つくばエクスプレス守谷駅徒歩７分に誕生するタワーマンション。
座って行ける始発の守谷から、秋葉原まで快速で３２分。
コンセプトは「都市と自然を同時にハッピーに暮らす」
何かと話題が多い大型物件の評価はいかがでしょうか。
公式HP： http://www.moriya550.com/物件データ：
所在地：茨城県守谷市ひがし野2-1
価格：2700万円台-5500万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：68.75平米-110.29平米
[スレ作成日時]2008-02-15 14:58:00
No.597さんの仰るとおり、駅前は駐車場ばかりですね。コンビニが駅の中にしかないので、どこかにできなてほしいところです。
何か工事をしていると思い、お店かと思い期待したら、やっぱり駐車場だった。ということが続いていますね。
>>599
No.597さんが誠意がないと仰ったのは、近隣住民への対応のことかと思いますよ（多分）。
ただ、貴方の仰るとおり、このスレは捏造があるのは事実だと思いますので、この物件に限らずマンション購入を考えておられる方は、MRの方のお話だけではなく、周辺を探索し、場合によっては、周辺住民の方に限らず、守谷市民の方にお知り合いがいれば、物件の評判、物件周辺の環境などを聞いたりして調べるべきだと思います。
ブランズ守谷で現在、働いてます。
初めて来たときの反対の旗の多さには正直驚きました。
モデルルームの裏の旗なんて、なんか八つ墓村のようですよね。。
センス悪いとかグロテスクとか書かれてますが、気持ちはわかりますが
あれも、ちょっと田舎丸出しっていうか、センスないっすよ。。
清水だろうが大成だろうが、孫請けなんてふつーだし
マンションだろうが、戸建てだろうが必ずバグというものは存在するし、
おそらくここに書き込んでおられるであろう方々の住んでいる所だって、孫請けどころか
ひ孫請けみたいな人が当然建ててるし、バグや手抜きなんて数え切れないほど存在していますよ。
でもそれは清水だからとかってことではなく、もっと何年後かを想像するだけで恐ろしい状態の
現場をいくつもしっているよ
近隣にはグロテスクと呼ばれ、施工協力会社からは守谷刑務所と呼ばれ
正直単価なんて今まで経験した現場の中で最安値だ。
それなのに、同じパフォーマンスとクオリティー求められてもねと本音も出てしまうわけですが
ただね、マンションばかりここ何十年もやっている私から言わせれば、ここはたぶん問題なしですよ
（知識の範囲では・・）
ここでだめならば、たぶんどのゼネコンでも同じ状況です。どうしてもって人は
ジョイフルいって自分で建てたほうがよいよ。
清水って、毎朝オスなんて挨拶を強要されて、何をいうにも上から目線で どこか狂っているっていうか、正直ついていけない所なんだけどね。
ただ、ここは現場としてはかなり綺麗なところだし、管理としては徹底している印象。
中でやっている職人達も暑い中、必死になってやっているよ。
ここのマンション買う問題点としては、回りに住んでいるひとがいやらしい人が多いから、
それを乗り越えられるかが、課題ですな。。。
東急にいって相手にされなかったら、清水にきて、清水は結局下請け業者に命令するだけ
結局反対派がやってることなんてスルーされて、問題のなかでは一番関係ない職人がいじめられているだけ。
買うのは勇気いるが、まさに作ってるおれらから言わせたら、デザインはともかくとして、
中身はなかなかいい物できると思うよ。
603が本当だとして、これを読んで「良し買おう」と思う人は、いるのだろうか。
他デベの嫌がらせにしては露骨すぎるし。
いやいや、他デべでもなんでもないですよ。
ほんとにここの下請けの一作業員です。
もちろん清水ばかりをやってるわけでもないですし、
大歓迎される物を作っているときもあれば、今みたいに大反対されている
現場に来ているときもありますよ。
ただ、ここはちょっと異常というか異様な感じはするけれどね。
他の町から守谷への引越しを検討していたとして、あのブランズの回りの感じは
守谷ってところ自体のイメージとしてもどうなんだろう。
実はここ最近現場内では、ちょっと問題になったことがあって、
職人が今までずっと利用していた、現場目の前のタイムズがあるんだけど、
いままでは、車を停めると入り口のゲートバーのあたりから、現場へは道路渡ってすぐだったらしいんだよね。
だから、早くきた車両は入り口からすぐの駐車スペースに停めていて、そこが一等地というか
競争率の高い場所だったんです。
でも３日前くらいからそれが一変して、そこの道路を渡ったらいけないとの通達が守谷市からきたらしく、どうやら反対派からのクレームがきた模様で、
じゃあどうやって、TXの高架の下につくられた駐車場から、現場に行くのかというと、
およそ３００ｍほどある駐車場の一番奥の階段から上って、駐車場を横目にまた現場の方に
戻っていけということらしくて、現場までいきなり徒歩１０分近くの距離になって、
まぁ、反対運動起きている所だから、下請けとしては清水の言いなりにしかなれないのだが、
問題は、守谷近郊の人が始発目当てで車でタイムズに乗り付けて行くみたいなんだけど、
職人は朝 早いから一番階段に近い一番奥に停めるでしょう、そうすると後からきた地域の人が
それこそ真ん中あたりに停めるしかなくて、何やさんだか忘れたが、住民になんで前は手前に
みんな停めていたのに、いきなりみんな奥に停めるようになったんだと、怒りをぶつけてきたらしくてさ、どんな人が行政にクレームいれたんだか、おれらには検討もつかないけれど、
こういうのって、これからブランズに住民が住んで、ブランズの住民にお客が来たときも、あの距離を歩けって、遠くの小屋からビデオとって市にあげるんかね。。
気持ちはわかるけど ここまできたら壊せるもんでもないんだし、ブランズに人があつまって
守谷が利便性のいい町になっていくっていうような、もう少しブランズをいい方法で利用していくような案をだす地域住民はいないもんなんだろうか、、このあたりは＊＊ばっかりか？
鹿島には、下の階から壊せる技術があるらしい。清水の次は鹿島にお願いしたら？
６０４さんの言う通りだね。
たしかに、ここで働く下請け職人には同情するよ。ホントに大変みたいだし。
でも、まるで周辺住民が異常なような書き方をしてるけど、ますます買いたくなくなるだけでは？
>>中の人さま
このところ暑い毎日が続いております。
どうぞご自愛下さいませ。
中の人さんの書き込み、考えさせられますね。
建設に反対してるからって、現場で働いている方にそんな子供の嫌がらせみたいなことするなんて、信じられません。結局、法的に有効な反対運動ができないから、この程度の憂さ晴らしをしてるんだろうなと思います。
中の人さん、だんだん暑くなる季節の工事、大変だと思いますが、どうぞお気をつけて。
いままで、
不買運動家→問題あり
地元反対派→見ていて気分の良いものではないが、
やや同情の余地あり
と思っていました。
しかし、地元の運動も、陰湿化してきていると感じさせる
「中の人」のカキコでした。
反対派HPは活動停止という感じですが、
地元の反対運動が冷め切って、それに
納得のいかない一部の人がそういった活動
をしているのではないかと想像しています。
＞６０３、６０５の中の人さんへ
毎日のお仕事お疲れさまです。また、貴重なお話をありがとうございます。
工事現場と周辺住民の関係が、相当こじれてしまっていることが伝わってきます。
ところで、このような書き込みをすることについて、上司や元請けの了解は取ったのでしょうか？
あるいは上司や元請けの指示による書き込みでしょうか？
貴重なお話を伺えるのはありがたいのですが、この書き込みが原因で周辺住民や行政との関係が
いっそう悪化することも想定され、その結果あなたに不利益が及ぶことも心配されます。
もう少し慎重に行動された方が良いかもしれません。余計な御世話かもしれませんが、念のため。
どんなクレームが来ようと、行政が通達を出したのなら、それは行政としての判断。
問題があると考えるなら、守谷市に抗議すべき。
もともと、ここに来るに至ったのは
自分もマンションを探している一人であり（購入者としてね）
ブランズの名前は、かなり前から知っていましたが、
まさか自分が担当する現場になるとは思いませんでした。
モデルルームの内覧よりもなによりも、現場に入った印象は
とにかく清水の現場は綺麗という印象、他のミドルゼネコンではこの段階で
ここまで綺麗な状態を維持するのは ほぼ無理
マンションにかぎらず、こういう時期は（外部と内部の工事が混在する時期）
ほんとうは現場がひっちゃかめっちゃかで、頭がおかしくなってきていて
安全 安全を連呼しながらも、実際は無茶な作業を押し付けてきたりするものですが、
さすがそこは清水で、思い通りとは行かずとも、かなりスムーズに進んでいる感じです。
現場としては、このスムーズこそがバグが少なくするには一番の事だと自分は思うわけなんですが、
スムーズがかけるから、暗黙の了解の元 「省略」という言葉で手抜きが発生するものだと
自分は思っています。まぁ鉄筋が少ないなんていうのは省略なんて言葉じゃかたずけられない事だけどね。。。
駐車場から歩くことについては、みんな清水から仕事をもらっている者として、
ある程度までは真摯に受け止めてるはずですよ。
ここで違反してしまうと、清水からはでか過ぎるペナルティーをもらうはずだし
ルールは守っているとは思いますよ。
だから、守谷に抗議なんかするよりも、さっさとやって、さっさと次の現場行こうみたいな。
むしろ、住んでからの住民さんがおれらがやられている事を引き継ぐ事になるのなら
かわいそうだなとは、個人的に家を探している自分からすれば、正直思う
なんか変な意味での「条件付住宅」みたいな感じだよね。
正直言えば、反対するのは結構だけど、
職人とか、これからそこに人生を乗せていくであろう購入者たちは何の関係もないんだから
クレームだすのも指導するのも容易にできるけど、毎日３キロ近い安全帯と工具を持って
あの距離は結構きついですよ。
ここに書き込むにいたって誰の指示も了承もとっていないですよ。
本来、言論の自由としてそれぞれが自由に書ける場所だと認識しているので（自分は）
反対派の方がブランズの事を無責任に書いている事とあまり変わらない事のような気がします。
でもだからといって、たぶん戸建ても考えている自分にとって
仮にあそこに家を建てていて、スーパーが出来るはずだった場所にあんなもん建てられたときには
頭にくるのもすごくわかる自分もいますね。。。
でも「ブランズはテロ」なんていう、あまりにもセンスに欠ける事を言うのもどうかとは思いますが。。。
中の人というより、マンションを探している個人としての自分は、
実際のお客様よりもかなり早く内覧会を行っているわけですが、
デザインはともかく物はいいと思うし、悪くないとは思うけれど、買うか？って聞かれたら
間違いなくNOと答えます。
ただ人によってはベストバイになる人もいるだろうなとも思って
見ていました。気になっている人はある程度の「条件付」は覚悟ですが
値下げもかなり期待できるだろうから（勝手な予想）見に行くのもいいとは思いますよ。
最近TX絡みの案件を結構抱えてましたが、こけている駅と、成功を収めそうなところに
明暗が分かれるのがはっきり見えてきましたね。
どう見ても自分たちの手で、住んでいる大切な場所のイメージを悪くしているようにしか見えないのは、おれだけ？・・・
スーパーが建たなくなった事で「我のまま」のイメージにならなくても
まだ実写版シムシティー（失礼）みたいな所なんだから
人が集まればいくらでも守谷ならいいもの作れると思うんですけどね
でも、反対運動をした活動内容については
今みたいに何かの度に書き残されるわけで
> どんなクレームが来ようと、行政が通達を出したのなら、それは行政としての判断。
> 問題があると考えるなら、守谷市に抗議すべき。
ポイントはそこじゃないでしょ。
通達が来たので出口近くに駐車するようにしたらクレームが来た。
じゃあ、どないせいっちゅうねん、と言うところでしょ。
金太郎さんのいう陰湿化した反対運動になってきているというのは同意。
只の嫌がらせにしか見えない。
だいたいTXの高架のすぐ南側に住んでいる家に景観も何もあるまい。
東急の対応が最悪なのは同意するけど。
No.615 by 中の人の
「むしろ、住んでからの住民さんがおれらがやられている事を引き継ぐ事になるのなら
かわいそうだなとは、個人的に家を探している自分からすれば、正直思う」について
だから、ここを買ってくれるお客になるかもしれない一般の方に、周辺との問題を解決しないまま
広告をいろんな駅で配ったり、すでに販売している東急不動産なわけで・・。
たしかに工事現場で働いている方は大変だろうけど、どういう背景で景観条例のある市には？？の
メガマンションが建つ流れになったのか調べてからまた書いてみたら？
そしたら、また同じ事が書けるかな？
ここは市の体制にも、かなり問題があると思うけど・・。健全な人の増やし方しないと・・。
単純にTIMESとの位置関係による問題でしょ。
法的に渡ってはいけないところを渡って楽してたんなら指導には従いなさい。
TIMESがあるだけ幸せ。無かったらもっと遠くに止めることになったんだよ。
階段近くに止めて通勤者がクレームつけるのは通勤者がワガママ。
反対派攻撃はお門違い。ちゃんと切り分けて考えて。
中の人さん自身は、工事現場の暑い中で働いてるとは書いてないし、TIMESに駐車していて遠回りすることになったとも書いてませんね。
もしや、モデルルームの中で作業されてる方が、現場職人から聞いた話をもとに書き込まれてるのかな？
横断歩道でもないところを横切っているやつらに「ちゃんとしたところ渡れ！」と言うと反対派の嫌がらせとるんだ・・・
最近よく聞くモンスターなんとかってやつですか？
まだ都市縦貫道開通していないから交通量は大したことないとはいえ、
あのトンネル入り口（しかも分岐付き）にクルマで突っ込む際に
工事関係の方の横断を何度か目撃して「怖いなー」と思っていました。
近所の別の駐車場を利用されている関係者の方は、結構マナーが良くて
安心しているのですが。
>階段近くに止めて通勤者がクレームつけるのは通勤者がワガママ。
>反対派攻撃はお門違い。ちゃんと切り分けて考えて。
確かに、ひがし野住民はあのタイムズに駐車して駅に向かうことはないですね。
駅前ならまだしも（苦笑）
しかしこれだけ反対運動が強いと、当然入居する人は
それを承知で入る人ばかりということになりますよね。
反対運動をしてきた人たちを毎日見下ろしてなんとも
思わない利己的な入居者の割合が多くなるでしょう。
反対運動もほどほどにしてはどうですかね。
どこの世界でも良くありがちな構図ではありますが、
問題の案件を進めている、ほとんどの人間がその問題とは関係ない人物ですよね。
私は、以前はタイムズに停めていた事もありますが、現在では月極めにて借りている
下請け業者で、モデルルームなんていう涼しい環境とはほど遠く
暑い中、みなさんが敬遠しそうな子会社、孫会社、はたまたひ孫会社を取りまとめながら作業をやっています。
道路横断については、当初私個人としては、周辺住民さんと同じ考えを持っていました。
いや、正確にいえばここまで地域住民が反対しているのに、なんでこういう横断を黙認しているんだろうと、７時４０分頃になると、あそこに停めている職人が一斉に現場に向かうわけですから、
あそこを走るドライバーならば、危なっかしいのは事実ですよね。
むしろ今まで暗黙の了解で許されていたのならば、毎朝搬入のみに警備員をつけるのではなく
タイムズ側に警備員を配置してもう少し配慮をするべきだったんでしょうね。
まぁ、それもまたあからさまな行為と受け取られたのかもしれませんが、
ただ、これは清水サイドが言っている話ですが、
その様子をピンポイントでビデオにとられて、随時提出されたり、
あさ缶ジュースを片手に現場に歩いた職人がビデオにとられ、教育上行儀が悪いと提出されたり、
正直、端で毎朝聞かされているほうは、双方どっちが本当なんだかなんて、
むしろどうでもいいレベルまで達しているんですが、
マンコミュファンさんがおっしゃる通行禁止になったことが嫌がらせだと思っているのではなく
勝手にビデオ撮影され（撮影小屋っていうのがあるらしいと聞いているんだけどホント？）
道の端を歩いてないから行儀わるい、ジュース持ってるから教育上行儀わるいとか
あくまで人づてで、清水サイドからこちらも来ている情報だから、どこまでリアルなんだかも
怪しいものではありますが、やっぱりいろんなところからあなた方は隠し撮りされとるぞと、言われたら誰だっていやですよね。
なので、マンコミュファンさんがおっしゃる通行禁止になったことが嫌がらせだと思っているのではなく勝手にビデオ撮影されている（撮影小屋っていうのがあるらしいと聞いているんだけどホント？）ってことが、嫌がらせというより、職人的には気味悪いんだと思います。
職人の間ではどこで盗撮されているかわからんから、なんて言葉も冗談まじりですが
飛び交っていますね。
私は内部で働く人間ですので、東急がビラまいていることも、問題解決しないままどんな販売活動を
しているかも当然わかりません。
もちろん東急さんも、現場の中で、どんなバグが放置現在されているのかも知らないと思いますし。
なににしても、現在ブランズ守谷を購入を見送った自分からすれば、ここに来るのは
不適合な感じですね。自分も一度は購入も考えただけに、若干無意味に無駄なことを数日間
書いた事は謝らないといけない部分もありますね。
最後に、たぶんこのスレって購入検討者の為に、こういう目的の元作られているんだと思うので、
罪滅ぼしに少々書かせてもらいます。
今日、久々にタワー棟の上階に行ってきました。
さすがに天空城って感じです。
上階買わなくても１５階以上なら、十分すぎる景色ではありました。
現在ではまだ完全なイメージはつかみきれませんが、現場内を歩いている感じでは、
大きなエントランスから、ゆったりとした中庭を抜けて、自宅に帰れるような、余裕たっぷりな
大きさではありますね。
グロテスクなんてかかれた時期もありましたが、たぶん外工まで出来てしまえばトータル的なイメージとして結構な風格にはなるかと思います。
今までいろんなマンションを着工から竣工まで見てきた自分からすると
総合的にいい感じな雰囲気にはなりそうです。
タワー棟、南棟は、夏でもある程度涼しそうですが、西棟（タイムス側１８F）はかなり厳しい西日の当たり方をしている様です。
ただ、現在は主流になっている複合サッシの効果はやっぱり絶大で、部屋の中に入ってしまえば、
どちらの棟でも、結露、西日に著しく悩まされることは少ないでしょう（回りに大きな建物ないので風も抜けます）
西側でもTXの音等は特に問題ないみたいですね
いまお風呂、トイレ、キッチン等はほとんどついて、現在内装屋が下のほうから最近のカフェによく
ありそうな、こ洒落たフローリングを張っている所みたいです。
なににしても一生の中での大決断なので、購入する方はいい買い物をしてください。
それではまた守谷に行ってきます。
汚水垂れ流しをビデオに撮られてこっぴどく叱られたこと、よっぽど根に持ってるようだね。http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/moriya_sora/view/20080220/12034354...
渡ってはいけない道路を渡っていて、渡れなくなったのを住民のせいにするのは
お門違い。ビデオ撮影は、最初東急反対ののぼりを持って歩いていた住民を東急関係者が
ビデオで撮影していたよ。だから住民も「何かあったらビデオに撮っておくといい！」って
東急側のやり方を学んだのでは？
ごめん、ビデオか写真かは定かでない。チラッと見ただけだから。
でも、住民のことを撮影してたよ。
ブランズ守谷って何戸売れたの？
ビデオ撮影を勝手以外に行うって許可を取れってこと？
そしたらヤバイとこ撮られないように警戒するんじゃない？
「今から皆さんが道路横断するところ撮りますよ。ハイスタート！」
って変でしょ？これでは証拠能力ないでしょ？
難しく考えずに道路横断を止めればいいだけなんだけどなぁ
監視してないと何やらかすか分からない、って思われてるってことだね。
実際、前科があるんだから、我慢するしかないでしょうね。
むしろ、「もう悪いことしないから、ビデオでも何でもどんどん撮ってくれ！」
とでも言った方が、少しは見直されたかも知れないのにね。
毎度毎度の反対住民叩きと、白々しい物件の宣伝トークでは、センス悪すぎ。
最近の常連「中の人」さんが本当に中の人だと思ってる方、
まさかいないですよね？
まずは、渡っちゃいかん道路が渡れなくて近道ができなくなったのを住民のせいにする
中の人が謝ったらいかがかな？本当に工事現場の中の人かどうかは疑問ですが・・・・。
＞６３１
しかし内部を見なければ分らない情報もあります。
「タワー棟、南棟は、夏でもある程度涼しそうですが、西棟（タイムス側１８F）はかなり厳しい西日の当たり方をしている」
「内装屋が下のほうから最近のカフェによくありそうな、こ洒落たフローリングを張っている」
ここらへんが事実と合致していれば本物と判断せざるを得ないでしょう。（今の時点で我々が判断するのは不可能ですが）
現場以外にモデルルームにお勤めのかたは、よーくご存じなのでは？？
確かにその可能性もありますね。
もしそうなら思い切り東急内部からの告発（告白？）ですね。
あの道路、先日私も渡ってしまいました。
書き込みみると、横断禁止の標識があったみたいですね。
全く気づきませんでした。失礼しました。
あの辺の道を横断してブランズの敷地内にいくのは危ないですよ。それは住民さんの
言う通りですよ。現場の人も危ないけど、田舎だから元々住んでいるおばあちゃんが
三輪自転車やおばちゃんカートをひきながら平気でゆっくり渡ってるのを見たことも
あります。あの交差点は、曲がってすぐにマンションの出入り口と２車線と分岐に
分かれているから、ドライバーはマンション出入り口から出る大型車と車線を間違えないよう
意識が働いているので、横断するのは非常に危険。本当に止めていただきたい。
横断歩道を渡ってほしい。
こんばんわ。
なんか、自分の事を、ほんとに中の人なのか、そうでないのか、
疑われていたようですがｗ
次の現場もそろそろ見えてきて、自分はただの下請け業者なので、
当然、この現場が最後の最後にはどんな感じになるのかは知る由もないのですが、
あまりここにはほんとうの現場関係者は来ないもんなんですかね？
自分は今までの経験上、反対派がいる現場も沢山やってきましたが、
なんか守谷のここは、反対派の空気が他とかわっている感じがして、
なんていうんだろう、うまく表現できないですが、段々清水側も下請け側も反対派のクレームを
真に受けていないというか、
このスレ読み返してもらえればわかると思うんですが、駐車場から現場に横断出来なくなって
今まではゲートからすぐのところにみんな停めていたのを、今度は一番奥の階段付近に皆さん停める
様になって、当然といえば当然ですが、今まで職人が停めていたゲート入ってすぐのあたりは
ガラガラなわけなんです。
今日下請けに周知された新ルールは
階段に近いところに停めたい気持ちはわかるが、階段に近い所に止めると
反対派の人がいざそこに車を停めて駅に行きたいときに、階段が遠いと不便だから、
空いていても停めるなとの苦情が来ました。との内容。
でもなんの権限もない苦情だから、強制はしませんとのこと。
毎日なにかしらの周知が来て、もう説明する方も、される方も聞きなれたもので、
今日の周知内容を聞いた時も笑いが起きている状況でした。
ごめんなさい。先に謝って失礼承知で聞いてみたいんですが
反対派の方って、ルールが守られているという前提ならば、ブランズ建つの賛成なんですか？
それとも反対だから、せめてルールを守れと言ってるんですか？
それとも丸いのが欲しいだけなんですか？
たぶん、反対派の方同士でまじめに議論されているはずなんで、
とっくにわかっているのだとは思いますが、
よく地域ぐるみで目的は建築阻止だけという、シンプルな信念だけで動いている反対運動だと
かならずあの方法を検討するはずなんですが、
なんで「あの方法」は使わないんですか？
あれしちゃえば、建築現場なんて立場弱いんだからあっという間に工事は中止になるじゃない？
もしかしたら暗黙の了解の中で、建っても仕方ない、もしくは建つのはかまわない
みたいな気持ちがみなさんの中に実は既にあって
その方法を判っていてやらないんだと思わずにはいられないんですが、実際ってどうなんですか？
多分、核心をつく方法をあえて使わないし、使う気もない事を見抜いている東急や清水は
沢山の反対の旗が立っていても
お祭りやっているんだから、出来る限り協力だけしてあげればいいやみたいな感じに今では
なっているんじゃないかなぁ。・・・
現場下請けと東急は接触なんて全くないから、実際はわからないけれど、
清水を見ているとそんな印象を受けます。
たぶん、苦情や新しいルールを提案すれば、清水に関しては出来るかぎり実行するはずだし
せめて自分みたいな購入を既に断念した者や、ただ反対するだけの人は出て行ったほうがいいんじゃ
ないですかね。。。新しい住まいを探している人が役立つ情報がこれじゃ全然でてないじゃん。
最後といっておきながらまた書いてしまって（しかも長文）すみません。
一応手ぶらじゃなんなんで、お土産だけ撮ってきたんで
反対派の人は我慢して見てね
ちと中層階に仕事があったので撮ってみました。たしか西棟１１階だったかな？
回りに高い建物ないので１１階でも結構高く感じました。
これは、この間カフェっぽいと言っていたフローリング（内装屋さん勝手におじゃましました）
カフェっぽいといっても、自分がたまにいく恵比寿のカフェと同一のものだったので、
安易にカフェっぽいなんて書いてしまったんですが、実物は結構いい質感でしたよ。
何種類あるのかはわからないけれど、ちらっと見た感じでは白っぽいのと、ダーク系と３種類くらいかな
これはタワー棟１０階（たしか）みなさんが見ているメッシュの中からの撮影です。
これは、南棟の１階たぶんテラスとかにでもするのかな？
ここは自分は始めて来たんですが、風が抜けて気持ちのいい感じでした。
また明日も守谷で頑張ってきます。ではでは
写真を拝見すると、横断禁止の標識は見当たりませんね。
写真の範囲外にあるのでしょうか。
書き忘れましたが、多数の写真ありがとうございます。
眺めはいいですね。
>中の人さん
すみません、本題から外れてしまうのですが、
「ブランズの上からなら車庫に入るTXの様子がよく見えるのだろうなぁ
…でも見る機会ないだろうなぁ」と思っていた垂涎の光景を642で見せて
いただきました。ありがとうございます。
この光景が住居内から眺められたら、喜ぶ鉄さんは結構いそうな気がします。
（でも、この方向は外廊下側でしょうか）
写真見ました。
いろいろ書き込みにあるとおり周りは戸建ばかりですね。
予想通りすばらしい景観だ。中の人、ありがとう〜！
内装も素敵ですね。
こんばんわ。
そうですね、回りは戸建てばかりで
現在では他にこういったマンションがないので、
ここに住まれる方には回りに高い建物がないので
眺めは最高だとは思いますが、
地域の方々からすればこの存在感は違和感以外の何ものでもないでしょうね。。
もう少し、調和をとった形ならば、ここまで反対もされずに済んだのかもしれないし、
私たち下請け業者も もう少し仕事がやりやすかったかもしれません。
６４２に写真は確かに外廊下からの撮影です。
周辺住民で実は鉄さんのコメントを読んでから、今まで気にもしなかったTX側の景色をみると
あー確かに鉄道好きの方はうれしいかもと思いました。
鉄道好きな方は西棟の角部屋線路側の部屋からなら、よく見えるんじゃないかと思います。
１０階に用があったので、職人たちがあまりいなくなった頃、角部屋におじゃまして、駅側と線路側撮ってきました。
少し下の階に移動して（バルコニーより）こっちは駅側です。
これは南棟１１階バルコニーからです。写真だと伝わりにくいですが、実際はもう少し高く感じました。
検討しているものにとっては、情報ってありがたいのですが、
今までの掲示板をみてしまっているせいか、あまりにもここで
写真つき情報をみてしまうと、かえって宣伝されているようにも
とれなくないような・・・・
検討中のものには、とてもありがたい情報なんですが。
せっかく情報をのせてもらっているのに、ごめんなさい。
まあいいじゃないですか。
いままで気持ちが少し引いていましたが
上の写真を見てまたテンションがあがりましたよ！
長々と失礼いたしました。
どちらにしてももう写真ありません。
宣伝をする気はないですよ。売れたところで
なんの利益もないですしね（笑）
ただ自分が普段何も感じず仕事している景色が
人によっては、必要な情報だったり、見たかった景色だったり
することで、喜んでいただけたらと思っただけだったので、
逆にそれが誤解を生んでしまったのならば
お詫びいたします。
現場内で何かにつけて携帯で写真を撮っているのも
かなり怪しいかと思うので、自分の為にもこの辺にしときましょうかね。。
もうしばらくは守谷きてますので、
自分に答えられそうなことがあるときには、聞いてみてください。
ではでは
貴重な写真、ありがとうございました。
これからも機会があったら是非お願いします。
上層階からの風景なんて、壮観かな、と想像しています。
中の人さんのおっしゃるとおりで
東急にしろ、清水にしろ住民の訴えなんて
痛くも痒くもないのかもしれませんね。
だって
大企業ですから．．．。
１１階であの眺望でしたら、周辺から反発されないように
特に３０階ではなくてもよかったのではないでしょうか？
１５階とか、せめて２０階にして周辺住民と和解したほうが売れたと
思います。
今現在で何戸くらい売れているのでしょうか？
中の人さんって特別な関係者でしょ。
現場写真が勝手にこれだけ公開されたら東急だって清水だって黙ってない。
現場所長から出入りの職人まで全員が内部調査されるはず。
ついでにここの管理人さんに削除依頼も。
だって分譲前、引き渡し前の物件は東急の物だから。
物件のＨＰで眺望写真を公開すると反対派から批判される。
だからココに貼り付ける。
たしかに上の写真はどれも魅力的というか、具体的なイメージがわかりますから。
掲示板を利用した新手の宣伝と思えますが皆さんはどう思いますか？
特別な関係者ってどんな感じの人なんですか？
ここで自分がただの下請けである事を打っている自分の行動さえ
いまいち意味不明ではありますが、
仮に、宣伝する立場だったらこんな湿気の多い感じのスレで草の根活動なんてしないよ（たぶん）
もし自分が特別な関係者やらで宣伝する義務があるのなら
３０階が売りのマンションなんだから、どうせここから上は変わらないなんて言われないように
タワー棟高速PIAT（予約制）にのってメイン棟のてっぺんから撮るよ・・・
１階からとことこ階段しか使えないから、仕事で立ち寄った階数でしか撮れないわけで、
自分も個人としてマンションを探している人間だから、偶然ここで働いているから
出来ることはしたいなと思っただけです。
別にここが売れても売れなくても、東急がつぶれよーが、清水がつぶれよーが
工事中止になっても（今までの分清算だけしてもらえれば）
どうでもいいでーす。
ちょっと遅すぎる感はあるけれど、
本気でつぶしたいのなら 通称メガンテを使えばいいんじゃないでしょうか、、、
>>662
ちっともそうは思いませんが。
というか、そもそもちょっとプラスっぽい情報が出るたびにデベに違いない、とか
そういう奇妙な決めつけや詮索をしたがる精神構造についていけません。
プラスでもマイナスでもどんどん情報が入ってくるのはとてもありがたいです。
情報が事実でありさえすればその発信元が誰であろうが自分にとってはささいなことです。
変な詮索レスによってせっかく情報を提供して下さる方の気がそがれると困りますので
意を決して書き込まさせてもらいました。
カルテルってなんだ？
家具屋らしいが、仕事やっんの？
あれは、職人じゃないね！
見てみればわかるが、日曜大工の家具だね！へたくそ
このまんしょん買わない方がいいな！
購入を考えてます。
中の人さんの写真付き情報、興味深かったです。ありがとうございました。
戸建て住宅街の高層物件ですから、違和感を感じている住民さんはいらっしゃると思いますが、建設中止を徹底的に求めている一部の人たちとは一線を画しているのではないでしょうか。
デベ側があんまり相手にしてないのは、結局、本気で相手にしなきゃならないほどの組織的行動になってないからでしょ。
TX沿線の茨城県内ではマンションも供給過剰気味ですから、販売が苦戦してるのはしかたないところですね。おそらく西棟の価格はぐっと抑えめでくるのではないかと思っています。
でも、TXの線路を上から見下ろしたいと思う人がいるっていうのは、気づかなかった。気になるポイントって、ほんと人それぞれですね！
購入検討中はいるようですが、購入した人はいないのでしょうか？普通買ったら嬉しくて
ここに書きませんか？よっぽど売れなかったのでしょうね。
これだけ悪意ある書き込みが多いサイトに「購入しました〜！」なんて書いても、不愉快なレスがつけられるだけですから、書き込まないだけでは。
>>No.669さん
おっしゃるとおり、買った人が極めて少ないからというのが主な理由かと思います。
付け加えると、この掲示板を見てる人はすぐに買う気にはならないと思いますので、
買った人は、この掲示板を見ていない人がほとんどだと思われます。
この掲示板を見ていて買った人がいたとしても、すぐに買わなければならない特別な
事情があった人かと思われますので、あえてこの場で情報交換をしようとはしないで
しょう。それに購入者の数が少なすぎて匿名性が保てない恐れもありますからね。
>>669
私なら購入したことをここには決して書きこみませんね。
「売れないよ」とか「このまんしょん買わない方がいいな！」とか「よっぽど売れなかったのでしょうね」
などと頻繁に書き込まれるスレですから、そういう人の格好の餌食にされそうですもの。
マンション販売低迷は予想以上だって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000511-reu-bus_all
守谷(茨城)で550戸30階建(建設中)ってセールストークは愚かさの主張としか思えん
マイナスの広告効果を考えたら今からでも5階建てにした方が損害少ないかもね
損して守谷に迷惑かけただけとかやめてね
ブランズガーデンだったらうまくいったかも知れないですね。残念！
ホント、欲の皮突っ張らないでブランズガーデンにしとけば良かったのに。
そうすれば、守谷の人々にも受け入れられたかもしれないよ。
あの外観（凸型）では、反対運動が治まったとしても売れないのでは？
ブランズからＤＭがきました。キャンセル住戸につき５０万円相当のオプションプレゼントだそうです。８階のＧＣタイプ3,150まんえんの部屋だそうです。
目の前の家を部屋からの景色と言ってＤＭに載せるのはいかがなもんでしょうか。
相当、売れなくて苦しいんでしょうね。
町内会と東急清水の協議も、調整がつかないとか言って延期したり、あれはできない、これはできないと言って、結局何一つ歩みよりはしてないようです。町内の人はみんな知ってますよ。報告が回ってくるから。
あっ一つありました。風害対策で南東の角に1.8ｍの木を植えるそうです。そうすると1.5ｍまで風が少し弱まるようです。でも傘の高さの風は建物の影響で強くなったまま。当たり前のことをいかにもがんばりました、見たいに報告する東急清水は大した脳みそないですね。
巨大な幽霊マンションがいいんじゃない。
こんなものを東急は建てちゃいましたよーって世間や後世に伝えるほうが社会のため。
第二第三のブランズ守谷を作らせないことのほうが大事ですね。
名所(迷所)になれば全国的にも周知される。TXから見えるのも肝。
そもそも、このマンションが「活気あるマンション」になる見込みはあるのだろうか？
客観的にみて、反対運動が終息したとしても、かなり難しいような気がするが・・・。
近所に陰湿な人がこんなに多いのかと思うと、悲しいかぎりです。
立地は良いですから、価格さえ下げていけば入居者は確保できるのでは
ないでしょうか。個人的には気に入っています。
ここを見ていると購入検討者は色々と迷ってしまいそうですね。
この物件に限らず、物件を購入検討する際には、周辺環境を見て歩いて調査、恥ずかしがらずに守谷市民に「こんにちは」と声をかけて、住みやすさなどを聞いてみるべきだと思います。
こんなことをするのは不審者だ！と書き込む人もいるかもしれませんが、そんなことは決してありません。
土地を購入する際には、普通にやることだと思いますし、不動産購入関係の書籍でも、地域住民の話（反対の方々という意味ではありません）を聞くことは重要と書いてあった記憶があります。
高い買い物をするのですから、大した労力ではないので、このくらいはやっておいたほうが良いと思います。
No.688さんが仰っている、騒いでいる方は「一部」は本当か、なども確認できると思いますよ。
購入者自身が自らの足をつかって色々なことを調べることは、デベロッパー側も反対している方々も困ることではないはずですし。
No.688 by 購入検討中さん
何の根拠があって反対が約２名などと言っているのでしょうか？
町内会の全会一致の反対運動ですよ。デタラメ書かないで下さい。
町内会のおしらせ云々の書き込みをしてる人はご近所さんでしょう。
「町内会の全会一致の反対運動」って、１年近く前に議会で却下された建設反対署名のことでしょうか？
反対してる人がいるのは事実でしょうが、今現在、反対運動って言えるほど何か、やってますか？
のぼりを立ててる家はあるものの、法律的に打つ手が無いことがわかり、あきらめムードが支配してるように見えますけど。
近隣の反対運動のことが最近話題になっているようですが・・・
そもそもの地域問題の原因は、売主側が地域住民に対して話し合いの姿勢がなく、
「法律にさえ触れなければいい」というような姿勢で超高層マンション開発をしてきた
ことにあるようですね。
大手企業が集った売主自らがコトの発端となったこの問題を、今後どのように解決
して行こうとしているのかが、この問題の重要な点でしょう。
世間一般からも、かなりこの点について注目されていますね。
世間一般はほとんど注目していないと思いますが・・・
いまさら建設中止や階数の変更はあり得ない状況だと思いますが、反対派は東急に何をして欲しいのでしょう？
「私が気に入らないから建設するな！」では、それこそ法治国家として問題ですよ。
法治国家として、法律や条例が抜け道だらけなのが問題なのでは？
それ以上に、「法律にさえ触れなければいい」を通り越して
「罰則等の強制力のない法律や条例なら触れてもかまわない」
というデベや業界のほうが問題なんじゃないですかね。
守谷市に景観条例と景観計画はあるけど強制力がないから
無視して超高層物件を建てて儲けられるだけ儲けようという
デベの態度の結末が今の状態なのではないですか。
強制力のない法律や条例でも遵守するという意識があれば
周辺の反対運動も起きなかったでしょうし、
物件としての魅力も増したんじゃないですかね。
住民からの切実な願いをことごとく踏みにじって一方的に開発を進めてきた東急。
残念ながら建物は建ってしまいましたが、このような開発には断固として反対であるという思いは、末永く多くの人に伝えていきたいと思います。
ほぼ30階まで躯体が出来てきた現状では、取り壊すこと
まあありえないでしょうから、環境を守るという大義名分も
成り立たなくなります。補償を求めていくということ
でしょうか。
かつて私は、不買運動家の活動と地元の反対運動は区別すべきだと
考えていましたが、結局は同じようなものかな、と
思いはじめました。
>>699さん
この物件の抱えている諸々の問題の今の状態ということです。
細かくはいちいち書きませんので、Part1も含めて読み返して
ご自分で判断してください。
699さんは周辺住民さんと名乗られていますが、
ひがし野以外の周辺住民の方なのでしょうか？
>No.700とNo.702さん
＞補償を求めていくということでしょうか。
違うような気がします（反対派の方に聞いたのではないので確かではありまんが）。この物件への反対の理由は日照や風害だけではないのでしょう。
＞不買運動家の活動と地元の反対運動は区別すべきだと考えていましたが、結局は同じようなものかな、と思いはじめました。
まったく違うと思います。 不買運動家の活動は不特定の物件に対するものだと思いますが、反対運動は特定の物件に対する活動です。
不買運動家は買うなと言うのかもしれませんが、地元の反対運動は買うなとは言っていないと思います。
No.700さん、当たり前のことですが、この物件に対して最終的な評価を下すのは購入を検討されている方々です。売主による物件の魅力の説明を聞いて、（人によっては）反対運動されている方々の主張などを加味して購入するかどうかを決めるのでしょう。
直接的な書き方ではないとしても、反対運動を不買運動を結びつけるようなことはせずに、購入を検討されている方への助言など有益な情報を提供してはいかがでしょうか。
私の助言はというと、大したことは言えませんが、過去に不動産を購入した経験がありますが、不動産屋さんの話だけでなく、色々な方々に土地の情報を教えてもらったのが非常に役立った記憶があります。
前に書き込みがありましたが、購入を検討されている方々は、色々な人から直接お話を聞くことは重要だと思います。
私は、不動産購入の検討段階で、守谷にある、おいしいソーセージ専門店やケーキ屋さんの話を聞けました。少し駅から離れていますが、隠れた名店が多いです。
703さんの主張は良く分るのですが、私も金太郎さんと同様の疑問があります。
それは現時点で反対派の方達が何を求めているのか分らない、という事です。
以前のスレを見ても階数を減らせ、という主張しか見当たらず、今となっては
無意味な主張です。そうなると結局金銭目的なのか、と思ってしまう訳です。
反対運動家ではない反対派ですが、金銭目的という話は聞いたことがないですね。
微々たるカネで丸め込まれたなんてことになったら、町内会の総会で吊るし上げられますよ。
これまで階数を下げろと要求してきて、完全無視で作られてしまったから、じゃあ反対運動は
終わり、なんてことになるわけないでしょ？
もう取り返しのつかないことをされたんだから、壊してしまった町並みをどうやって元通りに
してくれるの？どのように誠意を見せてくれるの？を問いかけてる段階でしょ。
そういう意味では、壊れてしまった町並みと、ズタズタにされた住民の心情を元に戻すという
非金銭的な補償を求めてることになりますね。（カネがかかるものもあるかもしれませんが）
個人的には、東急の社長以下関係者が土下座をして「もうこんなことはしません」と謝罪する
ことが最低条件かな。あくまでも個人的趣味ですが。
このスレは荒れることが多いよね。
先住民の皆さんがいくら反対しても、建て主側が法的に違反してなければ裁判では勝てないはずです。
申請が通ったから建築できるわけで、もし建築基準に違反していれば、行政が黙ってはいないでしょう。
地元の反対運動はただの嫌がらせでおわる？
気持は分からないでもないですが…なんか徒労感と虚しさが漂うばかりではと。
売れていないのは反対運動などが多少は影響していると思いますがそれ以上にこの物件に魅力が少ないからだと思います。
TX沿線の他駅と比べて申しわけありませんが私の中では下位グループです。
強調されている高層はどちらかというと敬遠要素です。
都内でレインボーブリッジが見えるとかならわかりますが。
駅やショッピングセンターまでのアクセスは他駅のほうがよい物件が多いです。
マンション設備は平均レベルと思います。
>現時点で反対派の方達が何を求めているのか分らない、という事です。
>以前のスレを見ても階数を減らせ、という主張しか見当たらず、今となっては
>無意味な主張です。そうなると結局金銭目的なのか、と思ってしまう訳です。
「何を求めているのか」って簡単なことです。建設中止か階数の削減しかないですよ。
「今となっては無意味な主張」というのは第三者が考えることであって、当事者として
は初めから一貫してそれしかないと思います。
法的に問題がないからと強行突破されて、デベにやりたいようにやられたままでは拳の
振り下ろしどころがないというのが現状ではないでしょうか。
周りから見れば「無意味な主張」に見えるのかもしれませんが、どんなに勝ち目のない
裁判であっても最高裁まで争いたくなるのと同じ心理だと思います。
そう考えると、そろそろ現実を見ないと完敗しますよとアドバイスしたくはなっても、
一方的に地元住民を非難する気には私は全くなれないですね。
ある地区で最近みた現実の光景は同情しました。
南向きの戸建て住宅の庭先ギリギリのところに３階建てのマンションを建てられた家族の気持はどんなものかと…
でも、残念ながら後から建ったマンションは違反建築ではないため何も出来なかったようです。
マンションを建てた地主さんはマンションを建てようと買って置いた所で非難はできません。
こんなことはざらにあります。
プライバシーの侵害はなはだしく腹立たしい気持は分かりますが何ともし難いのが現実です。
ひがし野は、ブランズの所がスーパーやショッピングセンターになると言って
周りの戸建の土地を市長の名前で売っていた所です。市職員の説明もそうです。
完成予定図のようなプリントまでご丁寧に配っています。東急はその状況を
全く知らないはずはないでしょう。景観条例がある事も充分承知の上であの巨大凸型
マンションを建てました。建設業者も清水建設と大手ですが、建ててしまえば
こっちのモノとばかりに少々急いだのでしょうか、下の方の階の外壁が一部崩れてました。
そんな裏背景がある物件です。
ここだけじゃなくマンション全体が売れないようだからここももっともっと値下げすると
思いますよ。
ここに限らずもしマンションをお買い上げになる際には、住み飽きて１０数年後売るとしたら
半値かそれ以下、人気のない物件なら１０００万以下でも売れないかも！？と肝に銘じて買うと
良いと思います。
空中空間を買う気はしない。
実際は空中空間を買うわけではなく建造物内の限られたエリアをあなた名義で使っていいよってことなので建物が無くなったら空を指差してあの辺は俺のもんだってことにはならない。
敷地等の不動産を売却し世帯数で分配って場合は高層物件は世帯数が多いので分配金は微々たるもの。だから何が何でも無くならないようにお金をプールしようね(管理費/修繕積立金)ってことになる。
戸建ても修繕費用はかかる。ただ建物が朽ち果てても土地が残り土地には中古的概念がない。逆に10年以上のスパンで考えれば消極的な予測でも消費者物価指数分ぐらいは値上がりする。
守谷駅徒歩圏に関してはTX開通で3年前の1.5倍ぐらい。
板にあまり関係ない話題ですいませんでした。
710さん、そうゆうことであれば市が嘘をついた訳です。市が建設を許可したからこそ３０階が建てられるわけですね。責められるのは市でしょう！ま、行政に責任などと言ってもはじまらないですが。(笑)
市は無能だった。東急は悪意があった。だから両方責められた。
その後、市はできる範囲で住民のために動いた。東急は住民無視で建築を強行中。だから東急は責められ続けてる。
>>市は出来る範囲で住民のために動いた
ほんとかな？市が何をしたの？
ここは商業地でもなければ建蔽率６０％で容積率は２００％くらいだよね。特別の許可を与えなければ３０階なんてとても無理なはずです。それを認めたのは市ではないの？スーパー予定地を購入するときに、マンション計画は市に出しているはずですから。
親方日の丸の人たちに言っても…
柏の葉駅周辺の建物には清水建設のロゴが入った幕みたいのがあるのですが、ここの
建物には一目で清水と分かるロゴとか全くないですね。
外壁がボロボロだったので有名な建物には、清水の名を出したくない気持ちは分からなくも
ないですが、やはり自信のない表れなんですかね？
>708
成る程、「負けることが分っていても反対しないと気が済まない」といったところ
でしょうか。極めて非建設的な思考回路ですが、心情的には理解できました。
私はかなりこの物件を気に入っているので、争いがある間に価格が下がって行く事を
期待して見守っていますが。
>>705さん
＞壊れてしまった町並み
この辺の判断は所詮主観ですから難しいところですね。
最近現地に行ってみたことありますが、隣接してＴＸの高架や４車線道路のトンネルの出入り口などコンクリートの大きな構造物があり、想像していたよりマンションの違和感はありませんでした。ただあそこまで高くしなくてもとは思いましたけど。
>>703
購入検討者に役立つ情報をありがとうございます。
ご指摘のデリカテッセンは、以前ブランズシティの
公式HPに掲載されていました。
でも最近は見当たりませんね。
反対運動が起きている物件の販売促進情報として
掲載されるのは、地元の店としていろいろあった
のかもしれません。
全然別の話ですが、守谷市ウェブサイトにブランズシティ
バナー広告が出ていた時期がありました。しかし、
反対運動ブログによると・・・
「みなさんによる問い合わせのメール、町内会からの問い合わせなどにより
掲載を取りやめるむねの連絡がありました。」
これは、反対運動の成果なのでしょうね。
>>715
基本的に、市は特別に許可を与える権限も
特別に許可しない権限もありません。
建蔽率や容積率は建築基準法などで緩和要件も
決まっています。
総合設計制度を利用し、公開空地を設けることによる
容積率緩和は、都心では多く見られますが、
ブランズ守谷では利用されていません。
専門家ではないので、誤解があるかもしれませんが・・
開発許可については、県の審査会が問題なしとの
結論を出しています。これは朝日新聞でも
報道されていました。あの記事で実名が
出ておられた方は、裁判に打って出るような
書きぶりでしたが・・どうなったのでしょう。
う〜ん・・・あれこれ理屈をつけていますが、『将来の青地図を鵜呑みにして家を建てたら、予想と違ってて悔しい』＝運が悪かった＝この腹立ちをどこかにぶつけたい、という構図にしかみえません。
お互い、理解はできないでしょうから、一生、反対の幟を掲げていても構わないとは思いますけどね。
私の地元でもマンション建設反対運動がありますが、実は殆どの人は
一部の過激な地元民に対するお付き合いです。昔からのつきあいなので
頼まれれば嫌とは言えず、反対運動に形だけは参加することになってしまう
のです。外からはなかなか見えにくいですが、おそらくここも同様でしょう。
一部の積極的な反対派の人は（どこの地域でもそうでしょうが）日照など実害がある方が
多いためか自分を客観視できず、まわりの人を巻き込んでいる事に気づいていないようです。
ひがし野は新しくできた町なので、そういうことはないですね。
どちらかと言うと、近所の目を気にしてのぼりを立てたりするのを控えちゃう方かな。
>>705
> どのように誠意を見せてくれるの？を問いかけてる段階でしょ。
ある種のカテゴリーの人の車にぶつけちゃったりすると、
「誠意を見せろ」とひたすら言われ続けるそうですが、
誠意って一体何なのでしょうね。
725です。すいません。訂正入れさせていただきます。
×ぶつてしまった
○ぶつけてしまった
金太郎は愉快犯だからかまわない方がいいよ。
あちこちのスレで知識のひけらかしと火に油発言を繰り返してる。
私も最近あの建物見ましたが、あの場所には似つかわしくないですね。
景観条例がある市ではなおさらですね。
でも、東京寄りの沿線沿いに建ってたら大したことないですね。
あんなのだったら、潔くなんとかウイングの高さと合わせたほうが
かっこよかったと思いますよ。でなければ、もっと離して建てて３塔に
したほうがかっこよかった。そうすれば凸型などと言われずに
同じ３０階でも評判よかったかもしれないね。センスなかったね。
もっと若い人にいいなと思われる建物たてればいいのに。
つくばの三菱地所の物件も見ましたが、駅近で超大型のショッピングセンターも
近くに出来るみたいですごくいいけど、値段はやや高めだよ。
ブランズ最近マンションズに載ってないですね。
それにしても、もう書き込み７００過ぎてるんですね。ある意味すごいや！
パート３も間近ですね。他にパート３までいった物件あるのでしょうか？
↑ では、東急に先見の目がなかったんですね。
いろいろな書き込みはありますが、計画通りのマンションが建つのは間違いなさそうですね。
購入を考えている立場としては、計画変更が一番、困りますから、反対運動に具体性がないことがわかったのは収穫でした。
噂によると最初は１６階って話だったらしい。もう相当前からそんな話はあったらしい。
（スーパーとショッピングセンターはどこへやら・・・）
でも、その頃から東急の最終目標は３０階だったらしい。市長はノリノリだったらしい。
もっと詳しい経緯をご存じの方は教えてください。
>>731
私は「先見の明」と習ったが。
ところで、前から一つ疑問があります。
デベは法令に合致した設計で建築確認を
取得している。
それを、低くしてくれとなれば、
それは、あくまでお願いベース。
住民には何の権限もない。頼みごと
なのである。
世の中、頼む側が、説明し、説得し、
頭を下げるのが筋というものだと思うのだが。
>>727
ある消防署のホームページによると・・
火のついた天ぷら油に少量の油を
足すと、燃料補給になります。
しかし、常温の油を大量に入れると
温度が下がって火は消えます。
とりあえず火を消した上で、物件の討論ができる
環境を整えたいと思います。
>>734
低くしてくれってお願い書き込みあったけ？
低くしたほうがいいんでないのってアドバイスですよ。
入居者少ないままで完成しちゃったらその後の不足管理費とかデベ側が持つんでしょ。
そしたら経費節減で例えばエレベータ稼動は当面2基にしますとか入居者いないフロアの通路照明は消しますとかありそうだよね。
ところで
火のついた油には大量の油を入れろってなんの例えなの？意味わからん・・・
＞７３４
＞世の中、頼む側が、説明し、説得し、
＞頭を下げるのが筋というものだと思うのだが。
たまにはいいこと言うねえ。東急に言ってやってほしいな。
「反対運動やめてほしければ、まず頭を下げろ」って。
>736
反対意見は少しだけではなく、大いに表明した方が議論が活発になって
より良い方向に向かっていくということでしょう。
景観や建物の違和感などいろいろ言われていますが、個人的にはＴｘの
住宅街にある高層マンションだからこそ、目の前に高い建物が建つ
リスクは低いし、住宅街を含めて遠くまで田園風景を見渡せる眺望
が得られるわけで、稀少な物件ではないかと思っています。
>>737
金太郎さんの書き込みの趣旨と反対のこと言ってるようなのですが…
国、県が許可したからこそ建てられるわけで何も悪い事はしてないはずです。
それを自分の都合で止めろ！とえばって言うのはいうのはおかしいのでは？と言ってる。
>>739
金太郎さんの書き込みの趣旨をそのまま東急側に当てはめてるだけだと思うのですが…
憲法で保障された表現の自由に従って要望を述べてるわけで何も悪い事はしてないはずです。
それを自分の行いを棚に上げてあの手この手で叩いてくるのはおかしいのでは？ってこと。
このスレ読むと、「法律は守ってるのだから何を建てても文句言うな！」って東急が開き直ってる感じがします。
景観条例があるのでしたら、やはり配慮し、多くの人が納得できる建物を建てればよかったのだと感じます。
元々スーパーになる土地だったのでしたらなおさらです。建築物の法律からは外れてない
でしょうが、倫理的にはだいぶ外れているように感じます。大きな会社なので尚更そう感じます。
（博識高い！？）金太郎って実はよ〜く東急の内部事情知ってる人なんじゃないの？
今現在何階まで出来ているのでしょうか？周辺に気配りして１階でも２階でも低くしてあげたら
いいのに・・・。
今何階まで出来あがっているのですか？
企業が、マンションを作ること自体は悪いことではありませんが、作るのであれば地域社会との共生を考える社会的責任
が問われる時代になってきました。
東急グループとしても自らのCSRに対する取り組みとして、「地域社会との協調・連携をはかり、信頼を構築していくことが
重要であると考えています。」という項目をHPに掲げています。
http://www.tokyu.co.jp/csr/index.html
しかし残念なことに、実態とは極めて大きな差があることを一般人として感じてしまいます。
>>741
> 景観条例があるのでしたら、やはり配慮し、多くの人が納得できる建物を建てればよ
守谷市の景観条例をみてみましたが、ブランズは違反しているのでしょうか？
違反であれば、裁判すれば確実に勝てることと思います。
あと、ノボリのついても規定がありましたが、当然のことながら、反対運動の
ノボリは規定をクリアしていることと思います。茨城県の屋外広告条例も。
>>741
周辺の人が納得するかどうかで、建築確認を行うのですか？
アンケートでもとるように法律を改正すればよいということ？
いっそたとえば、戸建やアパートも含めて、半径１km以内の住人のアンケートで
全員が納得しないとあらゆる建物が建てられないという法律に
すると良いと思いますが、いかがでしょうか。
>>751
そういった反論をするということは、
経営責任と社会的責任の区別ができていないってことを
暗に認めてるってこと？
「不当な要求」とは何でしょうか。
どんな要求に対して何を根拠に「不当な要求」としているの？
まぁ、景観条例に罰則とかが無いのはザル条例だと思うけど、
コンプライアンスって罰則がなければいいってもんじゃないでしょ。
CSRにしたって、大規模な企業ほど経営責任とかコンプライアンスだけじゃ
世の中を渡っていけなくなってきてるから、法令の他にもこんなことを
守りますとか目指しますって企業自身が宣言して、企業自身が宣言内容を
自律的に守るものでしょ。
少なくとも東急はそれができてないように見えるけど。
自分の矛盾を突かれる度に論点をすり替える事も多いようだけど、
このやり方も改めたほうがいいんじゃないの？
反対派のみなさん、そこまで東急に非があると思ってるのに、なんで裁判起こさないんですか？
>>751
何をもって「不当な要求」と言っているのですか？
東急が法律に違反して建築していないのと同様、要求が法律に違反しているとは思えませんが。
東急が「不当」でないなら、周辺住民の要求も不当ではないと思いますが。
>>749
そんな法律どこから出てくるのかね。ほんとセンス悪いね。
法律に違反しない限り何を建てるのかは自由だが、それに対して周辺住民がどう反応しようと
法律に違反しない限り自由でしょ。何ごちゃごちゃ言ってるの？
ふつうの市民にとって裁判は敷居が高いからね。
東急側こそ、反対運動が気に入らなければ裁判起こせばいいのにね。
ショールームの近くに住んでいる者ですが、ショールームに来るお客さんがほとんどいませんね。
最近の土日では全く目にしません。ずっと見ているわけでもないので、私が知らない時にお客さんが入ってるのかもしれませんが、ご近所のお年寄り（よくショールームの前を散歩している人）に尋ねても、お客さんを見かけないということです。
あんなに大きなマンションを作っても売れないと大変ですね、売っている会社は…
近所に住む者としては作ってほしくなかったけど、できてしまう以上は、あまり人が住んでいない建物になるのは活気がなくてイヤですね。治安上も良くないし。
これまでうちの窓からはいつも大きな青空が見えていたのに、突然変な形の建物とクレーンのアームが大きく見えるようになり、あまり気分がよくないです。我が家の資産価値が下がったような気分です。実際にはよくわからないけど…
マンションって響くから、ブランズに人がたくさん入ると活気どころかうるさいと思うよ。
おじいちゃん、おばあちゃんばかりなら別ですが・・。
>>749
市からの市民３０００人アンケートに回答しておきました。
高さ規制や、市のこれからの全体像への質問が多かったようです。
「高層マンションが、市のランドマークになると思う」。という
選択肢もあったのは、バランス感覚をもとめたのでしょうか。
>>749
>いっそたとえば、戸建やアパートも含めて、半径１km以内の住人のアンケートで
>全員が納得しないとあらゆる建物が建てられないという法律にすると良いと思いますが、
>いかがでしょうか。
建築基準法にこれに近い精神の記載はあるんだよね
（ざるっぽくなっちゃってるけど）
金ちゃん さすがだね
わたしは金太郎さんのいう「不当な要求」とはやはり
「マンションの階数を低くしろ」という要求なのだと
解釈しました。それによって企業の利益が損なわれる
わけですから、そのような主張をするならあくまで
「お願いする」姿勢を取るべきだ、という事でしょう。
金太郎さん、いかがですか？
住人のいない30階建を維持管理するのは大変だよ。管理費足りないでしょ？
出っ張った部分だけ取り壊せば異様な景観も解消されてお客が付くのでは。
反対住人も青空が返ってきておとなしくなるし全て丸く収まると思うけど。
取り壊し費用と売れ残りによる継続コストをそろそろ本格的に秤にかけたら？
ゴーストマンションの代名詞にでもなったら企業イメージの損失も考えてねは計り知れないと思うけど。北関東じゃ商売しづらくなるね。
これってお願いじゃないよ。助言だから。いろいろ検討してみなね。
いろいろ問題があるとはいえ、ＴＸの茨城県内では別格の守谷です。
そこの代表的なこの物件の売れ行きがこの状態では、
さらに奥地（失礼！）の大型物件はどうなるのでしょうね。
やはりＴＸのマンション北限は柏の葉だったのでしょうか・・・。
そうは言っても戸建てはどこまで行っても高いし。
となりのみらい平のセンチュリーは６６０戸販売だが、
Ａ棟２３３戸完売、Ｂ棟間もなく完売の様子。
地震活動期に入っている現在、免震も売り材料。
ひがし野の地盤は？
反対と嫌がらせの境界が無くなってきましたね。
書いてることもばかばかしい主張が増えてるし。
東急は反対運動のことなんて、全く意に介してないでしょ。
「私はこのマンションが好きじゃない！」なんていう主張、気にする必要はないもの。
訴訟も起こせない反対運動なんて、ただの好き嫌いレベルの話だよね。あほらし。
訴訟なんて起こしても負けるだけだよ！
弁護士費用が無駄になるだけ損。
出来るのはここでのうさばらしがせきのやまってことだ(笑)
毎朝工事現場の横を通っておりますけど
かなりの大音量でオスッッって聞こえてきます。
刑務所というよりは、最初は何かの＊＊＊＊＊で毎日同じ時間に通らないといけない
私にとっては少々気持ちが悪いです。
現場監督か何かかと思われる声であなた方！あそこがこうであっちがこうでと
何を言っているのかはよく私には理解が出来ませんが、かなりのけんまくでマイクごしにまくりたてて、まるでこっちが怒鳴られているようであまり気分はよくありません。
私の家は現地からは少し離れているので反対運動には関係していませんが、
もしこちらに反対運動している方がいるのならば、是非毎朝の怒鳴り声で気分を害している
住民もいる事も伝えていただきたいです。
あそこまで軍隊だとかあやしい宗教のように毎朝騒がないと、建設の仕事はまとまらない世界なんでしょうか？？
マンションが気に入らないからと言って、暑い中、一生懸命、働いている工事関係者を侮辱するような書き込みは止めましょうよ。
769さん
彼らが頑張ってくれるから、建物が建つんですよ
最悪なのはあなたです。陰険ですね。守谷住民の
質を落とすような書き込みは止めましょう
>>769さん
素人推量ですが、一歩間違えば死と隣り合わせといった危険な建築現場は気のゆるみは許されないし、全体の統制がとれていることは非常に重要なことだろうと思います。指示や報告も誤解がないように明瞭な音声で的確に相手に伝える必要があろうかと思います。
つまるところ、貴殿の書き込み内容は特定のデベに限ったことではなく建築現場一般に通ずる話ではなかろうかと思います。それをわざわざ特定の掲示板に、まるでこっちが怒鳴られているようで、とか、あやしい宗教のようになどと主観的情緒的修飾辞を駆使して書き込むのは適切ではないと感じました。
多数のレスありがとうございます。
不当・正当以前に、そもそも、「要求」
ではないという論調が目立つように思います。
それにしても「アドバイスである」というのは、
笑うしかありませんが。
朝日新聞の記事を見ると、訴訟も視野に入れると
あります。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000340804290002
どのような訴訟を起こすことを想定しているのか、とても
興味があります。
「アドバイスさせるべし」という訴訟なのでしょうか。
建築審査会の決裁に対する訴訟なのでしょうか。
いずれにしても、提訴は応援したいと思います。
どのような論理構成で提訴するか、
傍聴すればはっきりわかると思いますので。
（いまだに反対派の主張がよくわかりません。）
水戸地の支部なんかよりは、東京地裁の
ほうが傍聴しやすいのですが。
どなたか、以下の数字をご存じありませんか？
・この週末の時点での販売済み戸数
・この週末の期間でのＭＲ訪問者数
金太郎さん
>不当・正当以前に、そもそも、「要求」ではないという論調が目立つように思います。
どうしてこういう解釈になるんでしょうか。
反対派が「不当な要求」をしていると貴方が書いたことに対して、何が不当なのかという問いに対する答えに全くなっていません。
反対派の要求を「不当」とまで書いたのですから、逃げないできちんと根拠を答えてください。
いくつ売れているかはわからないけれど、最近結構購入者の訪問やら、
東急のお偉いさんが来るだとか、多くなってきたような気がする。
売れない売れないと噂になりながらも、買っている人は買っているのかもね。
我が家にはここのチラシとか入らないのでよくわからないけれど
結構な値引きなのかな？
769さんの発言についてはやってる本人たちからみると、あーもうどんどん言ってやってって感じ（笑）
清水に限らずいろんな会社の仕事やっているけれど、清水の朝礼のほかの会社との異質感は否めない感じだし、仮にあの朝礼の声が外に漏れていて、毎日あの時間にウェルシア側を通るならば、威圧感は感じるのも無理はないのかも。。だってやってる当人達の大半も首かしげながらやっているんだから（笑）たぶんあの朝礼の雰囲気が刑務所と呼ばれる理由でもあるのかもしれない。
統制をとることや危険予知するのもいいんだけど、なぜもっと普通にやらないのか男塾じゃあるまいしオスを強制されてもねぇ・・・
こんなに反対運動起きてるところで、よくこの朝礼毎日やってクレームこないなと最初は不思議に思ったし。宗教とは言われないけれど、あなた方＊＊＊かみたいなクレームが入ったって話は以前現場で聞いた事はありますよ。
守谷にもすっかり自分も慣れ、通っていますが、最近妙に落ち着いてていい町ではあるなぁと思ったりします（特に近所の人の人柄が）実際普段挨拶している人の中に反対運動のど真ん中の人もいたのかもしれないけれど、挨拶すればみんな返ってくるし、
こういうのどかな所に急に３０階が建ててるのかと思うと、安易に容認した守谷市も少しは何かを
感じなければいけないのかもしれないのかもしれません。
日本は法治国家だから、いくら法律違反ぎりぎりのマンションでも
法律違反はしていない限り裁判で勝つのは難しいと思います。おそらく
東急はその事を充分に知っているからこそ強行に建てた可能性があります。
もしも裁判するならば、民事裁判で景観条例からあまりにもかけ離れているとして
訴えたほうが勝ち目があるように思います。
ただし、もうほとんど外観はできあがってしまったようですね。そうなると
たとえ裁判に勝ったとしても、あのデべならば逆にいろいろ難癖つけて訴えてくる
かもしれません。もし裁判を起こすならテレビなどでこの問題を大きくして
世論を味方にしておくといいかもしれませんね。私の個人的な感覚ですが、
もし景観条例がなければ、世間は東急の建てる際の持っていき方も仕方がないかな？と
思うかもしれないが、ここの問題の場合は７，８割の人や多くのコメンテーターは
東急のマンション建てる際の持っていきかたに疑問を感じると思います。
質問ですが、都市軸道路（つくば〜守谷〜柏）の全線開通はいつ頃ですか？
>>775
言わずもがな、なので書きませんでしたが。
反対運動HPなどを見る限り、
建築計画の変更などを「要求」
しているのは明らかと思われます。
多数のノボリを掲げることは、
契約の可能性のある潜在的顧客に対し、
躊躇させる効果があると考えられます。
すなわち、東急側にとって、経済的
不利益を生じさせることになります。
住民側の上記要求を受け入れさせることを
企図して、多数のノボリを掲げ、
その経済的不利益となりうる
行為を継続的に行うことにより、
要求を受け入れるよう促すことは、
正当なのでしょうか？私はそうは
思いません。
しかし・・・
「要求ではなく、アドバイスである」という主張を
されると、私はもう反論できません。苦笑いする以外
ないです。
ただ、東急側の経済的不利益は、たいしたことは
ないでしょう。いちいち提訴するほど、東急も
暇ではないでしょう。それに、不利益を証明し、
定量的に評価するのは難しいでしょう。
少なくともほぼ立ち上がった現段階では、
相手にしていないのだと思います。
住民側の提訴は応援しています。完成してしまったら、
「訴えの利益」からハードルになるんでしょうか。
時間は限られていますね。
週末に現地を見に行きました。値段がもう少し下がれば買いかな。思ったよりも申し込み入っていましたよ。モデルルームに顔を出せない事情があるけれど、熱心に情報を知りたい人もいるようなので、数は書きません。
周辺歩いて見ましたが、本来、商業地にすべき立地が宅地開発されてしまったのですね。市の施策に問題があったのでしょう。これから買う立場に立ってみると、守谷市の行政には不安いっぱいです。戸建は、周辺一帯が第一種低層住宅専用地に買うべきでだということも学びました。30階建ての可能性を想定すると、ほとんどの宅地は景観に影響ありそうですが。
私も反対派には同情しますが、活躍の場所を間違えていると思います。正当性に自信があれば、訴訟を辞さずと叫ぶだけではなく、提訴すべきかと。
一生反対を叫ぶ人はいないでしょうから、私が購入判断するのに、反対運動は関係ありません。結果、値段が下がれば関係しますので、応援しています。購入検討者は、みんな同じかな？
>>No.780 by 金太郎
で、根拠は？
金太郎さんはこの板を通して反対運動HPに語りかけているみたい。
反対は一部の特殊な人的捉え方をしているみたいだけど一部でも特殊でもないと思う。
語りかける相手を多くの守谷市民にと意識を変えて語ってくださいね。
多くの守谷市民が団結して反対してる雰囲気は見えないですけどね。
ま、よそ者にはわからないだけかもしれません。
で、訴訟はいつ起こすんですか？
当然、取り壊しを求めるんですよね？
勝算もあるんですよね？
779です。購入検討中です。
「都市軸道路ができたらマンション横の交差点が渋滞しますよ！」という書き込みがあったので、遠くないうちに全線開通かと思ってたんですが、まだ何十年もかかるんですか？！
守谷からつくばにかけての田舎臭い道路が嫌いなので、少々、渋滞することになっても、早く開通して欲しかったんですが…ちょっとガッカリです。
これまでの経緯を見ると、守谷市民の中には、この物件を歓迎している人もたくさんいるんじゃないんですかね。特に市政に影響ある人たちが。じゃなければ、市が放置しなかったでしょ。
とにかく早く提訴してもらえないでしょうかねぇ。そうしたら、値段が下がってうれしい。
提訴なんかしなくとも値段下がっぺ！どうせ売れねえだろうし。
ん？提訴したら値段一気に下がるの？ようわからん。そもそも提訴って何のこと？
地元住民が東急を訴えるってことだっぺよ。おめぇ、ごじゃっぺだな。
>>792 ごめん、わかりにくかったな。
わからないのは、提訴するとほんとに値段が一気に下がるのかと、自分が安く買いたいからって提訴してくれっていうのは何かおかしくねえか？ってこと。それこそ不当な要求じゃねえの？
要求じゃなくて、希望だっぺよ。要求できる立場にねぇっぺ。
金太郎さん
>多数のノボリを掲げることは、契約の可能性のある潜在的顧客に対し、躊躇させる効果があると考えられます。
>すなわち、東急側にとって、経済的不利益を生じさせることになります。
えーと、その論理でいくと法的に問題なくとも、周囲の景観を悪化させ日照が悪くなることは住民にとって経済的不利益なので、デベは不当な行為をしていることになりますね。
>住民側の上記要求を受け入れさせることを企図して、多数のノボリを掲げ、その経済的不利益となりうる行為を継続的に行うことにより、要求を受け入れるよう促すことは、正当なのでしょうか？私はそうは思いません。
つまり、正当でないと思うからから不当なのですね。
それなら、法律ギリギリのことを繰り返したデベも不当ですね。
ちなみに、相手を威迫するなどして強制的に自分の意見を通すのでなければ、自分の意見を主張することは正当だと私は思いますよ。（世論が賛成するかどうかは別として）
二の宮の住民のように法律に違反して幟を立てているならともかく、自分の土地に立てて意見を主張するなら、許容範囲だと思いますが。
金太郎さんの意見は時々感心させられることもありますが、この件に関しては自分の意見と違う意見を主張する人たちを不当と主張されているようにしか読めませんよ。
希望ね。半分わかった。
まだ半分わかんねえのは、安く買いたいのはわかるけど、そのために地元住民に提訴してもらいたいとまで思うものかね。その心理ってのが、オレには理解できねえなあ。
>>786
都市軸道路の全線開通はずっと先だと思いますが北はみらい平、南は利根川越えはそんなに遠い将来ではないでしょう。(既に着工してますから)
この段階で需要はかなり高くなると思います。
次は北はつくば、南は16号だと思いますがこの時点で完全に幹線道路の仲間入りです。
流山や三郷の用地買収をクリアして全線完成するのはずいぶん先だと思いますが一般的な住宅ローンを払い終わるよりは前に完成するのではと思います。
憶測でスイマセン
千葉県野田市梅郷駅西土地区画整理事業5街区4他 |
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3100万円台～4400万円台 |
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3LDK＋WIC、3LDK＋WIC＋SIC |
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63.55㎡～67.13㎡ |
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総戸数 48戸 |
千葉県松戸市新松戸北二丁目 |
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3998万円～5898万円 |
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1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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61.71平米～82.06平米 |
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総戸数 94戸 |
千葉県松戸市稔台七丁目 |
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2900万円台～4900万円台 |
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2LDK～4LDK |
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58.70㎡～82.75㎡ |
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総戸数 173戸 |
