同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part2

郊外は駅前＝便利でもないんだよな。　言い尽くされてるけど、車中心だから。
妹がコリン星に住んでるけど、駅前よりロードサイドの方がはるかに充実している。

>住宅を購入した本人たちが車通勤なら本人たちは問題ないですが、子供たちはどうするのでしょう？ 

小学生から電車で通ってたけど、自宅から最寄駅まではバスで通ってたよ。
大学まで。
女の子で遅くなるなら駅かバス停まで迎えに行けばいいだけでは？
もし、終バスがなくなる時間まで連日帰って来ないのであれは、そんな娘に育てる方が問題かと。

で、
駅前に戸建が無いの反論プリーズ！

>バスという手もありますが、郊外だと終電前にはバスの運行が終わってるなんてざらです。

バスが23時半過ぎまであるので，特に困っていない。
まれに終バスに間に合わないときはタクシーを使うけど，１０００円ちょいだし全然問題ない。
郊外物件もちゃんと選べば不便はないよ。

結論でたようですね。

都内では平均的な予算だとマンションしか買えない。 
都外でも予算が無い人が買うのがマンション。 
都外で更に予算が無い人は郊外の戸建一択。
都内でも都外でもその相場より予算に余裕がある人は駅近だろうが戸建でもマンションでも選べると。 

>バスが23時半過ぎまであるので，特に困っていない。 

うちは、一時台まであるなぁ。
恵まれてるのかも。

>郊外だと終電近くの駅前はタクシー行列出来ますよね。

私の最寄り駅では電車が着いた直後は行列ができるけど，タクシーの台数が多いのであっというまに行列は無くなる。
長くて２，３分も待てばタクシーに乗れるので，不便に感じたことは無いなぁ。
もっとも，土地探しのときに最寄り駅のタクシーの利便性は気にしたけどね。
前に住んでいた所は最寄り駅のタクシーは鉄道会社の子会社のタクシーしかなく，２，３台でピストン輸送してるんじゃないかって感じだった。金曜の夜とか２０分待ちとかザラで，歩いた方が早かったよ。

都外の結論が出たので、次ばサードステージ、更なる田舎の話ですかね。
該当の方、どうぞよろしくお願いします。

田舎って分譲マンションあるの？

田舎者は都下と都外の区別ができないんだなｗ

>203

あるだろ。
でもさ、こんな感じだろ。

都区内：駅近辺は商業地や中高層地域なので、戸建ではちと苦しい
　　　　（住環境そっちのけで資産価値と駅近だけ考えるなら、ありかも）
郊外：車中心の生活なので、別に駅前に住む必要はない

まあ、いずれにせよ、庶民が住むなら10分以内とか適度に近い方がいいとは思うけど。

都内はマンションで決着しましたが、郊外は訳の分からない話になってしまいましたね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>大きな駅の近くは、高架になっているので踏み切りは駅近くにありませんからね。
>警報音など全くしません。
>特急や新快速がとまるため、もっと前に速度を落としてホームに入ってきますので、
>ブレーキ音は気になりませんよ。

ここは首都圏でなく地方が対象。
地方のJRや私鉄で高架駅があるのは、せいぜい政令指定都市の市内。
郊外では、やはり鉄道線路の近くは敬遠される。
そもそも分譲マンションが少ないし、駅まで車で行く人が多いから駅近の居住にこだわらない。

>211

失礼。間違えた。

>183

駅前に戸建があるの反論早く♪

>都内では平均的な予算だとマンションしか買えない。  
>都外でも予算が無い人が買うのがマンション。 
>都外で更に予算が無い人は郊外の戸建一択。 
>都内でも都外でもその相場より予算に余裕がある人は駅近だろうが戸建でもマンションでも選べると。 

都内でも都外でも、マンションて予算が無いのに、駅近に住みたがる人のためにあるんですね。
しかも、元スレでマンションの立地の良さの理由は、城西の郊外か都外の中心地でしたっけ？
世の中、上手く住み分けが出来てるなと思います。

無理矢理戸建てに結論を急いでる人がいますね。
そうでもしないと戸建ては優位に立てないのか。

郊外もマンションで決着でしょ？

都内でも、郊外でもマンション程度の予算の戸建はたくさんあるだろ。
相当妥協したものにはなるだろうけどな。
立地なり、建物なり、広さなりの妥協。

実際、そういう妥協した戸建に住んでる人は多い。

>立地なり、建物なり、広さなりの妥協。 

した戸建

と

共同住宅に妥協したマンション。、

どちらも、マンション程度の予算しか用意できない方の住みかってことですよね？

またしてもグダグダですね。(笑)
都内は決着がついているので、取りあえずいいでしょう。

郊外について。
連投しない方のご意見、よろしくお願いします。

郊外ってどのあたりをイメージしてます？
都心じゃない場所＝すべて郊外ってわけでもないですよね。

一般的には都心、近郊、郊外でマンション、戸建てが競合するのは近郊じゃないですかね。

近郊ってのは２３区だと山手線の外～環七あたりのイメージなんですけど。

近郊って、何に対して近郊？
「都心近郊」って事かな？

「東京近郊」だと江戸川や多摩川沿いの他県の事っぽいけど。

都外のマンションの建つ地域、でいいんじゃない？

都外というと神奈川県とか千葉県とかですか？
もし職場が千葉にあって東京に来る用事がほとんど
ないとかなら別ですが、都心への交通利便性を
重視して郊外私鉄沿線の駅近マンションとか
「なんで？」って感じですかね。

こういっちゃなんですけど私鉄沿線郊外駅の
駅前ってシャビーじゃないですか。
それに駅まで２分とかでもそこから３０分も
電車に乗らないと山手線にすらたどり着けない
とかなら駅近の意味とかないです。

私は都心部のマンション住まいですが、もし
郊外に住むならマンションがない戸建てエリアの
戸建てがいいです。

セカンドステージの神奈川、埼玉、千葉、及び同程度の政令指定都市に続き、
サードステージは、その他の田舎ですが、皆さんどんな所にお住まいですか？

>238さん

レスどうもです。
そうなんですね…。
郊外も話ついたと思うけど、それなら田舎に行く前に、その方の土俵でもう少し話を続けた方が、変な連投をされずに済むのかもですね。

郊外の粘着さんも、そうでない方も
本スレの内容に沿うサイトを見付けましたので、コーヒーブレイクにどうですか？

http://housingkinri.com/shippai/shippai6.html

東京の中心がどこかという点についても統一見解はないんだよね。

江戸時代なら江戸城、つまり現在の皇居だろうけど、
皇居周辺が必ずしも経済や商業の中心というわけではないからね。

中心が定まらないのに近郊や郊外がどこかを議論しても無意味だと思うけど。

＞240
みました。
いいページですね。

都内はマンションで一応決着したが、狭くても駅近がいいとか、歩いても広い方がいいとか、いろいろ好みはあるでしょう。
安心だから大手がいいとか、いや無駄に支払いが多くなる、とかも。

同一人、同予算は絶対前提で、好きなテーマで話しましょう。
都内・郊外かかわらず。

マンションより戸建ての住み心地が悪いはずがないとか、
室内に階段のないマンションの方が子育てに向いているとか異論も多いだろうし、
一般化できない問題を無理矢理一般化しようとしている時点で微妙。

＞都内はマンションで一応決着したが、

勝手に決着させるなよｗ

一番は：
軽井沢でなくてもいいので夏涼しい場所に戸建てを1戸、
狭くてもいいから生活環境の良い通勤通学にも便利な都心にマンションを１戸

両方を使い分けるのがいいです。

>245

243じゃ無いけど、先日決着してるよ。
昨日郊外も決着した。
今はそれ以外の田舎の話題に移ったから、話を都内、郊外に戻すなら
一回り待ってね。

>246

同一予算スレで無く、元スレならフィットしそうな考えですね！
ここは、セカンドハウスどころか！ファーストハウスもままならない方が多いですから。

でも、少ない予算で立地の良い場所に住めるマンションって本当に合理的ですよね。
予算があれば選ぶ理由が無いところも非常に合理的。

都内はマンションで完全決着しているので、同予算で何を優先するか語りませんか。項目をあげてみます。

・立地に関すること
１．アドレス
２．都心へのアクセス・距離
３．駅距離
４．住宅地域
５．その他立地に関する条件
・仕様設備建物に関すること
６．大手デベであること
７．何階か
８．共有設備（ランニングコストに関すること含む）
９．占有部仕様
１０．その他仕様設備建物に関すること

＞250
あーだこーだ言うのが楽しいんですね。
絶対どっちがいいというのもないんでしょうね。家庭の事情とかもそれぞれ違うんだから。
個人的にはマンションがいいですが。

>249

嘘も何も、
都内は平均的な予算だとマンションしか買えない。しかも対した立地では無い。
都外は予算が無い人はマンション、更に予算が無い人は郊外の戸建かマンション。
都内も都外も予算がある人は、駅近含めて戸建でもマンションでも選べる。

わーわー言い合って決着したし。

更に遡ると予算無視したらそりゃ戸建がいーに決まってる。
でも、そんな人まれだから、現実的な予算、それも同一予算ならどうするかって
このスレ出来たはず。
議論が盛んになってきたら、スレ主さんがいらん交通整理始めたからご退出頂いたけど、元スレから上手く議論を持ってきたのはスレ主さんの功績、

郊外ですと一般的な予算は3000～4000万くらいですかね？

都内の駅近マンションは狭くて70㎡台が普通ですが
郊外だと駅近でも100㎡越えなんてたくさんありますよね。
平均80㎡くらいですかね？

戸建はさすがにミニ戸はあまりないですね。
でも建て売りが多い気がします。
同じような家が並んでるな～って思うのが多いです。

>郊外ですと一般的な予算は3000～4000万くらいですかね？

その予算じゃあ，うちの近所（横浜）ではミニ戸か駅遠の敷地30坪建売くらいしか買えないよ。

家は、平均以上の収入の人が買うもの。
毎日の生活に追われるような人は家を買わない。
予算額を平均売価で固定するのは、スレタイに反する。
地方では土地より建物に金をかけるから、高額な注文戸建ても多いよ。

＞郊外ですと一般的な予算は3000～4000万くらいですかね？

郊外といっても首都圏で3000万の予算設定はあまりに安すぎる。
何でもいいから、住めればいいという感覚。
立地や間取り広さにこだわるならその2倍は必要。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これを見る限り
首都圏の注文住宅の平均価格は4311万
首都圏のマンションの平均価格は4125万

東京都が平均値を上げているでしょうから、郊外だとやはり3000～4000万くらいが一般的では？

>259
じゃあ，うちの辺りは郊外じゃないんだ。

うちの場合は、郊外ですが駅に近く１億円以上出して買いました。
今では二束三文、４０００万程度の資産価値です。

>258

郊外で6000万はばらんす悪いような…

都内と郊外という分け方は、ちょっとね・・・

価格的に見れば、都区内と郊外なら分かるけど。

都下の大部分は、はっきり言って値段的にもアクセス的にも郊外でしょ。

ここは東京周辺の首都圏をのぞく地域が対象になった筈。
地方都市やその郊外の地域でスレが盛り上がらないのは、戸建てが多く分譲マンションが少ないからか？

地方都市です。
このあたりは、駅前に限らずバス便に頼る民間マンションや公団分譲も多いです。
今は特に駅前再開発で、二億円近いマンションの販売もされています。
バブル時前後に購入した分譲戸建て売却し、駅前マンションに移る団塊の世代と資金に余裕のある若い世代で、
駅前マンションの争奪合戦が繰り広げられています。倍率も高く抽選に当たらないと手に入らない事態です。
バブル時前後に購入した戸建てが価値を失い売却価格に不満を持つものたちからは、
駅から遠い一戸建ては不便でだめだね…という声、声、声。
同じお金が用意できるのなら、どんな狭くても駅前で何の不自由のないマンションを買う傾向が強いです。
今では古い戸建てや個人商店が姿を消し、駅前マンションとそれに伴う施設の建設ラッシュ進行中です。

＞254
スレ主です。
お褒めの言葉ありがとう。

途中、＞いらん交通整理、を始めたのは私ではありません。
当時スレ主を語っていろいろ言っていた人がいましたが。（その時も今と同じように、スレ主としてカタリの旨レスをつけましたが、レス自体が削除されました。）

私はスレタイと本文以外何一つ提案していません。

はいはい、またどうせ偽物でしょ。
ここのスレ主さんはお宅と違って明晰だから、下らん突っ込みにいちいち反応する様な雑魚じゃなくてよ。
読む側は、本物が偽物分からないのにいちいち出てきて、これ以上スレッドを掻き回さんな。
巣にお帰り(笑)

真スレ主とか、元祖スレ主とかの出現の予感。

スレ主語る人と例の郊外の粘着さん、
微妙に口調が似ている様な…。
騙りの犯人は彼ですかね？

話題がそれてきたので、ここまでの決着内容の振り返り。

都内では平均的な予算だとマンションしか買えない。  
都外でも予算が無い人が買うのがマンション。  
都外で更に予算が無い人は郊外の戸建一択。 
都内でも都外でもその相場より予算に余裕がある人は駅近だろうが戸建でもマンションでも選べる。 

都内、都外と決着して今は田舎の話題となっています。、

スレタイが「同一予算なら」ということで、同じ駅ならという訳では無いですよね。
そこで、一番あり得そうな選択ですが、

①都内の駅近（商業地）のマンション
②郊外の住宅地の一戸建

では、どちらが良いと思いますか？

5000万程度の予算なら、郊外の一戸建も駅から、それ程離れていないので、
住環境として好ましくない都内の商業地域のマンションに住むよりは、
郊外の一戸建の方が私は良いと思っています。

ただ、子供を作る予定が無い場合や、
子供が高校以降になって家を購入することを検討し始めた場合は、
都内のマンションもありだと思っています。

都内って、青梅やあきるのでもマンションなの？

そもそもマンションないけど。

>271
Suumoで調べてみました。
5000万程度だと、以下のような物件ですね。

戸建、駅10分ちょっと（23区内と、市部）
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

マンション、駅10分以内（文京区と練馬区）
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2mdgz11z2ncz1...
→一番狭いやつ
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2mdgz11z2ncz1...

子供いるなら、戸建て以外に選択肢ないなぁ。
DINKSが決まってるなら、マンションもありだけど。

前スレで都内はマンションと決着つきましたよ。

＞274
ですよね。
粘着さんが一人で抵抗してるけど。

＞267
267＝粘着さん＝偽スレ主じゃないの？

＞273

実家が郊外の一戸建てだったので住んでいましたが
郊外の戸建で３ＬＤＫとか６畳以下の部屋があるとかありえないです。

戸建って広いのが良いから買うんじゃないの？
このくらいの戸建の間取りだったら郊外のマンションでもありそうな気がしますが・・・。

スレ主さんって、本スレの性犯罪が大好きな人ですか？

>274

> 前スレで都内はマンションと決着つきましたよ。

そもそも都心に住みたいと考える人は独身、DINKSはそこそこいても、
子育て世代では、かなりの少数派だという統計がありましたよね。

人があまり住みたいと思えない環境なら、マンションの方が良いと思います。

山手線内ならマンションなのは間違いない。

しかし新宿や渋谷まで１時間以上かかるような場所なら同じ予算なら戸建てだろう。

でた。粘着さん。
いつも都心と郊外の２択ですよね。
田舎者丸出しですよ。

＞279
同意。
性犯罪さん＝予算無制限さんでしょ。
スレ主とはキャラが違い過ぎる。
性犯罪さん＝スレ主なりすましさん＝粘着さん、じゃないの？

首都直下地震が心配ですね。
まだマンションの方が安心な気がします。

マンションの方が安全ですが、長い時間揺れ続けるのが嫌です

行政としては、市街地はマンションなどの集合住宅にしたがっている。

権利関係がバラバラで耐震・耐火性の乏しい戸建の密集地は、防災対策をとりようがない。

しかも、個々の持ち主の意志や財政事情で対策ができないと、その地域全体が危機に晒される可能性がある。

買ったはいいが家の面倒を見る金も意志もない

だから、強制収用の実施に踏み切ろうとしてる。

この点を考えただけでも、少なくとも都区内市街地はマンションというのが正解。

郊外はまた別だろうが。

マンションは、戸建てと違い行政でも強制的な撤去や建て換えができない。
戸建てより始末が悪いから、古い昔マンションだった建物は荒廃するばかり。
これまで住民の合意で建て替えができたマンションは、全国で20棟程度？
マンションは、建て替えができないことを前提とすべき。

そもそもマンションが大々的に売り出され始めたのは、70年代から。
建替えというけれど、建物寿命に達しているところの方が少ないと思う。

＞戸建てと違い行政でも強制的な撤去や建て換えができない

戸建だって、従来はできませんでしたよ。
私権の問題があるんだから。
この点では、戸建もマンションも問題は同じ。

行政が問題にしてるのは、建物の建替えというより、その周囲に与える影響。
古い団地であっても、鉄筋の大きめの集合住宅では、道路付け、火災、延焼の危険は深刻ではない。
鉄筋で、周囲から空間的に隔絶され、またまともな道路付けがないなどと言うことはほぼ皆無だから。

一方、市街地や密集地の戸建について懸念されているのは、この大部分。
予算制約上、そういう地域ではとくに木造が大部分という問題もある。
もちろん、計画的につくられた住宅地ではこれらの点はあまり問題ではない。

いずれにせよ、災害対策上は、建替えが可能かどうかということが第一の問題なのではないのです。
その点では、市街地はマンションが正解。
建替えの問題は、よほど老朽化して周囲に危険をもたらしているのでなければ、住民が考えればいいこと。

288さん
苦しいですね。
知ったかは限界がありますね。

＞70年代から

70年代というのは都心やその周辺の近郊でたくさん建ち始めた頃だよね、まだ。
遠い郊外や地方なら、80～90年代以降だろう。

次から次へ新築を建てて、住宅需要に応えるという時代ではないよね。
そういうのは、中国みたいに、人口急増中で成長中の途上国の発展モデルでしょ。
人が増えて需要が旺盛でないと、こういうモデルは採算的にも成り立たない。

欧米みたいに、長持ちする建築物を使っていく方向に変わってくよ。
となると都市部は木造戸建でなく、都市計画のもとでの集合住宅中心ということになっていく。
戸建なら、区画整備された地帯でのRC住宅街とか、そういう条件に近いものになってくんじゃないの。
都市部の行政は、そっちにかじ取りしたいみたいだし。

つまり，マンションの建替えはどうなるか良く分からないと言うことですね。（実例が少ないから）

新築マンションだと、まず寿命より長い。
建て替えが問題になるのか？

>292

欧米では地震の影響は殆どないので、
寿命に関しては水周りを中心とした共用設備が如何にしっかりしているかにかかっている。

日本のマンションは残念ながら、最近建てられたものでも、
殆どが共用配管のメンテナンス等級、更新等級（取り変えやすさ）が１と、
共用配管のメンテや将来の更新のことを考えて作られていない。

でもさあ、パリのアパルトマンなんて築７０年とか普通にあって
共用配管のメインテナンスなんてまったく考慮されてないと思う
けどそういうのはあくまで例外？

アメリカなどでは分譲マンションを建て替えるという概念がそもそもないみたいですね。
日本もそういう方向を目指すのでしょうか？
もっとも欧米は戸建も長持ちさせていますよ。
日本の戸建でも長期優良住宅を推奨しているので別に共同住宅に限った話ではないと思います。

海外の場合は不具合の受取方、対処の仕方が日本人とかなり違っているので比較にならないと思います

配管は寿命があるし火災や水漏れもある。
建物上部の給水タンクに鳩が死んでいた事もある。
先々何かきめるたび住民同士で話し合わないといけない。
売りに出して買い手がなくても経費は掛かる。
貧乏で神経質なら戸建が無難。

>299　
給水タンクにねずみが死んでいたこともありましたね。
ただ、それは昭和時代のニュースと記憶します。
築30年の木造アパートなら分かりませんが、最近のマンションで密閉されていない給水タンクなどは皆無と考えます。