新築予定です。現在間取等で打ち合わせをしておりますが、無垢フローリングに何を使うか迷っております。
個人的には杉の柔らかくあったかい感触が好きなのですが、小さい子供がいるために傷が心配です。
檜はつるつるし過ぎていて冷たい感じがするため、いまいち好きになれません。匂いはいいんですけどね。
国産松材なんかいいかなと思うんですが、お高くて・・・・。
実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想やこれにすればよかった、これはだめだなどのご意見をお願いします。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】無垢材のフローリング（一戸建て）
[スレ作成日時]2009-02-01 21:33:00
わらの家。 無農薬のヤツな。
ウザ男、捨て台詞で逃亡。
ほんとスレ違いも甚だしい。
ウザ男とかいう新建材フェチのせいだ。
荒らしさんにはもう来て欲しくない。
迷惑だ。
「わざわざ教えてあげた」という人に限って、最近はアレですよね。支離滅裂。
あっちこっちのスレに同じ人が出没してるからなのかな。
床材で板屋楓を薦められていますが、メープルと呼ばれる床材との
違いがよくわかりません。どなたかお教え願えないでしょうか？
楓・・・国産材
メープル・・・輸入材
私は絶対に国産材を選びます。
何が付いているか心配ですから。
わるいけど、
君が毎日食してる国内のお米（とくに玄米）の方が、よっぽどやばいと、個人的には思ってる。
いままで黙ってたけど。
どーする？
野菜なんか食べられない。 自給自足しかないんじゃない。
家も、自分で植樹して、ログハウス。
参考まで
「今回の判決は、これまでのシックハウス裁判とは少し異なる論理を展開した。原告側の健康被害そのものは大きな問題としなかったのだ。それよりも、入居から1年後に室内濃度を実測した裁判所鑑定人が提出した、「入居時は指針値より相当高かったと考えられる」とする報告書を重く見て、シックハウス対応をうたった売買契約自体の瑕疵を認めたのだ。」
決して、基準値内であっても敗訴したわけではないみたいです。異様に高い数値が出た理由は定かではないようですが、実測値で契約違反を問われてしまったみたいです。
どのような判断にせよ「住宅の供給側がシックハウスの被害者に訴訟を起こされそして完全に敗訴した」という事実に違いはない。
しかし随分時間がかかったな。
何の話題かみんな忘れているんじゃないか？
「輸入材に何が付いているか心配です」に対し、
「お米の方がよっぽどやばい」って、
何を隠しているんですか？
157さんはいままで黙ってたと言っているし。
輸入無垢材にはどんなヤバイ事が隠されているのですか？
本人次第ですね。
＞１６２
もうあなたの言い分は飽きました、「何を隠しているんですか」はもう飽きました。
以前のレスも良く読んでくださいね、字が読めないのなら仕方がないですが、他の人のレスは無視して自分の言い分だけ言うのはマナー違反です、同じ事の繰り返しは辞めてください。
拍手～
アメリカンブラックウォールナットいいですよ。
高級感がなんともいえません。
↑
いいねえウオールナットは。古くなると少し白っぽくなってくるけど深みがある色なんだよね。
うちはフローリングに使うほどお金持ちではないので、サイドボードをブラックウオールナットの無垢にしてみました。
170さま 166さんのレスは読めないですかね~
自分自身でしかるべき確認をしたのですか？ あぶっ。
どーも手遅れだったようです。
その証拠にあちこちに同じレスを書いてること自体、覚えてます？
あぶっ。
＞１７５
当たりですね、おばさん。
おばさんの今の家の事も、少し教えていただけませんか？ 全て、安全と思っている国産材ですよね。
出来れば食生活についても教えていただけると、みんなの参考になると思うんですが。
もちろん自給自足ですよね。
170＆175＆177さま あたりですね。
うちも輸入材ですよ。
何がいったい悪いのか教えてもらえないので、残念とも思わず、当然、張り替えなんて考えてませんけどね。
ちなみに何を確認すればいいのでしょうか？で、それがどうというのでしょうか？
ちなみにご助言頂ける前に
116さんのhttp://www.wood.co.jp/mame/qa/index.html
117さんのhttp://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htmを熟読して、
更に、116さん＆117さん それぞれのコメントを読んだ後でご助言をお願い致します。
あなた様があの有名なトイレおばさんと同じ輩でなく、日本語が理解できるかただと信じてますよ。
わかりづらいですね。私は176です。
おばさん他の人の質問無視しないでね。字が読めればだけど。
ゆっ輸入材？
なんで？
なんで国産無垢材にしない？
安全安心を求めないのはなぜ？
輸入無垢材の防カビ剤の有害性を確認しましたか？
絶対に無害なら問題ないけど。
特に外国の人のやることはわかんないからね。
輸入した会社が徹底的にチェックしてるならいいが、
そんな報告を開示しているＨＭってある？
もうスルーしかないのか？
愉快犯みたいだね。スルーしましょう。
近くのモデルハウスへ行ったのですが、そこでモミの木の床材が使われていました。
柾目の樅の床材で、カナダやドイツから輸入したものですが、鹿児島で自然乾燥させた素材だそうです。
なんだか気にいってしまいました。 樅の木の床材を実際に使われている方いますか？
ちなみに樅の木は、家の中のいやなにおいの原因であるアミン酸と樅の木の持つフィトンチッドが結合してアミノ酸に変化して消臭作用があるようです。柾目の水分を透過しやすい性質で部屋の湿度がある一定以上になると水分を吸収し、不足すると水分を吐き出させてくれる自然の木のようなすぐれものだそうです。 比較的安い樅の木で、クリスマスツリーにも使われて健康的だといわれているので気に入った次第です。 皆さんどう思いますか？
>>181
今や国産の代表であるヒノキでさえ輸入してますよ。原産地は台湾です。
特に、神社、仏閣に使用する大きな材木は台湾からの輸入です。 なぜヒノキを輸入するかと言うと、国内に大きな材木が無いためです。
産地偽装というわけではありませんが、ひょっとしたら国産ヒノキ材にも輸入材が紛れているかも知れませんよ。
国産の無垢材は、湿気の多い日本の気象条件にあったということと品質がいいということで、貴重とされているようですが、海外産がすべて悪いとは言えないと私は思います。 地場地産が一番エコかとは思いますが、国内産といっても、地場地産というわけではありませんし、鹿児島の木材を札幌で使うとすると九州と北海道で気象環境はまったく違いますから、海外産のものでもよいのではないかと私は思います。
台湾産の桧
日本で桧の大径木がなくなり（とても手が出せない高級品になり）
その代用樹種として高級和室造作材に用いられていた。
また、神社仏閣などにも広く用いられた。
近頃は、台湾でも大径木がなくなりかけ、
伐採が厳しく規制されてるようで、ほとんど輸入されなくなっている
輸入材がなぜ問題かというと、
船輸送のため長期間の輸送でカビが発生しないように、
防カビ剤が塗布されているらしいのです。
これが問題となっています。
ここでらしいと書いたのは、
ＨＭがハッキリ言わないから、
うやむやのままなのです。
>>183さんの言うカナダやドイツから船で輸送したら何か月かかりますか？
それを高温多湿環境の船で輸送するわけですから、
おのずと予想できます。
たぶん日本で表面を削っているから大丈夫と言うのでしょうが、
どれくらい染み込んでいるかまでハッキリさせてもらいたいですね。
それにひび割れがあれば深くまで染み込んでいるでしょうから。
一番良いのは無害な防カビ剤を使用することです。
＞日本で桧の大径木がなくなり
家を建てるだけの径なら日本では腐るほどあります。
ただ日本の高い人件費を使って山奥から切り出すよりも、
海外の安い人件費によって切り出された木材を船で大量に輸入した方が安いのです。
HMも輸入材を使えば、そこで利益を増やすことができるわけです。
1950-1960年頃にかけて主に杉・ひのきを中心に国内でさかんに植樹された森はすでに５０～６０年が経過し、
今の住宅に使用するに充分な供給量がある。
このスレタイのテーマのフローリング材料にも杉やヒノキは使用できるので、いちど実物を手にとって検討してみてはいかがだろうか。
とくにヒノキは見た目の色も明るいピンクがかった美しさを持ち、手に触れてもきめが細かくなめらかで足触りも良い。
硬さは軟木の部類に属し歩いても疲れない。
室内に多用すれば檜造りの神殿の中にいるかのように甘く高貴な香りが室内に漂う。
使い込むほどにあめ色になって何ともいいがたい味わいが出る、すべてに優れた樹種だと思うのだが。
天然ヒノキは大量のα－ピネンを放出する。
もちろんシックハウスの原因だし、さらにオゾンと化学反応をおこしてホルムアルデヒドを
発散する。
環境に厳しい欧州では規制対象。
日本でもいよいよ揮発性有機化合物(TVOC)総量規制の対象になったよ。
>天然ヒノキは大量のα－ピネンを放出する。
>もちろんシックハウスの原因だ
この２つの因果関係を断定するに足る根拠は、ついぞ聞いたことがないですな。
191よ 116さん＆117さんのＨＰを熟読してみろよ。
>>No.199
いるんですよね。
知りたくないものは、見ないって人は。
総量規制の対象になってますし、もうどうにもならないですよ。
>>200
いいや。
「檜だけがシックハウスの原因」となった実例が無いな。
「檜だけ」が与えた具体的な健康被害の実例証拠は、複数あるか？
何とか病院の研究論文のタイトルのコピペはもういいから止めてくれよ。中身が不明だから。
ところで新建材が生み出したシックハウス症候群の患者は何万人もいるのだが、それは問題はないのか？
なぜ「檜だけ」問題なんだ？
＞ところで新建材が生み出したシックハウス症候群の患者は何万人もいるのだが、それは問題はないのか？
ヒノキから大量にでるα－ピネンはオゾンと化学反応してホルムアルデヒドを発するんだって？？
であるなら、シックハウス症候群の原因は、ヒノキじゃないの？？
新建材メーカーが必死だ。
＞新建材メーカーが必死だ。
集成材は最大手ＨＭだったりして。
輸入フローリングは林業系か？
いずれ利益重視だと客はあっという間にいなくなっちゃうよ。
どうあがいても、もうダマせないよ。
新建材メーカーが必死となる必然とは何か？
新建材供給者＝住宅建材商社＝いわゆる大手ＨＭ
新建材なしに家を建てられぬＨＭ＝ＨＭなしには生きられぬ新建材メーカー
このふたつはわが国の住宅産業において離れがたく一体化し肥大化した複合体
大手ＨＭのもうひとつの顔は住宅建材総合商社
それがすなわち大手ＨＭの知られざる真実
実際無垢フローリングのお家に住まれている方の感想や意見を書き込んで欲しいですね。輸入がどうだとか、シックハウスがどうだのうんちく並べて結局、無垢フローリングの意見を書けない人たちばかりで全く参考になりません。
うちはサクラにしてキヌカ仕上げです。
思ったより堅いし、無垢板にして良かったです。
まだ住み始めて一ヶ月も経っていませんが、
経年変化が楽しみです。
同じこと何度も書いてるけどスルーされてます
うちは桧１２ミリにキヌカ
手入れは水拭き
サクラも桧の国産材ですね？
なら良いでしょう。
しかしサクラは広葉樹ですから、
床材には不向きです。
硬くて家事が疲れやすいですよ。
桧でさえ硬くて疲れると言うのに。
固さの感じ方には、どうも個人差があるようですよ。
広葉樹はともかく檜は立っても足に固いと感じない人もおりますので。念のため。
広葉樹の床は、そんなに固いのですか？
現在合板のフローリングなのですが、それよりはやわらかいのでしょうか？
スリッパを履けばいいということなのかな。
建て替えを考えているのですが、桜とかとてもきれいで、あこがれています。
（他にも素敵なのがいろいろあって、目移りしまくりですが）
ところで、キヌカ等自然素材で仕上げていらっしゃる方にお聞きしたいのですが、
最初のうちは、靴下とか汚れやすかったりするのでしょうか？
最初厚めに塗りすぎたら靴下に少しついたけど洗濯機で落ちないほどではなかったような。薄くのばせば気にならない。
蝋をぶ厚く塗っても埃がついて逆効果なだけなのに、はじめは厚めに塗っちゃうんです、つい。
要注意です。
ウチの場合は真冬以外は全員素足なので、今は関係ないですね。
＞スリッパを履けばいいということなのかな
無垢材のフローリングなら素足で過ごしたくなりますよ。
気持ちいいから。
でも広葉樹やヒノキは硬くて冷たいから松やスギがいいみたいですよ。
>>212 さん
ご回答くださってありがとうございます。
先日キヌカ仕上げの床のモデルハウスに行ったら、靴下が薄汚れてしまったので（スリッパがなかった）、
ちょっと不安に思っていました。
せっかく無垢材にしたら、キヌカとか自然な仕上げがいいなぁ！
>>213 さん
ご回答ありがとうございます。
素足で、無垢材！！気持ちいいですよね～！！きっと。
杉はちょっと傷がすごく付きそうな気がして、心配なのですが、
松は節が気になるんですよね。
節がない松も、料金UPさせればあるのかな？
まだまだ、時間があるので、よーく調べてみます！
>>209
床は堅いのが当たり前でしょう。柔らかい床など聞いたことがありません。
床材は堅木、広葉樹が耐久性や見た目などの美しさで優っていると思います。
そんなに堅い堅い言われるのなら、コルクか安物の合板フォローリングあたりにしておけばよいでしょう。
床に立って疲れると言うのは床の問題ではありません。あなたの足の問題ではないでしょうか。たとえば
リュウマチとか、骨粗しょう症とか、年寄りに多い病気ですね。
広葉樹が床材に向かないなんて聞いたことありません。床暖入れるなら広葉樹が定番ですし、硬くて足が疲れるならタイル床なんてあり得ませんよね。広葉樹で比較的安価な楢、カバ桜(たぶん国産ではない)も綺麗です。自宅は迷いましたが楢で統一してオイル仕上げです。足が痛いとか疲れるなんてことはありません。
それぞれ美点はあるので、これは優劣付けがたい、最終的には好みだと思いますよ。
樺や桜は光沢が美しいです。もちろんチークやウォルナットもとても高級感があり、オーク（楢）も独特の味がありますよね。
広葉樹で憧れるのはメープルですが知る限りとってもお値段が高い。庶民には手が出ない。
「床座」のスタイルなら針葉樹は良いかも知れません。適度に柔らかいし肌に触れてあたたかみが有る。
檜はどなたかが固いと仰いますが、ウチは椅子の足で結構へこんでしまいます。
凹み傷が見たくない方は広葉樹、あたたかみや柔らかさを求める方は針葉樹が合っていると思います。
部屋によって使い分けるのが一番ですが、樹種を増やすとそれだけ費用も掛かるような気もします。
スルー
＞そんなに堅い堅い言われるのなら、コルクか安物の合板フォローリングあたりにしておけばよいでしょう
広葉樹にしたら余計に硬いでしょう。同じように冷たいし。
松や杉なら柔らかいし温かいです。
冬場に過ごしやすさの差がつきます。
我が家は杉のフローリングで１０年経ちますが、
まったく劣化してませんし、
傷も目立ちません（傷はあるけど目立たない）。
うちは桜です 硬いっていうほどでもないですけどねw
合板 UVワックスよりは柔らかいと思います。
固いから足が疲れるって事もないです。
キヌカを塗ってすぐは家族全員 つるつる滑ってましたがｗ
靴下が汚れるって事も無かったです というか
家に帰ればすぐ素足になるので正直分かりません。
桜は色が白っぽいので気に入ったのですが、キヌカを塗ると少し色が濃くなるので
最初 塗らない方が良かったかなかと思いましたが、
木目が綺麗に出るし ちょっと高級感増すし 結果良かったですね。
＞硬いっていうほどでもないですけどね
杉の床材を体験すればその硬さに気づき、
広葉樹が床材に適さないことが良く分かります。
だから好みだって言ってるでしょ。
荒らしたいの？
適しているかどうかを断言できるのは両方持ってる人だけですよ。
それだって押し付けは良く無いでしょ。
だから病人だって言われてしまうのですよ。
くだらん
そんなことでキレるな
鏡に向かって呟いてることをここに書かれても困るんですが。
自宅は楢のフローリングです。楢は木目がきれいだし、値段の割に高級感があります。収縮が少なく隙間ができにくいので私はお勧めします。床暖入れてますので杉やパインは選択肢にありませんでした。床暖を入れるのであれば杉やパインなどは適しません。(熱の収縮が大きすぎます。)
224さんは杉しか見えないみたいですね。たぶん杉しか体験していないんだと思いますがもう少し視野を広げた書き込みして欲しいものです。見てて見苦しいです。スレ主さんも杉が好みのようなので杉で決定ってことでお開きにしましょうこのスレは。
杉は化学物質を大量に放出するからやめたほうがいいよ。体に悪い。
シック木材！？ その２
TVOC（放散する有機化合物の総量）の
針葉樹ワーストランキング
①ヒノキ類 ヒノキは28日後でもなんと暫定目標値の３０倍
②クロマツ １０倍
③スギ類 2.5倍
針葉樹ベストランキング
①ネヅコ
②エゾマツ
③カラマツ
この三種類に関しては放散量はほとんどないと言ってよいと思う。
一般的に良く利用される高級？木材であるヒノキとスギ。
防虫・防菌などの効果、加工がしやすいなどの理由から多く使われている。
過度の使用は禁物のようだ。
木材を多用したければ、木材の放散物質を見極めた上で
使用する木材の複数種類にすべきなのだろう。
広葉樹は概ね良好！
針葉樹・広葉樹全体での”安全木材大賞”は、
「イタヤカエデ」でした。
「自然素材は安全」という一般常識の落とし穴に気をつけましょう！
意外と勘違いしがちな健康住宅、ちょっと注意は必要ですね。
http://daikyohome129.livedoor.biz/archives/14804288.html
空気の読めない（読まない）卑しい輩がしゃしゃりでてきて、すべて台無しにして逃げていく。
いつものことながら、ホント悲しくなってくるよなあ．．．
確かに広葉樹は模様は素晴らしいけど硬いわよね。
床を見世物として見栄を張りたいなら別だけど、
暮らしに限定すれば杉や赤松なんかがいいんじゃないかしら。
私の知り合いは1階がスギ、2階がヒノキの無垢床材ですが、
今となっては全てスギにしておけば良かったと言ってるくらいですもの。
2階は子供に傷つけられたくないので、
傷が目立たない少し硬いヒノキにしたそうですが、
歩く感触が少し硬いだけで違和感があるそうです。
>>224
分かりやすい例を言えば体育館の床はほとんどが堅木で出来ています。床の上で飛んだり跳ねたりしても床が固いと言う話を聞いたことはありませんね。
床材の下地は一般的に大引き、根太を組みその上に板材を張ります。場合によっては根太の上に合板を張ってその上から板材を張る場合も多いです。そのような構造を取っている住宅なら床材の材質にあまり影響されることなく足への影響も少ないと思います。
つまり、床の固い柔らかいは床材の硬度よりもどのような床構造にするかによって異なってくると思います。一概に外表面の床材の材質のみで論じることはできないと思います。
>>224さんが言うようなケースは、きちんとした床構造にしての話でしょうか。極端なことを言えば、コンクリート床の上に杉板を張った場合と桜などの広葉樹材を張った場合、どちらが固いでしょうか。 私はどちらも大差ないと思います。
アンティークレッドアルダーはいかがでしょう？
＞アンティークレッドアルダーはいかがでしょう？
また輸入材ですか。
防カビ剤の有害性は確認しましたか？
確認できたら是非教えてください。
また有害論ですか。好きなんですね。有害が。
アルダーって木目が綺麗じゃ無いと言うか、解りますかね～？なんか軽い感じ（表現力が乏しいのでスミマセン）アンティークは良く解りませんが、レッドアルダーは好きじゃ無い。スミマセン。
不評なんですね。
アンティークインプレッションという商品です。
わたしは、１９ｍｍ厚12回コーティングした実物みて、
足で触れていいなぁ、と思ったのですが。。。
幅は１６ｃｍ弱で見た目にも迫力を感じます。
防かび剤、調べてみます。
国産無垢業者ですから。仕方ないでしょう。
アルダーって、広葉樹にしては柔らかくて
ハンノキと近いと説明されますが
自分は、栃に近い木だと思っています。
アンティーク加工については、自分は否定派です。
良い板なら、古びれば良い味が出てきます。
傷が付いたり、その上にワックスを重ね塗りしたり
そういった加工をしたものを高値で買う必要性を感じません。
あれもともと、チークとかで傷のある高級外材を
上手に商品化するために広まったものでしょう？
塗装済みなのは良いとして、それでもともとの上質な部分より高いのって・・・。
とか、以前御施主さんから引き合いに出された際に考えましたし
答えました。
でもまあ、付き合いのある輸入業者さんもやってるし
そう広められたら困るのかな。
このさい消費者のみなさんの意見を伺いたいですね。
自分は古いタイプの職人だから
傷物が高いのは納得いかない気がするわけですよ。
うーん。
アンティークって何でしょう。古い良いものばかりかな。
新しいものが安物だから反動で人気があるのか知らないが、安物アンティークばかりなのはどうもね。
例えば旧家の母屋をレストランに改装した店に行っても、本物の古い柱は長年磨かれて黒光りしていてまるで漆塗りかと思う見事な感触で時間の重みを感じるが、新たに付け足して漆で塗って色を揃えた部分は近くで見ると安っぽい。
もちろん本物の漆塗りなんだが手のひらで触ればわかる。重みが無い。
何世代も毎日丁寧に磨いてきた柱と、ただ旧く見せるために汚した柱では全く違います。
ただ古びて汚いものが良いのではなく、丁寧に扱われてきた物にほんとうの価値があるのに。
アンティークインプレッションは商品名ですが、
アンティーク加工しているのでしょうか？
国産無垢床材は杉が一番でしょうね。
転んでもゴロゴロしても痛くないし、
子供がいたらこれしかないでしょう。
しかも一番安いから上質なものを選べます。
杉はいいでしょうが、厚みがかなりないと反る可能性が高いのでその点に注意が必要でしょう。３０ｍｍ以上の厚みはキープしたいです。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
