マンションなんでも質問「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-07-09 22:56:26
【一般スレ】エネファームのメリット・デメリット| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】エネファームのメリット・デメリット

[スレ作成日時]2012-04-21 23:50:10

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マンション用のエネファームと太陽光発電について。

  1. 581 匿名

    プロパンだとますますコスト割れ発電になっちゃうんじゃない。

  2. 582 匿名さん

    非常時用だと、コスト割れとかは....

  3. 583 匿名さん

    エネファームの電源用の蓄電池なら、ソニーの新型ポータブルで売価15万円くらいのもので十分対応可能でしょう。
    しかも、ソニーの新型ポータブル蓄電池は単に安いだけでなく長寿命です。

  4. 584 匿名さん

    エネファームを非常用電源として使う非常時って一体どんな時?

    単に安いだけでなく長寿命なソニーの新型ポータブル蓄電池があるなら、わざわざエネファームを介さずにそこから直接電源を取れば良い話なのでは?

  5. 585 匿名さん

    ソニーの新型ポータブル蓄電池が、CP-S300Eだと
    >おそらく実際に使えるのは250Wh程度だろう。
    >これがどれくらいの電気に相当するかというと、デスクスタンドなどに使われている消費電力20Wの蛍光灯ならおよそ9時間、60W相当の明るさのLED電球なら22時間使えるほどの容量だ。接続する機器によって容量は異なる。
    だそうだ。
     http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20111108...

    業務用(デスクワーク)だと
     http://www.sony.jp/pro-battery/system/ESSP-2000.html
    か?

  6. 586 匿名さん

    それの小型をエネファームに組み込めば良いのです。

  7. 587 匿名さん

    >>586
    584さんと協議願います。

  8. 588 匿名さん

    エネファームってね、起動時には500W、凍結防止の加熱中は750Wの電力を消費する立派な電気製品なの。
    例えばソニーのCP-S300Eだと、300Wまでしか供給できないから、動かないの。
    しかも本体に充電しながら機器への電力供給はできないから、ガスがあってもすぐに止まってしまうの。
    しかもエネファームは凍結が苦手だから、凍結防止運転中は、頑張って自分で発電した電気以上の電力をこっそり自分で使ってしまうの。

    許してね。

    ところでエネファームを非常用電源として使う非常時って一体どんな時なの?

  9. 589 匿名

    750Wならポータブル発電機で足りるね。でも、それなら最初からポータブル発電機で発電すればいいか。

    そうだ、発電で作ったお湯を使って燃料電池を凍結から守る。イカン、ますますただのコスト割れ発電になっちゃう。

    生活パターンは合わせなきゃならない、停電は困る、小さくなっても2㎡とエコキュートの倍必要。

    コスト割れはW発電で誤魔化して電気を高く売りつければいいか。ダメだ、混ぜると買取単価が下がって太陽光発電までコスト割れしてしまうかもしれない。

    う〜ん、まだまだだね。

  10. 590 匿名さん

    ↑自問自答をはじめてみました

  11. 591 匿名さん


    現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありませんよ。

    もっと、柔軟に発展させるようにしなければ東電と同じですね。
     

  12. 592 匿名

    ⇧打開する気がないのはこの方も同様。

    あなたも他力本願でしょ。

    なんの裏付けもない妄想じゃ未来は開けないよ。

  13. 593 匿名

    凍っても平気で発電効率も200%位にしたら飛躍的に普及するね。

    各家庭は全てオール電化になり世の中はガス会社の天下だ。

  14. 594 匿名さん

    >593
    凍結の可能性がありヒーターが作動するのは外気温が0℃以下の場合。
    燃料の持つ化学エネルギーの倍を電力として取り出すことは未来でもできない。

    少しはまともな議論をしたらどうだ。

  15. 595 匿名

    だって951が妄想すれば世界が開けるって言うから、それに従って妄想してみたんだが。

  16. 596 匿名

    未来のエネファームは、搭載発電機が燃料電池から核融合炉に置き換わって家庭発電所が流行る。

    「向かいの東さんちは1KW/hを3円で売るんですって」とか井戸端会議に売電価格の話しで花が咲く。

  17. 597 匿名

    鉄腕アトムの技術を流用すればエネファームの発電機は原子力でもいいんじゃないか?

    敵からの衝撃をものともしない脅威の技術だし、いざとなったら走って逃げたり空を飛んだりして津波や地震も平気だ。

    あっ、ガスを使わない時点でダメか。
    ガスを使う事は、必須だね。

  18. 598 匿名さん


    >597

    間違ってるよ。

    原子力を使うってことが間違いなんだよ。

    原子力を使わない事が必須なんだよ。
     

  19. 599 匿名

    鉄腕アトムの動力源が危険だからけしからんと誰も言わないから間違いじゃないと思う。

    ドラえもんも動力源は原子力だが誰も危険だとは言わない。どちらも国民的キャラクター。

    例えイメージと言えども子供に原子力が安全だと思わせたら598的にはマズイのだろうが、人とはいい加減で安全だと思えれば問題ないんだよ。

    そうか、原子力発電エネファームのキャラクターにドラえもんを起用すればみんな安心感が持てていいかもね。

  20. 600 匿名

    >598

    現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありませんよ。

    もっと、柔軟に発展させるようにしなければ。

    だから、どんな物の安全性も進歩し問題無く使える時が来るのです。

  21. 601 匿名さん

    ドラえもんの原子炉燃料はどら焼き。
    電力会社もどら焼き燃料にした原子炉建造すれば
    安心感持ってもらえる。

  22. 602 匿名さん

    つまりまとめると、今のところエネファームは使い物にならないけど、未来のエネファームの燃料はどら焼きになるから爆発的な普及が期待できるということでOK?

  23. 603 匿名

    OK

  24. 604 匿名

    どら焼きを燃料にするなら核融合炉の方があっている気がする。

    まあどちらにしてもに未来のエネファームではガス会社が和菓子屋を経営して儲けるわけか(笑)

  25. 605 匿名さん


    電力会社がエネファームを脅威としていること、どんな手段を用いても排除したいことが良くわかりました。
     

  26. 606 匿名

    今のエネファームは駄目でも未来のエネファームは子供達に大人気だね。

    605は、こんなに明るいエネファームの未来を語り合っているのに何が気に入らないんだろう。未来のエネファームならみんなで「いいね」を付けてくれるんじゃないか。

    今のは駄目だけど。

  27. 607 匿名さん

    「今の」じゃなくて「初代」の間違いです。

    そして「駄目」じゃなくて「最高ではない」の間違いです。

  28. 608 匿名さん

    ドラえもん型原子炉の導入で将来はオール電化のイメージも多少よくなるかな。
    今は低炭素社会の敵になっちゃってるからな~

  29. 609 匿名さん

    >605
    >電力会社がエネファームを脅威としていること、どんな手段を用いても排除したいことが良くわかりました。

    ははは。もしこれ本気でそう思っているのだとしたらかなり痛いぞ。
    どう見ても遠い将来に実現するかもしれないスーパーエネファームに固執している方をおちょくっているようにしか見えない。

  30. 610 匿名さん

    607は自宅にエネファームを導入しているのだろうか。
    自分では導入せずに、他人に良い良いと勧めているのだろうか。
    あんなものを。

  31. 611 匿名さん

    未来にはエネファームはきっと良い物になるに違いない。
    でもそれには多くの人柱が必要だ。
    いまは不経済、機能的なメリットもない、現行のエネファームを購入してくれる多くの人柱が。
    エネファームが1式10万円くらいで売り出されるようになるまで。

    ってことか。

  32. 612 匿名

    >609

    >どう見ても遠い将来に実現するかもしれないスーパーエネファームに固執している方を

    「どう見ても遠い将来に実現するかどうかもしれない古い考えのエネファームに固執している方を」

    が、正しいとおもう。

    所詮ガス会社の回し者的な視野が狭い発想だから古い考えのエネファームにこだわるんでしょうね。まあ、どら焼きを燃料に発電出来たらガス会社の脅威には違いないな。

  33. 613 匿名さん

    小豆と小麦粉を買い占める東京ガスの ジャイアン社員とスネ男社員 なんてね

  34. 614 匿名さん

    ガスさん 沈黙。
    別な攻め口(妄想)から どうぞ いらっしゃい。

  35. 615 匿名さん


    >610

    何を勘違いしているのか・・

    エネファームにマンション用はないってことは、誰でも知っていることだし、スレタイにも書かれている事実だよ!

    放射能にやられてしまったようだね。
     

  36. 616 匿名さん

    >611
    オール電化マンションは、多くが人柱になったが、その成果は全くなく、消えてしまったね。
    残ったのは、マンション用エコキュートの在庫ばかりだから、今は投売りしているよ。

  37. 617 匿名さん


    エネファームのマンション用が発売されるのはいつでしょうね。
     

  38. 618 匿名

    >616

    エコキュートは、エネファームとは桁違いの量が出ているから値段が下がっただけですよ。

    そんなことも分からない位取り乱して。みっともない。

  39. 619 匿名さん

    >>615
    つまり、607は自分でエネファームを使ったわけでもないのに
    他人に良い良いと勧めているんだね。あんなものを。

    >>616
    つまり、607は人柱を誘導しているし、
    人柱を大量に投下してもエネファームは良い物にはならないだろうと言ってるんだね。

  40. 620 匿名さん


    もはやマンションにおいては粗大ゴミになってしまったエコキュートだから投売りしているのですよ。

    それに、オール電化にしなくても電力会社におけるぼったくり料金の一般家庭に送られている昼間の電力料金ではなく、電力会社にとっての適正価格に当たる昼間の料金よりもはるかに安い深夜電力料金が使えるようになることを見越しての投売りですね。

    福島原発の4号機は非常に危険な状態にあります。

    東電は来年の末には、使用済み燃料棒を安全な場所に移動させることが出来るようにするために必死で作業しているが実現できる可能性は低いですし、1500本以上もある大量の使用済み燃料棒を全て移動し終わるまでに使用済み燃料プールが壊れずに維持できるかどうかも未知数で、3.11の巨大余震が起こるか、他の予想されている巨大地震が起こり、その揺れだけでなく巨大津波が4号機を襲えば使用済み燃料プールはひとたまりもないでしょう。

    プールが壊れてしまえば修理できない状態となり、1500本以上の使用済み燃料棒がメルトダウンし、静岡県から北海道までのエリアには人が住めない状態になり、4000万人以上もの大量避難が必死となることは、世界中の学者や学識者から言われてますからね。

    日本にとって、こんなに危険な原発があってはならないのです。

    そのためにも再生可能エネルギー発電が軌道にのるまで、エネファームなどの国民の心からの援助が必要になるのですよ。


    電力会社関係者は、単に、自分たちの利益を求めるだけで、日本の将来のことなど眼中にないのです。

    それは、ここに書き込まれた内容をみれば一目瞭然ですね。
     

  41. 621 匿名さん

    >>620
    電量会社バッシングはスレ違いだから専用スレで主張してください。

  42. 622 匿名さん

    太陽光発電の見積届きました。<すみませんが戸建て用です。
    150W × 22枚 = 年間約3500kW(月では、238~364kW)
    見積額 約155万 - 補助金約15.8万 =約139万円。
    シュミレーションだと、10年でトントンくらいでした。

    金額的には予想以下でしたが、年内はまだ下がる気もするし補助金も早い物勝ちだし、悩み中。
    これってマンションへの設置の妨げについてちょいと聞いてみます。
     

  43. 623 匿名さん


    >電量会社

    じゃなくて「電力会社」ですが、何か意図があってのことか単なるタイプミスかが気になりますね。

    エネファームなどが急にクローズアップされた背景には、電力会社や原発の動向が不可欠なのですから、そのようは話が出てくるのは自然な流れでしょうね。

    触れずに話を進めることのほうが難しいでしょう。



    >シュミレーション

    「シミュレーション」ですので間違わないようにして下さい。

    10年で元が取れるのは、太陽光発電の雛形ですね。
    これまでのように、電力会社の独占支配で決められた電力料金体制が変わってしまえば、もっと短い期間で回収できるようになりますよ。

    しかも、その後はほとんど維持費もかからないので、今の雛形の計算であっても10年目から20年までの10年間で100万円が純利益になりますよ。

    一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は5年くらいに短縮できるのではないでしょうか。
     

  44. 624 匿名さん

    >一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は5年くらいに短縮できるのではないでしょうか。

    なにを根拠にそう言うのでしょう?
    太陽光発電は単体で投資回収が見込めるのでしょうが、エネファームは投資回収不可能とガス屋さんに言われました。
    しかもかなりの額の赤字だったので設置を諦めたのですが、今のエネファームはそんなに安くて高性能になったのでしょうか。

  45. 625 匿名さん

    >>624さん
    エネファームはもうちょい待ちましょう。
    奇特な方々や、今年は関西でSOFC型が売れるでしょうから、秋くらいには値がこなれると思ってます。
    50万までは年内下がらないと思うので損得だけなら難しいかも。

    >>623さん
    誤字の指摘、ありがとうございます。
    自分でも投稿した後に気づいてますので、それほど長い文章は不要です。<他の方に迷惑かけるので。

  46. 626 匿名さん

    このスレは東電さんとドラえもんの低レベルな争いの場になってしまったので
    真面目に投稿するとバカを見ますよ。
    当面放置で良いんじゃないでしょうか。

  47. 627 匿名さん


    マンション用のえねふぁーむ なんて クローズアップされてねーよ。
    太陽光発電や風力発電ならわかるが。
    原発や電力会社のことは別のところに 書けや
    あんただけだよ 屁理屈付けてるのは。

  48. 628 匿名さん


    5年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
    エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。


    マンション用のエネファームがクローズアップされていると誰が書いたのでしょう?
    私は、今のマンション用ではないエネファームがクローズアップされたと書いたのです。
    他人の書いた内容を勝手に変えないでもらいたいですね。

    それに、わざと汚い言葉を使って凄んで脅しているつもりでしょうが、まるで子供だましです。

    それだけ電力会社は連日取上げられている脱原発、原発がまだまだ危険な状態であると世界中から言われていることについて自己保全をしようと必死なのでしょうが時間の問題で今の独占状態は終わりです。

    何より、原発や電力会社が一般家庭の電気料金から、東電においては家庭用に配っていた全発電量の40%の電気から90%以上もの利益を得ていた事実なども今後の電気料金が変わる最大の理由になるのですからね。

    もう、何を言っても逃げられませんよ。
    世界中の人が知ったのですからね。
     

  49. 630 匿名さん

    >五年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
    >エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。

    投資回収を早めるために、別な投資回収できない機会を導入して、全体として赤字では意味がないと思います。
    >>628さんは何が目的で何がしたいのでしょう。
    わざわざエネファームを設置する理由は?

  50. by 管理担当
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