全館空調を導入された方

ダイキンではダメですか？

全館空調を導入されている方におたずねします。
窓ですが、防犯目的ではなく、防寒目的でシャッターをつけているかたはいらっしゃいますか？
また、シャッターをつけていないかた、窓際が特に寒くはないでしょうか？
（全館空調対応の断熱仕様前提でお聞きしています。）
ちなみに当方関東地方在住です。よろしくお願いします。

>>1116
窓の断熱仕様（U値）によるでしょう。
関東だと1.3W/m2K程度でも朝方少し結露しますが、
昼間には結露水も乾燥してなくなるため、
拭き取る必要はないというのが経験したところです。

窓辺のコールドドラフトは感じたことありません。
もっとも夜はカーテンしていますけど。

1117さん
お忙しいところ早々にご回答下さりありがとうございました。
大変参考になりました！
おかげ様でシャッターなしの決心がつきました。
ありがとうございました。

アルミシャッターは防寒は考慮されてないので付けてもかなり寒いですよ。シャッターやるならせめて樹脂サッシ、ペアガラスにする事が良いでしょう。木製シャッターがあればいいのに。

アズビルの全館空調は工事後のメンテナンスサービスが完璧だと聞きました。

1119さん、ありがとうございます。
今、賃貸アパートなのですが、シングルガラスなのでシャッターをおろすとおろさないとでは
窓際の寒さや結露が全然違うのです。
それで新居は防寒の観点でシャッターを付けるかどうか迷っておりました。

室内機が床置きタイプのオーナーの方、教えてください。

機械室には、他の部屋に無い、防音、防振対策と思われる物が何か有りますか。
（防音ドア、防振マット、吸音シートなど）

居室に隣接さえさせなければ良いと思っていたのですが、実際生活してみると、
少し離れた部屋でも、想像以上に、音や振動が気になります。

夏は、昼がフルパワーだったのでまだ良かったのですが、
冬は、深夜にフルパワーで稼動する事が多く、かなり不快です。

メーカーに聞いてみても、具体的な提案を出してくれないため、
機械室のドアに、何かを貼り付けてみようかと思っているのですが、
防音、吸音、消音材など、種類や量でどれが最適なのか悩んでいます。

施工が簡単で効果的な対策、お勧めがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>1122

ドアの上と左右には隙間テープのようなもの、ドア下端にはドアボトムが付いています。
また、間仕切り壁には、吸音材としてグラスウールが入っています。
我が家の機械室の周りは、トイレや収納なので、この程度の最小限の防音処理で十分ですが、
そばが居室の場合には、さらに強化する必要があると思いますが、気になる音は
どこから漏れてきていますか？

あまり参考にならないかもしれません。

当初我が家は機械室の壁を薄めにして居住空間を広く取るように設計してもらっていましたが、
最後の打ち合わせ時に設計士から「万が一、音が気になるといけないから」といわれ、
元の壁厚に戻して厚くしました。さらにその壁にはロックウールを多めに充填しています。
（音や振動に関するクレームが多かったからかもしれませんね）

1122さんのところは、機械室の壁を薄く設計してませんか？

対策ですが、
まずは隙間を防ぐこと。
次に防音シートを貼り付けることでしょうか。
（何か貼り付けるなら、重量が重めのもの（共振を防ぐため）が良い気がしますが、
試していないので無責任な意見です。すみません）

ただし普通はリターンの吸気口がついているため、
そこから音が漏れてきてしまうかもしれませんが・・・。

1123さんのおっしゃるように、音の出所をよく調べてみるのが良いでしょう。
その上で、ハウスメーカーに相談してみてはどうでしょうか？
不景気のせいか、結構まじめに聞いてくれますよ。

>>1125

あなたが書いているのは、次の図の上から1/3くらいのレベルの家でのことですね。
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kenkou/kenko-zu.html

この場合にはエネルギーの無駄ですから、決して多室暖房はせず、部分間欠暖房に徹してください。
それから、可能な限り、こたつで済ませるとか、熱を極力外へ逃がさない工夫をするのが良いですね。

1123さん、1124さん、ありがとうございます。

打合せ時、機械室の壁には吸音材（材質は未確認）が入ると聞きました。
隣のトイレでは、壁越しからの音は小さく感じるので、実際入っていると思います。

音の大半は、ドア側からだと思います。
ドアは普通の開き戸で、隙間テープでのような物も無く、ドア下部は8mmくらい隙間が有ります。
ドアの上の壁には、リターンの吸気口がついています。

ハウスメーカーに相談してみたのですが、「思いつくものはいくつか有るが、やってみないとどれが効果的なのか分からない」、「費用の割りに効果が少ないかもしれないので、提案しにくい」といった感じです。
分からなくも無いのですが、「この種の音には○○材が効果的、費用対効果の高いのはこういう対処、過去このように実施し結果はこうだった」という回答を期待していたのですが。

で、現在、思案中です。

>>1127

音漏れは、ドアとリターンガラリの両方からかもしれませんが、

ドアからの対策には、防音ドアもありますが、DIYの一例としては、次のようなのが
参考になるかもしれません。
http://bouonshitsu.jugem.jp/?cid=11

ドア自体を通して出てくるようであれば、1124さんが書かれているような
ドア裏面に遮音シートなどを貼り付ける（厚くて重い方が低音に効果大）といったことが、
必要と思います。

リターンガラリからの対策には、リターンダクトをわざと長く（トグロをまかせる）
出来ると、ある程度の効果があるのではないかと思います。

1128さん、ありがとうございます。

HP、見てみました。
1123さんのドアのドアボトムようなものを、既存のドアにつけれるとは思いませんでした。
これは良いかもと思い、同じような商品をネットで探してみたのですが、残念ながら見つけれませんでした。

1124さん、1128さんが書かれているように、ドアにシートか何かを貼り付けてみようかと思います。

ここの購入者は絶賛ばかりみたいだけど検討中の人の為に全館空調に住んでみて気になるトコを書いてみる
1キッチンの匂いが家中に廻る位なのでタバコ嫌いな人が一人でも居たら家では吸えない
2同居人の体感温度が極端に違うと温度設定が悩ましい
3冬場外気の影響も有るがかなり乾燥する
4梅雨の時期、除湿運転をすると冷え過ぎる
5高気密高断熱にしないと電気料金が高くなる
6天井裏設置にするならメンテナンスや掃除のために階段はしごや、人が乗っても大丈夫なように天井裏の補強が必要

>>1130
あなたは全部に当てはまるのですか？(笑)

特に6は使ってないことがバレちゃってますよ

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2と4は当て嵌まって対処に困ってるけど他は予め設置したり対策済みだよ 6は必須とは言わないけど我が家は設置してメンテナンスや掃除が楽なので書きこんだよ
天井裏設置で掃除やメンテナンスに苦労してる人はココには居ないの？

梅雨の時期に除湿運転をすると冷え過ぎという点については、うちは気温を下げずに（逆に上げることも可能）湿度だけを下げる機能がついているのでクリア（ダイキン製）。

>>1キッチンの匂いが家中に廻る位なのでタバコ嫌いな人が一人でも居たら家では吸えない
どんな空気清浄機をつけたシステム使ってるの？
逆に、静電気式空気清浄機がついているので、焼き肉後もすぐに臭いが消えますが。

>>2同居人の体感温度が極端に違うと温度設定が悩ましい
そもそもそういった個人差が出にくいのが全館空調です。
本当に使ってますか？？？？？？？


>>3冬場外気の影響も有るがかなり乾燥する
この冬、常時58%をキープしてますが、加湿器内蔵されてますか？
加湿器なしで乾燥するのは、石油ストーブだろうが一緒です。

>>4梅雨の時期、除湿運転をすると冷え過ぎる
どんなシステムですか？？

>>5高気密高断熱にしないと電気料金が高くなる
ふつー、全館なら高気密高断熱でしょう。
当たり前すぎます。
まさか、エアコン組み合わせた、なんちゃって全館空調では？

>>6天井裏設置にするならメンテナンスや掃除のために階段はしごや、人が乗っても大丈夫なように天井裏の補強が必要
天井裏に階段はしごもつけてないのですか？？
人が乗っても大丈夫な天井裏の補強って、構造用合板を敷くだけだと思うのですが．．．．

1キッチンの匂いが家中に廻る位なのでタバコ嫌いな人が一人でも居たら家では吸えない
特に揚げ物をしてるとよく分かる分かる
うちは静電フィルターは30万アップになると言われたんで付けなかった
ちなみに家族全員タバコは吸いません
今は富士通ゼネラルのUV脱臭空気清浄機を入れて解決済み
2同居人の体感温度が極端に違うと温度設定が悩ましい
「そもそもそういった個人差が出にくいのが全館空調です。」
↑と言うが個人で体感温度が違うのは当たり前では？
我が家の場合、今の時期は全員寒がりなので25度設定で快適だが
夏は27度設定でも私が短パンＴシャツ姿の時、妻は「寒い」と言って上着を羽織ってるし
私が出かけてる間は冷房を切って過ごしてるので帰って来ると暑くなってる
3冬場外気の影響も有るがかなり乾燥する
うちは加湿器内蔵では無いので寝室とＬＤＫに、それぞれ三菱のディスク式加湿器を入れて対策済み
4梅雨の時期、除湿運転をすると冷え過ぎる
うちのはダイキン製だが除湿運転時に再加熱しないシステムの為冷えるのだと思う
対策は除湿機を2台稼動させれば、なんとかなるかな
5高気密高断熱にしないと電気料金が高くなる
在来工法で建てたけど現場発泡ウレタンで断熱と気密をとったり2重サッシにして、計算上Ｑ値は1.1　Ｃ値は完工後に計測して0.52だから　4地域では充分な性能だた思う
6天井裏設置にするならメンテナンスや掃除のために階段はしごや、人が乗っても大丈夫なように天井裏の補強が必要
全館空調を入れようと調べてる時に点検口だけで苦労している方のブログを見て
うちは階段ハシゴと2Ｆ天井裏に構造用合板も張り、さらに作業しやすいように屋根の勾配もキツクして頭上空間を確保した

>>1135
24時間換気システムでも、タイプによってはにおいが回るの知ってる？

同居人との温度は、同じ部屋に居るのなら普通のエアコンと一緒では？

別の部屋なら、調整で何とかなると思うけど？

そもそも屋根裏の機械のメンテを保守員以外やるの？
うちは、機械室作ったけど

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○武を導入している友達の家にお邪魔した事あるけど、喫煙してない部屋がタバコ臭かった。友達が、これが悩み、と言ってた。

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ずいぶん上から目線だね
このスレは全館空調を検討してる人が多く来てるのにメリットばかりでデメリットを書きにくい雰囲気なんで
導入した人間としてデメリットも書くべきでは？　

24時間換気システムでも、タイプによってはにおいが回るの知ってる？
うちは顕熱交換型だけど全館の空気が２時間に一回入れ替わる程度の換気では
キッチンの同時給排のレンジフードを併用しても寝室まで匂いがまわる
予め想定してキッチンにも排気口を追加したけど得に揚げ物はね
かと言ってすごく気になるかといえばそうでもない　　
「あー今日は揚げ物か」と思う程度だけど、タバコの煙はそうもいかないのでは？

同居人との温度は、同じ部屋に居るのなら普通のエアコンと一緒では？
言われるとおり、夏の暑い時期は全館空調のメリットを我が家では100％生かせないかも
27度で寒いと言ってる妻に「暑いから付けっぱなしにしろ」とも言えないしね

別の部屋なら、調整で何とかなると思うけど？
1階と2階の吹き出し量の調整はできるけど個室の調整の為に都度天井の吹き出し口をイジルのは面倒すぎる

そもそも屋根裏の機械のメンテを保守員以外やるの？うちは、機械室作ったけど
メンテと言っても顕熱交換機のフィルター掃除を2ケ月に1回　
あと風量調整を保守員に1度やってもらったけど先の夏場の問題のために自分で屋根裏に上がるね

おたくは顕熱交換機のフィルター掃除も保守員がやるの？
その程度はユーザーがやる事じゃないの？
その都度、他人が家に入るのは、うちは勘弁だな
おたくと私では入れてるシステムが違うようだから話が噛み合わないのは仕方ないか

>>1138
色々と文句を書く前に、レスの仕方ぐらい覚えたら？

また、私が書いたのは、あなたの指摘する欠点とやらが明後日の方向を向いているから書いたのです


あなたの書くにおいの件については、高気密高断熱の今時の24時間空調となんら変わらない問題であることは認めないんですか？
※私は気にならないレベルです

温度差の問題も、あなたの家庭では、全館空調であろうと、個別だろうと家族間の温度差の問題によりあなたが我慢しないとならないということですね。
ちなみにうちは、夏は28度、冬は20度です
誰も我慢していません


屋根裏の件にしても、あんな重い機械を置くのだから、補強と、機械までの導線は確保するのが普通では？
それを欠点と書くのが意味不明

ちなみに、あなたは人の文章を読むのが苦手のようですが、私は利便性を考え機械室を作りました
機械室タイプの欠点は一畳ほどスペースをとることと、音に敏感な人の配慮かな

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１時間かけてタイプした意見をミスで消去してしまった
これ以上は根気が続きません　
元の見るだけの人に戻ります

以上

ピエールさん、こういう人の相手をしないことです。

何時間かけて書いても、また屁理屈書くだけなんだから。

においが回るのは全館だからじゃあ無い。
タバコでも天ぷらでも、「壁にあいた穴からピーピュー冷たい風が入る形式以外の24時間換気」がついていれば、全館空調であろうが無かろうが同じ事。
全館なのににおいが回るのは、「室内空気清浄機代」をケチったから。
ウチは静電気式空気清浄機があるから、天ぷらやってて寝室がにおう事など無い。
空調取り外しても、換気システムと清浄機が残っていれば、臭いに関しては同じ事。
ただし、リターンガラリがある二階の廊下までは臭う。

高気密高断熱ってんだから、換気しない限りは中に臭いがこもるのは当然。
あとは、法律で決まった空気循環以外に、室内環境改善のため空気清浄機を設置するか否かの問題。


論点ズレ過ぎ。

>>1139

ピエールさんのあげたいくつかの短所は、大きな問題ではないにせよ、そういうこともあるでしょう。

例えば、新陳代謝の多い子供の方が、暑がりでしょうし、同じ人でも動いている時、じっとしている時とで、丁度良い温度は異なります。
これは、空調を必要としない季節でも同じですから、必ずしも全館空調の短所かということはおいて、従来の当たる暖房や冷房のように、その当たり方を調整するということが出来ないという違いは存在するでしょう。
なお、私の感覚では、1139さんの冬の室温20度は、寒くて我慢が出来ないレベルとなります（湿度によらず）。
その反面、高湿度は嫌いなので、冬に室温22～23度くらいの時、湿度が40を超えると不快に感じるといったように人による快適温度・湿度の違いがあります（秋晴れの日に昼間の気温20数度のときの湿度は30％台です）。

>>1142

＞においが回るのは全館だからじゃあ無い。

リターンを経由して家中に回る空気の流れがあるのだから、より回りやすいというのは事実でしょう。
しかし、数時間で消えるので、私は気になりませんが。
なお、人により全館空調に求める機能性能の優先項目は異なり、空気清浄機能が優先されるわけでも必要とされるわけでも無いものでしょう。

>>1143
だからさぁ
まず、リターンがあるのは全館空調であろうが24時間換気だろうが、方式によるんだってば

また、20度で寒くて我慢できないということですが、本当にあなたの家は温度をはかると20度に達してますか？
特に窓際とか、階段下が寒いとかいうことはないですか？

気密性や断熱性の低い家に全館空調を導入して、部屋の温度に差が出たり、コールドドラフトが発生して寒く感じたりしてませんか？
20度あれば、肌寒く感じる方もいるかもしれませんが、「寒くて我慢できない」なんてことはないと思います
また、20度が我慢できない人が、たかだか数度あがっても不快なのでは？という疑問があります

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>20度あれば、肌寒く感じる方もいるかもしれませんが、「寒くて我慢できない」なんてことはないと思います
>また、20度が我慢できない人が、たかだか数度あがっても不快なのでは？という疑問があります

何でそう決め付けるかね。
感じ方は皆違う。

今の快適な均一温度の生活に慣れてしまうと、寝室20度で毛布無しがちょうどいいけど、リビングにいるときは20度だとちょっと寒いな・・・

>>1144

＞まず、リターンがあるのは全館空調であろうが24時間換気だろうが、方式によるんだってば

？？？
全館空調では、リターンは必ずあるはずですが。
リターンする空気の存在しない全館空調はどこにあるのでしょうか？
全館空調の吹き出し口から出る分の空気は、どのように得たものでしょうか？

＞また、20度で寒くて我慢できないということですが、本当にあなたの家は温度をはかると20度に達してますか？

数台の温度計で見ようと、室温22～23度、１階床面で21度といった程度です。

＞気密性や断熱性の低い家に

Ｑ値１Ｗ台前半、Ｃ値0.5未満なので、それほど高断熱ではないが、それほど悪くも無いと思いますが、この程度なので、窓からのドラフトが無いわけではありません。

＞また、20度が我慢できない人が、たかだか数度あがっても不快なのでは？という疑問があります

1143では、そのようなことは書いておらず、冬の高湿度は不快と書いています。
なお、個人的に理想的な温度は25度前後であり、私にとっての20度は、貴方にとっての15度とか17度と同じだと想像していただくしかないのでしょう。

>>1147
第一種の換気とはどういうものか理解しましょう
また、その方式は全館空調だろうと24時間換気だろうと同じ
そのぐらいの知識をつけてから議論に参加しましょう
でないと、>>1147のような明後日な方向の指摘を書いてしまうことになります


また、あなたの温度に対するスイートスポットが極小ことは理解しました
24時間家にいるような方でしょうか？
私の場合は、仕事で会社に居る時間が、一日の活動時間の過半数をしめますので、たった2、3度の上下程度は、我慢できない状況ではなく、着ている服で調整します
ただし、この季節に熱帯夜と同じ気温は不快に感じちゃうでしょうね
あなたとは一緒に暮らせそうもないですね(笑)

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>>1148

＞第一種の換気とはどういうものか理解しましょう
＞また、その方式は全館空調だろうと24時間換気だろうと同じ
＞そのぐらいの知識をつけてから議論に参加しましょう

これが1147の、
リターンする空気の存在しない全館空調はどこにあるのでしょうか？
全館空調の吹き出し口から出る分の空気は、どのように得たものでしょうか？
の質問に対する答えなのでしょうか？

24時間換気の空気の流れは、顕熱交換であれ全熱交換であれ、室内排気口からの空気は屋外に排出される。
これに対し、全館空調の空気の流れは、リターンガラリから入って、室内吹き出し口から再度出てくる。
また、この空気の量は、24時間換気より、はるかに大きい。
なお、全館空調に全熱交換が一体化されたものでは、リターンガラリが室内排気口を兼用されている場合が多いが、24時間換気としての空気は、屋外に排出される。
つまり、第一種熱交換換気のみと異なり、全館空調を使えば、家全体を空気が循環することになる。

24時間換気（ここでは第一種熱交換）と全館空調の空気の流れの違いを理解出来ていますか？

家に一人で居ても、家中動き回るから必要なんだよ！
家中一定温度だから、実際はほとんど空調は停止状態だからいいんだよ！
結局、使用絵エネルギーは、電気料金で換算できて、個別空調と大差ない電気料金だからいいんだよ！
わかった？

今の家電もかなりのレベルですよ｡｡
見た目悪いっすけど業務用のストーブ(学校の教室にあったみたいなタイプ)なんてリビング5分あればTｼｬﾂになれますよ
たぶん全部屋開けっ放しにしたら全空調に太刀打ちできます。
六万五千也。

エコの話は置いといてですが…

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君は東京ドームくんだな。物理がわかっていないんだな。
もしかして、６０畳の空調に必要なエネルギーが６畳の１０倍必要とか思ってる？
熱力学の第一法則って知ってる？
仮にエネルギーの発生及び出入りがゼロなら、６畳であろうと６０畳であろうと、
空調に必要なエネルギーがはゼロ。小学生にはわからないかな？
要は、一定温度に保つエネルギーなんて、広さの違いほどは違わないんだよ。
メリットに対してデメリットが小さいから、全館空調は商品として成り立つ。
論より証拠。電気代を比べてみな。

>仮にエネルギーの発生及び出入りがゼロなら

そんな夢のような仮定の話をしてもしょうがねーだろ・・・
熱の出入りがあるから6畳と10畳では必要なエネルギーが変わってくる。

何倍になるかは部屋の形状によるよ。
床は10倍の面積になるから、熱の損失も10倍になるが、壁は部屋の形状により大きさが変わるからね。
天井高が同じで、相似形なら壁面積も10倍だから、熱損失も10倍。
10倍のエネルギー投与が必要になる。



小学生以下の頭しかないヤツにはわからんだろうが・・・

>>1155

熱の収支を計算する境界面の取り方がめちゃくちゃ。
全館空調なら、家の外壁と内壁との出入り
六畳間なら、空調をしていない隣接部分との出入り。

体積で計算なんかしちゃって頭大丈夫？

３０～４０坪の家で、全館空調の場合と個別空調の場合で、普通に生活して
空調の電気代が何倍も違うっているデータがあるなら持ってきな。
そしたら認めてやるよ。

あっ、それとも1155は、６畳一戸建てに住んでいるのかｗ
それはすまんかったｗｗ

アフォ。6畳の部屋と60畳の部屋で比較してるんだろ。
全館空調とか、局所空調とかの話じゃねーよ。アフォ。

全館空調の人は、真夏、真冬、それから春・秋の電気代示してみろよ。

えっ？あなたは、全館空調は無駄だから、個別空調にしろっていってたんじゃないの？
全館空調は、個別空調とそれほど電気代は変わらないから、費用対効果として、
全館空調はメリットがあるということの対して、
あなたは６畳の全館空調と６０畳の全館空調の話にすり替えたってこと？
自分で自分の言ってることがわからなくなっちゃった？
論旨を明確にしてね。あ、その知性のかけらもない文章を書く頭じゃあ無理かｗ

60畳の個別空調と、60畳の全館空調、どちらが消費エネルギーは少ないと思いますか？？
これで答えは分かりますよね？
小学生以下君＾＾

>>60畳の個別空調と、60畳の全館空調、どちらが消費エネルギーは少ないと思いますか？？

それって、「60畳の空調なしと、60畳の個別空調、どちらが消費エネルギーは少ないと思いますか？？」
と聞いてるのと同じ。

そもそも快適性が違うんだから、比較しても意味ねえだろｗ

快適性が圧倒的に上なのに、消費エネルギーがさほど変わらないんだから、全館空調は導入するメリットが
あると言ってるだけなんだが、カバにはわかんない？

>>1161

必要最小限の空調って何？個別のエアコンは贅沢じゃないの？
誰がどこで無駄の線を引くんだ？あなたが無駄か無駄じゃないかの審判なのか？

個別空調だって、空調なしに比べればエネルギーの無駄。しかし、空調なしより快適だから
あなたはそのコストを払ってエアコンを使っているんでしょ。

エネルギー使用量の絶対値をもって無駄の指標とするのであれば、冷蔵庫もテレビも照明も
パソコンもマイカーも含め、結局は全てをひっくるめたエネルギー消費の多寡で判断するしかない。
仮にあなたが私よりエネルギーを消費している生活をしているのであれば、あなたの方が無駄な生活
をしているので、その生活はやめてください・・・という議論をしたいのでしょうか？

無駄とは、付加価値がないものにコスト（エネルギー）を支払うこと。
企業は付加価値を提供し、その付加価値とコストが見合うと考える人がそれを購入する。
これが自由経済です。

ここは、全館空調の検討板です。全館空調に対して議論するのであれば、
各メーカの全館空調機器の導入コストやエネルギー効率、メリット、デメリット
といったことを議論する場です。全館空調反対派が出入りする場ではありません。

あなたがやっていることが、自分の価値観を絶対的正義と信じて、その価値観に合わないものは
排除する、例えば、捕鯨反対といって、捕鯨船を追っかけてテロ攻撃するシーシェパードと
同じです。まあ、あの行為を正当化される価値観をお持ちの方であれば仕方がありませが。

いつも思うけど、東京ドーム氏は小学生より知性に欠けるし、性格もパラノイア的だし、空気読めないし、もう退場処分だね。

もしかりに60畳と6畳の床の形状が相似で部屋の天井高を2.4mとして孤立して存在していて
いると考えると、60畳の方が6畳よりも表面積を体積で割った値は57％位になるから、
60畳の方が中にある熱が外ににげにくくなるはずですが？

個別空調で充分。全館空調なんて不要。
要は換気経路の問題。換気経路とか全く関係なく全ての部屋を冷暖房するなんてナンセンス。
我が家は個別空調で居間と和室にのみ冷暖房かけているけど、換気経路がうまく設計されているから居間、和室と台所トイレ洗面所浴室がほぼ同温度湿度になってますよ。
全館空調なんて換気経路を設計するなんて概念が無かった時代の過去の遺物でしょ。全館空調の家の換気経路はどのようになっているのでしょう？
居間と和室に給気してそこで冷暖房して、その空気を台所トイレ洗面所浴室へ流してやれば必然的に台所トイレ洗面所浴室が居間や和室とほぼ同じ温度湿度になりますよね。
全館空調が不要となれば建てるメーカーも制限がなくなりますよ。換気経路をうまく設計できるメーカーを選ぶだけです。

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1165さんって東京ドームのひとですか？

>>1165
>我が家は個別空調で居間と和室にのみ冷暖房かけているけど、換気経路がうまく設計されているから居間、
>和室と台所トイレ洗面所浴室がほぼ同温度湿度になってますよ。


あのー、エネルギー消費の面でいえば、それって実質、全館空調と同じなんですけど・・・・・・
一定体積の空気を同一温度に保つのに必要なエネルギーは、熱源の位置に依らず同じだってことわかります？
非常に単純な話だから、小学生の僕でも流石にわかりますよね？

>>1165
あなたの書かれているのは第三種換気で居間と台所に冬場は冷たい外気が、夏場には熱い外気が直接流入する形式になってませんか？

このスレの趣旨に基づくと、導入経験者としましては
デメリット：特に感じません
メリット：家の中が程よく冷暖房されておりとても快適な生活を送れています。光熱費は前の古い家とほとんど変わらないかあるいは節約できているような感じです。

前の古い家では当然断熱性が悪いため、局所毎に冷暖房をガンガンにかけていました。家の中で温度差が大きいとついつい、局所冷暖房もその反動で強くしてしまうものです。これはある意味環境保護に反していましたね。
このスレで反対しているかたも多いですが、反対ししている人も本当は予算があれば快適な全館空調を導入したいはずですよ。自分が導入できなかった、あるいはできそうにないのでわざと＜環境配慮＞など持ち出して反対意見を言っているだけです。
全館空調を効果的に動かすためには＜断熱性の高い家＞が必要で、そうであれば全館空調との組み合わせで却って省エネですよ。

>>1168

1165ではありませんが、別に第三種換気であったとしても（第一種の顕熱交換かもしれませんが）、
並みの高断熱レベルの家の場合には、自然給気の熱損失の割合はそれほど大きな割合ではなく、オープンなスペースに関しては、個別エアコン１台でも全館空調に近い環境は得られると思います。
課題となるのは、寝室や子供部屋といったドアで仕切られた個室で、これらの部屋を不快にしないために、複数台のエアコンを稼動させる必要があるということでしょう。
こういった課題と個別エアコンを寝室で使った時の風量の大きさや音が気になるのがいやなので、私は全館空調を妥協点としましたけど（妥協というのは、所詮、温風暖房だから）

誰か管理人に東京ドームをアク禁にしてもらってきてくれ。
もう見るに堪えん。。。

ルームエアコンでは各部屋毎に室内機を設置し（基本的には１台につき１台の室外機を配置）、配管の為にあえて断熱材を施した気密性の高い住まいにいくつもの穴をあけなければならず、とてもエコに反します。
一方、全館空調は１台の室外機と１台の室内機ですので、高断熱高気密の「家」の性能を最大限に引き出すことのできる地球環境に優しい理想的なシステムです。

さらに、室内に露出する壁掛け式ルームエアコンと違い、インテリアの美しさを損なうことがなく、また、 室内機は天井裏や階段下などのデッドスペースにおさまります。スペースも取らず、外観も室外機は１台のみですから、室外機だらけの家と比べてとてもすっきりとした見栄えになります。

全館空調は、24時間365日、計画的に汚れた空気を排出しながら、家中に新鮮な空気を供給し、冷暖房も同時に行ないます。全館空調は換気の際には熱交換を行なうので熱ロスが少なく、個別エアコンと比較すると同じ快適性を得るために要する電力消費量は遙かに少ないと言えます。
しかし、全館空調は地球環境に優しいことや美観に優れていることだけが取り柄ではありません。
花粉やホコリなどの侵入も防ぎ、家中にフレッシュで適温の空気を満たすのでとても健康的であることも特徴ですす。
梅雨時でも家中カラッとし、真夏の熱帯夜に悩まされることなく、真冬の夜中でも廊下で震えずトイレに行けますし、風呂場でのヒートショックがないことはお年寄りや病人にも優しいシステムであるといえます。
家中のホコリが少なくなって掃除の回数が減り、結露もなく、以前暮らしていた住宅よりも電気代が安くなった、などの効果もあります。
また、全館空調は家を長持ちさせるだけではなく人間も長持ちさせるようです。
全館空調の快適性はリラックス効果をもたらし、日常のストレスが軽減されるというのも理由のひとつです。
いつもイライラしている東京ドームさん、無理してでも全館空調を取り入れてみてはいかがですか？

>>1171

＞メリットはどこにいても同じ気温。
>デメリットは無駄にエネルギーを使用しているところですかね。

なんで無駄なのかわからん。
メリットが何もないのなら無駄だが、メリットがあるのだから無駄とは言わない。

無駄なエネルギーとは、無人の部屋も冷暖房しているからでは？
何日も無人なら無駄だが、半日程度なら無駄どころかかけっぱなしの方が電気代食わんよ。

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オリエンタル冷熱(株)のHPより抜粋

Q　個別に冷暖房するより光熱費は高いですか安いですか？

A　リビング14～15畳として、夏の暑い時期を想定すると…
ルームエアコンでは、電気代（8,000円～12,000円／月）です。それに対し、全館空調システムでは、ほぼ同じくらいの金額でリビングだけでなく全館の冷暖房運転が実現できます。家全体の光熱費で考えれば、全館空調システムがもちろんお得です。


部屋毎に穴を開ける必要がある個別空調よりも全館空調の方が環境エコロジーに優れ経済的ですね。

全館空調でも夏に電気代が１２０００円ぐらいで済むならいいですね。
個別は冬になるとかなり上がりますが、全館はどうなんでしょう？
あとトイレの便座の保温とかも必要なくなりますか？

我が家は全館空調ではなく、個別空調だけど居間を冷暖房するだけで台所トイレ洗面所浴室も冷暖房が効くよ。暖房便座も不要ですね。部屋毎にエアコン用の穴をあけてもちゃんと隙間を埋めれば問題なし。
我が家のＣ値は0.26ですね。換気経路がよく練られています。

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「換気経路がよく練られています。」ってことは、逆にいえば間取りの自由度がないってことですね。

>>1181
居間の冷暖房で台所、トイレ、便所、洗面所が冷暖房効くなんてどんな家？どんなサイズ？どんな間取り？
それが本当だったら全館空調メーカー仕事なくなり廃業ですな。どんな工務店が建てた家？
アンビリーバボー。

>>1180さん
我家は昨年の夏の電気代で12000円まではかかりませんでした。約11000円の月が7月分で、8月は約10000円、9月は約9500円でした。昨年の冬では約10000～13000円程で、やはり冬の方が若干高くなります。温度設定は夏が27度で冬が22度の設定です。この温度設定で特に寒くも無く暑くも無く快適に生活できています。ちなみに広さは33坪ほどです。
トイレの便座で保温はしていますが、非常に低い温度で使っています。何かカバーを付けるのであれば保温は必要ないかもしれませんね。

>>1184

それは、１００Ｖ電源（三菱エアロテック）で空調以外の電気代も含めたものでしょうか？

それとも、２００Ｖ電源（デンソーエース、東芝・・・）の全館空調のみの電気代？

ＦＰの家です。
間取りは自由です。間取りによって、換気経路を考えるので制限はないです。
居間に給気してそこで冷暖房して、台所トイレ洗面所浴室で排気すれば、居間の冷暖房した空気が台所トイレ洗面所浴室へ流れていきます。
我が家では１階の居間と和室、２階の和室と書斎の計４台エアコンを取り付けています。１階は居間と和室の２台ありますがその１台又は２台で１階の台所トイレ洗面所浴室、２階は和室と書斎の２台で２階の洗面所とトイレが自動的に冷暖房できます。間取りによっては１階に１台、２階に１台あれば済む場合もあるでしょう。吹き抜けを作ってこれを利用する手もあるでしょう。

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>>1184さん
東芝製の200V電源です。空調のみの料金です。
夏と冬以外の月(6ヶ月間)は、空調のみで月平均5000円～6000円くらいです。
ざっと計算して、空調料金で10万円弱くらいでしょうか・・・
電気料金だけをみれば高いと感じるかもしれませんね。でも私はこの金額を払っていても全館空調を導入した事に満足しています。これは住んでみないとなかなか言葉では伝えきれない事かもしれません。

>>1185さん
間違えて1184あてにレスしてしまいました。

>>1184全館空調導入者さん

ご丁寧にありがとうございます。本当に電気代が、かからないんですね。
２年前に積水で建てた実家（多分、高高）は玄関が少し寒く感じますが、そう
いうこともなさそうですし、とても参考になりました。

あとよろしければ問題ない範囲で、お住みになられてるところを教えていただけますか？

>>1180さん
私は神奈川県に住んでいます。
以前は築15年以上の家だったので今の家とは比較する事は出来ないのでしょうが、冬には灯油代だけで4～5万円かかっていたので、今の全館空調での電気代でも生活が以前より苦しく感じる事はありません。
今の家なら個別空調でも冬は暖かく生活できると思いますが、壁にエアコンが無い事で狭い部屋でもスッキリとした内装に出来ましたし、土地が狭いので庭も無いほど土地面積にギリギリで家を建てたので、室外機が何台も置く必要が無くスッキリとした外観にもできました。

>>1186 さん
トイレなどに自動的に空気が流れると言うことは、第３種換気ですよね？
（FPの家の工務店で第３種を取り扱うところは結構ありますね。）

第３種換気では、便所や浴室等に局所換気扇を取り付けなくても良いのが利点（？）ですが、冷たい外の空気をそのまま室内に入れることと、せっかく温まった室内空気を排気してしまうということが問題点とされているようです。

この点、熱交換を利用する全館空調と比べると、どうしても電気代がかさむような気がしますが如何ですか？

1191様
確かに熱のやり取りだけを見ると効率は悪いと思います。
しかし、熱交や全館空調の設置費用や運転費用、メンテ費用が熱交の冷暖房費低減と釣り合うかどうかでしょうね。またＣ値が低いと熱交を通る空気量が半減するので熱交の効率も悪くなります。あとは冬季の外気温と室温との差ですかね。我が家はⅣ地域ですので。
熱とか電気代だけでなく、この辺まで考えたらどうでしょうか？

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>>1186
＞２階は和室と書斎の２台で２階の洗面所とトイレが自動的に冷暖房できます。
ということは、２階に誰もいなくても、２階の洗面所とトイレを冷暖房しておくためには
２台の空調を動かしておかなくちゃいけないんだ。

それじゃランニングコストが高くてしょううがない。

ウチはＦＰの家だと書いたでしょ。普通の家と違って断熱気密が高いからエアコンを運転してても常に強運転とか中運転でなく、弱とか微運転になっているからランニングコストかからないですよ。

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弱だろうがエアコンを点けっ放しならランニングコストが掛かっていますが。
全館を空調するために全部の部屋のエアコンを動かしていたら、
ランニングコストが高くなってしまうのは自明の理。
全館空調なら、１台か２台で十分。

1194さん、1193は悪名高い「東京ドーム」氏です。
理屈や常識が通じない病人ですから相手にしない方が賢明です。

なるほど、全館空調だけではなく、FPの家で各部屋にルームエアコンを設置するという方法も検討の余地ありですね。ありがとうございました。

おっと、全館空調を肯定しているところをみるとドーム氏ではないですね。
失礼しました。

エアコンを弱運転でランニングコストかかるというなら全館空調でも同じくランニングコストかかるものと思いますが。
人がいようといまいと全ての部屋を冷暖房するわけですよね。違うんですか？

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エアコンを４台も５台も運転し続けて全館を空調するのと
１台、２台で済むのでは当然ランニングコストに差がでるでしょう。
夏冬でも換気運転のみでヒートポンプが停止していることもあるくらいです。

エアコン４台でも５台でもON状態になっていても間欠運転していればランニングコストはかからないですよ。

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４台、５台の運転と１台、２台の運転。
比較の問題ですから。

４台５台の運転かどうかでなくて常に運転しているのか時々止まりながらの運転かでしょ。１台２台でも４台５台でも一緒だよ。

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全館空調もいつも連続運転してるわけじゃないから台数の差は大きい。

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全館空調を設置するコストの方が大きい。メンテもかかる。

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個別空調で全館空調と同じように快適に生活できてコストも安く出来るのなら、私はそれも良いのではと思います。
ランニングコストは人それぞれに高いと感じる金額に違いがあると思います。少なくとも私は今のランニングコストに不満を持ってはいません。個別空調でも全館空調でも導入した方が満足して快適に暮らせれば良いのではないでしょうか・・・。

>>1204
＞全館空調を設置するコストの方が大きい。
イニシャルコストが高いことについては同意です。
その価値があると判断した方が採用すればいいのです。
価値がないと思えば採用しなければいいでしょう。

＞メンテもかかる。
メンテナンスはメーカーによって差があるでしょうが
我が家の場合は10年保証でかつ
10年間はフィルター交換も含め年2回の無償メンテナンス付なので
10年間は一切費用がかかりません。
強いてあげれば、フィルター清掃時の掃除機の電気代くらいでしょうか。

以前、別のスレでも書きましたが、私の経験では、
・デロ○ギのオイルヒーター１台分の電気代（家を建てる前に賃貸マンションで使用）
・４０坪の建物全体の全館空調電気代
がほとんど同じです。

全館空調は、普通に使っている上で、払えなくなるほど高い電気代にはならないですよ。
それなのに夏場も冬場も快適でありがたい。


住まいは北関東。ちょっと高めの標高。（笑）
毎朝外気温はかなり低く、車のフロントガラスは毎朝凍ってます。
建物は普通のツーバイで、高高ではなく次世代省エネの家です。

ゴチャゴチャ理屈こねて文句おっしゃっている方は、
今現在全館空調を使ってない人だと思うのですが・・・・。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ理屈こねているのは全館空調信望者で、個別空調を否定している人ですよ。個別空調でも換気経路次第では全館空調と同様に全館冷暖房できるのですよ。

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議論が堂々巡りですね。
個別空調でも換気経路次第では全館空調と同様に全館冷暖房できるというのは解りました。
ただ、全熱交換システムを採用する全館空調のほうがエネルギー効率が良く、省エネであることも解りました。
その反面、全館空調は導入コスト（イニシャルコスト）の負担が大きいことも解りました。
でも全館空調のメンテ費用はさほどでもないことも解りました（メーカー等の保証にもよるが。）。

いまいち理解できないのは、設置する台数でランニングコストに差が出るのか否かですが、外観・美観を考えると台数は少ないにこしたことはないと理解できます。

これ以外に何か論点はありますか？

個別空調派の人は、LDKのエアコン1台で全館空調が可能とよくいいますが
例えば真冬夜に帰宅した際にエアコン入れて全室適温（同温）になるのに時間はさほど掛からないですか？
1種換気ならまだしも3種換気だったら難しいと思うのですが。
もし1種換気での話でしたら、ダクトが存在するワケなのでいっそ全館空調にしてしまった方がムダがないと感じます。

>>1210
過去スレを読むと、その方は第３種換気とのことです。

1210さんが仰るように、第１種換気であれば、ルームエアコンより全館空調にしてしまったほうが経済的ですね。

http://www.hoc-tsukuba.co.jp/hikaku.html

>>1209

＞いまいち理解できないのは、設置する台数でランニングコストに差が出るのか否かですが、

基本的に、台数は関係ありません。
消費電力量は、断熱性能から決まる家の熱損失をCOPで割って、時間をかければ求まります。
つまり、ランニングコストに決定的影響を及ぼすのは、断熱性能と考えれば良いでしょう。

また、エアコンも全館空調も方式はヒートポンプと同じで、実動作のCOPに依存することになります。
カタログ記載のCOPは、定格運転時のものであり、弱運転で良化、強運転や弱以下の間欠運転などでは悪化傾向になるようなので、設備が過大でも過小でも良くありません（断熱性能の良い家では過大になりがち）。
冷暖房コストを最優先すれば、COPの差からエアコンに軍配が上がるでしょうが（大差ではなく年間で１～２万円とか）、家中温度差の小さく出来る快適性は、全館空調に軍配が上がるでしょう。

＞ただ、全熱交換システムを採用する全館空調のほうがエネルギー効率が良く、省エネであることも解りました。

冷暖房エネルギーとしては、確かに減りますが、一般に熱交換換気は消費電力が大きいため、普通の地域で年間を通じては、普通のものでは省エネにはならないでしょう。
ただ、外気の大きな変化を受け難いので快適性はずっと高くなりますし、冷房も必要な地域での熱交換換気＋全館空調は、悪くない選択と思います。
ただし、次世代省エネ基準よりずっと良い断熱性能にするのが先決なので、こちらを十二分に検討した方が良いでしょう。