無垢フローリングの樹種について

アンチ輸入材君、またこっそりとあちこちの板、うろついていますね。

カリンもいいですが、洋館向けかな。

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>>578
屋内で使うのであれば、杉がささくれ立つことはありません

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なら合板は、かっちかちではないぞ。
合板は全部同じと思ったほうがいい。
竹もおなじ。
ひょうめん1.5ｍｍのみ。
竹はチュウゴクバンブ－、ホ－ムセンタ-で売ってるやつと同じもの。
安物が多い。
だまされるな。

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無垢の木は日焼けしていくと思うのですが、皆さん住んでいて感じますか？
例えば杉や松や檜の赤と白は、どれくらいで馴染んでいくのでしょうか？
半年や一年くらいで馴染むのか十年かかるのかで、選ぶ無垢を変えようと思いまして。

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杉や松は１０年でなじんできます。
檜は白いままで、あまり変わりませんね。

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>杉や松は１０年でなじんできます。
>檜は白いままで、あまり変わりませんね。

おお、杉最高君がまた出たね。
もう少し、木のことを知っていると思ったけど、杉以外はちっとも知らないね。

落ち着くまでに１、２年ですね。杉、松、檜なら期間はあまり変わりません。
どれも、色が濃くなります。
杉は、さほど変わりません。白太はや黄色く、赤身はやや黒っぽくなります。
松は、どちらかというと赤い色が増します。木目がさらにはっきりします。色だけじゃなく、ヤニが出るのでご注意。
檜は、黄色っぽく変わります。最初のピンク色より全体的に濃くなります。
我が家は柱、梁、床、天井に全部の樹種を使ってますから、わかります。

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＞我が家は柱、梁、床、天井に全部の樹種を使ってますから

もしかして輸入無垢材も使っていますか？
防カビ剤の臭いについても分かったらお願いします。

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>>608
「杉、松、檜」全部よ。文脈判断して。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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新築の計画をしているんですが、場所によってフローリング
の樹種を変えたいと考えています。

ＬＤはオーク、２階は値段の手頃なラーチにしようと
思っているんですが、水回りに使用する木に迷っています。

水回りに強く、手頃な値段のフローリングてどのようなもの
がありますか？思いつくのは檜や銭湯に使われている竹ぐらい
なので・・・。

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６１１です。すいません。ご意見お願いします。

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ダメですよ～
オークとかラーチなんて書いちゃ。
楢と唐松って書かないと、防腐剤信者が出てきますから。

家の床はトイレ以外の一階はすべて楢、二階はカバザクラにしました。
チョコチョコ樹種を変えると、まとまりの無い家になってしまいそうだし、
端材がでるのでコストが上がると思います。

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檜は屋内の水回りには十分使えますが、言われるほど耐水性が高いわけではありません。

>チョコチョコ樹種を変えると、まとまりの無い家になってしまいそうだし、
>端材がでるのでコストが上がると思います。
に賛成です。オークかラーチどちらかでいいのでは。
こまめにワックスかけて保護するほうが、大事です。

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ご意見ありがとうございます。

最近の雑誌を見ていると、キッチンの床をタイルにしている
家を結構みかけたので、タイルは冷たそうなので、耐水性
が高いフローリングを使おうと思っていました。

檜はそんなに耐水性は高くないんですね。お風呂に使うぐらいなので、
水回りに適してると思ってました。

みなさんの意見を聴いてると神経質になる必要はなさそうですね。
がんばってワックスがけをします。ありがとうございました。

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>カバザクラ

カタカナ明記のところをみると輸入無垢材ですか？

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そうですが、何か？

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オークかラーチって、住林ってこと？？？
無垢フローリングならやっぱり
木のにおいと、柔らかさによる経年変化。
パイン材！かヒノキでしょ！！
床暖やめて、無垢フローリングってのもありだしね。

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>無垢フローリングならやっぱり木のにおいと、柔らかさによる経年変化

無垢フローリングでも輸入材なら意味無いよ。
木のにおいより防カビ剤と防腐剤のにおいの方が強いでしょ？
メーカーによってはその臭い防止のため、
カチカチの塗料で表面を固めてるみたいだしね。
それじゃあ無垢の軟らかさは堪能できないよ。

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とか言ってる奴に限って収納家具、テレビ台、ベッド、イス、テーブル等々…
合板、集成材のオンパレード。輸入木材で作った製品だらけなんだよな。
ちなみにうちは全て国産木材です。
腕のいい建具屋さんが造った家具は別格です。

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うちも床材は国産針葉樹、家具や本立てやテーブルは国産広葉樹です。
合板や輸入無垢材を家造りに使っている人ってなにも知らないんだと思います。
もっと勉強してから建てたらよかったのにね。

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ちなみにイスも国産広葉樹、テレビ台も国産広葉樹です。
具体的にはテーブルは胡桃、玄関の鏡も胡桃、イスは楢、テレビ台はタモ、床材は杉、本棚は桜です。
テーブルが４５万円、イスが４つで２０万円、鏡は２万円、テレビ台は１５万円、本棚は２０万円です。
家の中の有害要素はできるだけ排除したいものです。
２４時間換気に頼るのは本来の姿ではないはずですから。

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その価格、ぎりぎり国産かもね。
椅子はちょっと微妙だけど。
まぁ、国産って言われて買ってるのだから国産なんだろうが。。。

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＞国産って言われて買ってるのだから国産なんだろうが

イスは一番安いのを買いました。
あと本棚やテレビ台などは家を作っている大工さんに頼んで作ってもらったので安く上がりました。

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>>621
有害家具や有害フローリングとは具体的にどういうものでしょうか？

いくら勉強しても予算がかぎられているので


【一部テキストを削除しました。管理人】

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＞オークかラーチって、住林ってこと？？？
＞無垢フローリングならやっぱり木のにおいと、柔らかさによる経年変化

地元工務店です。モデルハウスでみた住林の床は、ある意味別物すぎて
びっくりしました。無垢材はオイルフィニッシュで考えています。

パイン材など、柔らかい樹種も検討したのですが、オープンハウスでパイン材
を使っている家を見学し、ロフト用の階段で数ヵ所でへこみができていたのを
見て断念しました。私は床材には耐久性を求めるので。

８月の末にに担当の方とショールームを見に行くので、樹種は変わっているかも（笑）
たくさんサンプルがあるみたいなので、迷ってしまいそうです。

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パインは輸入材ですからやめて正解だと思います。
せめて国産材にすることをお勧めします。

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＞パインは輸入材ですからやめて正解だと思います。
＞せめて国産材にすることをお勧めします。

国産材で強度があって、価格が手頃な無垢材があれば、教えてください。
私の予算は平米1万円前後なんで、あまり予算はないですが

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ケヤキは良さそうです
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/zaimokuya.ne.jp/g/OKFB1852/index.shtm...

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ＨＰ見ました。いいですね！ケヤキ
私は耐久性があって、木目がはっきりしていている無垢材が好きなんで。

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国産ケヤキは家具には最高でしょうね。
しかし床材には硬すぎますよ。
家事をこなす奥さんのためには針葉樹がいいんですがね。

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紅葉なんかどうでしょうか？あんまり見ないし粋じゃありませんか！

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＞家事をこなす奥さんのためには針葉樹がいいんですがね。

オープンハウスで針葉樹のへこみを気にしていたのは妻なんで、もし
広葉樹が堅くて疲れる！って言ったら、柔らかいの嫌って言ったやん！
ってつっこみます。ちなみに家事は分担してやっているので、疲れも
半分です。

針葉樹も使っていると踏みしめられて、堅くなってくるんですかね？
柔らかさは空気の層って聴いたんで。

＞紅葉なんかどうでしょうか？あんまり見ないし粋じゃありませんか！

ご意見ありがとうございます。正直、まだあまり多くの種類を見てないんですよ（笑）
無垢材ではオーク、バーチ、パイン、テカテカの杉、シルバーチェリーぐらいですね。
8月にショールームに行くまでに、もう少し調べてみます。

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＞無垢材ではオーク、バーチ、パイン、シルバーチェリーぐらいですね

それらはすべて輸入材ですから、
防カビ剤、防腐剤に注意してくださいね。
有害でないことをお祈りしています。

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>>636
634や637は、杉と松以外は認めない、特に輸入材を否定する信者さんですから、相手にしてはいけません。

こんな価格でケヤキが出てるなんて、知りませんでした。国産ケヤキは超高級材です。お好みに合えば、すごくお得だと思いますよ！
針葉樹の硬さは、ほとんど変わりません。柔らかいのが好きなら、松や檜はお勧めですけど、そちらの好みとは違うようですね。

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奥さんの家事のためにやわらかい床が良いという意見も多いけど、台所では奥さまはスリッパをはいていないのですか？
クッションの良いスリッパならやわらかい床と同じ効果があると思いますが、それとも無垢床は全部素足ですか？

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＞それとも無垢床は全部素足ですか？

当り前です。
素足で歩くから国産無垢材なんですよ。
スリッパを履くのなら合板でも輸入無垢でも構わないわけですから。

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スリッパか素足かだけではありません。

経過年数による見た目
通気性の違い

など様々なメリットがあるので肌触りだけではないよ

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すみません…節って何ですか？

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木の枝が出た跡ですね

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>>644
素早い回答ありがとうございます。
よく節有り無しとか言われていて、意味が解らなかったので助かりました。

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住友林業の掲示板でも、
延々と輸入無垢床の有害性についての議論が過熱してますが、
こちらでも一緒ですね。

ところで、
この掲示板で輸入の無垢床云々について語られている方は、
工務店や中堅メーカーで施工されている方が多いのでしょうか。
住友信者の方々は住友林業のような質感は、
住友にしかできず、それ以外の選択枝は全くもって邪道だと考える人が多いようですが、
どうなんでしょうかね？

住友を強く意識しているわけでもないのですが、
住友と同等の仕様の家を工務店等で建てると、
坪単価にしてどの位安くなりますかね？

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スレ違い。フローリングの話に限ってくれ。

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度々すみません。

節の有無によって、何が変わるのでしょうか？

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価格と見た目。

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＞＞６３８
ご意見ありがとうございます。
私もケヤキは高級材と認識していたので、びっくりです。知人が持っている1枚板の
テーブルは５０万と言っていたので。

木目は強くありませんが、檜は好きなフローリングです。香りがよく、使い込むと
ワックスを塗ったようなツヤがでますね。経年変化が魅力的だと思いました。
強度もありそうに感じましたけど・・・。これも同じ知人↑が採用しています。
松のフローリングは見たことないです。

知らないフローリングや掘り出しもののがまだまだありそうなので、一度固定概念を
はずして、選択肢を広げてみます。予算に限りがありますが。

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最近はやはりネットで買う人が多いんですかね？確かに値段は魅力的な
ものが多いです。でも、実物を見ていないので、正直心配な面があります。
長い付き合いになるものなので。

あとは工務店が快くＯＫしてくれるかですね。付き合いの長いメーカー
があるみたいなんで。

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＞価格と見た目

見た目てあーた・・・。
見た目で決めるなら広葉樹やろ。
生活感で決めるから針葉樹なんや。
中途半端はやめようや、な。

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>>652
少しピントがずれていますよｗ

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>>652

違うよ、見た目なら輸入無垢材。
健康に気を使うなら国産無垢材。
できれば地産地消が安心だよ。

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杉最高＜＆輸入材有害君がわざとピントはずしてるんだろうけど、

>節の有無によって、何が変わるのでしょうか？

の答えが

>価格と見た目。

広葉樹でも生活には十分柔らかいよ。家の中で何キロも歩くわけじゃなし。
人の暮らしのものさしはいろいろ、共産主義もいいかげんにしなさい。

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＞広葉樹でも生活には十分柔らかいよ

そんなことはありません。
針葉樹の檜でさえ硬くて冷たく、疲れると言うのに。
それが広葉樹？
硬くて冷たいです。
みなさ～ん、ダマされないでくださ～い。


＞家の中で何キロも歩くわけじゃなし

床材を無垢にしている人は１階と２階で違う樹種を使用している人がいますから聞いてみてください。
必ず軟らかい方に統一すべきだったと言うはずです。
建てる前は見た目を気にするものですが、
住み始めると心地よさを求めるものです。
車が良い例です。
最初は格好で決めてしまいがちですが、
年数が経過すると乗り心地が良い方が良かったとなります。

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節の有無について質問した者です。
皆様回答ありがとうございます。

自分の質問で若干荒れ気味になってしまい、申し訳ありませんでした。

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>>657
まあ、少し前のスレから読めば分かることです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>床材を無垢にしている人は１階と２階で違う樹種を使用している人がいますから聞いてみてください。
>必ず軟らかい方に統一すべきだったと言うはずです。

688だけど、私自身が針葉樹も広葉樹も使っている。
しかしそんな風に感じたことはない。どちらも満足。

ちなみに杉信者は住宅構造も物性もあまりに知らないので、他の方に少し説明しておく。
フローリングの柔らかさには２種類あって、局所的なへこみやすさと、板としてたわみやすさがある。
一般に歩きやすさ、疲れやすさは、後者で決まる。
根太工法なら、前者と後者はだいたい比例するので、区別する必要はない。
しかし今はネダレス剛床工法のほうが多い。フローリングは、30mm位の非常に堅い構造用合板の上に直貼りするので、フローリング自体のたわみは起こらない。構造用合板と同じ堅さになる。柔らかいフローリングを使っても、床としては堅い。

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自分も物性のことはよく知らないですが、杉信者が
「肌触り」と「踏み応え」をごっちゃにしている
らしいことは分かります。

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混乱しないよう、樹種別の物性が出ているＨＰを紹介しましょう。

http://www.wood.co.jp/exmk/index.html

”比重”が、フローリングとしての暖かさ、柔らかさをおおよそ代表しています。ここだけ見ればいいでしょう。
杉信者は杉、松を称賛して檜を堅いと書きますが、実際は、杉０．３８、檜０．４１、赤松０．５３の順になっています。体感的にもそんな感じです。また広葉樹でも、０．５台の柔らかめの樹種もあります。
ここには載っていませんが、ウッドデッキ用広葉樹は比重が１に近くアイアンウッドというくらいなので、屋内フローリングには避けるべきです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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私の友人の家は２階が檜、１階が杉の床だそうです。
子供が小さいので２階の子供部屋を中心に傷つけられるのを嫌って少し硬めの檜にしたそうです。
それから３年経った今年に聞いた話だと、２階も杉にしておけば良かったと言ってました。
１階で杉の軟らかさに慣れてしまうと、
檜の硬さが良く分かってくるそうです。

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>>659
私は杉信者でもなく、建築にもあまり詳しくないので勘ちがいでピントはずれかも知れませんが、
杉板も３０ミリになると、杉の下の合板は省略できるのではないですか？

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>>664
>杉板も３０ミリになると、杉の下の合板は省略できるのではないですか？

省略できます。安くあげたくて、杉30mmを使うという選択肢はアリ。
ただし、剛床ではなくなるので、耐震強度に入れることができなくなる。
最近は、軸組みではネダレス剛床が標準的なので、工務店が受け入れれば。
私は別に杉を否定しているのではなく、杉が好きな人が杉を使えばいいという、あたりまえの考え。
我が家は柱（すべて真壁）と和室の天井は杉。フローリングに向くとは感じなかった。

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無垢の家に住んでないからそういう話になるのでは？

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＞御自身は無垢の家に住んでいないのですか？

私は住んでいません。建築打ち合わせ中です。
実家は時代はほとんどが畳で、現在はアパートの合板暮らし。
だから、無垢のフローリングに憧れています。

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無垢のフローリングはモデルハウスでいろんな樹種を体感できますよ。
１回だけ裸足で歩いても良く分からないんじゃないでしょうか。
やはり実際に住んでいる人に聞くのも手ですよ。

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大手ＨＭでは積水ハイム、ヘーベル、住友、三井、
パナ、スウェーデン、一条のモデルハウスに行きました。
スウェーデン以外は合板（？）のようなツヤのあるフローリングでした。
スウェーデンハウスの明るいフローリングは結構好きでした。

その他はオープンハウスですね。最近は無垢材を採用されている方が
多いので。あと、現実的な間取りとの組み合わせがしっくりきます。

まわりはフローリングにこだわっている人が少ないので、この板に
お世話になっています。

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スウェーデンって名前からして輸入無垢材を使ってるっぽいね。
大丈夫ですか？

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荒れそうなのでスルーします。

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静岡にあるマルホンって会社のショールーム行ったことある方は
おられますか？８月に行く予定なので、情報もっておられる方
がおられましたら、アドバイスをお願いします。

ほかのショールームでもかまいませんが、そういう場所で出てくる
小スペースのサンプルで歩き心地や質感の判断って難しいですか？

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マルホンのショールーム行きました。

アドバイス
①写真撮らせてもらえたのでデジカメ持っていったほうがいいかも
後で振り返って考えれる
②予約した方が良い(無しでも対応してくれるが)
③図面は持って行きましょう
④色々ざっくばらんに聞けば一生懸命教えてくれる
質問をいっぱい考えて行くといいかも

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貴重なご意見ありがとございます。
予約はしてますし、デジカメも持っていきます。
図面に関しては思いつきませんでした。質問もめいいぱい考えていきます。
舞い上がって聞き忘れが出そうですしね。

結構聞きやすい雰囲気なんですね。安心しました。
ＨＰでも商品はたくさんありますけど、実際はもっとすごいんでしょうね。
滋賀からいくので悔いのないよう、踏みまくります。

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私は３時間、無垢フローリングに腰を降ろして質疑応答をさせてもらいました。トイレは先にすませましょう(笑)
コッチが本気で知りたいとアピールしたらガンガン教えてくれました。
ワックスの試し塗りも是非体験して下さい。
サンプルも貰えるので遠慮せず？私は貰いました。
お陰で自宅で触り心地を確かめる事が出来ました。
あと本題からズレますが、私は汚れの落ち方の違い(白木、ワックス、ウレタンコート)を見るため、それぞれのサンプルを貰い、醤油とかジュースとか垂らして放置して確かめました。
あと玄関框や一枚物のテーブルも見た方が良いと思います。

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すごいですね。フローリングに腰を据えて３時間（笑）
私も憧れのフローリングなんで、熱意をたっぷりみせます。

ワックス試し塗りにサンプルゲット、醤油のおこぼしまで出来るなんて、すごい店ですね。
本格的なワックスは今までしたことないので、とてもありがたいです。
サンプルは多めにねだってみます。

框については全然考えていませんでした。もともとフローリング文化がないんで。勉強します。
１枚板のテーブルも充実しているんですね。新築時にはほしいと思っているので。

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頑張って下さいね。
きっと楽しめますよ！

因みに、醤油おこぼしは営業ﾏﾝには内緒で家に帰ってやりました。あしからず

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輸入無垢材の有害性なんて合板既製建具の有害性に比べたら微々たるもんだ

ついでに針葉樹は殺虫成分もある品

リスなんかも広葉樹に住んでるだろ？

ってか無垢材に腰をおろした暮しってなんか違うくないか？
座りたいなら畳だろ畳！

フローリングがおしゃれって思うのは勝手だけどさ
フローリングに座る生活って変だよ？

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＞＞６８０
>私は３時間、無垢フローリングに腰を降ろして質疑応答をさせてもらいました
のことかな？私はショールームでの交渉の話だと思ったんですが。生活スタイルは
わかりませんね。

私はアパートの合板にカーペットを敷いて座ったり、寝ころんだりしています。
イスを置くほどのスペースもないですし。

新築にしたらイスとカーペットの併用、リビング隣りが和室の設計なのでそっちで
寝ころんだりって考えています。ずっとイスに座ってるのも正直つかれるので。

けっこう多いかもしれませんね。床に寝ころぶ、座る方も。欧米の人から見ると
変に見えるでしょうが。

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>フローリングに座る生活って変だよ？

好き好きじゃない？
畳は私も好きだけどさ。維持費高くつくから、全室できないよ。

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フローリングに寝転がったり、座ったりするのもやわらかい無垢だから出来るのですよ

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相変わらずだねー。

杉だって転んだら痛い。幼児なら怪我するよ。そんなに変わらないよ。データ読める？

http://www.wood.co.jp/exmk/index.html

気になるなら、畳にしなさい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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スギは、広葉樹価格の1/3だから、勘弁してやって。

確かに蓄積が沢山あるから、有効活用する必要がありますよね。
新築といえば、スギの香りがつきものだったのですが。。。

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いや、別に杉が好きな人が使うのは良いよ。適材適所で、私は柱や造作に使ったけどね。地産地消も良いと思うよ。

ただ杉と松以外は間違ったこと書いて攻撃するからね。特に輸入材。
それに騙される人もいるんでね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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＞特に輸入材。それに騙される人もいるんでね


輸入材の有害性にだまされるんですかね？
もうちょっと詳しく教えていただけないでしょうか？
やはり防カビ剤とか防腐剤関係ですか？

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相変わらずだねー。

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>>689さんはＳ林の営業さんでしたか。

お仕事お疲れ様です。

ところでＳ林では杉を使ってないのですか？

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スギは柔らかすぎで、中国では構造材として認可されていない。
造作材の扱いとなっている。
内装材としては、優れているから大手会社も使えばいいのだけれど、スギは価格が安いから価格を押し下げる可能性があるので、大手会社は遠慮したいのだろう。
消費者は、安い方が歓迎なんだけどね。

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＞スギは柔らかすぎで、中国では構造材として認可されていない

なんで中国の話？
もしかして大手の杉材って中国からの輸入材なの？
あっぶね～。
これからは杉無垢の産地まで確認しないとね。

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＞もしかして大手の杉材って中国からの輸入材なの？

杉は日本の固有種なので中国からは輸入してません。

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中国では構造材として認められていないくらい柔らかいという例えだろ。

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我が家も杉無垢の床材にして3年が経ちます。
傷はありますが目立ってはいませんよ。
床でゴロゴロしても痛くないので、
昼寝は床に寝ころんでしています。

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教えて君で申し訳ないんですが、心材と辺材とでフローリングの
耐久性や耐朽性など、変わってくるんでしょうか？

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そもそも、芯材と辺材とか選べないと思いますが・・・・
屋内だから、腐朽はほぼありません。
耐久性は、所詮床だから芯材だって傷つきます。
あまり気にする必要なし。

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確かに、割合は変わってくるけど板状ですしね。
節はやっぱり抜けたりするんでしょうか？

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フローリングは辺材になると思います。

節が抜けるのは死節と言って、抜いた後に枝を埋め込んで補充してあります

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