直床の方が遮音性高い気がします。

>二重床にすればいいって直床がダメって言ってるようなものだけど。
ははは！大規模リフォームする場合の選択肢の話だよ。二重床は直床にはできないねが残念だけどね。
>リフォームで二重床にって多分管理規約でダメでしょう。遮音とか同等の性能にしなきゃならないって制約がある
あれ？やっぱり二重床だと直床と同等の遮音性能は出ないってか？まあ同じように二重床物件でも良心的でマトモな規約なら水回りは自由に動かさせたりはしないよ。俺も動かすことが良いとは思ってないし。
>浴室は段差スラブでフラットにしてるから、かさ上げしないとダメでしょ。浴槽の水は重いから支えられるのかな。
大規模リフォームだから浴槽跡地に浴槽が来ない場合の話をしてるんじゃなかったの？ちゃんとイメージできてる？浴槽の水なんて設置面積がある上たかだか200キロ程度。嵩上げするにしてもスタイロ＋シンダーコンで余裕。そもそも重さの話は二重床でも同じだろ。

水回りは下階への騒音の問題があるから、どのみちそんなに自由には場所を変えられない。
2重床物件でオーダーメイド（野村）かけようとしたけど、水回りは結構制約が大きかった。

ちなみに、今のウチは外周窓側の直床部分がビューバスになってて、床が30cm上がってる。排水管がある内側PSまで10m近くあるので排水のためにタッパが必要。排水管は洗面台の下、収納の下を経由して段差スラブ部分に繋がってうまく隠してある。階高が3200位あれば、30cm床上げしても標準UBは余裕で収まる。

遮音性能の優劣を言うとまた堂々巡りになるから、二重床のほうが遮音性能低いって主張している人が、リフォームで二重床にできるっていってることの論理的矛盾を突いただけ。

直床信奉者の理屈って矛盾だらけだからね。強引に売ろうとしてるわけだからしょうがないか。大変だね。

論破されて悔しいだけ。

直床なんて分譲マンションでも存在するんだぁ♪
屁理屈はともかく、直床は聞こえが悪いのでイヤだなあ。

>253
>二重床のほうが遮音性能低いって主張している人が、リフォームで二重床にできるっていってることの論理的矛盾を突いただけ。

矛盾？無理やり矛盾ってことにしちゃって、かわいそうに。
今後はもう少しお勉強してから議論に参加してはどうかな？

> 直床なんて分譲マンションでも存在するんだぁ♪

今は、直床、2重天が主流ですね。
他の人も言っていましたが、2重床でも水回りの大規模移動は難しいため、2重床のメリットってほとんどないのですよね。その他の配線は天井で行えばすむ話なので。というか水回りまで大移動するくらいのリフォームするぐらいなら買いなおすけどなぁぁ。まぁこれは好みなので。

今は2重床をやめて直床にして、その分のスラブ厚や天井高をあげたりするほうが主流ですね。
最近購入者も2重床についての知識が豊富になったため、2重床はセールスポイントにならなくなり、むしろ避ける人がいるぐらいですから。

きちんと作られたフローリング踏んだことの無い人ばかりなんですね。

階高が3200mmあってスラブも厚くて直床にしてるなら納得するけど。
3000mm程度で直床だったら、ローコスト物件の言い訳にしか見えないな。

今は不景気でローコストマンションが主流だから買うには適さない時期かもね♪

>258
業界の人ですか？
それとも持論？

258は関西方面の個人的見解の主張ですね

ところで二重床のメリットって具体的に、なに？
なんか良いところが一つも書かれないまま直床を個人的なイメージ（妄想）で一方的に批判する人しかいなくてつまらないんだけど。

直床って、無垢や突き板のフローリングを貼る事は可能なんですか？

可能。
今は敷き込み式LL45シートがあるし、一般的に採用されている直床フローリングの殆どが突板フローリングなのだが。
ただしタイルや石貼で遮音するのはしんどいね。これは二重床にも言えることだが。

> 階高が3200mmあってスラブも厚くて直床にしてるなら納得するけど。
> 3000mm程度で直床だったら、ローコスト物件の言い訳にしか見えないな。

高級物件ならそうでしょうけど。
一般的価格帯のマンションの場合、メリットのない2重床にコストをかけるか他の部分にコストをかけるかだと思いますよ。
2重床のせいで他の部分をコストダウンされているなら元も子もない。

同じ条件なら二重床に利点は無いということか。

聞いてみても、なにも出てこないし。

メリットは床が硬いに尽きるでしょう
性能というより好み

直でもできるといっても実際にはフワフワ中心になってるのが現実だし

メリットと言いながら結局「好み」と言い直してるじゃん。
その通りだから仕方がないんだけど。

硬く吸収しないいことはメリットにもなればデメリットにもなる。
例えばお年寄りや小さな子供の安全性に関わる部分では明らかなデメリット。
硬い床が好きな人にとってはメリット。
まさに言うとおり性能の問題じゃないね。

逆に二重床は床を柔らかく出来ないのかな。
構造的に無理っぽいけどどうなんかな。

直床用フローリングを床下地板に貼れば良いだけ。

遮音性はスラブによるだけで、リフォーム性能もたいして変わらないなら、
直床か二重床かは、単に好みってことになるね。
関東は二重床が主流だし、西日本の主流は直床みたいだし、
しょうゆ味vsみそ味 こういうのと同じことだな。

それは違うだろ。
直床は太鼓現象も起きず遮音性能が安定して高く、価格も安価で天井高も二重床より余計に取れる。
性能に明確な差がある。
二重床は、、、

でも現実的に直床物件なら天井高2700以上が普通でもないだろ。
直床なのに2500程度じゃ話にならない。結局は階高ケチってる言い訳だな。

階高ケチってる所も、分譲価格にも反映されてるのだから文句は無い。
無駄に２重床にして意味無く価格が上がって性能が下がるのは避けたい。

ところが最近は大手デベが直床なんて造り始めて、物件価格はしっかりブランド料込みの高値ってのがある。ちゃんと勉強せずに、ブランドを盲信してはいけない。

二重床はコストをかけて階高を確保しても、わざわざコストをかけた二重床で天高を帳消し。
階高の低い二重床物件なんてもう泣くに泣けない。

二重床信者はもしかして同じ天高を確保するためには階高をあげる必要があることを、二重床のメリットとでも考えてるんじゃないの？
デメリットだよ、それ。

誤
>遮音性はスラブによるだけで、リフォーム性能もたいして変わらないなら、 直床か二重床かは、単に好みってことになるね。

正
遮音性はスラブによるだけで、リフォーム性能もたいして変わらないなら、 二重床は単なる無駄ということになるね。

＞天井高も二重床より余計に取れる。
＞直床なのに2500程度じゃ話にならない。

で、これに関しての意見は出ないの？

直床の営業が売れないで暇だからここでせっせと宣伝してるみたい。

二重床には根拠を求めるけど、直床は根拠なくただ良いって言ってる。根拠が無いだけに苦しいよね。

＞282
一応、直床が良い理由として「コスパが良い」「価格が安価」とかは、
今までいっぱい書いてあったりするよ。ローコストだけが根拠なんですかね？

根拠なくてもいいから二重床のメリットを言ってみてね♪
二重床の良いとこ、どこかな？

今はそれすら出てこないんだよ。

・なんとなく流行っていたから
・なんとなく良さそうだったから
・なんとなく大規模リフォームに良さそうだから
・二重という言葉になんとなく安心感があったから
・関西では直床主流なのを知り得ていなかったから

↑
正解

裸足であるいた時の木のしなり感。分からない方が幸せかもね。

同じ２重でも壁の２重は嫌う２重床の人
トータルコストはかかるのかもしれませんが、床面の仕上げは２重床だと楽みたいです。

２重壁が駄目なんだから、２重床も駄目でしょ。
壁なら良くて、床は駄目な理由がわからない。

住み比べましたが、どっちもあんまり変わらんよ。
選ぶときには結構気になるでしょうけどね。

床でも壁でも防音材をきちんと充填すれば大丈夫。
きちんとした２重床は防音材を詰めている。
防音材を詰めた２重壁は聞いたこと無いな。

>床でも壁でも防音材をきちんと充填すれば大丈夫。

というのは勘違い。
二重床の場合は主に下地板強度と脚ゴムの性能に依存していてグラスウールは気休め程度。
二重壁の場合は下地の接合場所と空間厚（壁接合の場合は騒音に不利だが天井接合のLGS二重壁なら問題ない）による。
ただし二重壁の騒音現象ってのは二重床の音鳴り騒音現象に比べると実際の影響はほんの微々たるもの。太鼓現象という立派な名前のせいで素人にクローズアップされがちなだけ。

>292
ＧＬ二重壁は最悪です

> 直床がローコストなのは長谷工が採用していることで端的に示されてる。

直床は、２重床よりも安いのは一般的ですので、否定はしません。
それよりもコストをかけてまで２重床にするメリットが皆無に等しく、デメリット（遮音性）すらあるのに、２重床を選択するデベのほうが信頼できないですけどね

コストをかけたあげく性能悪いって、どうなってんの二重床。
なにかよいとこある？

もしかしてだけどデベもちょっと良さそうだと思って
コスト掛けて二重床にしてみたら、
太鼓持ちの評論家がこれ見よがしに持ち上げて
くれて消費者もその気になって必須みたいになって
しまい、デメリットが色々出てきたけど今更止める
に止められなくなってしまったと。

それを見ていた関西方面は追随せず「今後の動向を
注視している」状態なんじゃないかな。

今の現状は。

直床、二重床の対比で音を問題にする人が多いけど、直床だと隣の振動に直に伝わるって問題がある。床に直に寝そべってると、隣の部屋で歩いてるのなんかがはっきり分かる分かるほど。

↑
それ、まさに二重床のほうだよ。マジで。
フローリングで吸収するのではなく二重床では動く板面をスラブから浮かして造っているのだから、室内で振動が伝わるのは当然なのだが。
そうしないと遮音できないし。

どこに存在する安普請なんだそれは。