ワンフロア3邸・総戸数40戸前後は丁度良い

タワマンに住んでる身としてはその写真が14階として妥当にしか見えないよ。
少し高いだけでも結構見晴らしはいいものだよ。
批判多いけどタワマン良いよ。

現在レオパレスの３階に滞在して洗濯物の乾かなさ(自然の湿気の多さ)に辟易してる…

１４階の景色では有り得ません。
一番手前のマンションが６階建てだとして、この写真は上の部分が切られている写真なので、カメラが水平に見ている橋の鉄塔の上部になるまでには、少なくとも１２階以上分をプラスしないと揃わない。
何故なら、同じ階数だとすると、それを見通して一番遠くの橋の鉄塔の上端が見えなくなるからです。
それに、一番遠くの橋の鉄塔があのように見えるのは、橋の鉄塔の上端と同じくらいの高さから撮った写真だからです。
この写真は、少なくとも２０階以上、おそらく２５階前後の高さから撮ったものでしょう。

>668
写真を拡大して良く見ると、右側の奥のマンションは、写っているだけで下から２０階分の階数があります。
手前の建物は少なくとも３階以上の建物で、６階建てくらいの可能性もあります。
そうなるとこの右側の建物は２５階建てくらいの建物となります。
その建物を少し見下ろすようになっている写真ですので、この写真は明らかに２５階建てくらいか、それ以上の高さから撮られた写真であることになります。

>668さん
写真見てあっ、と思いました。多分、湾岸線の写真ですよね。綺麗に撮られましたね。最近は橋のライトアップがないのがザ残念です。
うちはタワマンの13階ですが、夜景は大体同じような感じです。うちのマンションより、もう少し東からの写真ですね。タワマンはなかったような気がします。
いずれにせよ、お友達、良い所にお住まいですね。

自己弁護に必死ですね。
この写真は明らかに２０階以上、おそらくは２５階前後の高さからの写真です。

横レスだけど、写真の右下に切妻屋根の戸建が写ってるよね？
うちの１４階からも戸建はこんな感じで見えるよ。
２５階からって撮った感じじゃないけどなぁ。
投稿者さんを信じたら？

あれだけ離れているからズームすればこのように写せるし、既存の写真を拡大して切り取れば、まさにこれくらいぼやけた写真になる。
この角度なら戸建は１００ｍ先にあることになるが、そうなると橋の写り方のつじつまが合わない。
戸建が５００ｍ先なら端も含めてつじつまが会う。
つまり元の写真はもっと広範囲が写っていて、それを拡大して切り取ったのでこのようにぼやけた映像になっているのです。
本当に撮ったのなら、もっと鮮明になります。

切妻屋根の家の横に思いっきり道路見えるじゃん。
２５階から見える道路じゃないな。

100Kバイトか、解像度を落としているかもしれないね。

見た雰囲気は14階程度だけどなあ。
まあ、14階付近に住んでるわけでも、景色を写真に撮って見てるわけでもないからなんとも言えないけど。

窓なりベランダなり個人がわかりかねない部分から切り抜いたんじゃないの？
撮ったIXY 800ISって600万画素あるし、16:9はあってもこんなフリーダムなサイズはないし。
まあ、タイムスタンプが3年半前なのにってところはあるね。

どうでもいい

というか高台なんじゃないの？

>>679
横道それて恐縮です。
どうして、カメラの機種やタイムスタンプがわかるんですか？

exifでぐぐれ

嘘である証拠は出揃ってますよ。
理論的に矛盾はありませんし、それ以外にもっと確固たる証拠があります。
それは、本人ではなく、本人が他人の振りをして１４階だとやたらと沢山書き込んでいることです。
１４階だと言う書き込みが多ければ多いほど、１４階ではなく２５階前後からの写真だと言うことです。

>684
あなたちょっと病的ですよ。
ぼやけてるからズームとか全然証拠になりません。

私は、前レスで「１４階」と書きましたが、写真を投稿した方ではありません。
確かに684さんはこだわり過ぎですね。いいじゃない投稿者本人がスレタイ物件だと言っているのだから。
そろそろワンフロア３邸が丁度良いかどうかの議論に戻りますかｗｗｗ

>683さん
exifでググりました。ありがとうございます。exif怖いですねー！

写真を投稿したものです。こんなことになるとは思いもよりませんでした。お詫びにこの素敵な大橋を明かします。南は大阪湾、北は六甲山脈が望める神戸市にあります。橋脚は146.5メートルです。水面からだともう少し高く、マンションだと50階近くでしょうか。友人宅は紛れもなくスレタイ物件です。迷惑をかけないため、5年前とし、画像は上下カットし、サイズもぐっと縮小しました。exifはびっくりです。GPS対応のカメラでなくホッとしました。どうぞスレタイ物件論議に戻ってくださるようお願いします。m(__)m
http://www.b-friend.jp/event/1001/
http://www42.tok2.com/home/h-nagai/bridge/h-kobe/h-kobe.htm
http://3286naka.blog88.fc2.com/blog-entry-192.html
http://www.infra.kochi-tech.ac.jp/fujisawa/jsce/higasikoube/index.html

神戸なら普通に高台だよね。
海岸から１キロくらいでも標高１００メートルくらい余裕であるからね。

つまり、この写真は１４階から撮った写真であっても、前に広がる土地よりも高台に建っている場所に建っている１４階だてだから、平地に建っている１４階からの景色とは違い、タワーマンションの高層階から撮った写真と同じ景色となったと言うことですね。
写真も上下をカットしているため、前に広がる景色が１４階よりも高い位置からの景色にしか見えて当然だったのです。
普通、このような写真を１４階からの景色だとは言いませんよ。
前に広がる住宅地とは違い、何十メートルもの高台に建っている１４階建ての１４階からの写真だと説明するべきですね。

高台が確定したわけで高台だとしても何十mだと確定したわけではないがな

しきりに１４階から見た景色と同じだと言ってる人がいましたね。
自宅から見えるなら、明らかに違うのは一目瞭然なのですから、本当は見たことが無かったのでしょうね。
それは空想ではなく妄想です。

埋立地なんかに住むとこうなるよ

本題に戻します。
ワンフロア三戸の15階建てじゃ、
みすぼらしいペンシルタワーしか建たないですよね。

40戸じゃ管理費や修繕費に対するコストパフォーマンス
も全然良くないです。スケールメリットを受ける
には最低でも100戸は欲しいのでは。
別にエレベーターは二基で構わない。
機械式駐車場は無いに越したことはない。
という認識です。

あと、タワーマンションのコストパフォーマンスが
悪い理由は何ですか。単にデベの価格政策ですよね。
原状では、タワーマンションだから高いという程の
神通力は無くなっていると思います。

スレタイ物件のコスパって維持費に限定して考えれば、そんなに悪くないでしょう？
うちの場合ですが、管理人は通いの半日で困らないし、使わない共用施設も無いから維持費掛からないし・・・

共用施設ないのに共用施設ある中規模より高い

タワーマンションは規模は大きいものの
特別な超高層建築で建築費が高くてコスパ悪い。
しかも重量軽減のために乾式だのペラボーだの
安普請。しかも超高層ゆえに管理費や修繕積立金が
ビックリするぐらい高い。

何がなんでも眺望優先の人以外メリットなし。

タワマンは乾式壁とALC壁による組み立てブロック
なのですが、建築費が高いという根拠は何ですか？
確かに建築工法は近年産み出されたもの
でしょうが、コストアップする要因が
見当たりません。
中低層のコンクリートマンションの方が
耐震性や遮音性に優れた実質的な高級マンション
だと思ってます。
管理費が高いのは住民が管理会社に騙されているだけ。

ちなみに、眺望に騙されてタワーの高層階に
住んでます。管理会社変更で管理経費は３割以上
削減しました。

タワマンの場合は建物が大きくなりますので重機も特別な
ものが必要になりますし、構造計算も複雑になります。
またその巨大な躯体をささえるための基礎の構築コストも
高くなります。

また超高層マンションの場合は工事期間が長くなりますので
その分の金利、周辺道路の交通整理、重機のレンタル費用などや工事にかわる人件費など
が高くなります。

あとタワマンが建つような土地は有る程度まとまった面積が必要
になります。一般論としては細切れの土地より希少性が高いでし
し、また接道など規制の関係で容積率も緩和されるため、同じ
エリアでも大型マンションが建つような
土地については取得する坪単価が高くなる傾向があります。

こういうのはタワマンのコストアップ要因ではないでしょうか。

>698
＞しかも重量軽減のために乾式だのペラボーだの安普請。

重量軽減のための「乾式」とは何のことですか？

それから「ペラボー」とは何のことですか？

698ではないですが、
乾式とは乾式耐火境界壁のことです。
戸境界に使われる壁のことです。
ペラボーはその別名です。
ペラペラのモルタルボードだから、
ペラボーと呼ばれます。

いざというときには体当たりで破壊できる
ので安全上はいいかもしれません。
ただし、隣の家で発砲事件があれば弾が
飛び込んでくる可能性が高いです。

ペラボーは室内の壁ではなくて、バルコニーを仕切っている板だと思うよ。

高級マンションはバルコニー境界もコンクリートだね。（独立避難経路＆独立排水）
ペラボーでも密閉されていればましだけど、上下スカスカでプライバシー性が低いのは嫌だね。

都心は知らないが、市部や隣県ではほとんどペラボーで選択の余地が無くなってきてる…

>700
確かに、初期投資として重機等にお金はかかる
でしょうが、重機は使い廻せますよね。
また、シティタワーのように同じような
設計を使い廻せば構造計算も楽をできそうです。

工期はコンクリートを固める工程が無いもしくは
大幅に少ないため、短くなると思いますよ。
近くに鉄骨造りの100m超えの商業ビルが立ち
ましたが、鉄骨が組まれたと思ったら２、３ヶ月で
建物の外形は完成しました。内装工事はまだまだ
続くようですが。

土地に関してはタワーだから特別高いわけではなく、
立地がよければどこでも高いです。
どの場合も容積率いっぱいで建てるので、
コストの大小はないと考えています。

タワーが値段に見合わないという点では意見が
一致してますが、その原因の推定が違うようです。

>702
>703
「ペラボー」が何のことか想像できました。
マンションのベランダなどにある隣室とを区切る避難用の「隔て板」のことでしたか。
ところで素材はモルタルボードなどと言う名前でなく、ケイカル板（珪酸カルシウム板）かフレキ（フレキシブルボード・繊維強化セメント板）です。
私は関東で建築業界に長く居ますが「ペラボー」と呼ぶのは初めて聞きました。
どこか地方での呼び名なのでしょうか？

「乾式」が室内の間仕切壁のことだとすると、今のマンションで乾式間仕切壁以外のマンションのほうが珍しい、と言うよりも見たことがありません。
乾式間仕切壁とは、軽量鉄骨と言う薄いⅭ型などの部材で組み立てた骨組みにプラスターボード（石膏ボード）をビス止めしたものです。

重量軽減に「乾式」を使い安普請だと書いてあったので、まさか今のマンションの標準と言っても良い乾式間仕切壁だとは思えず、他の部分で特殊な施工方法のことを言っているのかと思ったのです。

>705
１００ｍを越える鉄骨のビルは、おそらくカーテンウォールでしょう。
この工法は、テナントビルには適していますがタワーマンションには適していません。
おっしゃるとおり、外壁が構造体と一体ですので外観は短期で出来上がってしまいますが、内部の施工には時間がかかります。
高貴に関してですが、これと鉄筋コンクリートのビルとでは、比べようがありません。

シティタワーズ豊洲シンボルは正にカーテンウォール
できていますけど。

乾式問題なのは戸境界壁です。
家の中の間仕切りの話ではありません。

ペラボーは乾式壁の別名です。
モルタルボード二枚合わせの構造で
少し高級なものは吸音財が間に
詰めてあります。
確かに、バルコニーの間仕切りもペラボーと
呼ばれるかも知れませんが、大して軽量化に
貢献しません。

タワーが憎いひとがいるみたいですね

>707
モルタルボードじゃなくてプラスターボード（石膏ボード）らしいよ。

>707のはなしは滅茶苦茶だなぁ

>707

カーテンウォール工法のタワーマンションとは非常に珍しいですね。
本当ですか？
単に外見がガラス貼りになっているのをカーテンウォールだと勘違いしてるんじゃないですよね？
　

調べたのが少し前だったので、
石膏ボードとモルタルボードは記憶間違いです。
失礼しました。

シンボルのカーテンウォールの件はネットで
確認可能です。検索してみて下さい。
マンション名とガラスカーテンウォールで
いっぱい引っ掛かりますよ。

>707
＞乾式問題なのは戸境界壁です。
＞家の中の間仕切りの話ではありません

住戸の境界壁だとしたら耐震壁ですが、乾式とはどのような工法のことでしょうか？
　

>712

このマンションのＨＰを見ました。

「ガラスカーテンウォール」とは、このマンション特有の呼び名でありカーテンウォール工法の意味ではありません。

ダイナミックパノラマウインドウのページを見て下さい、ちゃんとスラブの外周に梁があります。

カーテンウォール工法とは、骨組みの外にガラスなどの外壁に当たるものを引っ掛けてカーテンのように吊るす工法のことです。

おそらく、住友不動産か竹中工務店が名付けたと思われます。
　

タワーマンションの住戸境界壁は体力壁ではありません。
もちろん、外壁のALCパネルやカーテンウォールも
体力壁ではありません。

具体的な工法自体は専門家じゃないので知りません。
というより、聞いたかも知れませんが、
覚えてません。体力壁の件はうちのマンションの施工
責任者から聞きました。これなら軽くできて、
構造も楽になって、安く造れそうだと納得しました。

>714
そうなんですか。それは知りませんでした。
紛らわしい名前ですね。

ただ、軽量化のために、体力壁が大幅に
削減されていることは事実です。
シンボルにも体力壁の外壁も戸境界壁も
ありません。

そう言えば、ラーメン構造がどうのこうのと
言っていた気がします。
ともかく、後で構造上壊してはいけない
壁(体力壁)は建物内にはないと言ってました。

>715

タワーマンションの話は別の話です。

しかも「耐力壁」ではなく「耐震壁」ですから別物です。
　

ラーメン構造とは、床スラブと柱と梁と耐震壁で構成された建物です。
耐震壁以外の羽部が少ないので、それに変わる太くて頑丈な柱が必要ですし柱の無い広い空間を作るのに適していません。
梁も太く背が高くなりますので、部屋内に太い柱と太い梁が飛び出ます。
耐震壁を増やせば増やすほど、ラーメンの柱や梁の寸法も小さくなり居室としての面積だけでなく、柱や梁で凸凹しない部屋になるのです。
ラーメン構造にも筋交や耐震壁は必要です。住戸境界壁は防火上のこともあり耐震壁にするのが一般的ですし、居室の外周は防火区画ですので耐震壁などの鉄筋コンクリート壁が普通です。