直床の方が遮音性高い気がします。

アウトポール順梁工法で梁と梁の距離を近づけて、
ナロースパンで直床だったら良いのかも。
勿論左右のこともあるから界壁も湿式壁にして。
隣の音が外経由のこともあるからバルコニー戸境はコンクリート壁必須。

はいはい。専門的な話はいいよ。直床万歳。これでいいんでしょ。
隣の音とかかんけーあんの？戸境壁厚さ以上にかんけーあんの？バルコニー壁？そんな話のスレか？ここ？
もう直床サイコ―でいんじゃね？　　　安いし。

なんで安くできるかは一切言及されなかったけどな。もういいわ。めんどくさ。

何朝からイライラしてんだよw血圧あがるぞww

>201

柱と柱をつなぐ梁は大梁で、スラブ面積を小さく区切るには小梁が重要。ボイドスラブだと小梁がなくて天井すっきりってのが売りなんだけど、音的には不利なつくり。まあ、あちらを立てればこちらは立たずってところ。

>>204
確かにそうだね。
でもボイドも随分良くなったらしいけどね。
しかもベタスラブよりも厚みを持たせてるのが普通だから
なんか計算して厚みとか決めてんのかね。

ボイドは種類があるみたいだから一概には言えないが
両方住んだ体験でいうと遮音に関しては
230センチのベタコンクリ＞ボイド300センチ　だったな
ちなみに両方とも二重床だから隙間の処理でも違いがあったのかも

>199
直床マンションも室内フルフラットは当たり前。
ただ基本的にバルコニーと室内とをシームレスフラットにはできない。
普通の二重床マンションでもできないが。

>>207
言葉足らなくてすみません、私の言ったフルフラットとはバルコニー境もという意味でした。
今のマンションを選ぶとき、流行だったのか検討していた物件にこの仕様が多かったので
ごく普通にできるのかと思っていたけど難しいんですね。

ルンバを使っている人いわく、ベランダとの境はまたぎの方が良かっただそうです。

なるほど窓を開けているとルンバが脱走するんだ
なんか猫みたいで可愛いな

うるさくなければ、直床でも二重床でもどっちでもいい。

音性能って住宅性能評価では任意評価だから、対象外にされちゃうんだよね。ちゃんと評価すれば、すぐに決着付くんだろうけど。

どちらもよい結果がでなくバラツキがあるからか？

構造部分での遮音性能を表示してる物件が無いので不明ですね（＾＾；
どこにでも書いてある記述としては、こういう感じ。

「居室部分はLL-40等級相当の遮音性能を有するフローリング材を採用しています」
「遮音性に優れたLL-40等級のフローリングで快適な住空間を実現しました」

ようするに、これってフローリングの等級しか書いてないわけですよね？

それを言ってはおしまいでは。

周りが全員難聴なら毎日ダンス大会です。

最近、遮音等級の表示が変わってませんか？
一定条件の躯体モックアップに取り付けて試験してるようですが、素人には見方がよくわからない。
ＬＬなんとかとかＬＨなんとかじゃないんですよね～

⊿Lのことかな。もともとLLやLHってフローリング材とスラブを含めたトータルの遮音性能を示す指標であるべきものなんだけど、フローリング材の遮音性能の表示に使ってるから混乱を招いている。⊿Lはフローリング材の遮音性能を示す基準だけど、結局スラブとの組み合わせでどの程度のLLあるいはLHが実現できるかってのは分からないんだよね。

二重床脚メーカーも二重床独特の太鼓現象は理解していて防音対策していないわけではないのだが、それでもなかなか難しいなが現状。

直床か二重床かは、ほとんど好みだとか地域性の違いしかない。
永住するなら、二重床なら天井高は2500mmだけど直床なら2600mmだとかあるし。
首都圏だったら10～20年後の転売を考えると、リフォームしやすい二重床がいいとか。

遮音性は、どっちが上って事にならない。
スラブの厚みを、最低でもベタなら230以上、ボイドなら300以上とか、
自分が数字的に納得できそうなレベルの物件にして、
フローリングの遮音性能はLL40とか、ちゃんと確認して買うぐらいしか手が無いな。

二重床と直床のリフォーム性は変わりませんよ。
リフォーム性なら二重床というのは、悪質無知な販売側の妄言です。

直床はあまり良いとは思えない。
実際には直床の階高は2900mm程度の物件が多いし。
大幅な位置移動じゃなくても、たとえば壁付キッチンを、
リビングを向いたカウンターキッチンにはリフォーム出来なかったりするし、
使い勝手の悪い物入れをつぶして、トイレを２つにしたいとかも無理だし。

そもそも中古で敬遠されるしね。
直床ってだけでスペックダウン物件ということだし。
他の部分での陳腐さがついてくる。
あ、首都圏限定です。

いやーしかし２重床の方は必死ですよね。明らかに２重床の方が色々問題があるのに………

太鼓現象なんて発生してない普通の二重床に、どんな問題が？
それでも直床の方が良いという明確な理由でもあるの？

直床というチープな響きでいつも気にしているから必死なんですよ。
きっと職場の人や友人にも毎回説明していると思いますよ。必死に。

「あ、直床なんだけど、実は二重床って・・・直床のほうが・・・だから俺はあえて直床を・・」
（友人）「へーそうなの。（これで３回目だけど。聞くの。）」

>大幅な位置移動じゃなくても、たとえば壁付キッチンを、
リビングを向いたカウンターキッチンにはリフォーム出来なかったりするし、

直床でもできるよ。
やるのが良いかどうかには疑問があるけど。

直床だとリフォームで水周りを移動させる自由度は皆無だからね。

直床特有のLL40のフローリングは独特のふわふわ感がある。入居してからあれって何って質問の書き込みが結構ある。モデルルームではスリッパを脱いで、あの感覚に違和感が無いかちゃんと確認しないと。感覚だから人それぞれだけど、入居してから気がついて後悔しても後の祭り。

LL40のフローリングを使わざるを得ないのは、直床そのものが軽量衝撃音には確実によわいから。

でも重量衝撃音に弱いのは二重床なんだよな。
子育て世代は直床がいいんだろうね。
子供がどうしてもバタバタするし。

太鼓現象が問題なら二重壁もダメだよね。直床と二重壁の組み合わせって多くない。まあ、どちらもコストダウン仕様だけど。

２重壁はコストダウン
２重床はコストアップ
なんで？

２重壁の場合、コンクリ打が綺麗じゃなくてもごまかせるので２重壁にした方が安く済む。
２重床は２重床分の資材及び施工経費が直床より余計に掛かる。

もう少し詳しく説明すると、コンクリ打ち放しの壁を見れば分かるけど、型枠の跡とかが残って凸凹があるから、直接クロス張りにするには表面をきれいに仕上げる必要があるし、柱のところはヒートブリッジが発生するから断熱材の折り返しが必要で、断熱ボードを入れるためには段差で仕上げなきゃならない（クロス直張りの物件でも、そこの部分だけ二重壁ってのは結構多い）。

そういうのをはしょって、石膏ボードをはさんで仕上げちゃうのが二重壁。石膏ボードなんて安いからね。

うちの壁はコンクリにクロスだけどストリングのような棚を付けたかったからネジが打ち込める壁が良かったな…
性能的に直の方がいいというのは初めて知りました
ちなみに床も直です

え？どういう仕様であれ戸境壁にはネジ打ちなんてダメでしょう。

二重壁って物理的にはネジを打てるけど、管理規約で共用部分と専用部分の境界として上塗り説を採用してるケースが多いから、本来はダメなはず。それに遮音性能を落とすし。

どうしてもというのならアンカー打たないと、抜けちゃうよ。

スレ違いかもしれないけど、クロス直張りの物件で間取り図を見る限り、柱と壁のつなぎ目のところの断熱がされてなさそうな物件が時々ある。設計図書を確認しないとね。

ボードでも大型の棚は取り付け難しいんですね、勉強になりました
無知でお恥ずかしい

ボードでも棚は取り付けできないんですね、勉強になりました
無知でお恥ずかしい

むしろ、オーダーでちゃんとした造作家具を作ってもらうとかはどう？
白鏡面＆すりガラス扉などで仕上げてシンプルにすれば、
見た目はストリング棚くらいにスッキリ綺麗になるんじゃないかな～

コスパと遮音を鑑みれば、
直床+二重壁じゃない湿式壁+二重天井ってのが
無難でしょうね。

確かに二重床なら水周り位置変更のリフォームは
有利だけど床をめくって結局工事するから大変は
大変だけどね。

そもそもで言えば80平米とか90平米程度の小ささの
プランで水周りの位置を変えるようなリフォームを
するのはレアケースだし、マンションなら買い替え
する方が一般的と思うけどね。

リフォームのときだけじゃなくて、直床だと配管のメンテナンスで床をはがして工事。配管は30年くらいでだめになったりする。

＞マンションなら買い替えする方が一般的と思うけどね。

だから、その買い替え時に中古が売りにくくなるって意見が前にも出てたよね？
10～20年もすれば流行だって大きく変化するんだよ。

水回りの話で続けるなら、別にレアケースじゃないよ。
というか、リフォームは水回りをメインにやるのが常識でしょう。
狭い浴室や洗面を広げたり、キッチンを今風のものにしたり。
20年前なら普通だった、壁付け独立キッチンの仕切りを取り払って、
元々LD＋Kだった間取りを、アイランドのLDKにして広々使いたいとか普通にあるかも。

20年後の常識から見たら、現在の最新だって古臭い設計になる。
わざわざ古い物件を買う人は、立地重視のリフォーム前提で検討するでしょう。

古い間取りのままでリフォーム困難な中古なんて買いますか？
購入者は、そこからさらに10～20年くらい住み続けるって事になるわけだし。
そんなんじゃ簡単に買い手が見つかるわけ無いだろって感じ。

そういう事は何も考えて無かった人が「中古が売れません」とかの板で、
売れなくて苦労してる事態にハマってるんじゃないかな？

かな？の人は色々なスレで精力的に活動していますよね。
この人がいなくなるだけでどのスレもかなり平和になりそう。

直床でも排水管ルートを変更する大規模リフォームは十分に可能。
理由は大規模リフォームなら元々直床でも二重床にできるから。
二重床の利点をリフォーム性なんとか言ってる人は販売員に騙されすぎだから。

>245
ちゃんと自分で理解して言ってる？
完全に間違いだよ。

>248

二重床にすればいいって直床がダメって言ってるようなものだけど。

リフォームで二重床にって多分管理規約でダメでしょう。遮音とか同等の性能にしなきゃならないって制約がある。あと、浴室は段差スラブでフラットにしてるから、かさ上げしないとダメでしょ。浴槽の水は重いから支えられるのかな。