プレサンスロジェ南草津

100番さんに同感。
亡くなった方は本当にお気の毒です。
ここだけでなく他の建築現場でも同じような事故が起こらないように願います。

１００様と同じ気持ちですね。

ご家族のことを思うととても悔やまれますし
何とも複雑な気持ちでいっぱい。

安全対策って本当に完璧にしてほしいです。

ここのマンションの駐車場ってどうなっているんでしょうか？

この物件、すでに、契約してる方は、事故を知ったら、どうなるんですかね？
キャンセルなどが、出るんでしょうか？
そうなると、値下げなどあるんでしょうか？

どうもなりません！

この話題はやめましょう！

値下げは絶対ないでしょう。事故の件を知っても買う人はいるだろうし。

１００番様、１０１番様、１０２番様、40代の私より年配のお方でしょうか？。感服しております。不慮の事故で亡くなられた方にはご家族はいらっしゃったのでしょうか？今どんなお気持ちでいらっしゃるのでしょうか? 今本当に心配すべきは故人のご家族のことではないでしょうか?

107意味わからん？
どこのどなたかわからない人の親族のこと考えてどうすんねん？
だいたい想像するほうが失礼や！
話しはやめよってゆうたはるやろ（ ; ; ）

事故のことは本当に悔やまれます。
でも、それをずっと掘り起こして話することは違うでしょう。
話を戻しましょうよ。本当に。

また、今日から2期の申込開始してるみたいですね～。

太陽光発電ってどうなの？

>>110

ガセではありません。
京都新聞滋賀版に記事載っています。

まぁ、そんな事気にせずお買い得物件なので売れるでしょ。

パンフによると太陽光発電は、共用部の電気ととして利用されるそうです。電気代少しはやすくなるかな？

周りの住民に聞けばすぐわかりますよ。
ってか、営業マンに聞けば？　いまだに工事やってないんだし。今日は雨だけどね。
ありえない事故で、一歩間違えばでっかいドリルが隣の公園に倒れてきたかも！とかいうことも考えられるわけだし、小さい子たくさん遊んでる真横でひどい事故起こして信じられない！

第二期の倍率ってどれらいなんでしょうか？

エレベーターが2基あれば良かったのにな～
草津の2基に比べたらマシだけど。

そうなんですね…
駅近で、チラシも入っていたし、ちょっと気になってたんだけど、残念ですね。

普通、建設工事で人は亡くならないですから…。

そんなに分割して
「完売」という言葉にこだわらなくてもいいのになあ

他のマンションとかでも第〇期完売とかして売ってるね

紙面の記事全部がＨＰにのるわけないだろ。

もう、その話お腹いっぱい！
この土日でほぼ埋まったかな？50戸なんて、あっちゅう間だろうね。

すごい抽選倍率なんでしょうね！

>>124

営業さん？？
なら、しつこく信じない振りも分かるけど。

近所の住民は事実なの知ってるんだから。

周辺住民さん、もういい加減しつこいわ。
それを嘘だと反論する人もだけど、プレサンスが建つ事で
不利益を被るの？

不利益も何もありません。
ただ、目と鼻の先でお亡くなりになった方がいるのに無い事として扱われるのがいたたまれないだけです。
ご冥福をお祈りします。
そして、この件の書き込みは以後控えます。

あの事故以来工事は中断ですが早く建ってしまってほしいです。いつまでもこのままだと事故が思い出されてしまいます。環境は駅に近いことだけがメリットです。

お役所に原因究明と予防対策がしっかり示せないと再開できません。

私は、事故後に説明を聞きに行って「精神的カシはありますか？」と聞いたところ、
「それについては書類に・・・」と言われ有るとも無いともいわれませんでした。
今思うとごまかされたんでしょうね。
それはちょっとダメですね。

近隣の方、排気ガスは気になりますか？

134さん。
そんな、どこでもおきてないと思いますが。
いろんなマンションみてきましたけど、はじめてですよ。
事故後の対応も気になります。近隣の眼もありますしね。公園側に倒れたら、どうなってたことか。
近くに住んでて検討してましたが、やっぱり、もうないかなー。

建設現場での死亡事故はどこでも起きてる!?
あんた神経大丈夫？
あんたみたいな人がいるからこのマンションも完売やな。

トンネルとか、橋とかなら死亡事故は毎回あるけどマンションはね…
自分は契約したので何かとそういう目で見られるのは嫌だから、
安全対策はしっかりして頂きたい。

せっかく購入したのに、ここでその話題ばっかり出されるのも嫌だし。

いろいろとご不安なご意見も拝見させていただきましたが、縁あってこちらのマンションに入居予定の者です。南草津のことは全く分かっておりませんが、どうぞ宜しくお願いいたします。

141さん　
おっしゃるとおり。マスコミで報道されてるのに、無視を決め込むなんて、会社がどうなのかと思う。
売ったら終わり？建ったらおわり？ってか。

排気ガスはそれほどですかね-。
ただ、東口は騒音、にぎやかな感じのほうが気になりますね。西口と違ってお店もあるし学生も多いし。

事故のこと含めて、あの立地、価格を捨てれるかですね。大きな金額だし、駅近、南向き、西友も近い、100%駐車場ありなんて、もう京都寄りでは、大津のタワマンのぞいてないだろうし…。確かに、内装やら、言われているような企業体質だとすると、三流だけど、日々の生活と天平にかけると…。50戸ない程度だし、売れそう…。

隣のユニハイムと同時期に建設工事が始まり、狭い＆混雑する道路をたくさんの関係車両が行き来することを考えると、これからどれだけ注意しても注意したりないと思います。子どもだらけの場所だし、安全第一で工事してほしいのに、作業開始数日であの事故では…

今日もまだ工事は中断していますが（朝人はいたようだけど）、せめて近隣住民にだけでも（ＨＰでやれとは言わないから）一言あってもいいのではないでしょうか。こちらから要望してもいいくらいですね。

ＨＰに、死亡事故のことは掲載していませんが、ＩＲに関することは掲載しています。
さすが上場企業です。
6月22日に株主総会があったみたいです。

プレサンスコーポレーション
http://www.pressance.co.jp/

今朝事故が起きた時間ごろに
お祓いされていました。
明日から工事再開するのかな？

いつ工事開始か、引き渡しが間に合うのか少し不安でした。お祓いもきちんとやってくれたんですね。

２ちゃんねる　まちBBS　近畿　
滋賀県草津市 Part60　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1338206977/

事故の事は、ここでも少しだけ話題になってますね。

話題になってると言うか、ここの人が場所変えて書き込んでるだけで…
それに答えてる人もここの人で(笑)

そうだね。シアーズさんも大変だね(笑)

売れてるので大変ではないです。残7邸。

もうあと残りは７戸ですか。
思っていたよりも早かったように感じますね。

とにかく、プレサンスのファミリーマンションは
どこも駅から近いのと価格設定が安めだから売れるでしょ。
駅からの距離を重視するのは本業が投資用分譲賃貸マンションを販売してきた
ノウハウからだろうし、企業規模が小さいので売れ残り在庫が出ないような
価格で出してきているのでしょ。
ファミリーマンションのロジェシリーズは７物件以上で周辺住民から建設反対運動を起こされてるようだけど
企業としては法律の範囲内で利益を追求するのは当たり前なのも事実でしょ。
それはそうと、建設現場での死亡事故は結局のとこ重要事項説明書には入らないのかな？
宅地建物取引業法上は説明義務ないっぽいけど、申し込み時に事故があった説明とかはされたのだろうか？

最上階の3LDKは売れちゃいました？

バルコニー広くてよさそう。

3LDKは残り少なかったかもしれません。
やはり人気のようです。
家族で住むのなら、一番求めたい広さですから。

ついに石山を超えたみたいですね。

早い者勝ちですね。

http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120706000021

なんだサンク○スより先に完売したかと思ったよ！

なんかロジェ草津
掲示板見てきたけどの内覧会、傷や汚れだらけでさんざんだったぽいですね

>なんかロジェ草津
>掲示板見てきたけどの内覧会、傷や汚れだらけでさんざんだったぽいですね

え?そうなんですか?
新築なのに傷とかってどうなんでしょう。

同じデベの近い物件だから草津の板見にいったら
傷だらけの部屋つかまされた奴等が
荒れまくってた
こちらは大丈夫だろうか(￣▽￣;)

内装担当の職人の質に差があったんでしょうな。
工期に余裕があるこちらのマンションの無事を祈りたい。

職人の腕にかかっているわけね。
そう考えると、あまり安い物件は
そういうところが杜撰というか、手抜きなのかも。
ここはそうじゃないといいけど、同じ職人だったら嫌だね。

私は、個々の職人さんの技術はどうでも良いと思う。
重要なのは最初から最後まで、設計通り基準通りのマンションをゼネコン自体に建てれる能力があるか
どうかと思います。
それはゼネコンの鍛冶田工務店の組織的なチーム力ではないでしょうか。
もちろん、現場監督の采配や監督も重要だし、個々の担当者の能力も必要ですが･･･
鍛冶田工務店がプレサンスロジェ武庫之荘を建設した時には、隣の民家の屋根に部材とかを
落として落下させた事故や鉄骨資材を投げることもあったようです。
マンションコミュニティ内のスレッドに貼り付けてある写真や動画も見ました。
先月、プレサンスロジェ南草津で起きて毎日新聞や京都新聞の地元版にも出たと噂されている
死亡事故が良い例だと思いますが、医療ミスやイジメ事件も一つ発覚するとその何十倍も
隠れている案件があると言われています。
もし、死亡事故が事実であるならば、それだけ緩い業務体制の下で色んな仕事がされているのだと思います。
単純に、フローリングの表面に傷があるとかその程度だとは思えません。
実際に事故を確認した訳でもなく、このスレッドにある情報を見ての個人的な私見です。

内装に関しては、物件ごとの仕上がりの差が大きいよ。
親の付き添いで新築の戸建て物件をいくつか見て回ったことがあるが、
同じハウスメーカーの物件でもクロスの仕上がりにはかなり差があった。
ふつうはクロスの継ぎ目に0.1mm足らずの細いスジが入るのだけど、
中には継ぎ目が目で見て本当にわからない、名人芸のような仕上がりの
家もあった。
そのとき聞いた話だけど、職人の技量も重要だけど、納期に余裕があるか
ないかで、同じ職人でも仕事が丁寧になったり雑になったりすることが
あるそうだ。
職人のレベルと余裕をもった納期が（少なくとも）内装については
重要なのだと思う。

＞＞そのとき聞いた話だけど、職人の技量も重要だけど、納期に余裕があるか
＞＞ないかで、同じ職人でも仕事が丁寧になったり雑になったりすることがあるそうだ。
＞＞職人のレベルと余裕をもった納期が（少なくとも）内装については重要なのだと思う。

丁寧か雑かということでいえば、ゆっぱり職人の腕というか技次第だということでしょう。
納期がどうであれば、キチンとした職人であれば適当には仕上げないはずだと思うけど。

草津の住民板ではベランダ喫煙についても書き込みが、多数上がっていましたが、ここは管理規約でベランダ喫煙禁止と確かなっていたはず。ベランダは共用部になるので禁止が今時、当たり前だが。

>>167
いやいや、職人の腕によって細かい差が出るのは当たり前だけど、
その程度の品質でＯＫとするかどうかが、ゼネコンの姿勢によるんですよ。

受注金額が安いからこの程度にしておいて、うるさい客がいた時だけ対応しましょうかで
やってきたゼネコンもあれば、絶対この社内基準を下回る仕事は許さないっていうゼネコンもある。

日本のものつくりなんて自己と品質に厳しいことをしてきたから世界トップになれた訳ですよ。

新幹線作ってる工員だって、細かい人も雑な人も両方いて、
けど、それを取り仕切ってる現場監督とかが妥協させずに、
末端の社員から文句を言われながらやってきたから、良い物が出来た。

工期が立て込んでくると、普段の２倍とか３倍の仕事量を押し
込まれることもあるそうだよ。
職人さんも継続的に仕事をもらいたいなら、なかなか断れないと思う。
いい仕事をする職人でも、３倍の仕事をいつもと同じレベルでは
できないだろう。
あと、繁忙期に一時的に雇われる職人さんもいるだろうね。
熟練者のみ集めるのはたいへんだと思う。

なんだかみなさんの話を見ていると
マンション購入って本当に慎重にしなきゃいけないなって感じました。
建物が建つまでに予約しないと、住みたい部屋がなくなりそうだけど
すべてを見てからしか買えないなって気もするし。

無難な値段の部屋はほぼ、契約済みたいです。
となりのユニハイムは事前申し込みが今月末からだったはず。

>>無難な値段の部屋はほぼ、契約済みたいです。
>>となりのユニハイムは事前申し込みが今月末からだったはず。

無難な…というと、みんなが希望しそうな3LDKとか?
ファミリーが求める部屋は、同じようなもんですからね。
とにかく週末に行ってみます。

１７４さん、うちも明日にと思っています。
お会いできたらいいですね。
角部屋はもう埋まっているんでしょうかね～。

プレサンスの草津、いきなり中古で出てるね。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=011&nc...

売れ残り？キャンセル？

>>176
三階であの値段…投資物件⁇

相場が分からないのですが、3Fであれは高いんですか？安いんですか？

価格表確認したら
販売価格に３００万乗せてありました
それに住宅エコポイントただ貰いですね

それはあんまりですね。。。

霊魂とかを信じる信じないにもよるのでしょうが、
みなさんは、建築中の死亡事故の件は気にならないのでしょうか？

宅地建物取引業法の重要事項説明書には、記載しないのでしょうか？

カラーセレクトの案内届きましたね。
オプションは高すぎて、ほぼスルーだわ。

と言うか、草津の物件と違ってここは戸数も少ないからあまり
意見交換出来ないかな。

事故があったし、今はまだ浮かれ気分で物件について語れないよね。
契約者の方には悪いけど、自粛すべきだと思う。

>>183
周囲から言われなくても、この件を知っている契約者さんたちは複雑な気持ちになったと思いますよ。
ちなみに私もその一人です。

皆が良識的な意見交換すれば自粛とか不要なのでは？

標準のキッチン、イマイチ…。

でも、オプションでのグレードアップは高いし…。

つまり、気にならない人が多いってことだね。
この話題終了。

どうせお墓の近所なんやから気にすることもないでしょ

>>188
よくこんな無神経な書き方できますね。呆れるわ。。。

>>183
ここの購入者には直接関係ないから購入者側が自粛する必要は無いと思うよ。

でも、建築中に死亡事故が起きても、ゼネコンがホームページで再発防止策を発表するとか
そういう企業姿勢がない方が不思議。

完璧な立地なんてどこ探してもない。
優先順位は人それぞれ。
新築マンションの悪口を人は言いたがるもんだよ。
嫌ならこのサイトを見るべからず。

>完璧な立地なんてどこ探してもない。
>優先順位は人それぞれ。

本当にそうだと思います。
全てが完璧すぎるほうが怖いというか
あとでいろいろ出てきたり。。なんてこともありえるかと。

10年後とか20年後位に、小中高校生の間で
『都市伝説』化するんだろうね。

事故とか、何かある度に、幽霊が出たとか怨霊だとか
噂されるだろうね。

夏休み時期の学校の怪談みたいに代々引き継がれるんじゃないの。

昔住んでたうちの家の近くにもあったから。

あるわけないだろ(笑)

これからますます
プレサンス営業VSユニハイム営業
の潰し合いが熾烈を極めます。

完全に意味のない情報が溢れるでしょう。

なんだかんだでここの残り住居あとわずかでしょ？

あと4～5戸位？9割は契約済みって事か。
ユニハイムはプレサンスより坪単価高いし、戸数も違うし
ライバルと言う程でもないんじゃない。

もともと一緒の土地なのに、何でユニハイムの方が坪単価が高いのですか？

プレｻﾝスが売れてて後から真横で売るマンションは必然的に高くなるのは当たり前

プレサンスはワンルーム投資マンションが本業なんだよ。
名簿無差別電話営業でワンルームを１部屋１，６００万とかで売って大儲けしてるよね。
でもね、ファミリーマンションのプレサンスロジェシリーズの価格設定は即完売出来るくらいの
価格設定で上手いなってのは確か。
だからロジェシリーズは在庫が残らず竣工まで売れるんだよ。

私が新聞記事を確認した訳ではないけどこのスレ上で言われている
プレサンスロジェ南草津で起きて京都新聞や毎日新聞で報道されたとされる建築中の死亡事故は
デベロッパーの問題というよりゼネコンのリスクマネジメントが原因だと思うけどね。
プレサンスロジェ武庫之荘でも隣の民家に物を落としたりしてるみたいだから
普段から重大事故に繋がるような小さいミスが色々あった可能性はる。
で今回たまたま死亡事故にまでなってしまったってことじゃないかな。