな？
フロ－リングでも年輪幅が1ｃｍもある材では、すぐに削れてしまう。
スギ本来の材質を得るには現在の施業方法では長時間掛かるということが言いたいだけ。
スギを否定している訳ではないぞ。
＞かたくて疲れるので大後悔。
＞ついでに傷がすごいことに
杉が硬いのなら広葉樹は無理だね。
カッチカチだからね。
>スギ本来の材質を得るには現在の施業方法では長時間掛かるということが言いたいだけ。
杉本来なんて、一言で言えるようなもんじゃない。絵に描いた餅。
今の杉材も、それはそれで杉。私は別にフローリングに向いてるとは思わないが、柔らかいほうが好きって人は絶賛してるし。ニーズがあれば有難い話。
>スギを否定している訳ではないぞ。
そうか？
>価値を持たない。・・・少なくとも50年以上かかるでしょう。
５０年先までは、全否定しているが。
「石垣島宣言」ってのを勉強してから、書きこんでみ。
国内スギの林齢構成をご存知ないようですね。
勉強不足の者に限って、わずかな知識を持つと他者が勉強していないと思い込みがちです。
気をつけましょう。
石垣島宣言、何かと思ったら、持続可能な発展（循環型社会）に関する国内向けの宣言ですね。
主催は、財団法人？
まあ、国内向けは知らなかったので、ありがとう。
その１０年も前から国際的な取り組みは始まっているよ。
ＩＰＣＣのCOPの中でも論議されているよ。
それを石垣島宣言とは恐れ入った。
そうそう、タモは、比重が非常に高い。
スギ0.４以下に対してタモ０．７以上と記憶している。
傷つきにくく弾力性に富むイメ－ジを持つが、実際どうなんだろうか？
>価値を持たない。・・・少なくとも50年以上かかるでしょう。
わかってない。
あなたは木材と無縁だということね。
タモはプロのバッターが使っているバットの材料です。
傷つきにくく弾力性に富むイメ－ジを持ちます。
打者によってはあの細い棒で１５０ｍの場外ホームランをはじき飛ばすことができるのです。
しかもめったに折れません。材料の特性についてはスポーツ用品メーカが詳しいかと。
あのね、
今スギ丸太っていくらしているか知ってるかい？
1ｍ3で８０００円だぞ。
昭和３０年代と同じ価格、価値を持っていると言えるか。
いい加減よく考えろ！この素人。
今度は金勘定の話？ガラが悪くなったね。
木が好きな人でないと話にならないね。ちょうど今日朝日新聞で紹介されてたスギダラケ倶楽部と同じ気持ち。
>間伐材であれ、成材であれ、もともと杉には杉としての魅力があって、日本を代表する木として生活の中に溶け込んでいたはず。
こうでないとね。
今度は他者の引用か？
スギヒラタケ倶楽部にでも入っておけ。
私も杉無垢床を選びました。
モデルルームで杉、松、檜、メイプル、オーク、バンブー、楓、ヒバの床材に素足で触れてみて、
何回も通って決めました。
２、３回では何が良いか分からないと思います。
私は足触りで杉が一番だと思いました。
足触りはむずかしいですよね
私が一番気にいったのは浮づくりの杉です
秋田杉ならいざしらず、そこら辺に生えている小径木で白太だらけの杉が良いとは思えない。戦後、無策の林業政策の結果残念な状況になった杉-檜等国産針葉樹の在庫処分をするために、大事な自邸の内装を貧弱な材料で我慢するつもりはないね。
日本には欅や栗、水楢があり、海外にもカリン、チーク、ウォルナットなど床に適した木がいろいろある。内装、床に使うには適材適所の材を選ぶことが基本。
防腐剤の有無が問題になったことはなく、そんなことよりも気を配らないといけないことはもっとある。
ちなみに杉なんか使ったら凸凹な床になるぜ。
＞杉なんか使ったら凸凹な床になるぜ
20年経過した杉床見ましたが、
綺麗でしたよ。
＞カリン、チーク、ウォルナットなど床に適した木がいろいろある
それらの外国産の輸入材はその国で床材にするなら適しているでしょう。
しかし長期間の船輸送によってカビたり腐ったりしないように塗布される、
防カビ剤や防腐剤はいただけないですね。
どれだけの危険性があるか公表してないんですから。
何が適しているだよ。
輸入材の安全性をどこで証明してるんだ？ん？
>どれだけの危険性があるか公表してないんですから
危険性が無いかもしれない。
＞浮づくりって知っていますか？？？
私は浮づくりは嫌いです。 床がデコボコなんて信じられない。
おばあちゃんちの縁側が杉でデコボコしていて好きでは無かったです。
浮づくりが好きな人は杉でも良いかもしれませんが、
床がデコボコになることが嫌いな人が知らずに杉を使ったら
後悔するでしょうね。
＞危険性が無いかもしれない
それで家族の安全が守れれば良いですね。
しかしそれでは利益重視の企業に食い物にされるだけですよ。
＞床がデコボコになることが嫌いな人が
床がデコボコになる？
なんで？
それは最初からデコボコなんでしょ？
お寺とか神社とか古い建物の床で杉材はいくらでもあるが、
デコボコの床は見たことないぞ。
輸入肉もコバルト照射してるって週刊誌が書いてた。
国産杉信者は輸入肉も食べてないよな？
中国食材も口にしないよな？
噂だけで塗布されているかどうかわからない床材よりも
工場周辺に奇形種がでてる中国製品のほうがはるかにやばいだろｗ
口に入るものだぜ？
ついでに言うと輸入床も中国が多いんで完全安心とは言えないんだけどね。
やつら何してるか分かんないし。
でも、コストの面で杉を選ぶような家庭は
平気で安い輸入食材を口にしてるだろう。
国産杉派はそっちの啓蒙活動したら？
さらに、杉の産地は簡単に偽装されてます！
覚えといたほうがいいぞｗ
【一部テキストを編集しました。管理人】
＞輸入肉も食べてないよな？ 中国食材も口にしないよな
そんなの当たり前でしょ？
輸入食材を食べてる人が輸入無垢床を忌避するわけないでしょ。
＞コストの面で杉を選ぶような家庭
コストで杉を選ぶて・・・別に松でも檜でも値段は大して変わらないよ。
ってか、コストで選ぶなら合板選んでるだろ？
もうちょい考えてみ。
杉を選ぶ人はどちらかというと金持ちが多いよ。
実用性で選ぶから。
庶民の方が見栄を張りたくて広葉樹とか檜に走るんだから。
＞杉を選ぶ人はどちらかというと金持ちが多いよ
基準がわからん。。。
実家が畳屋なので、イロイロな家に行くけど大きな家で杉の床材ってありえんですよ。
まぁ、杉派には何を言っても「杉が一番」だと思い込んでいるので
仕方がないですが。。。
私は桧派なので、桧が一番！と言いたいですね。
【一部テキストを編集しました。管理人】
輸入床材の有害性を主張するならソースをお願いします。
私は檜の床にも杉の床にも住んだ事があります。
檜の床は意外とにおいはしませんでしたので、
良さは感じられませんでした。
檜と杉の違いは硬さが全然違います。
住みやすさでは圧倒的に杉に軍配が上がります。
これは住んでみないと分からないと思います。
傷は杉でも檜でも気になることはありませんでした。
杉派は床が硬いと疲れる。傷は気にならないという。
じゃあ、キリでもいいんじゃないのか？
国産だし、柔らかいし、おまけに調湿効果まである。
【一部テキストを編集しました。管理人】
＞キリでもいいんじゃないのか
キリってカタカナですが輸入材ですか？
輸入材特有の防カビ剤とか防腐剤は問題ないのでしょうか？
桐フローリングというのもあるのですね。ただし単価が高いようですが。
特性は軽く、柔らかく、火に強いとのことです。
熱伝導率が木材の中で一番優れていて0.134で国産材の中で一番低いため冬、素足でも冷たさを感じないとのことです。
多分注文住宅専用の建材になるようですが。
桐は大多数が中国産らしいですよ。
うちの収納（クローゼット、押入れ、納戸等）の壁面はクロス貼らずに桐貼りました。
まぁ薬剤でても仕方ないですね（笑）
＞桐は大多数が中国産らしいですよ
＞まぁ薬剤でても仕方ないですね
なーんだ、やっぱり輸入材か。
しかも中国の。
なら意味無いじゃん。
もっと安全な建材かと思ったよ。
キッチンの床を無垢にされた方。
どのようにお手入れされていますか？
私は新築して２年以上経ちますがキッチンの床の手入れはしていません。
自然成分のＵＶコーティングしてますが、
後で拭けば汚れも落ちるし、気にすることないですよ。
最高級のスギといえば、屋久杉ですが、どうして屋久杉は高いのですか？
無垢にするか、複合にするかが大きな選択の分かれ目だとおもいますので、
無垢の材料であれこれ悩むのはなんだか大変そうですね。
たとえば、フローリングメーカーに問い合わせて、
「御社の商品の購入を検討しているのですが、○○と△△のサンプルを送っていただけますか？」
とお願いして、実際にご自身の足で踏んでみると良いでしょう。
経験上は、感触的な話はほとんど微差で、
むしろ判断材料となるのは下記の点だと思われます。
・コスト
いわずもがな。
ヘーベ7000円台で買えるといいですね。
最終手段として貼るのだけやってもらって自分で塗装するという手も。
・見た目
木目の感じよりも、節がポイントになります。
日本の木の弱点でもあるのですが、節だらけなんですよね。
「節は自然なんだから欠点じゃない」って主張もありますが、
実際のしあがりがマシンガンで銃撃されたみたいなのがよくあります。
なのでお勧めは、どんな樹種のものであれ濃い色で塗ってしまうことです。
焦げちゃに塗れば節は目立たなくなりますよ。
・幅
結構見落とされがちですが、無垢で幅広（20センチ以上）のものを貼ると、
おおらかで昔の学校のような風格のリビングになりますよ。
そのかわりデメリットとして、幅広であればあるほど反ります。
ただし、裸足で踏んだ感触で木の反ったうねりが感じられるのはわたしは好きですけど。
＞自然成分のＵＶコーティング
差し支えなければ、商品名を教えて頂けますか？
別人ですが、ありがとうございます。
先にサンプル取り寄せって方法いいですね。
私が見た幅の広いフローリングは確かに風格がありました。
値は上がるって分かってても惹かれてしまいます。
おかげさまで感触はわからなくてもあきらめがつきます。
＞自然成分のＵＶコーティング
オスモじゃね？
輸入床材の有害性を主張するならソースをお願いします。
>輸入床材の有害性を主張するならソースをお願いします
輸入木材を使っている
これは輸入の際、防腐・防虫剤などの消毒を必ずしているという点で問題があります（消毒剤からは有害な化学物質が出ます）
http://www.mitsuwa-mitsuwa.jp/organic/funiture.htm
輸入木材
長旅で搬入されるため、防カビ材や防腐剤を注入してある。おまけに強度不足の解消ため、
ヒ素の一種が使用されている。いまや日本の木造住宅の主流です。
http://www.eguchi.co.jp/ienet/kenkojyuutaku/kentiku.htm
他にもたくさんあり過ぎる。
自分で調べてくれ。
あと輸入木材が無害である証拠があったら報告してくれ。
期待しないで待ってるよ。
>>756
それ、ソースとは呼びません。伝聞です。
「あいつがこう言ってるぜ」ということです。
で、コンテナに入った床材も木材同様に消毒するのですかね？
ソースというのは
「床材として加工してある商品でも消毒しなければならないと法で決まっている」
という類のものではないのですか。
話がごっちゃになっているようです。
もしかして木材（原料）として入れたものを国内で床材にしていると思っているのですか？
家具もそうですが、加工してあるものは消毒の必要はないと思います。
それが証拠に、うちの店で仕入れたインドネシアからの無垢の家具はカビだらけになってましたよ。
必要なのならば卸業者に文句言わなければ！
農林水産省
輸入植物検疫規程
昭和二十五年七月八日 農林省告示第二百六号
最終改正：平成二十年九月四日 農林水産省告示千三百七十八号
（検疫の対象とならない植物）
第六条 次の各号に掲げる物は、法第二条第一項の植物に該当しない。
一 製材、防腐木材、木工品、竹工品及び家具什器等の加工品
防腐処理するかどうかは貿易商社や販売会社の判断でしょうね。
（結論）
防腐処理されているものもされていないものもある
一概に有害性を叫ぶこと自体がこのスレにとっては風説の流布に近く、その主張者が有害である
どちらにせよ輸入木材は有害の可能性が高いんだろう？
でなければこんなにたくさんの有害だというサイトは存在しない。
ここではっきりすることは、
我々購入検討者は有害の可能性が少しでも高いものを検討建材から外したい。
一方のハウスメーカー担当者は輸入材が有害かどうか分からないんだから気にするなという。
どちらの言い分が正しいのかな？
言わずもがな。
>>761
有害の可能性が高いってなんで決めつけるんだ？
その有害性を主張しているサイトも結局勘違いしてるでしょうが。
「輸入の際、防腐・防虫剤などの消毒を必ずしているという点で」
これ、まずいよ？嘘だよね？
で、「我々」ってあんたが代表者？
有害性の可能性が残るにしろ日本にない樹種の表情が好きという人間もいるんだし。
ここのスレ住人は無垢にこだわりたいだけで有害性は考えてないほうが多いんじゃない？
感情に任せて独りよがりな解釈をしていると人生がつまらなくなりますよ。
＞無垢にこだわりたいだけで有害性は考えてないほうが多いんじゃない？
有害性を知り得てないと言うのが実情だろう。
>>763
あんたさ、どうあがいてももう負けてんだよ。
選択すんのは各人の自由なんだからあんまり一方的に押し付けんなって。
一方的過ぎるから信者なんて呼ばれるんだ。
国産杉でも輸入材でもいいじゃないか、個人の自由で。
あんたが有害だと思うからって全部の輸入材を否定するのは間違ってるし
そんな態度じゃ誰も信じてくれないんじゃないか？
おれは国産材も輸入材も適材適所で使うが、
あんたみたいな人間がせっかくの地産地消の機運を怪しいものにしちまうんだ！
物事は極端にいっていい時とだめな時がある。
こういうことは宗教がかったらだめなんだってば。
やっぱり輸入木材が無害である事はどこにも出てないんだ。
それが答えですね。
いくら日本にない樹種の表情が好きだと言っても、
有害なら話は別だろ？
だから有害なのか無害なのか知りたい人は沢山いるよ。
＞こういうことは宗教がかったらだめなんだってば
だれか輸入木材を使ってるＨＭの本社に聞いて、ここで説明してやってくれよ。
それが一番早く有害なのか無害なのかはっきりするんじゃね？
ＨＭの営業だらけのこの掲示板で情報が出てくるとは思わんが・・・。
>>765
＞やっぱり輸入木材が無害である事はどこにも出てないんだ。
こんどは悪魔の証明かよｗ
それいったら国産杉の無害証明も難しいぜ？
＞有害なら話は別だろ？
俺なら有害でも広葉樹のほうが合うと思えばそうするけどね。
床材の有害性なんて食物に比べたら（略）
もちろんウッドマイルのことを考えれば国産広葉樹が安価であるのが理想的だけど。
＞だから有害なのか無害なのか知りたい人は沢山いるよ。
ここが論理の破綻なんだって。
あんたの欠点は理論性のない決めつけだ。
＞やっぱり輸入木材が無害である事はどこにも出てないんだ
輸入木材が有害であると言われている所以はそこにあるんだな。
輸送中の防カビや防腐のための薬剤は人体に猛毒と聞く。
いくら表面を削っても残留薬剤が残っているのではないか？
疑いのある限り、
その疑いを払拭するのがハウスメーカーないし建材メーカーの責任だろう。
今のところ無害であるという話は一つもない。
輸入木材はヒ素や六価クロムが混入してるんだって。
こわいね。
http://www.nanoni.co.jp/takuya/esna/esna4106.htm
多く使われている輸入木材は臭化メチルなどの薬品処理してあり、その木材を水槽に入れてやるとメダカが死ぬという実験があります。
http://www.katch.ne.jp/~kamiyaf18/pdf/kaiho10.pdf
こわいですね。
某積◯ハウスの支店長が建てた自宅の床材は花梨だそうだ。
これって東南アジア産らしいんだけど、無害の証明にはならないのかね？
本当に有害な物だったら、住宅のスペシャリストが自宅の床に使ったりしないよね～
支店長って全国に何人いるの？
しかも客に知られたくない情報は社員にも秘匿にするもんだぜ。
それかコーチング処理してるんじゃないの？
あらゆるものを封じ込めておくために。
＞某積◯ハウスの支店長が建てた自宅の床材は花梨だそうだ
本当に輸入材を使ってるのか？
某とか使えばウソも平気で言えるしな。
ガハハ。
現在、建築中のものです。床材としては、部屋の雰囲気や床の足ざわりから、無垢材にしたいと思ってます。
ただ、無垢材の表面をどうするか、ワックス/オイル塗装とウレタンコーディングで迷っております。
自分たちの性格から、40坪弱の床のワックスがけなど考えるとまだ子供も小さいので、メンテナンスの気楽さからウレタンコーティングにしてしまおうかと思っているのですが、ワックス等をご利用の方いかがでしょうか。
床に様々な家具などを置いた上で、それを片付けながら、ワックスがけをするのは、結構 大変かと思い、また、子供が食べ物やらいろいろこぼすなかでは、しみだらけになってしまうなら、ウレタン加工も止むを得ないかと思ってます。いかがでしょうか。
無垢材の種類は、
1階をインドネシアチーク 2階をオークで考えております。床材メーカーは、マルホンで見積中です。
本当は、ブラックチェリーの床の雰囲気が気に入っていたのですが、値段的にあきらめました。
国産か否かの議論は、自分は気にしておりません。
> 1階をインドネシアチーク 2階をオークで・・・ブラックチェリーの床の雰囲気
なぜ輸入材にするの？
確認したの？
・・安全ならいいんだけど・・
心配性なもので(^_^;)
質問主は薬剤の事など聞いていない。
いらん世話だな。 そんなにいじくって欲しいのか？
ウレタンコーティングにするなら輸入材でも問題無いんじゃない？
しっかりコーティングされるんでしょう？
ご心配の方は、サンプルを分析機関に持ち込んで調べてもらえば良いだろう。
＞ご心配の方は、サンプルを分析機関に持ち込んで調べてもらえば良いだろう
そんなことをしなくても国産無垢材にすればいいんじゃないの？
輸入無垢材ではなく。
防腐剤は輸入木材のスレでご討論ください。
三流の林学系小僧がコメントするようになってから、このスレもだめになった。
林業総素人と言われるのはこの辺に原因があるんだがね。
よく勉強せいっ！
あんたがね。
三流林学小僧のコメントでした。
少しはフローリング選びの役に立つこと書いてみな
それはそうと、小僧、何故屋久杉は高いの？
これが、分かれば、見えて来るよ。
何の役にも立たんコメント
よくいるよねーこういうの
無垢フローリングに何を求めるかで樹種選びは決まってきます。
格好良さ重視・・・国産広葉樹
暮らし易さ重視・・・国産針葉樹
安全性重視・・・国産無垢材
あとはそれぞれ好き嫌いで決められたらと思います。
>格好良さ重視・・・国産広葉樹
>暮らし易さ重視・・・国産針葉樹
>安全性重視・・・国産無垢材
これは791さんの主観でしょう。
>格好良さ重視・・・国産広葉樹
>暮らし易さ重視・・・国産針葉樹
>安全性重視・・・国産無垢材
>これは791さんの主観でしょう
住まいに詳しい人達の一致している意見です。
何か間違っているところがあれば申してください。
このスレは輸入された丸太の薬剤が危険とか・・・
床材＝木材製品 だから外国製の輸入した床材は薬剤の心配はない
そもそも花梨 の丸太の輸出は原産国で禁止している。あるとすれば２０年以上前に輸入した在庫。
ラワン は丸太で輸出している。それを輸入して国内で製材。
ラワンという銘柄 といっても樹種は色々あるのですが床材に加工されているものがあるのですかね？
＞住まいに詳しい人達の一致している意見です。
この辺が胡散臭い。
＞ラワン無垢床の醸し出すなんともいえない
ラワンってカタカナですけど輸入材でしょうか？
醸し出すってなにか薬剤のにおいでもしそうですけど、
そんなに臭うのでしょうか？
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1390万円～1億5690万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
55.3m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
7770万円～1億2890万円 |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
59.96m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
|
総戸数 23戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
|
6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.19m²～75.44m² |
|
総戸数 74戸 |
東京都港区南麻布２-4-51 |
|
1億4200万円～2億4200万円 |
|
1LDK・2LDK |
|
40.75m2・60.17m2 |
|
総戸数 22戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～140.00m² |
|
総戸数 43戸 |
