全館空調を導入された方

24時間換気+個別空調＝熱交換器が付いていたとしても廊下の空気を吸う為（部屋から排気）に
エネルギーロスがある・・・ロスの部屋数によって全館空調との損益分岐点が変わる？間違ってますかね？

「24時間換気が全戸に義務」とありますが見学に行ったハウスメーカーは24時間換気を付けなくても
換気扇を全部屋に付ければＯＫですと言われたのですが、間違いなんでしょうか？
電気代だけを考えれば換気扇OFFにして個別空調が安いのかと思いますが……

尚、全館空調を否定も肯定もするつもりはありません。

全館空調肯定の方の意見は理知的で具体的で説得力ありますが、反対の人の意見って知性のかけらも感じられませんね。
○○の一つ覚えで「人がいない部屋まで全部屋空調するの反対」の意見しかない人だけですか？ほかにいないんですかね？

>熱回収システムが換気についていない限り、個別空調は換気システムによってロスの嵐となるのは必然だ。

前にも書きましたが、熱交換換気が即省エネというわけではありません。
第一種の熱交換換気はダクトを配して各部屋に給気し、
また熱交換エレメントの流動抵抗が大きいので、
空気の搬送コストが大きく、ファンの消費電力が馬鹿にできません。
熱交換しない第三種のランニングコストの10倍は高いです。

これを熱交換でペイできるかというと非常に怪しい。
熱交換換気はQ値換算で0.4程度ですので、微妙な線です。

しかし全館空調ならばどうせダクトを配置するし、ダクト自体も太いので、
抵抗も大きくないため、第一種熱交換換気にしない手は無い。
全館空調ではない場合は第三種換気という選択肢も有りだと思います。
快適性はまた別の問題ですけど、欧州では第三種が主流と聞きますしね。

長い間、環境について個別と全館空調の議論を繰り返していますが、実際に個別か全館かを悩まれている契約済みの方にとって必要としている情報なのでしょうか？
もっと違う情報が欲しいと思っているのではないでしょうか?

私も導入前にこのレスでいろいろな質問をさせて頂きましたが、もっと単純で初歩的な質問だったと思います。
それでも導入されている方の情報を得る事により段々イメージが出来るようになり、導入を決定しました。

今、議論されている環境の良し悪しで、本気で導入を検討されている方の最終判断の決め手となるとは考えられないのですが・・・そう思うのは私だけでしょうか？

>>897

風量（m3/s）＝風速（m/s）×吹き出し断面積（m2）

部屋を暖めるのに必要なエネルギー（風により持ち込まれるエンタルピー）は、
「目標温度」と「実際の部屋の温度」の差に比例する。

以上より、恐らく897が言いたいのは、
　・全館空調は全館がほぼ目標温度に近いため、必要な風量が小さく、よって風速も小さい。
　・個別空調は、空調をしていない周囲に熱が逃げるため、その分全館空調よりも必要な風量が大きく
　　よって、風速も大きくなる。
ということだと思います。

>>905
ではあなたが導入してよかった点と悪かった点を教えていただけますか？
できれば広さや間取りなど空調に影響しそうな情報もお願いします。

私が感じる点でよろしければ。

・全館空調の良かった点
　　部屋を移動する時に温度差が無いこと。

・全館空調の悪かった点
　　電気代が高い
　　初期投資が高すぎる
　　エネルギーを無駄に使用している

>>908
願望を書かれてもねぇー

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907さん
全館空調を導入して感じたメリット・デメリットは、№837で申し上げておりますのでご覧になってください。
広さは、６畳洋室が２部屋と８畳洋室と６畳和室と１６畳のＬＤＫです。空調に影響しそうな情報との事ですが、どのように答えたら良いのかわからないので、できれば907さんが気になる点を質問して頂けると助かります。

＞・全館空調の悪かった点
＞　　電気代が高い
＞　　エネルギーを無駄に使用している

これは、住宅の断熱気密性能が足りないことが、根本原因でしょう。

家の断熱仕様が分かれば、前もっておよそのランニングコストが見積もれるわけですから、
断熱気密仕様の選定が適当ではなかったということになります。

910さんにお尋ねしますがお宅様の条件で全館空調のみの電気代はいくらくらいでしょうか？

912さん
今年の冬で一番電気代が高かったのが＠11,000-程で、設定温度は21～22度でした。
夏の7、8月が＠8,000-前後で、設定温度は27～28度です。
3月～6月の過ごしやすい時期は送風状態で＠5,000-前後の電気代でした。

全館空調でも気候の良い時期には運転を停止して窓をあけて過ごす日もあります。
機械にも休憩を与えた方が良いと空調業者の方から説明を受けました。

>>913
「＠xxxx円」というのはどういう意味でしょうか。
一か月の料金という意味でしょうか？

仕事の癖で＠を付けてしまいました。
1ヶ月の空調のみの電気代です。

解説ありがとうございます。
冷暖房の不要な中間期でも5000円の電気代がかかるということで、
やはり空気の搬送コストがかかるということでしょうか？
それとも3相動力の使用なので基本料金が高いとか？
年間では10万円を超えるか超えないかというところでしょうか。

>>916

何も空調の不要な時期まで入れておく必要はないでしょう（冷房の終わりの時は1日くらい
送風運転させて乾かしてます）。

私の場合、基本料金がもったいないので、春と夏の一ヶ月間づつ、ブレーカー切っています
（基本料金が半額）。

先月（8月付近）の全館空調の電気代は
6500円（うち3052円が基本料金）です

うちのスペックは
東芝製全館空調
2×4
都内
延べ床106（LDK15 和室6 洋室8 洋室6×2）
延べ床に含まれない小屋裏（固定階段、全館空調対象12畳）
全館空調から見た延べ床は、実質38坪
リビング階段、270天井、吹き抜けなし

設定温度は27〜28
夜間と人の居ない昼間はセーブモードで30

まぁ、こんなものかと思っています

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>>918
はいはい

昼間2人が別の部屋で空調使えば、その時点で個別の方が環境負荷が高いことが確定ですけどね

コストに関しては、一人でもいればトントンでは？

何度も語られて来たことですが、そこまで環境を気にするなら、まずは高気密、高断熱の家にすることです

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高気密、高断熱の家であれば全館空調も個別空調も電気代は変わらないし、むしろ全館空調の方がCO2を排出しないので環境に優しいのですが、それを何度説明しても９１８には理解できないようです。
これだけ皆が手取り足取り簡単な日本語で教えてあげているのにね。

まあ、いいじゃないですか。>>918さんがそう理解した結論が個別が良いと思われて、ご自分の家の空調を選択されれば。
ただ、個別は個別なりに、又全館は全館なりにメリットとデメリットを伝える姿勢が全館空調導入者の方は
あると言う意見の姿勢と、全館空調を導入されてもデメリットは少ないですよと意見を述べてるところは、シッカリ
読み込まないと参考になってないと思いますよ。
焼肉ができないなんて、どこでそんな極端な理解になるのか、不思議ですね。誤解してるのでなく中傷するような
ことは、いただけません。

916さん
3相動力なので基本料は高いです。ブレーカーを落として１ヶ月過ごせば基本料は半額になりますが、換気の事もあるので私はそこまでしていません。
今の家で２４時間換気システムであった場合に、どの程度の電気代が１ヶ月かかるか比較はできないので5000円の電気代が高いのか私にはわかりません。

年間の空調代は10万円を超えることはありません。以前の家(場所は同じ)では個別空調を2台使用して冬の暖房は石油ファンヒーターを使用していましたが、灯油代だけで6万円以上かかっていました。(神奈川県です。)
断熱・気密性が以前の家とは違うので、今の家であれば灯油代が6万円もかかる事はないと思いますが、私からすれば以前の家でかかっていた暖房費より全館空調にしても1ヶ月の料金が安くすみ、より快適に生活ができるのであれば、それで充分満足なのです。

東京ドームと６畳１部屋の空調を比較するって発想はどこからくるの？大丈夫？正気？
だったら、東京ドームを個別空調するのと６畳１部屋しかない家を全館空調するのと、どちらが環境負荷が少ないのですか？ 答えは全館空調でしょう。
もう小学生みたいな例え話はやめなよ、みっともないから。

>>924

＞3相動力なので基本料は高いです。ブレーカーを落として１ヶ月過ごせば基本料は半額になりますが、
＞換気の事もあるので私はそこまでしていません。

換気の電源は、一般の100Vのはずですが、低圧電力のものがあるのですか？

全館空調導入予定です。

全館空調使われている方、冬の暖房は全館のみでしょうか？
ちょっと不安に思い、蓄熱式暖房機をリビングに一台置いたら方がいいのかもと思っています。
とりあえず、床補強と配線だけお願いして、一冬越してからとも思っていますが･･･

ちなみに千葉県です。
皆さん、どうなさっていますか？

>>927

＞通常は全館空調の空調機が換気をするのです。ですから、低圧動力で稼動します。
＞冷暖房を入れずに「送風」に設定した状態が「換気」です。

Ｍホームの東芝製は、空調と換気が一体になっているだけでなく、電源も共通ということですね。

＞電気代対策で空調機を止める場合は窓などを開ける必要があります。

ご心配には及びません。
私の家の全館空調は、換気装置と空調室内機は別ユニットで、換気装置は単相100Vなので、
低圧電力が無くとも24時間換気には影響しないのです。

926さん
私の家は東芝製なので、927さんが説明して頂いた通りです。

927さん、補足説明をして頂き有難うございます。

928さん
私の家では全館空調のみで冬の暖房をしています。リビングでは素足でフローリングの上だと少し暖かさが足りない気がしますが、スリッパやソファの足元にラグを使用することにより問題なく過ごしています。
私は冬でも家の中では、短パンに薄手の長袖シャツ一枚で充分な暖かさです。

９２８さん

うちは冬は全館空調だけで全く問題ありません。
Ｍホーム、千葉県です。

全館空調よりも、Q値1レベルの高高住宅でリビングを吹き抜けにして、高性能エアコン＋一種熱交換24時間換気のほうが良いです。

全館空調はダクトが掃除できない点と、将来醜く故障したらメンテナンスがしゃれにならない点が×。
全館空調に数百万（坪10万以上のアップ）もかけるより、その半分ほどの金でQ値を0.8～1程度にまで住宅そのものを高性能化して、COP6以上の高性能ルームエアコンを2台ほどいれたほうがよほど良い。

>>933

＞全館空調はダクトが掃除できない点と、将来醜く故障したらメンテナンスがしゃれにならない点が×。

第一種熱交換換気はダクト式になるでしょうから、ダクトの掃除に関しては同じでしょう。

0.8～1.0ほどのＱ値で、換気の熱交換効率が非常に高いとしても、換気の非常に小さな風量で、
全室（個室など）不満の無いレベルにするのは、困難と想像しますが、この点について、
何か裏付けはありますか？

>>933
私は、快適性と省エネ性の両立を目指すならばQ値1以下でも全館空調が理想と思います。
むしろ全館空調にするならばQ1が必須とさえ思います。
そうでないと省エネを同時に達成できないと思うからです。
Q1で全館空調にし、年間を通して一定した温湿度環境で、
換気を含む空調の年間コストが5万円を切る。
その程度の高性能住宅を目指すべきと思います。

私が思うに、ここでネックとなるのは空気の搬送コストなんですよね。
冷暖房（ヒートポンプ）のコストは間欠的でたいしたことないんですが、
ファンは24時間1年中回っているので、消費電力が小さくても馬鹿に出来ない。
モーターの省エネ化と、ダクトや熱交換エレメントの流動抵抗を低減できるかが鍵だと思います。

これに対し、現状の大手メーカーの全館空調では、
家の性能が低い（Q値が2.0程度？）ので、
40坪程度の家でさえ、換気を含めた空調コストが10万円を超えてしまう。
これではダメでしょう。

さて、個別の方がコストやメンテナンスの点で有利とのことですが、
Q値を1以下にするには、>>934氏がご指摘のように第一種熱交換換気抜きには達成できません。
外皮の断熱仕様を上げただけでは不可能です。
つまり、給気側と排気側にファンを設け、給排気をダクトにより各部屋に配します。
すなわちダクト施工をする以上全館空調にしない手は有りません。
ダクトの中を掃除できないという欠点の指摘は、
ご自身が提案する最適とするシステムにも当てはまってしまい、矛盾では？
またダクトの汚れについてはフィールド調査結果があります。
給気側については問題ないというデータもあります。

>その半分ほどの金で

イニシャルコストが半分で済むとの事ですが、これは本当でしょうか。
第一種でもダクトを使うので大差無い気がするんですけどね。
詳細情報希望。

>全館空調に数百万

よくある二階建て40坪程度の家ですと、
イニシャルコストは150～200万円ぐらいが相場だと思います。
なので数百万円はちょっと言いすぎでしょう。
大手では同じようなシステムでも3～400万円とるところもあるようですけど。

都内に全館空調＋２×４で新築予定です。
窓ですが、普通のペアガラス＋アルミサッシで、冬に結露がありますか？
設計士さんは「大丈夫（結露しない）」と言いますが、HMの営業さんは「結露しますよ」とlow-E+樹脂サッシを勧めます。
同じ条件のかた、経験談をお聞かせ頂ければありがたいです。
よろしくお願いします。

平凡な断熱性能のツーバイで全館空調は絶対にやめたほうがいいです。

Q値1.5以下じゃないと、大変な事になりますよ。

２７年前に建てた木造住宅に住んでいます。
真夏と真冬の電気代が半端じゃないので、最新のエアコンに買い換えようか迷っていたところ、同居の親が他界したことをきっかけに、家の建替えの話が持ち上がり、ひとまずエアコンの買換えはやめることにしました。

今の家は、２階建で総床面積は約５０坪（４ＬＤＫ）、エアコン（１０年くらい前のものが５台）をがんがん使う月は電気代が５万～６万５，０００円になります（エアコンを使わない月は約１５，０００円～２０，０００円くらい）。

立て替え後の家を理想的な高気密・高断熱で同じく５０坪程度の２階建てにすると、２月、８月の電気代はどれくらいになりますか？
全館空調にする場合と、今までのようにエアコン５台（ただし最新式）を設置する場合で違いはありますか。
私は会社員で、妻（専業主婦）、高校生と中学生の男子がおります。家の所在地は神奈川県の厚木市です。
エアコンは５台同時に使用することはありませんが、４台同時に回すことは普通にあります。

936さん
私はＭホームですが、Low-E＋樹脂サッシは標準仕様でしたので結露は全くしておりません。
全館空調も導入しています。
936さんはどちらのハウスメーカーなのでしょうか？アルミサッシは出来れば樹脂に変更したいですね。

再熱除湿のことが、良く出てきますが、個別エアコンの再熱除湿を使った梅雨時の
電気代と盛夏の冷房運転を比べると梅雨時の電気代と殆ど変わらない位かかったような気がします。
これは除湿と再加熱をするために電気代は唯の冷房と同等またはそれ以上にかかると言うこと
でしょうか？。

>>936

＞窓ですが、普通のペアガラス＋アルミサッシで、冬に結露がありますか？

室内環境を22℃で相対湿度を30～40％にした場合、この湿り空気の露天温度は8℃弱。
アルミは非常に熱伝導率が高い素材ですから、その室内表面温度は、外が完全無風状態で、室内との中間の温度に近いものとなると思います。
外で少しでも風があったなら、これが外気温度に近づくように低下して、露天温度まで下がるようなら結露です。

窓からの冷気は、床面の温度を低下させ、不快の大きな原因になりますから、サッシの断熱グレードを、最高のＨ－５（世界と比べては低い）とすることを強くお勧めします。
サッシ性能とガラス性能合わせた熱貫流率で、オール樹脂でH-4～H-5、アルミ樹脂複合でH-2～H-5あたりとピンキリですから、この性能も良く確認してみるべきでしょう。

>>936

941ですが、書き忘れました。
カーテン類を閉めると、カーテンとサッシの間は室内より低い温度となります。
こうなると、サッシの室内表面温度は、簡単に低くなりますから、これも合わせて考えてください。

＞換気を含む空調の年間コストが5万円を切る。
その程度の高性能住宅を目指すべきと思います。

その条件だと、この掲示版にいる全館空調オーナは全員失格じゃないの？

>940さん
>これは除湿と再加熱をするために電気代は
>唯の冷房と同等またはそれ以上にかかると言うことでしょうか？。

再熱除湿とは冷房し、結露させて除湿した後に、空気を再び暖房して元の温度に戻すシステムで、再暖房の際には冷房によって出た廃熱を利用する（冷房で本来室外機から捨てられるはずだった熱を使う）ので、再熱のために新たな電気を食うことはありません。

ただ、初段の冷房の際には、除湿量＝結露量を多くするために通常の冷房よりも強力に空気を冷却しますので、普通の冷房よりも多くのエネルギーを消費するのが普通です。通常の冷房といっても、室温がせいぜい25℃までしかさげないので（それでも下げすぎで寒いですけど）、噴出し口温度は18℃ぐらいだと思います。再熱除湿ではそれよりも冷やすはずです。が、どれくらいの温度まで冷却しているのか詳細は私も知りません。10℃ぐらいまで冷やしていると思うんですが、詳細をご存知の方がいましたら私も知りたいです。

除湿の重要性については、例えば下記のサイトなどに詳しく論じられています。

http://t-ohshita.com/2009/07/20090713-1330.html

いろいろな除湿方法がありますけど、除湿能力とランニングコストを考えると、エアコンの再熱除湿に軍配が上がるという結果で、私もそう思います。リンク先にもあるように、再熱ではない弱冷房除湿では力不足ですので、これから全館空調をお求めの方は（個別空調の方も）、特に東京以西で真夏に多湿の地域に住んでいる方は除湿能力に注意して機種選択されると良いのではないかと思います。ご参考まで。

>>936
>HMの営業さんは「結露しますよ」とlow-E+樹脂サッシを勧めます。

私もオール樹脂サッシをお勧めします。

都内でもアルミサッシでは結露するのは誰もがご存知だと思います。
ガラスとサッシの断熱性能は別々のものですので、
ペアガラスにしたらサッシの断熱性も上がるってことは基本的に無いはずです。
ガラスの性能を上げてもサッシがアルミでは結露量には大差ないでしょう。
カーテンはびちょびちょでカビが生えちゃうし、
履き出し窓ではフローリングは腐っちゃうと思います。

>設計士さんは「大丈夫（結露しない）」と言いますが、

その設計士さんは随分大胆ですね。
後で結露して瑕疵だと言われたらどうするんでしょうかね？
全部取り替える覚悟があるのかな。

アルプラサッシもどうなんでしょうかね。U値を見ると頼りなく、
結露が無くなるってことは無いと思うんですけど、
実際は良く知りません。

断熱性にこだわるのなら黙って樹脂サッシでいいでしょう。
また気密性にもこだわるなら、日本で多用されている引き違いのスライドする窓はやめて、
回転軸でぐるんと回る窓がいいです。ドレーキップなどの面白い窓もあります。

936です。
早々にご回答下さった皆さんありがとうございます！

937さん
ありがとうございます、全館空調推奨の２×４ＨＭなのでその点は大丈夫と思います。

939さん
ＨＭは、Ｍホーム(本命)ともう1社(Ｔ社)とで検討中です。
営業さんというのはＴ社さんです。
Ｍホームさんからはまだ見積りを待っているところです。
引き違いの掃き出し窓が中庭に面して３面あるのですが、樹脂サッシだと開閉時に重く感じると聞きまして。。。
また、傷が目立つ、退色する、などのデメリットもあるそうなので
（もちろんコスト面でも）迷っています。
939さんは、開閉時の重さが気になるということはありますか？

941-942さん
Ｔ社の仕様書によると「ペアガラスサッシ」としか書いてありません。
グレードについて聞いてみる必要がありますね。
詳しいご説明をありがとうございました。

引き続きご経験談をお待ちしています。
どうかよろしくお願いします。

936です。

945さん、ご回答ありがとうございます。
中庭に面した窓３面は引き違いの掃き出し窓です。
そこ以外もくるんと回る窓を提案されたのですが、
（夫が）ガラスの外側が拭きにくいという理由で引き違いに変えてしまいました。
気密性へのこだわりはその程度です(^^;

断熱性をとるなら樹脂サッシがよいのですね。
でも耐久性と軽さ（とコスト）の面ではアルミサッシがよいのかなと思いまして。。。

そういえば！ちなみに、全窓にシャッターをつける予定ですが、防寒の面でもプラスになりますよね。
それで設計士さんは大丈夫と言っているのかもしれません。。。

941-942を書いたものですが、

＞（夫が）ガラスの外側が拭きにくいという理由で引き違いに変えてしまいました。

引き違いは、出来る限り（いや、一つでも）、止めた方が良いです。
次のように、普通の引き違いサッシは、排水口があり、そこから隙間風が入ってきます。
http://miniakiouchi.blog81.fc2.com/blog-entry-32.html

引き違いはレールにたまった埃の掃除が物凄く大変ですし、開き系の方がガラス掃除も楽なはずです。
構造をじっくり観察して、掃除のしやすさは実際に試してみると分かります。

936です。

941-942さん、ありがとうございます。
教えて頂いたブログ、さっそく拝見しました。
参考になりました。
今まで間取りのほうに注力していて、サッシと窓についてはまったく不勉強でした。
これからしっかり勉強します。
サッシのショールームにも行ってみたいと思っています。
また何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。

936さん

我家は1Fのリビングに引き違いの掃きだし窓が１箇所あり、2Fの洋室に掃きだし窓が2ヶ所と、別途通常の引き違い窓が3箇所あります。それ以外の窓は縦すべり(くるんと回るタイプ）です。
1Fの窓は全て防犯ガラスなのでシャッターは我家にはついていません。1Fの掃きだし窓は、Ｍホームは1Fの天井高が260ｃｍなので、手の届かない程の高さで重さもかなりあります。引越し作業の方が窓を外したのですが、重さにビックリしていました。ただ私個人は開閉に重さは感じますが特に不便を感じる事はありません。
2Fの掃きだし窓は防犯ガラスでは無く、天井高も通常の240ｃｍなので、旧家屋と比較しても違和感無く開閉できます。

縦すべりの窓は、90度に開いた状態で両面を一度に窓を拭けるので掃除はしやすいですよ。

936さんも全館空調を導入される予定であれば、多分ほとんど窓を開閉する事は無くなると思います。
あまり開閉時の重さを気になされなくても大丈夫だと私は思います。