ワンフロア3邸・総戸数40戸前後は丁度良い

>715

タワーマンションの話は別の話です。

しかも「耐力壁」ではなく「耐震壁」ですから別物です。
　

ラーメン構造とは、床スラブと柱と梁と耐震壁で構成された建物です。
耐震壁以外の羽部が少ないので、それに変わる太くて頑丈な柱が必要ですし柱の無い広い空間を作るのに適していません。
梁も太く背が高くなりますので、部屋内に太い柱と太い梁が飛び出ます。
耐震壁を増やせば増やすほど、ラーメンの柱や梁の寸法も小さくなり居室としての面積だけでなく、柱や梁で凸凹しない部屋になるのです。
ラーメン構造にも筋交や耐震壁は必要です。住戸境界壁は防火上のこともあり耐震壁にするのが一般的ですし、居室の外周は防火区画ですので耐震壁などの鉄筋コンクリート壁が普通です。

結局の所、コストが同程度であれば、壁を安普請にして柱を頑強にするか、壁を頑強にして柱を安普請にするかの違いでしょ。

柱を強くすれば梁や柱が(家具の設置にも日照の導線にも)邪魔になり、戸境壁を強くすればスパンが広くなり歩行音が気になる。
これは極端な話で、柱と壁と梁をどんなバランスにするか、コストを含めたトレードオフでどれがいいとか個人の感性だと思います。

>720
なにがあっても因縁をつけたいような書き方ですね。
しかも、屁理屈としか思えない訳のわからないことを書くのは大変悪質であると思われてしまいますよ。


＞コストが同程度であれば、壁を安普請にして柱を頑強にするか、壁を頑強にして柱を安普請にするかの違いでしょ。

違います。
壁や柱を安普請にするのではなく、ごく普通の一般的な壁や柱にするだけです。
意図的に「安普請」と印象付けたいだけの悪意を持った考え方ですよ。


＞柱を強くすれば梁や柱が(家具の設置にも日照の導線にも)邪魔になり、戸境壁を強くすればスパンが広くなり歩行音が気になる。

柱を強くするのではなく、太くするのですが、日照の邪魔になるとすれば柱だけで梁は無関係です。
それに、柱よりも壁が増えるほうが日照に影響します。


＞これは極端な話で、柱と壁と梁をどんなバランスにするか、コストを含めたトレードオフでどれがいいとか個人の感性だと思います。

残念ながら、個人の感性でマンションの設計が決定されることはありません。
個人の感性で決定できるのは、依頼者が個人の場合です。
設計に関しては、デベロッパーの担当企画部署の考えやコスト管理部門、それを意匠設計と構造設計と設備設計が中心となり、具現化していくのです。

あなたの発言には無知な部分が多く、知識が伴わない想像で思いつく言葉を並べたように思えてしまいます。
他人を誘導しようとしているのですか？
　

>720じゃないけど>721は最近張り付いてる頭の固い人？

「柱を強くすれば」も「家具配置の邪魔になる」から柱を太くして強くすると理解出来ますが。

個人の感性て言ったのはどちらを選ぶか（買うか）って事でしょ。

第三者の私からは、あなたの方が屁理屈ぽいですよ。

>722

＞柱と壁と梁をどんなバランスにするか、コストを含めたトレードオフでどれがいいとか個人の感性だと思います。

「バランスにするか」と言う文章は、作る側のことを示しています。
買う側の人なら「バランスになっているか」です。

つまり、あなたの文章が間違っていたのです。
　

梁も日照に影響するよねー

>724

まず、日照ではありませんよ。

このスレッドでは普通のマンションが題材です。
マンションにはベランダがあります。
ベランダの陰よりも梁が下になることはありませんからね。
　

>724
アパート住まいでは理解できないでしょうね。

頭でっかちのニートには、何を言っても無駄。

日照は日差しが直接当たる部分だからマンションの部屋の明り取りの意味ではないね。
採光と言うのが適切だろうね。

それは柱も同じでは？

>725
腰高窓って知ってる？

>724

一般にマンションの梁と言うのは部屋の内側に出っ張るように設計されているので、東面でベランダのない側であっても窓高さが取れないくらい大きくて背の高い梁でない限り、部屋内への日照の影響はありません。

ちなみに、窓高さが取れないくらい大きな梁だとすると、梁背は１ｍ以上にもなります。

梁幅次第ですが、一般的に言うと１０ｍスパンでも大丈夫なサイズになり、間を耐震壁で支えれば１５ｍ以上のスパンも可能になるはずです。
１００㎡のマンションの部屋だとしても、柱４本で支えることが出来る梁です。

このサイズの梁は、建物全体を支える基礎で用いる地中梁のサイズです。
　

>729
＞それは柱も同じでは？

何を言いたいのか全く理解できません。

「それ」とは何ですか？

何がどのように同じなのですか？



>730
＞腰高窓って知ってる？

知っています。
だから何なのでしょう？

まさか腰高窓が梁に影響するとでも言いたいのでしょうか？

もしもそうなら、731でそうならない理由を書きましたので読んで下さい。

そうでないのなら、誰でもわかるように書いてくださいね。
　

順梁アウトフレームだと部屋の外に梁が出ます。
その場合は僅かですが梁も影響しますね。
そもそも日照という良い方が適切じゃありませんね。
梁も柱も太くなると"日"に関して影響ありますし。

>733

影響するほどの巨大な梁になる理由がありません。
どの方向に向いて建てられたマンションのどの向きの部屋のことでしょう？

南向きに建てられ南にはベランダが付いているマンションの東角部屋の場合、アウトフレームであっても東側に柱は出ませんし梁も出ません。
東の外壁は面一（平面）です。
南はアウトフレームですので部屋の外に柱も梁も出ますがベランダが作る陰よりも梁が出ることはありません。

柱のサイズが大きくなってもベランダの陰とベランダに面したサッシの位置と種類と大きさによりますが、普通の間取りでは東側にリビングを取るので耐震壁などのことから、東南角から１ｍくらいは袖壁になります。
これらのことから、柱のサイズが１.５倍にならない限り日照への影響はありません。
　

で、その柱と梁がワンフロア３邸４０戸前後が丁度良い？・・・とどう関係してますか？

>735

それはこちらが聞きたいことです。

何も反論どころか揚げ足も取れなくなり都合が悪くなると変な話に変えてきますし、まともに答えることは一度もしないのはどうしてですか？

さあ、答えなさい。

と言っても答えられないのですよ。

何故なら、知識不足で思考力の低い荒らしだからです。
　

無知で暇なニートを相手にしてはいけません。

>734
あぁ他への日照の話でしたか。
勘違いしてました。

これは２５階だー、これは日照だーとかスレ違なんだよ！
どんだけ暇なんだよ、ニート君！

暇つぶしに色々工夫して自己満足を求めて書き込んでいるだけだから、まともに相手しても無駄なんですよ。
いくら説明しても理解する頭がないし、理解する気もないんだからね。

>739
ニートとは、おまえのことだよ。

主要駅徒歩５分以内、一流デベで東南角部屋で眺望が抜けていれば、スレタイ物件は丁度良い！

・・・我が家だけどｗｗｗ

毎日スレ違の長文書いてるやつだろ、ニート君

>742
やっと本題！
てゆーか、その条件ならスレタイじゃなくても良いな。

うちもスレタイ物件だけど、顔見知りになり過ぎちゃって気まずくなるかなぁ。

ニートは、自分がニートだと認めないようだな。
　

嘘ばっかり書いているスレ主こそニートだよ！

いやいや、ニートスレ主が何役もしているスレなんだよ

ワンフロア３邸でも３戸が横並びの配置の中部屋は避けたいな。
でも全戸角部屋だと必ず北に面した部屋ができますよね。これも避けたい。
難しいですね。

>748
頭、大丈夫ですか？
自分で書いた内容を読み返してみると、おかしいのがわかりますか？
北に面した部屋は、どちらでも必ず出来ますよ。

確かに！

>749
頭、大丈夫ですか？
考えるとおかしいのがわかりますか？
ワイドスパンなら北に面した部屋は出来ませんよ。

確かに！

>751
物まねしか出来ないのは脳が機能停止しているからだそうです。
ワイドスパンでも北に面した部屋は出来ます。
出来ないと言うのなら、その理由を書いて証明して下さい。

>753
そんな事も理解出来ないなんて脳が機能停止してますね。
ご愁傷様です。

>753
うちは角部屋ですが、北は隣との壁なので、
北に面した部屋はありません。
窓は東西南に面しています。

>749
>頭、大丈夫ですか？
>自分で書いた内容を読み返してみると、おかしいのがわかりますか？
>北に面した部屋は、どちらでも必ず出来ますよ。

748です。
頭、大丈夫ですよ。
私が書いた内容をよく読みましたか？

横並び→中部屋（中住居）は避けたいと言っているだけで北に面した部屋（住居）は避けたいとは言っていません。
全戸角部屋（角住居）→最低でも1戸は北に面した部屋（住居）があると言っているのです。（窓があっても無くても）

要するに、3戸横並びなら両サイドの角部屋、全戸角部屋なら北に面していない部屋（住居）を選びたい。
そう言うことです。
（　）で追記したように、部屋と言う表現ではなく住居と書けばよかったのですかねぇ。

なんか最近のマンコミュは揚げ足取り→反論（こういう意味だった）→揚げ足みたいなのばかりだね。
政治家みたい

屁理屈のオンパレードや！

>755
特殊事情ならわかっています。
大型物件には必ずと言っていいほどありますからね。
問題は、このスレの内容に沿った建物に関してのみです。

>756
見苦しいですね。

そもそもワンフロア3邸はオール角住戸か
角住戸率66パーセントのどっちかでしょ。

向きも普通はオール南向きか北はあっても北西か
北東の角部屋でしょ。

中住戸や北向きを避けたいとドヤ顔で書きたいなら
団地マンションのスレかタワマンのスレで思う存分
書くべきだったのでは？

どうでもいいけど。

横レスですでスマソ、７４８の書き込み内容見たけど、スレタイ物件を検討中の人のごく普通の願望だと思うが、そんなに引っかかりるん？
どうでもいいけど。

>760
本当に見苦しいですね。
どうでもいいけど。

どうせ買うなら中部屋より角部屋。北向きより南向き。これは至極普通なり。ただしお金と要相談。

大規模だと中部屋はたくさんあるが横並びワンフロア3邸だと各階1件だから確かに劣等感持つかもね。

やはり劣るタイプなんだね

うちのマンションは、ワンフロアー３～４世帯で総戸数２６。エレベーターは３基。
管理費１３万円。

>765さん
超高級? 広さは? スレタイ物件ではないね。
うちはスレタイ物件で管理費+修繕積立金で18000円程度、ちなみに96平米。

写真を掲載した者として、事実を公表する義務があると思いました。以下、海抜などの調査結果です。
またか、と思われる方もいらっしゃるかと思いますが、興味のない方は読み飛ばしていただくようお願いします。

>それがこの角度で写るのなら、この写真は２０階くらいの高さから撮った写真になります。（669以下同様）
>タワーマンションを見に行った時に撮ったか、タワーマンションのＨＰにあった写真でしょう。
　(事実) 普通の平地に立つスレタイ物件から撮りました。

>一番遠くの橋の鉄塔があのように見えるのは、橋の鉄塔の上端と同じくらいの高さから撮った写真だからです。
　(事実) 鉄塔は海抜150メートル近くの高さです。その証拠として後に大橋の写真や図面のリンクを掲載しましたが、逆に高台にあると決めつけられてしまいました。

>この角度なら戸建は１００ｍ先にあることになるが、そうなると橋の写り方のつじつまが合わない。 戸建が５００ｍ先なら端も含めてつじつまが会う
　(事実) 戸建ては当該マンションから１７０ｍ先です。（グーグル地図で計測）

>つまり元の写真はもっと広範囲が写っていて、それを拡大して切り取ったのでこのようにぼやけた映像になっているのです。 本当に撮ったのなら、もっと鮮明になります。
（事実）本当に私がIXY800ISで撮影した写真です。

>理論的に矛盾はありませんし、それ以外にもっと確固たる証拠があります。 それは、本人ではなく、本人が他人の振りをして１４階だとやたらと沢山書き込んでいることです。 １４階だと言う書き込みが多ければ多いほど、１４階ではなく２５階前後からの写真だと言うことです。
（事実）私は、写真を載せただけです。他の方に対し失礼千万の救いようのない失言と思います。

>神戸なら普通に高台だよね。 海岸から１キロくらいでも標高１００メートルくらい余裕であるからね。
（事実）海岸から1.2キロで、平地を走る阪急神戸線やＪＲ神戸線の南側に立地しています。海抜は９メートルです。（MAPIONで調査）

>この写真は１４階から撮った写真であっても、前に広がる土地よりも高台に建っている場所に建っている１４階だてだから、平地に建っている１４階からの景色とは違い、タワーマンションの高層階から撮った写真と同じ景色となったと言うことですね。前に広がる住宅地とは違い、何十メートルもの高台に建っている１４階建ての１４階からの写真だと説明するべきですね。
（事実）平地のスレタイ物件からの写真です。

以上です。もう私から投稿をすることは無いと思います。どうぞスレタイ物件論議を続けてください。

>767
貴方が投稿をやめる理由は何もありませんよ。
投稿された画像を勝手に推測して否定して、結果的に総ハズレとなった独善的思考の持ち主が去れば良いのです。

>767
そこまで立証したいのなら、物件名を公表すれば良いのです。
もしくは、もう一度同じアングルから昼間にとった写真と、とった場所からその建物の真下を撮り階数がわかる写真を投稿すればいいのです。

あの写真は、あまりにも怪しかったからね。

マンコミュで探したら、神戸のスレタイ物件がありましたよ。13階建てで少し低いですけが。でも、載っている眺望写真は見た感じ、とても似ているように思います。上下カットしたら、写っている戸建て、手前や遠くのマンションの見え方がますます似ている。いつか買いたいさん。貴方の投稿は人間性が滲み出ています。もう十分、白黒はついていますから、心配しないで。

でも、このマンション安いねぇ。神戸ってこんなに安いの？ 2300万は2階中部屋だろうね。13階角部屋は3000万台で買えそうだね。永住にはもう少し広いと良いのだが・・・。40代半ばの転勤族ですが、風光明媚と聞く神戸に憧れます。
http://www.kobe-sl.com/location.html

>>771
ざっと見てみるとバルコニー境がコンクリート壁のようだな。

車寄せあるじゃん！

>771
なかなか良さそうな物件ですね。いろいろセレクトできるし、設備も悪くない。直床だけちょっとね。

>772
バルコニー境界はペラボーですね。中部屋には避難ハシゴが無くて両サイドへペラボー破って逃げるようになっています。

図面ではコンクリート壁+一部ボードに見えたが
違うんかな。

この物件のＨＰのモデルルームでバルコニーを見ればわかるよ。
http://www.kobe-sl.com/modelroom.html

ただ、前レスで話題となっていたマンションは数年前竣工とのことだったから、ここではないですね。

直床も仕上げ次第で良いのがあるよ。

二重床はスラブ厚が普通だと結構響くからな。
関西では直床多いぞ。

二重床は、長期間使用していると床鳴りが出るからね。

今、販売中のプラウド綾瀬がスレタイに近い物件ですね。
駅に近いけれど、周りに公園があったりそんなにごちゃごちゃしていないから、これくらいの立地ならいいのではないでしょうか？
しかし、管理費等が高いですよ。

スレタイ物件を買って２年半になります。
主要駅５分、財閥系デベ、日当り眺望良好の東南角部屋です。
室内も建物も全体的におしゃれ感に欠け、エントランスにもソファすらないので豪華な感じはしません。
はじめのうちは、エントランスも豪華で、ゲストルームとかフィットネスなどの付帯施設のある規模の大きめのマンションにしておけば良かったかなと思いましたが、住んでみるとシンプルで質実剛健な感じで購入当初よりも気に入っています。
設備や内装なども一見豪華には見えませんが、ひとつひとつが良い材質であったりメーカーであることが分かりました。
幸いにも徒歩数分でホテル、ジム、映画館、デパートなど商業施設が沢山あるので、自宅マンションに中途半端な視察は要らなかったこともあり、必要の無い共有施設に管理費を徴収されるより全然良いと思います。
購入検討時は「駅近で有名デベだから万一のときも売りやすいだろう」くらいしか考えていなかったのですが、今ではいろいろな面で本当に丁度良かったなあ・・・と思っています。

確かにマンション素人の時は豪華な共用施設や大規模物件への憧れ
みたいなものはあったりするんだよな。
デベロッパーもそれをわかってるからこれ見よがしに色んなものを
付けて販売してくるし、客はそれを喜んで買ったりする。

ところがいざ住んでみるとそれは所詮共用の施設だから、
改修や買い替えの時に思惑が違ったりで揉めるし、維持するのに
管理費も高いし運営上の足かせ。

理事会運営もスレタイ物件で総会荒らしのモンスター住民を
一人相手にするより、300戸で6人のモンスターを相手にするのと
では理事会の負担感も違う。

まあ、シンプルなスレタイ物件が色んな意味で丁度良いってのは
そうだろうな。

私も781さんと似たようなスレタイ物件に住んでいます。
うちのマンションも豪華と言うか壮大な感じはしませんが、質が低いとは思えないですね。
で、駐車場と駐輪場の話です。
駐車場は総戸数の１／３しかありませんでした。全て平置きです。購入決断が遅かったので敷地内駐車場を借りることができませんでした。当時は機械式にして１００％確保してくれれば良いのに！！と思いましたが、実は道路の反対側に屋根付きの月極め駐車場が1000円高いだけで空きがあり、私も含め車好きの人はそこを契約しています。
機械式で出庫までに時間が掛かるより早いですし、余計な維持費を取られないので満足です。
自転車置き場はラック式ですが、上段がガラガラで利用率は半分くらいです。自転車置き場に限って言えば、屋内でもあり、スペースの有効活用が出来ていない気がします。

しかし、管理費が割高だね。
駅徒歩３分、７０㎡で管理費が１８０００円は高いですね。
修繕積立金も８０００円からで最終的には２８０００円です。
同じ駅から徒歩８分だと７０㎡で管理費が１２０００円で修繕積立金は６０００円から最終的に２００００円です。
３０年で支払い額は５００万円も高くなります。

うちはスレタイ物件で管理費1万ぐらいですね。(80平米の財閥系)

地方都市の旧財閥系、スレタイのような新築を買いましたが、管理費、修繕積立金、固定資産税あわせて月5万円も永久に取られるのは馬鹿らしいと思い、さっさと売りました。
二戸一のエレベーター以外、ラウンジすらなく他も大した共用施設もないし、仕上がりも手抜きも目立ち、管理組合は管理会社の言いなりでした。
いまは都心近くで駅近のタワーマンションに分譲賃貸で悠々気楽に暮らしています。
スレタイの物件のコスパがよいかは、物件次第ですね。

>785
財閥系と言うのは、韓国か中国の物件ですか？

2戸1とスレタイ物件だと相当違うような気がしますが、
物件次第なのはその通りですね。

うちは東京の比較的栄えた市部のスレタイ物件ですが、管理費＋修繕積立金＋ネット代＝25000円ですね。
修繕積立金の上がり方も普通だと思います。
デベは旧財閥系です。

787のようにわかっていながら中国・韓国とか言うのはどうかと思います。

財閥系とかあいまいなこといわないほうがいいよ。
ふつうに三井とか三菱もしくは住友といえばいいでしょ？
財閥系とかあいまいいってるのはブランド性が低い東京建物だけです。

だから、旧財閥系と言えば三井不動産・三菱地所・住友不動産・（東京建物）のことだとこの板を使っている皆さんは普通に理解できるでしょ？
でも、会社名を羅列するのが面倒だから共通理解レベルである「旧財閥系」と書くんだろう。
個人的には、財閥系だけでも通じるから「旧」がついていなくても気にならないけどね。

ちなみに、うちは三菱地所のスレタイ物件でございます。

因みにスレ主ですが、
三井不動産レジデンシャルのスレタイ物件でございます。

因みにスレ主ですが、
財閥系って言い方で問題ないと思いますし、けっこう重宝します。

「三井のマンションなんだけど」って言うと少し生々しい場合もありますよね。
「財閥系のマンションなんだけど」と言うとフワッとして会話に入れやすいですね。

例えば私の車でも「うちのBMW7シリーズが今度車検で」と言うより、
「うちの欧州車が今度車検で」という方が言い易いですね。

いや財閥系というあいまいワードをこのスレで使うのに意味があるんですかってこと。
人との会話でデベ名をはっきり言いたくないとかならいいですが、管理費修繕費の相場がそれ以外のデベと比べて高いもしくは安いなどの特徴があるんですか？
だから具体的なデベ名を言わずに財閥系というのは情報価値がないと思う。

因みに財閥系と書くと「中国の話ですか？」とか「日本はGHQが〜」とか
しつこくしつこくレスして話の腰を折る人は少なくとも5年前からマンコミュに
常駐してます。(昔の過去レス閲覧時にたまたま発見)

ですので彼に配慮して「旧財閥系」と書いて速やかにお引取り頂くのが無難かと。

中国に財閥はないと思います

野村も財閥系です

野村不動産は戦後にできた会社だし財閥系不動産会社とは普通言わないと思う。
まあ一流の不動産会社くらいな意味で財閥系という言葉を使いたがる人もいるから混乱するが少なくともこのすれではズバリデベ名をいえばいいのでは？
匿名掲示板なので別に遠慮はいらない。

他も戦後設立だけどね

野村不動産は一般的に金融系デベって言われますね

>>799

あのさ戦前は財閥本社の不動産部門だったから財閥系というのよ。三井を除けば設立は戦後だが、財閥解体と共に新会社として分離した。

あとさ財閥系不動産の本業はオフイスビル。マンションは本流じゃないし三井と三菱は別会社にやらせてる。

財閥じゃなくても良いけどカタカナデベは嫌ですね。

・旧財閥系
三井不動産レジ・三菱地所レジ・住友不動産など
・鉄道系
東急不動産・阪急不動産・ジェイアール西日本不動産開発など
・総合商社系
丸紅・三井物産・伊藤忠都市開発など
・金融系
野村不動産・オリックス不動産など
・独立系
大京・コスモイニシア・穴吹工務店など

三井と三菱地所って新入社員は東大、京大、一ツ橋、早慶しかいないって本当？

会社名 平均年収(万円)
三菱地所・・1,101.9
プレサンスコーポレーション・・815.8
三井不動産・・1,099.3
日本エスリード・・814.7
東急不動産・・950.1
東京建物・・873.8
エヌ・ティ・ティ都市開発(ＮＴＴ都市開発)・・818.7
明和地所・・587
森ビル・・775.9
住友不動産販売・・656.5
コスモスイニシア・・675.6
タカラレーベン・・602.9
穴吹興産・・589.5
大京・・706.7
三菱地所レジデンス・・636.3
東京建物不動産販売・・631.0

不動産会社売上ランキング(億円)
1三井不動産 1兆4.052
2三菱地所 9.884
3住友不動産 7.447
4東急不動産 5.714
5大東建託 5.452
6レオパレス21 4,843
7野村不動産ホールディングス 4,809
8大京 2,953
9すてきナイスグループ 2,392
10オリックス（不動産事業) 2,175
11三菱地所レジデンス 2,115
12東京建物 1,982
13アーネストワン 1,608
14エヌ・ティ・ティ都市開発 1,456
15イオンモール 1,451
16日本空港ビルデング 1,347
17飯田産業 1,203
18パーク24 1,132
19東急コミュニティー 1,132
20スターツコーポレーション 1,122
21リロ・ホールディング 1,084
22コスモスイニシア 1,014
23東栄住宅 915
24日本土地建物 720
25タクトホーム 617
26フジ住宅 597
27住友不動産販売 588
28日本ハウズイング 585
29穴吹興産 560
30東急リバブル 557

あのう、スレタイに絡めたデベの話なら良いが、「財閥とは？」とか「デベの比較」なんかは他でやって欲しいな。

スレ主ですが、
脱線しても有益な情報や面白い情報ならなんでもいいよ。

あと金融系といえば野村以外だと興銀系の興和不動産があったね。オフィスビル中心だけどマンションもホーマットシリーズとか作ってた。

今は新日鐵に吸収されたんだね。今後はホーマットブランドも復活するらしい。

>あのさ戦前は財閥本社の不動産部門だったか ら財閥系というのよ。
誰が決めたの？

>>811
スレ主ですが、
そのネタを議論したくて待ってましたとばかりなのは
よくわかるけどこれ以上引っ張るとスレが荒れるから削除依頼出しますよ。

>812
そうですね。失礼しました。

スレタイ物件はペンシルだし、６０～８０くらいが良いと思います。
無駄な共用施設がーって言うけど、それらがなくても管理費高いし。
集まるとこもないから場所借りて余計にお金かかるし

共用部（廊下やバルコニー含む）の割合は延べ床面積の何割くらいでしょうか？

低グレードの賃貸だと５％程度で大規模マンションだと３０％くらい。平均だと１０～１５％程度らしいですが。

大規模マンションって共用部分が30％もあるの？
それが各住戸の価格に乗ってるってことだよね。

あんまり丁度よくないな。

>813
共用施設は要らないと思います。
管理組合の役員会を喫茶店でやったり、総会を集会所を借りてやるのはお金が掛かりますが、頻度から考えても集会ができる共用施設やスペースがある方がお金が掛かっているはずですから。

大規模の共用施設って明細がわからないまま管理費で徴収されているから、費用対効果がわからないんですよね。
私は、共用施設はひとつも必要ないと考えています。

大規模の宿泊施設やシアタールームなんか10年も経てば型落ち感ある
古びた設備っぽくなるよね。

そんなもんの運営リスクははマンション周辺の民間施設に任せて
シンプル＆スタイリッシュ＆スマートのスレタイ物件が丁度良い。

共用施設がなくても管理費修繕費が高いスレタイ物件

世帯数（戸数規模）別ではマンション１棟の総戸数
が50戸以下の場合の管理費単価は、211.41円/㎡。それに対
して150戸～199戸の場合は175.77円/㎡、700～799戸の
場合は175.77円/㎡。

819です。
ところが一見スレタイ物件は高くなっているように見えるけど、
実は30戸以下が異様に高いから50戸以下が高く見えているだけなのです。

実はスレタイ物件はそもそもは管理費はあんまり高くなく、
大規模と違って余計な共用施設がないから事実上管理費は上がらない傾向です。

とことが大規模は元来ある満載な設備をどうするかでシナリオが大きく変わります。

>817
その通り！
うちは駅近なので、マンション周辺にもビジネスホテルやシティホテルがいくつかありますし、ホテルの方がお客さんも気楽みたいですよ。
またシネコンもあるので、ちっぽけなシアタールームよりはるかに良いです。ただし、好きなＤＶＤとか見る場合は自宅になってしまうので、シアタールームの方が良いかも。
ジムも有名スポーツクラブが近所に複数あるので、そちらの方が断然良いです。

コスト面では上記を利用するのにお金は掛かりますが、管理費負担分相当を差し引けばサービスや豪華さ規模で納得できると思っています。

まあ立地にもよりますが、うちの最寄駅周辺にはタワマンが３本建っていますが、それ以外はスレタイ物件かそれに近い物件が非常に多いです。

>>815

高級なマンションもそうですよ。ドムスとか15戸くらいなのにプールありますからね。
大規模だと駐車場が建物内や地下に設置されたりしている物件もありその分も入りますから高めに出るようです。

>>819

管理費は駐車場収入を組合がどう使うかで区分所有者の負担が変わってきますから単純平均は意味ないです。
都心で駐車場が高いと駐車場借りてない人には割安だったりします。

駐車場収入って１００％管理費に入るもんだと思っていました。
管理組合の規定によって修繕積立金とかにもなるんですか？
規約探して見てみます！

管理組合によって違いますが、管理組合の所有物である駐車場収入は修繕積立金として内部留保するのが望ましい姿ですが、機械式などで経費がかかる場合は管理費会計に一部参入するのもやむなしです。

ただ駐車場料金相場が高いエリアでは余剰金がでるため、管理費に補填するため見かけの管理費が安くなります。

収入をどう使うかは規定ではなく、毎年理事会で予算案を作り、総会で議決しているはずなので毎年変更可能です。

雑居ビルと同じ。

将来、ゴーストか

うちは総戸数８戸。平均専有面積200㎡。
エレベーター２基。
地下駐車場各住戸2台分で個別シャッター付き。
管理費16万円。

>828
自慢？・・・すごいですね。相当なお金持ち。
しかし、スレタイ物件とは大きくかけ離れていて話になりませんね。

>828
妄想マンションのことですね。

スレタイ物件に住んでいます。
管理人さんは平日の午前中だけなんですが、良く働いてくれて特に不満はありません。と言うより居なくて困ったことが無いのです。（点検やメンテナンスの時は来ています）
管理人さんの勤務時間て８時～１７時までとか２４時間常駐とかいろいろありますよね？
管理費が上がってもやはりずっと居てくれるほうがいいんですかね？

防災センター・警備24ｈあると安心ですよ。

うちは平日と土曜日の午前中ですが、特に不便は感じていないですね。

>832
防災とか防犯はSECOMが入っていますけど、それでは不十分と言う意味でしょうか？
警備２４ｈとは、警備員さんが夜中とかも巡回するとかなら該当しませんね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

831です。
私の物件は東京の三菱地所物件です。
残念ながら、プラウド綾瀬ではありませんが、プラウド綾瀬も駅近で良いですよね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

それにしてもたまたまなのか
ここはメジャー7の物件購入者が多いね。

うちは八時五時の委託だけど掃除やゴミ出しは午前中で終わっちゃうから、午後までいてもらう意味はあんまりないかもね。

あとセキュリティは24時間人がいないなら午前中だろうが夜までいようがあまり意味ないですね。せいぜいチラシ業者に注意するくらいですから。
空き巣だって管理人や警備員が２４時間常駐する物件をあえて狙う理由はないですからね。

>838
三菱地所ですか、良いですね。
私は千代田線が便利なので、亀有・綾瀬・北千住付近で探しているのです。
綾瀬だと始発がありますから座って行けます。
駅から近いですが公園がある駅の北側ですので静かです。
ただ、このっている部屋だと眺望が良くないのでどうしようかと悩んでいます。

ワンフロア３邸の１４階建てに住んでいます。
このような物件の場合、他のマンションもほとんど内廊下ですか？
３邸横並びだと外廊下が多いですか？
うちは３面配置で内廊下ですがほとんど長さはなくエレベーターホールに近いですが、雨風の影響なくカーペット？なので割と気に入っています。
3･11の時は計画停電で非常用も切れて真っ暗になったときは困りましたけど。

ワンフロア3邸の場合は、
内廊下の場合は「ワンフロア3邸の全邸角住戸」ってキャッチフレーズで、
外廊下の場合は「ワンフロア3邸の全邸南向きプラン」ってキャッチフレーズが
多いですよね。

因みに外廊下のワンフロア3邸の場合の大きなメリットは、
共用廊下側の高いプライバシー性能が発揮出来るということですが、
内廊下の場合は共用廊下側には元々窓が無いのでわざわざワンフロア3邸
ではなくても良いとも言えます。

ただ余計な共用施設が少ない40〜50戸前後は管理がし易いのでメリットは十分あります。

40～50戸はいいけど、その戸数でワンフロア3邸だとペンシルになるから駄目だね。

>>844
ワンフロア何邸が好みですか？

何戸でもいいけどエレベーター1台に対しては3戸くらいが望ましいね。

短い内廊下っていいと思いますよ。
エントランスに入った時に帰宅したという感じがします。
長い距離をあるく内廊下だとホテルっぽくて自宅感があまりしないと思いますし、外廊下だと住居フロアに到着しても外が見えるので帰宅した感じがしません。
個人的見解ですが。

ペンシル勘弁

↑消されても、消されても・・・

太い方が好みです

ペンシル連呼さん、近隣商業と第一種低層が含まれる敷地に建つマンションだとペンシルと低層の組合せみたいな建て方もよくありますが、そう言うのは良いの？
ペンシル単独だと何が駄目なの？見た目がみすぼらしいとか以前に言ってましたけど、それだけ？

>856
それだとスレタイ物件にはならないと思う

ペンシルビルは揺れますよ。強風でも揺れるし、地震でも震度プラス1くらいに感じる。

ペンシルというのは揶揄だからね。
スレタイ物件が他のマンションに比べて強風での揺れが強かったり地震で震度＋１になるようなことはありません。

ワンフロア３邸で４０戸だと単純計算で１３～１４Ｆ建てになる。
敷地の半分が建物だとしても容積率は５００％以上。
商業地か準工業エリアだね。あとは住宅地でも幹線道路沿い。

うちはスレタイ物件で容積率見たら400％だったわ。

スレタイ物件の地目はほとんど商業地域か近隣商業地域ではないかな？
だいたい駅近で利便性の高いエリアでこそ真価があるスレタイ物件においてそれ以外の地目なんて無いでしょう。

郊外だと700戸とか1000戸のマンションの団地群が多いよね。
いわゆる都心だとタワーマンションが多い。
そして程よい場所でバランスが取れた好立地にスレタイ物件が多い。

スレタイ物件は敷地狭くても造れるからどこにでも多いよ

うちはワンフロア4戸で12階で幹線道路沿い。
うちの近辺はこの規模が多いよ。

妥協の産物だね

きちきちペンシルマンションは哀愁すら感じる。

先週金曜日の地震でかなり揺れたのに世帯数が少ないとどこの世帯も玄関やベランダの窓を開けないし、住人同士の声かけもない。世帯数少なすぎるのも不安だね。

↑　それって世帯数の問題ですか？

はい、そうです。

レス付きませんね。
まあ、ワンフロア３邸はいろいろな面で丁度良いって結論で、終了ですかね。

管理面でも丁度良いとしか言いようがないし、
現に一般的なスタイリッシュなファミリーには丁度良い。(大金持ち除く)

スタイリッシュなファミリーってなんだよ(笑)
ワンフロア3邸・総戸数40戸ってかなり長細いね。敷地に余裕がないから仕方なくなんだろうけど。
見た目も貧相になるね、そこまで細長い物件だと。

↑一生団地に住んでてくださいww

うち、ワンフロアー３邸だけど、最近、気になることが。

どの住戸からもエレベーターが近いのは良いけど、エレベーター待ち中の会話が響きます。
宅配の台車がエレベーターを降りる時のガタンガタンってのも耳障り。
共用廊下側には窓はないのですが、玄関から入ってくる音です。

一応、旧財閥系のそこそこ高級なマンションなのですが。

私もワンフロア３邸４０戸前後って丁度良いと思いますよ。
ただし、首都圏主要駅などの利便性の良い立地で駅徒歩５分以内であれば・・・。
そう言う立地は敷地が狭いのは普通ですし、何百世帯と言う大規模マンションはほとんどありませんしね。
大規模で駅近にあるとしたらタワーでしょうけれど、タワーよりスレタイ物件の方が管理や住み易さで勝っていると思います。
そもそも、駅近ならゲストルームとかフィットネスとかの付帯施設は不要ですもんね。

そうかなあ（にやにや）

そうなんですよ(ニヤニヤ)

マンションの管理人はセキュリティや緊急時の対応など２４時間常駐が
望ましいです。４０戸だと管理費的に厳しくないですか。
選べるならやはり２４時間常駐できる戸数レベルがあったほうがいい
と思います。

>879
24時間管理の方が良いとは思うけど、費用対効果としてはどうなのでしょうね？
あなたが言っているセキュリティとか緊急時対応ってどんなことですか？
管理人に期待しすぎていませんか？
管理人なんて、ゴミ出し、掃除、点検さえしっかりやってくれれば十分だと思いますが・・・

既に前に書き込んだ方がいましたが、前提は便利な立地であること。ですけどね。

具体的には空き巣に対する抑止力ですかね。
24時間常駐警備のマンションはそうでないところより狙われにくいです。
昨日の東京では雪が降りましたが、複数いる管理人総出でで除雪してもらい助かりました。

コスパはそれこそ大規模になればなるほど良いです。
抑止力なら一人いればいいのでね。

立地が同じなら大規模がいいですね。立地重視で規模のメリットをあきらめた人の言い訳見苦しいですね。

大規模ってまとめて大量に売りますから安くします
けどってパターンの物件ですよね。

いいんじゃないですか、うちは買いませんけど。

まとめて安くって規模に限らずマンションのコンセプト自体がそうじゃないの

安い大規模マンションだと、
住民の中に変な人も其れなりにいたりするから
共用廊下やら施設内を24時間巡回警備をしてるのでは？

個人的な見解ですが、せいぜい１００戸までがマンションと言えるイメージです。
３００戸以上だと、分譲団地としか思えません。

>881
空き巣って管理人で抑制できるのかな？
大規模は外部からの侵入に対しては保安面で抜けが出易いのは明らかですね。
実家の近くに500世帯以上の大規模あるけど、もうどこからでも敷地内に侵入できる状態ですよ。
それに、セコムとか付いていれば管理人が居ても居なくてもあまり変わらないのではと思う。

雪かきは、大規模ゆえ範囲が広いので人が必要なのは当然。
小規模は雪かき面積もそれなりに少ないし、エントランス出たら直ぐに歩道だから（小規模ゆえ）。
あとは狭い駐車場をやるかどうか位でしょう。
そんなことで24時間常駐は要らないな。

２４時間常駐のほうがいいに決まってます。
それを否定するのは単にコストの問題でしょ。

まあ、24時間常駐の方が良いのはわかる。
ここは、それが「丁度良い」かどうかですから。

そうそう。どちらが良いかではなく、ちょうどいい。これが主旨ですよね。スレチ多すぎて・・・

うちは、東京市部の駅近でスレタイ物件ですが、管理や住み易さなど本当に丁度良いって感じてます。
ちょっと料金が高いかなって思うのは駐車場代です。
（修繕積立金＋管理費）とほぼ同額ですが、駅近の宿命ですよね。

やっぱり土地に余裕のない所では、スレタイのような縦に細長いペンシルマンションになってしまうんですね。

デベにとってちょうど良いんだろうね

デベロッパーにとって丁度良いのは一気にたくさんの戸数を売れる
ドデカイ団地みたいなもんや巨大なタワーでしょ。

もうワンランク上のスタイリッシュでプライベートなライフスタイ
をお求めならスレタイ物件を、という認識でございます。

でかい物件はデベにとって全力投球だよ。ペンシルは失敗してもたかがしれてるからエースではなく二番て以下のメンツでやる。ちょうどいい！

スタイリッシュのペンシルマンションに住みたいです

でかい物件は限られた敷地に数多くの人間が
こぞって住むマンション元来の趣旨の真骨頂。

だけど蜂の巣みたいでアンスタイリッシュ。

価格を揃えればでかいほうが広いのではないですか？
また、容積率がさほど変わらない場合は、庭園など豊かな環境を作れるのが大規模のメリットではないですか？

安い大規模と高価な中規模を比べれば別ですけど。

また安い同士なら、安い中規模の雑居ビルや賃貸みたいな建物は魅力が無いですが、大規模なら安くても見栄えを気にしてるように見えます。(少量なら立地都合で売れても、分譲で大量に売り抜くには最低限の建物の魅力がいると思います)

以上。田の字中住戸からの嘆きでした。

その煽りいつもやってるけど面白いの？

1匹だけ釣れたみたいですねw

大規模団地だけは住みたくないねｗ

ペンシルの方がマシだね

ペンシルはエントランスや見た目が貧相だよね。

スタイリッシュペンシルに住みたいです

思いっきりとんがってるのがいい

個室2つが共用廊下沿い。もちろん曇りガラスと格子で囲まれた部屋。
玄関からリビングが見通せるストレートな廊下。
さらにはトイレやバスが個室に接して水音のうるおいがステキ。
中和室にはもちろん窓なし。いにしえの行灯部屋の趣。
ベランダにはずらりと並んだペラペラボード。
特徴や個性など知らん。値段が命。羊羹型も風格を感じる。
共用廊下に連続した窓と玄関が万里の長城みたい。

大規模羊羹だと安いのないよ。
70平米1700万くらいいる。
でもスレ題より小規模な8階建て20～25世帯なら、70平米1300万くらいからある。
低価格帯なら小規模の方が有利。

↑
泣けるねえ、、、。
過疎地？

大阪駅まで徒歩と列車で20分かからないよ。
確かに都心部とは言い様が無いけど。

大阪wwwwwどこそれ？

↑大阪市以外なら、豊中市南部とか吹田市の一部地域とか兵庫の尼崎市とかなら行けると思うよ。

20戸程度の物件を検討しています。

30戸以下の物件に10年程度以上住まれている方にお聞きしたいのですが、

　・入居前の、管理・修繕の費用 や、 計画された上昇額は、割高でしたか？

　・入居後、計画上昇額以上に実績がアップしませんでしたか？

正直、コストパフォーマンスが気になってます。

>913
さすがに２０戸は厳しいでしょうね。
４０戸くらいのスレタイ物件で共用施設を持たない物件なら、無駄に共用施設が多い大規模と同じくらいだと思います。
ただし、当初５年～１０年のことで、小規模は修繕積立金が跳ね上がるリスクはあるでしょうね。
うちはスレタイ物件ですが、５年後に修繕積立金が１．５倍になりそうです。
販売時の計画って何？？？と言いたいですね。

大規模だと管理が大変だもんな。

大規模だと、管理組合の理事の順番がなかなか回ってこない。
（10年から20年に一度とか・・・）
面倒な人には良い。

規模が大きいと、理事長やりたい人とか、法律や建築などに詳しい人がいたりする。
そのため、管理会社に騙されにくい。

管理組合理事数は戸数に比例するからもし輪番や抽選で理事決めてるならそれはないのでは？