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前スレが1000件を越えていたため
こちらへpart2を作りました。
引き続き、同一人、同予算でマンションor一戸建て?について
話しましょう。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/222929/
[スレ作成日時]2012-04-13 08:52:33
前スレが1000件を越えていたため
こちらへpart2を作りました。
引き続き、同一人、同予算でマンションor一戸建て?について
話しましょう。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/222929/
[スレ作成日時]2012-04-13 08:52:33
まさに同一予算で検討した者です。
地方都市です。
狙ってたマンションの近くに50戸ほどの戸建ての分譲地が出ました。
マンション2500万
(+オプションで25万確実)
駅徒歩7分
4LDK82平米
平面駐車場2000円
管理修繕費11000円
戸建て2900万
(+オプション&外溝で300万確実)
駅徒歩9分
30坪駐車場は一台のみ
延床94平米二階建て
月々の支払は戸建ての方が安いぐらいだったけど駐車場が一台しか停めれないのと30坪でギリギリなため将来の修繕に不安がありました。
結果マンションにしましたが満足してます。
>921
修理が必要な箇所は何もなかった。新居について必要なら無償で修理する旨の案内が
何回か来たけれど、必要なかった。大きな揺れは感じたけれど、倒れたものは何も
なかった。新居に住む前の賃貸も何も倒れた様子は無くて少し拍子抜けしたくらい
全く被害がなかった。
>912
> http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00076219/layout/01000...
・廊下、洗面、浴室、トイレが全く採光がとれない。
・キッチンの幅が狭い(戸建のキッチンに慣れると論外)。
・一番大きい部屋でも6.1帖と狭く、子供と夫婦が一緒に寝る寝室がとれない。
・収納が少なすぎる(衣類や書籍は箪笥や本棚を付け足すにしても、
兜、雛人形、クリスマスツリーを置ける場所が無い。)。
使いづらい間取りの典型ですね。
>http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00078963/layout/01002...
・廊下、洗面、浴室、トイレが全く採光がとれない。
・キッチンの幅が狭い。
・収納が少なすぎる。
というところは上と同じだけど、一番広い部屋が10帖あるのは良いですね。
住みたいとは思えないけど、上の物件よりはマシだと思います。
やはり、戸建の方が住みやすい間取りだと再確認できました。
ありがとうございます。
>>923
東京の郊外には多いけど、戸建としては中途半端じゃないでしょうか?
あくまでも個人的な意見ですが。
私のマンションは100平米には満たないです。90ちょっと。
この程度で広さとしては困ってないので、120平米の床面積そのものにはあまり魅力を感じません。
戸建にするとしても一階の面積は今と同じくらいは欲しいのですが
50/100の地域でも60坪は無いと建てることも出来ません。
隣からの影とか考えると、もっと広くないと辛そうな気がします。
> 最近の分譲マンションでは、複数台の駐車場が割り当てられているのが一般的でしょうか?
これは地域によるでしょうね。電車通勤よりも車通勤が一般的な地域では、複数台おけるスペースがとられている物件は多いですね
> お決めになったマンションの方が狭いようですが、
マンションの82m2と戸建の94m2なら階段や廊下を考慮したら、実質的な部屋などの広さは同じでしょうね。
(屋根裏収納などができれば、戸建のほうが広く感じるかもしれませんけど)
> 具体的にはどのようなことが将来の修繕で不安だったのでしょうか?
隣家との距離がかなり近いのではないの?
私が検討した土地も隣との距離をギリギリにしないと車を置くスペースが難しくなり、とりあえず保留にしました。
マンションがいい、というよりは、一戸建てが嫌、という感じです。
掃除とか維持管理とか、面倒くさくないですか?
外の掃除は、家の中の掃除の延長だと思うけど。
維持管理なんていっても10~15年ごとの塗り替え以外に特別なことはしないし。
>掃除とか維持管理とか、面倒くさくないですか?
マンションに住む人は掃除すらしないのか?
維持管理にマンションの修繕積立金のような金もかからないし、
管理組合の煩わしさも全くない。
マンションに比べれば楽なもの。
マンションを選ぶ人は面倒くさがり屋の人が多いよね。
そんな掃除が苦になるほど広い家なんか買えないくせにねww
>戸建にするとしても一階の面積は今と同じくらいは欲しいのですが
>50/100の地域でも60坪は無いと建てることも出来ません。
>隣からの影とか考えると、もっと広くないと辛そうな気がします。
50/100でも東南角地のような道路付けを選べば、隣や裏の家は気になりません。
うちでは、折角の東南角南向きのリビングに陽がよく入り、日焼けすると言われて
女性には不評だったりしますが・・・・。
掃除って共用部のこと?
戸建ての樹木の剪定を職人に頼むことはあるが、普段は自分でやる。
共有財産でなく自分の資産だから、やりがいもあるというもの。
マンション共用部は責任が曖昧だから、管理組合へのクレームも多い。
共有資産=自分の物じゃないという考えの人が多くなっている。
>長期修繕計画30年には60項目ぐらい上がっていて、3年おき、4年おき、6年おき
>12年おきとかの項目もあり、ほぼ毎年修繕が計画されている。給排水管の交換等、
>共有部だけどは思えない項目も上がっている。
いや、普通の戸建てでそんな修繕してる人は皆無だが・・・。
マンションだけの悩みでは?
>937
マンションは、共有設備が多いから大変ですよね。
>給排水管の交換等、 共有部だけどは思えない項目も上がっている。
それは共有部の補修の一環でしょ。
戸建でもメンテが必要となる専有部の水周り(洗面、風呂、キッチン、トイレ、給湯器など)は、
マンションでも各戸の責任範囲なので当然含まれていませんよね。
戸建のメンテと共通に必要となるもので、修繕計画に含まれる項目は、
外壁塗装、ベランダ、バルコニーの塗装くらいですよね。
それから、修繕計画は、年月と共に相場が変わってきます。
正しい修繕計画にするためには、数年おきに数十万の費用をかけて、
修繕計画の更新をする必要があります。
ただ、実際には費用も掛かるので、修繕計画の更新をしている管理組合は少ないそうです。
その結果、当初の計画とのズレが生じて、
実際に補修が必要になったときには、一時金を徴収されるケースが結構あるようです。
そうですね。
HMはなんだかんだ10年は無償でいろいろやってくれます。
実際修繕費用がかかり始めるのは、築10年以降。
先日実家で築15年で初めて屋根・外壁・テラスのメンテをやった。費用は90万円弱。
月5千円、年間6万円ということになる。
マンションより安くないですか?
>>945
基本は減税用だからね。
あとは耐震性能と断熱材さえきちんとしていればいいかな。
どうせ高温多湿の太平洋側の気候では木造だろうがコンクリだろうが
きちんと強度を維持したまま100年持つわけがないんだから。
>942
ちなみに給排水管は30年目に、5500万円。そんなに共用部に給排水管などないと思う。
各世帯の交換をバラバラの日程で別予算を組んでやるわけ?やらない家庭が出てもいいのか
各家庭ごと好きな日程でやる方が難しいと思うが。却ってお金がかかる。
>925
大体、買ってもらう、予想価格というのがあるのでは??と思います。
今、100はないマンション(駅徒歩5分)に住んでいて、このマンションは
広い間取りが多いのが売りなので、少し奥に入った戸建もここの値段と
あまり変わらないか若干高いくらいに設定してある。
そのため、やはり30~40坪くらいになることが多い。
私はもともと出張などが多い仕事なので、マンションしか考えていませんが、
今住んでいるマンションよりかなりださないとせっかくの戸建が生きない
感じです。
それで、さらに駅から遠ざかると、マンションも安くなるけれど、戸建
(建売ですが)も安くなります。
駅からバス便だと2戸分くらいでほぼ同じ値段と思いますが、そういう
広い敷地では売れないのか、分筆して売っています。
> 先日実家で築15年で初めて屋根・外壁・テラスのメンテをやった。費用は90万円弱。
> 月5千円、年間6万円ということになる。 マンションより安くないですか?
マンションにもよると思いますけど、マンションの修繕は、1戸あたり25年目の大規模修繕で平均で70-80万円。
15年、20年目は、各20-30万円ぐらいです
(駐車場の修繕は、駐車場料金で行われるので、含めず。)
10年を超えたら5年おきぐらいの定期的な業者によるチェック(1回5万ぐらいかかります)と25年目の修繕を加味したら、同じくらいだと思いますよ。
>951さん
マンションって、新築で入居時に修繕積立金を50万〜100万くらい払いますよね。
あれはどのように使われるのですか?
マンションを探していますが、いつもその額が気になります。
マンションに住んでいるけど、修繕費はまあ適当かなと思います。
というか、ざっくりいうとお金より手間の方が嫌なので、この程度ならお金を支払って済ませられれば個人的には満足です。
修繕は安くしようと思えばいろいろと手はあると思います。目立たないところは修繕しないとか。
修繕費が気になる人は、マンションはやめた方がいいと思います。本人にとっても、周りの人にとっても。
管理費や修繕費は少し余計に支払う位でもいいから、しっかりやってもらいたい。
経済的にも精神的にも余裕の無い方は一戸建てがベストだと思います。
金利は、固定ではなく変動に拘るくせに、割高な維持費のマンションを買う人が多いのには笑う
金利は相手を儲けさせるだけ
維持費は財産を守るため
言わせないでくれよ、こんな簡単な事
> >951の計算だと大幅にお金が余りそうだけど?
普通にやったら、かなりあまりますよ。基本管理会社のぼったくり価格含めているし、
長期修繕もかなり早めの設定になっていますし、すべて定価での計算だし、災害時の予備費もあるし、余った場合は6、70年後ぐらいの建て替え時の費用に回されますね。
修繕負担額はそんなに変わらないのでは?
管理費が入るので高くなりますが。
うちは地方ですが管理費6000円、修繕費5000円ですよ。
月5000円なら戸建てでも修繕費として積み立てるでしょ?
925です。
924さんお返事遅くなりました。
>駐車場が一台しか停めれない
最近の分譲マンションでは、複数台の駐車場が割り当てられているのが一般的でしょうか?
いえ、自分の車用には一台で充分なんですが来客用のスペースがないということです。
マンションは来客用駐車場があるので心配ないですが検討した戸建ては自分の車しか停めれず少し離れたパーキングまで停めてもらわないといけません。
これは検討する上でかなりネックでした。
地方都市なので電車より車での移動が基本なもので。
両親が来る時もパーキングまで往復してもらうのを考えると抵抗がありました。
>30坪でギリギリなため将来の修繕に不安がありました。
お決めになったマンションの方が狭いようですが、具体的にはどのようなことが将来の修繕で
不安だったのでしょうか?
どなたかが変わりに答えてくれていましたが両隣との家が近すぎて外壁修繕などで足場を組むのがギリギリだと言うことです。
もちろん将来的な増築も不可能でしょう。
なんせ今で建坪ギリギリなので。
庭もないし家いじりも近隣の迷惑になりそうだし。
戸建ての良さがあまり味わえない気がしました。
結果うちはマンションになりましたがそこの分譲地買ったお友達も幸せそうです。
ただやはり来客があるたびに「マンションは来客用の駐車場あっていいな」と言われます。
> それでもマンションと戸建ては修繕費が同じなんですか?
> いまいちわかりません…
同一レベルの修繕をするならそんなに変わりませんよ。どこかのサイトで比較していました。
マンションの場合、エレベータなどの戸建とは異なる設備がありますが、中住戸などの壁や屋根のない部屋もあり、あとスケールメリットがあるため、1戸あたりの負担額は戸建と変わりません。
豪華共有設備(プール、温泉、フィットネス)があるマンションは、修繕費が高くなりますが、そもそも利用料金が格安のため、使用するなら、これも安上がりになります
駅、役所、学校、スポーツセンター、図書館、スーパー、コンビニ、防災公園、警察、消防、郵便etc全て1km内にある一戸建て最強!?
基本的にマンションは子無しか独身、一戸建ては子持ちが住む。
ただそれだけのこと。
3階建をどう思う?
少しでも3階建が嫌だと思う気持ちが理解できるなら、2階建が嫌だと思う気持ちも理解できそうなものだが。
それなら平屋しかないですね。
やはり、1階建のマンションがいいですな。
上下階での騒音問題がなければマンション最高。
それなら2階建てメゾネットタイプのタウンハウスというのもありますね。
>967
狭小地に3階建ては嫌だな。バランス悪いし使い勝手も悪そう。
3階建てに合わせた設計ができるならok。
一般的にはそんなに広さいらないから2階建て、3階建ては上下の動線考えると却下となるのかな。
3階建てがイヤ。
2階建てもイヤ。
つまり一戸建てはイヤですね。
家族の空間はワンフロアがいい。
東京じゃなければ平屋でもいいが東京で平屋はないから。ド田舎は知らんけど。
マンションも100平米程度であればワンフロアも苦じゃないですね。
ワンフロアじゃないと空間が分断されるし。
3階建てを厳しく批判する人が2階建てに寛容なのは不思議です。
根本的な問題は同じだと思うけど。
2階建てはイヤだけど、他に選択肢がないから妥協の産物として2階建てに住んでいます、というなら理解できます。
逆にいうと空間を分断したいのであれば戸建てという事でしょうか?
確かに2階建てではパブリックスペースとプライベートスペースを分ける場合が多いです。
あと2階建てと3階建ては同じだとは思いません。ブランニングしてみると分かると思います。
2階建て、3階建てを階段を除く有効使用スペースを同じにして考えると、どうしてもプライベートスペースの分断が生じます。
230平米マンションを見学しましたが、プライベートスペースには扉がついており、そこから各居室寝室へと入る作りでした。よい作りだなと思いました。
一般的なマンションでは広さの面からこのような間取りは難しいですね。
リビングに面して居室が設けてあったり、玄関開けてすぐ近くに主寝室があったり。
そんな間取りは個人的に嫌です。先のマンションを購入するより戸建ての方が多様なブランニングができますし、多分安価です。
一軒じゃ飽きる
>975
一戸建てが安いのは認めます。
2階建てと3階建てが同じとはいいません。
3階建てがイヤな理由とほぼ同じ理由で、2階建てはイヤだ、といっているだけ。
分断された空間が好きなら、いいんじゃないでしょうか。
3階建てが好きでも、2階建てが好きでも。個人のこのですから。
和室だったら分かりますがリビングに面した個室は何に使うんだろ?
最上階・角部屋・ルーバル付きのマンションならば、
平屋の戸建てより採光・眺望・通風はいいと思う。
ルーフバルコニーが好きとは珍しい人ですね。
マンションは同じ広さの戸建てより狭く感じる。天井が低いからなのか。
120平米二階建て戸建てにすんでいるが、寝室や書斎は頻繁に行き来しないので二階でも違和感はない。
一階は面積70㎡。リビングを南向きに広くとったので、開放感がある。
マンションと違い自分でレイアウトできる分、満足感も違います。
0歳時の娘がいます。
とっても可愛いのですが子育てはかなり大変です。
妻は育休中で子供に張り付いていますがそれでも。
一戸建ての掃除や維持管理って大変じゃないですか?
マンションのネックは間取りですね。
主婦の希望を取り入れた暮らしやすさを宣伝したものでも酷いものです。
空間の分断が上コメでもありますが生活も分断が無くだらしなさそうなイメージ。
>982
今はベビーベッドで済みますが、
子供がもう少し大きくなって親と一緒に寝るようになると、
親子3人で寝るにはセミダブル2台を繋げるなどしないと狭いので、
主寝室は大きく取りたくなりますよ。
子供は寝てる時、ゴロゴロ転がるので、ある程度の幅は不可欠です。
そうなると、
私の経験から最低10帖程度の主寝室が欲しくなると思います。
マンションの間取りは最大の購入層のDINKS仕様に合わされている間取りが多いので、
広めの部屋が殆どないのがマンションの欠点だと思います。
子供が2歳近くになると、
寝かしつけた後は、静かにしていると殆ど起きなくなるので、
2階の寝室にクマさんコールと言うトランシーバーを置いて寝かせていました。
家事をしても音が殆ど2階まで伝わらないので、
子供を寝かしつけた後、家事やテレビを気兼ねなく出来ていいです。
子育てをしていると、2階建てで良かったと思います。
一般的なマンションで快適な部屋は、南側に配置されてるリビングともう1部屋くらいだよね。
その他の部屋は日当たり悪いし、あまり良い環境じゃないよね。
北側の玄関の直ぐ横の部屋なんかは最悪。
>北側の玄関の直ぐ横の部屋なんかは最悪。
大概そういう部屋が子供部屋にあてがわれるよね。
高校生の頃、マンション住まいの友人がその部屋で、誰が来ても親に会わずに部屋に入れるから
皆で集まって悪い事ばっかりしてました。
戸建さんには育ちの悪い人がいるね。
人様の家で悪い事ばかりするなんて。
親の教育レベルの低さが如実に出てる。
ちなみにその実家のマンション、もうボロボロで老人ばっかり住んでいるよ。
その友人のマンションも空き部屋が多くてゴーストタウン化してる。
やっぱり買うなら都内の利便性の良い駅近くのマンションですね。
実家のマンション(笑)
そういえば、成りすましは戸建さんの得意技ですよね。
バレバレですが(笑)
ちょっと建築かじった奴ならマンションに金払うのが、どんだけ損か分かるよ
鉄筋とコンクリに囲まれた狭い空間に人を詰め込んだ箱に、キレイ事の宣伝文句で誘い込む
住んで一生後悔したいならマンションまじオススメですw
>実家のマンション(笑)
なんで笑われているのかわりませんが、実家はマンションですよ。
液状化とか言われている市の隣の市です。
私は結婚して都区内に戸建てを建てました。
マンション育ちなので、戸建てに憧れがあったんだと思います。
今は日当たりの良い戸建てで大満足していますよ。
実家もそろそろ都区内のマンションに引っ越してくると思います。
年寄りにはマンションの方がいいですからね。
うちのマンション
大手ゼネコンの社員や一級建築士がやたらに多い
都区内だったらマンション。マンションだったら賃貸。買わない方が良くない?
>998
>>なるほど、あなたのような教育レベルの方が、今は都区内の戸建にお住まいなのですね。
>994
だけれど、都区内マンションに在住。 私の教育レベルが分かるの? 妄想がすごいね!
液状化の戸建てにも、建設前で予算無制限なら対策はある。サンドコンパクションパイル工法。
内陸部でも河川や沼池の近くの埋立地では液状化のおそれがあるが、対策をたてればok。
http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html
浦安の液状化現象 URの低層住宅は事前対策でほぼ無傷だった
http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...
東京ディズニーランド/東京ディズニーシーにおける液状化対策
そんなにマンション居住者が羨ましいですか?
なんでそんなに必死なの??
>うちのマンション
>大手ゼネコンの社員や一級建築士がやたらに多い
売れ残った区画を責任取らされて買取りしたのかな。
デベの役員は仕事上会社契約のマンションに住んでるが、自宅は戸建てが多い。
そういや、安藤忠雄もマンションだよな。
彼の実情を知らないね。
マンション=土地無しプロレタリアート
戸建て=土地持ち
いい悪いでなく、ただそれだけじゃない?
日本の面積は38万k㎡で一人平均300㎡、4人で1200㎡あるはず。
家って結局ワンフロア勝負なんだよ。
2階や3階に広い部屋があっても、だから?って感じです。
家族が仲良しなら、ワンフロア=マンションの方が断然いいと思う。
なにそれ。
リビングと寝室・勉強部屋は別の階の方がいいに決まってるじゃん。
> リビングと寝室・勉強部屋は別の階の方がいいに決まってるじゃん。
同じ階のほうがいいと思うよ。別の階のメリットが分からないから教えてください。
壁が薄いなら別の階のほうがいいけどね。
価値観、好みの違い
うちは家族仲良いけど、ワンフロアに全てがある空間は嫌だな
>価値観、好みの違い
まぁ単純な移動距離や便利性を比較したらワンフロア有利でしょうからね
それでも2階がいいのは好みの問題なのは理解しました。
2階建てがイヤだってのは階段がイヤだってだけじゃないよね。
住む空間としてイヤなんですよ。
例えば、エレベーターが付いていたとしても3階建てには住みたくない。
2階建ては3階建てよりはマシ、という程度。
ワンフロアが一番ですね。特に子供部屋が2階って・・・私は絶対イヤですね。
もちろん、好みの問題、でしょうが。
マンションの方は間取りには不満ないですか?
騒音・振動に悩まされている方も少なくないようですがどうなんでしょう。
2階建・3階建にすると陽当たりの良い明るい部屋が増えますね。風通しも良くなるし。
ワンフロアだとどうしても北側採光の部屋とかが出来てしまう。
子ども部屋の2階が嫌な理由が分からない。階段転がって危ないとか?
100平米未満の狭い家なら、ワンフロアの方が良いと思う。
100平米を超えると、採光、通風、使い勝手の観点から2階建ての方が良い。
実際、ある程度土地がある家でも、平屋にしているのは、
老夫婦世帯などの床面積が狭い家がほとんど。
>1017
子供部屋は2階の方が良いですよ。
そのほうが1階の生活音を遮断しやすいので、
寝かせた後も1階の生活音で起きる事がないので安眠出来る。
子供は1歳半くらいから、
階段の上り下りをしているけど、一度も落ちた事ないですよ。
最も2歳半位になるまでは、親と手をつないで上り下りしてましたが。
ただ、実家の階段は昔の家で急なので、3歳くらいまでは抱っこで上り下りしてました。
階段も使いやすく設計すれば問題はないと思いますよ。
ワンフロアーが理想なのは同感です。
でも、たとえ家族の居住スペースがワンフロアーであっても、
自分の住居の直ぐ上や下に他人が住んでいたり、
地上から階段やエレベーターを使う必要のある場所には
とても住みたくはありません。
とはいうものの、理想である平屋の1戸建はとても無理ですから、
2階建てに住んでいます。
平屋戸建>二階建て戸建>マンション です。
ワンフロアーでも、薄暗い部屋が多いマンションではねえ
ヘタすりゃ窓の無い部屋もあったりするよ。
地方ですがバブル後も暫くは100平米のマンションも販売されていましたが最近はサッパリです。
7~80平米4LDKとか見ても狭いなぁとしか感じませんし購買意欲もわかない。
これだったら賃貸がマシとさえ思えてくる。
小さい子供がいると階段に柵を作ってまるで動物をとじこめてるみたいで嫌ですね。
大きくなって騒がしくなったら戸建のほうが安心ですけどね。
安全対策をよくわかんないイメージで拒否反応示す大人は私のまわりでもいた
チャイルドシートになんて縛り付けて可哀想!
面白いよね
>>平屋戸建>二階建て戸建>マンション です。
同意です。
キッチンや浴室は危ないからとゲート設置する家庭もあるね。
ハイハイやよちよち期は大変だから便利だと思う。
別に個人の好き好きだと思います。
3階建てや2階建てが好きなら、それでいいんじゃないでしょうか。
好みですから。
私はワンフロアの方が好きですけど。
ワンフロアの方が好きですけど、マンションは嫌です。
セキュリティー性の高い平屋のマンションならいいと思います。
極論ですが。
>小さい子供がいると階段に柵を作ってまるで動物をとじこめてるみたいで嫌ですね。
小さい子供を閉じ込めてしまうのはマンションでしょうw
戸建では外でのびのび遊んでる子供が多いですよ。
もちろん周りの環境にもよりますが。
田舎に(ド田舎に)住む従兄弟はでかい平屋を建てた。絶対に2階建てには住みたくなかったらしい。子育ての面で。
東京で平屋は難しいね。
ワンフロアの方がいいと個人的には思います。
柵は動物を閉じ込めているようで嫌
リアルな付き合いの中で言われたら普通の感覚とは違う人だなと思うよ。
ベビーベッドやサークルなども否定するのかしら。
>>平屋戸建>二階建て戸建>マンション です。
> 同意です。
同一予算で、本当に平屋戸建>二階建て戸建ですか??
広さが半分くらいになりますけど。。
同一予算なら、平屋選ぶ人ほとんどいないでしょうね。だから実際2階だての戸建が多いのですから。
郊外へ行くと床面積150㎡超の平家建とか普通にありますけど、そういう家は家の中央に長い廊下があって南側には縁側と和室、北側には寝室みたいな間取りになってます。そういう家よりは多くの部屋を南側に配置できる2階建の方が私は好きですけどね。
3階建てを嫌う人が、2階建てだと好きになってしまう理由はなんでしょうか?
3階建てと2階建て。同じとまでは言いませんが、かなり近いもののように思います。3階建ても2階建ても嫌いな私からみると。
全くの謎ですね。むしろ3階建ても許容してやればいいのに。同類同士。
2階建ても3階建てもそんなに違わない気がする。
特に同じ住宅地の中の2階建てと3階建てをみたとき。
それぞれが嫌っているとしたら、それは建物のことよりも
場所による好き嫌いがおっきんじゃないかな。
3階建てはワンフロアあたりの床面積が狭く、生活動線が縦方向に広がるから使い勝手が悪い。
また木造ミニ戸は、道路を車が通ると結構揺れる安普請の物件が多い。
せいぜいリビングと寝室や書斎など、滞在する時間によって1階と2階に分けるのがいい。
生活動線が縦方向に広がるのは2階も3階もあまり変わらない。
安普請の物件は、階数とは無関係です。
>生活動線が縦方向に広がるのは2階も3階もあまり変わらない。
>安普請の物件は、階数とは無関係です。
実際住んでる人か建売業者の人?
特に建売の3階建ては価格を安くするため、狭小地に居住面積をとる苦肉の策。
階段の乗降でも2階建てと3階建ての感覚は違う。
木造3階建ては結構揺れるから、耐震性能も十分確認したほうがいい。
2階建てで必要な広さをとれるなら、わざわざ3階建てにする必要はない。
ニ階建てと三階建ては同じではないけど、嫌いな人から見ればさして違わない。
三階建ての生活導線が不便なら、二階建ての生活導線もさして便利なハズはあるまい。
三階建てを否定して二階建てを便利というその感覚、理解できない。
>三階建てを否定して二階建てを便利というその感覚、理解できない。
まともな戸建てに住んだことがない人には理解できないでしょうね。
3階建ての建つような用途地域には住みたくない。
戸建てなら一種低層住専の50/100が限界。できれば40/80あたりがいい。
3階建てが建つような地区は、建蔽率や容積率が緩く家が建てこんでいて、環境悪そう。
2階建てと3階建てが変わらないんであれば、マンションと団地は変わらない。
同じ感覚だと思います。
マンションと団地が同じというレベルで議論するなら、ミニ戸と一戸建ては同じというレベルになるでしょう。
余りに幼稚なレベルの議論になる。
論点をずらさないで誰か答えてくれませんか?
1.平屋 2.二階建て 3.三階建て
予算制約がある場合と、予算制約がない場合、どういう順位付けになるのでしょうか?
>>1051
予算制約が無いのなら1000坪位の敷地で平屋(+庭を眺める用の2階の部屋もあり)がいいです。
車の管理運転は運転手に庭の管理は庭師に家の管理はお手伝いさんに食事はシェフに任せます。
予算制約なければ平屋だけれども、現実的に意味無い議論だね。
子供が巣立って、歳とって足腰悪くなったときに
夫婦で介護しながら暮らせる面積があれば、
3階建てでもいいかな。
1F 風呂、広めのリビング、トイレと小さな流し
2F DK,主寝室、トイレ
3F 子供部屋と収納
カーポート無しになるけれどもね。
「予算制約」の有無というと聞こえはいいが、要は予算額の違い。
4000万程度の予算しかない人と、億以上出せる人では答えが違う。
1億は出せるけど、2億は無理というのも制約だし。
平屋かワンフロアがいいよ。
三階建てや二階建ては俺は御免だね。
家屋面積が広い平屋は実際は住みにくいよ
祖父母の家がそうだった
平面の移動は結構メンドイ
↑
同意。
戸建でもマンションでもフラットで広すぎるのは、結構移動が面倒。
これは事実。
かつての田舎のジジババの家、1回だけで200㎡以上あった。
モノを取りに行くときとか、かなり移動が面倒。
かつて海外で住んでたマンション、4ベッドルームの180㎡くらい。
これも同じく面倒だった。
適度にゆったり使えていいのは、フラットでせいぜい150㎡位までだと思う。
普通なら家族4人で100㎡ちょいくらいでで十分。
そもそも200㎡とかを基準に話をされてもね。
私もワンフロアに一票です。
お金が充分にあったとしても、私は子供2人の4人家族なので、
使いやすい間取りを考えると床面積は150-160平米くらいだと思う。
3人家族だと、130-140平米くらいが良いと思う。
このくらいの床面積だと、1階の床面積が70平米を超えるので、
最低限の生活の基盤を1階だけに集中できて、2階はプライベートスペースとしてだけに使えるし、
採光、通風、動線を考えると、2階建の方が平屋よりも住みやすいと思う。
夫婦だけの2人だと、ファミリースペースにかける面積が減るので、
100平米未満でも、それ程住みにくくなくなるので、平屋でも良いと思う。
でも、頻繁に子供世帯が遊びに来るなら、2階はそのためにあったほうが便利だと思う。
平屋か2階建かは、家族構成によると思う。
家族で2階建てに住んで面白いのかな?
子供と一緒にいられる時間は、ごく短いのに。
好みの問題なので好きにすればいいけど。
>1055
1053の考えは、子育てから老後までのライフステージ考えてのこと。
平屋のほうが快適ではあろうけれども、一方で駅に近い立地にこだわるとなると広い敷地は買えないから、3階建てを考えた場合のお話。
動線を考えると2階建てがいいって話を初めて見ました。
上下の動きはどうみても負担だと思いますが。
家族も時間と共に変わる事を理解しないと
子供が小さいうちは広くて2階建てが楽しいが
子供が出て行くと広くて二階建ては使いにくい
年取ると掃除機やら荷物持って二階へ上がるの大変だよ
3階建てだと地獄ですな
2階建てぐらいの階段運動はさせた方がいい
うちの祖母はマンション越したら、すぐ寝たきりになった…日も当たらないコンクリに囲まれた部屋にいたら不健康だよ
>年取ると掃除機やら荷物持って二階へ上がるの大変だよ
うちは部屋ごとに小型掃除機を置いてあります。
二階用に一台購入されてはどうですか?
寝たきり寸前の高齢者を引越しさせたから寝たきりが早まった
でしょ
入院したら寝たきりになったとか、老人ホームに入居したら寝たきりになった、と騒ぐ人いるね
同一予算でも金額によって違う。
都会だと7000万円以下の予算ならマンション。狭いけど安い。
7000万以上なら戸建てかマンション。そろそろ郊外の注文戸建ても可能な価格帯。
1億以上ならマンションでも戸建てでも選択は自由。
低予算と高額予算をくらべても無意味。
低価格の物件同士の比較を読むのは面白いけど・・・・・・・。
>1057の祖父母の家は今は両親が住んでいる
築30年くらい
海外生活が長かったので間取りや建築デザインはそっちよりで古さは感じない
広さは160平米弱
自分は祖父母や両親と違い日本の生活が長いので馴染みがないだけなのかも
よく戸建ての階段は運動になるからさせた方が良いという考え方がありますが、つらい本人にとっては単なる地獄か虐待。
しかし、家族にはその意識がない。
怪我の原因、腰や膝の炎症、変型の原因になりますよ。
老後はバリアフリー住宅を選べれば選びますが、貯蓄がないのが現状でしょうね。
足腰が弱った後に階段は運動になるからなんて「よく」言われてるの?
たまたまそんな発言があっただけで「よく」
筋肉や骨などは動かさないと劣っていきますので年齢や症状にみあった動きは必要です。
ホーム施設等は効率を優先しがちなので入居の際はよく考えてより良い施設を選ぶ必要があります。
駅から距離があっても、坂がなければ良いですね。
七十まで高台戸建てに住んでいた金持ち夫婦が年がいくと地面が低い所に住むのが良いと、駅から短距離フラットで行けるマンションに移りました。
理想ですね。
三階建てや二階建てのデメリットは階段だけじゃない。
仮に自宅内にエレベーターがついていたとしても、三階建てや二階建ては嫌だね。
ホームや施設では怪我が怖いから階段は普通あるかせないでしょう。
エレベーターがなく階段を歩かされる施設は辛そうですが、聞いた事ありません。
自宅での介護も理想と現実は違いますよね。
エレベーターがなければ一階に介護部屋と水周りが揃っていないと厳しいですね。
家庭用エレベーターもストレッチャー車椅子が入る幅がない所があるから気をつけないと後悔します。
>1074
>>二階建てくらいの階段運動はさせたほうがよい
鬼だね。バリアフリーとか全く分かってない。殆どの戸建てには階段があるから
足腰が弱っていない骨折した健常者等に階段のリハビリがある。
スペースに余裕かある場所では、階段の横に緩い坂を設置することが最近多い
ことを知らない。
結局2階建ては狭い土地に暮らすための妥協の産物、ということでよろしいでしょうか。
主な反対意見:
階段が運動になる(でも危ないという意見あり)
プライベート空間は別の階にする方がよい(めんどくさいという意見あり)
眺望に優れる(ファミリースペースは眺望が悪いとでも?)
風通しが良い(ファミリースペースは風通しが良くないとでも?)
高齢者の階段勧めてるわけじゃないだろ寝たきり予防だろ
二階建てでもリビングある階で生活は成り立つだろうし、1日何往復もしないだろ
フラットじゃなきゃ嫌だとかいう奴は、どんだけ体なまってるの?ピザメタボ体型かw
痛くなればわかるさ。
三階建てが建てられる地域の建蔽率や容積率は何パーセントでしょうか。
また、高さ規制に抵触しないで建てられるのですか?
老後の住まいは別に考えるものだと思っている。住宅取得が最初で最後の感覚がない。
ダメな人も沢山いるだろうから、そんな人は老後に住めるかを考慮すれば良いんじゃないかな。
三階建ても二階建ても50歩100歩だろ。
足を怪我したり、病気になったり、大きな物を持って上がる時とか。
歳を取らずとも階段昇降が辛いことはいくらでもある。
子供が小中学生のうちは戸建てがいいんじゃない?階段ののぼりおりも楽しげだ。
幼児がいると階段から落ちないように工夫がいるけどね。
理想は戸建だけど戸建なら最低1億は予算が欲しい。
だが私の収入では1億は出せない。
悩ましいです。
プライバシー的には2階建てがいいかもしれないが、仲良し家族的にはワンフロアの方がいいかな。
子供といられる時間は案外短いし。
その間くらいはワンフロアで一緒に暮らしたい。
時が経てばいやでも自立していくのだから。
>1080
> 階段が運動になる(でも危ないという意見あり)
1日に何回も往復する必要は無いので、階段の設計次第で殆ど苦は無いよ。
階段の上り下りでは殆ど運動になどならない。
そして、階段の上下が本当に苦になるのは、
70歳を過ぎるとか、その後の僅かな期間だけ。
その期間は1階だけで暮らせば良いので、
そうできる最低限の広さ(70-80㎡)を1階に設けていれば良いと思う。
また、自分たちが1階しか使わなくなっても、
2階の空間を空けておけば、子供夫婦が泊まりにきたときに便利。
>プライベート空間は別の階にする方がよい(めんどくさいという意見あり)
基本的な家事は1階でするので、家族の協力があれば、
子供が小さい頃は、2階で子供を遊ばせている間の家事は本当に楽。
子供が小学生くらいになっても、1階のリビングを広く取っていれば、
勉強もリビングでするので、家族の時間は充分確保できる。
寧ろ、狭いマンションのリビングの方が勉強させずらい。
そして、来客時にも、客と関係が無い家族のプライベートを保てるので、
客も呼びやすいし、客が来た時の家族も楽。
>眺望に優れる(ファミリースペースは眺望が悪いとでも?)
戸建の眺望の利点は主にリビング。
マンションではリビングに座った時の景色はベランダの腰壁に遮られて空だけだけど、
戸建では庭から四季の変化を楽しめる。
平屋でも2階建でも眺望は同じ。
>風通しが良い(ファミリースペースは風通しが良くないとでも?)
同じ床面積なら、外壁の広さは2階建の方が平屋よりも格段に広い。
そのため、2階建の方が窓を自由に付けられるので、採光、通風は優れている。
>1089
>プライバシー的には2階建てがいいかもしれないが、仲良し家族的にはワンフロアの方がいいかな。
基本、中学くらいまではリビングで過ごすので、
家族の時間は平屋でも2階建でも同じじゃないかな?
高校以降は、平屋でも2階建でも、部屋に篭る子は篭るし、
リビングで過ごす時間が長い子はリビングですごす。
家族のスタイルの問題じゃない?
まさに家族のスタイルの問題。全く同意です。
私はワンフロアの家で子供と過ごしたい。
嫁にだすまでの短く貴重な毎日ですから。
>>1090さん
分かります。自分も実家が2階建てだったけど、当たり前だと思っていました。
今マンションのフラットな生活ですけど、これは本当に楽です。階段生活には戻れないかもです。
楽だし快適だよね。
階が縦に分かれていると分断されてる感じ。
>>1090
戸建の良さは敷地面積次第。
というか、庭次第。
手間か金はかかるけどね。
最近は手間を嫌って、オープン外溝や、コンクリートで固めたものが多いけど、アレじゃ見えるのは道路と隣の家だけ。
戸建モドキだな。
>1095
> 最近は手間を嫌って、オープン外溝や、コンクリートで固めたものが多いけど、
> アレじゃ見えるのは道路と隣の家だけ。
確かに、街全体の防犯性を高めるために、
都市計画にオープン外構を規定している街も増えてきていますね。
ただ、そういったところは家を建てるための最低の土地面積も規定されて、
各家それなりの広さがあり、庭にはそれなりの花壇や植栽がありますよね。
道路も住民以外が殆ど入らないように組まれているので、
人通りも少なく、リビングからの景色は結構落ち着いてますよ。
オープン外構はつまらないね
塀やガレージ、植栽、照明etc
家以上にデザインするの楽しかった
>1097
当たり前だけど、オープン外構でも、ガレージ、植栽、照明は、普通に付きますよ。
ウチの周りではイングリッシュガーデン風に仕上げている家が多いです。
オープン外構の場合、人が隠れられるような塀はダメですが、
1m以下の塀の上にフェンスを立てるとかは全然OKです。
このような都市計画の地域は周辺に比べると土地が高いので、
比較的経済的に余裕がある家が多いので、
フェンスをやや敷地の内側に持ってきて、フェンスと道路の間に花壇を入れたりとか、
家を、フェンス、塀を含めて、トータルコーディネイトで考えて、
お洒落な外観に仕上げている家が多いですよ。
いや、だからしっかりした戸建てならきちんと庭もあるし、その手入れに時間もコストもかけるでしょってこと。当たり前だだよね。
時々10年メンテフリーとかいう人がでてくるけど、外回りとかどうなってるんかと思う。
まあセンスが問われるからね。そっちの趣味のある人なら戸建て一択かな。
時々10年メンテフリーとかいう人がでてくるけど、外回りとかどうなってるんかと思う。
メンテフリーってHMの無償メンテ期間が10年という意味じゃない?
外回りの植栽などの手入れは、戸主がやるもの。
植栽も定期的にメンテ受けてるよ
こだわらない人や好きな人は頼むことないだろうけど美しく保つためには必要
ここでは10年間メンテフリーの方が多数派のようですが?
ふつうそういうコストも含めて戸建てのメンテナンスなのにね。管理費がそれなりにかかるってこと。きちんとした戸建てなら当たり前だよ。
ここでは少数派みたいですね。
10年メンテフリーがどういった意味か分からないですが
壊れた、不具合があればHMアフターをよびます。これはモノにより年数が違いますが無償保証。
日頃のメンテは施主がするか、対価を支払って雇うかです。
掃除もメンテだと思いますがアフターはそんなことで呼びませんし来ないでしょう。
例えば換気フィルターの外しかたが分からない場合だったら来てくれるが
フィルターの掃除の仕方が分からないでは口頭で説明されるだけ。
綺麗に保つことは家屋、外構に最も大切な事です。
新築マンションに買って住んでますが、
マンションは地震や火災の心配がほとんどなく、
(35年分の火災保険料が8万円で、単純に戸建の10分の1の確立)
ごみ置き場が屋内にあり、24時間ゴミだしOK 。(これが本当に最高。やめられない)
駐車場もシャッターゲートで地下駐車場。
宅配ボックスで、不在時でも宅配受け取り可能。
更に宅配ボックスで、クリーニング出し、受け取りも可能。(超便利)
管理人に何でも頼める。もちろん宅急便も。
そして、外壁や屋根の修繕も定期的に勝手にしてくれる。
防犯面もセコムと、至る所にカメラもあるし、安心。
ネット代も安く、電気料金も東電でなく、大口契約で少し安い。
月に3万円の管理費と修繕代でここまでしてくれるマンションは止められません。
>1107
>(35年分の火災保険料が8万円で、単純に戸建の10分の1の確立)
うわー、安いですね。保証額幾らに対してですか?
私は戸建ですが、建物3000万の保障に対して、
準耐火構造でも、20年で24万くらいかかりました。
>1107
金額から考えると、補償金1000万とかの場合ですよね。
1000万円のマンションで、それだけの設備が揃ってるんですか?
それにしても、その条件で火災保険をかけたということは、
ローンは1000万円を35年返済ですよね。
年利1%とすると、月々の返済額は28,229円。
一方、管理費修繕費は月3万円で、駐車場も借りてるようなのでもっと高くなりますよね。
ローン返済額よりも高い管理修繕駐車場費を払うってバカらしくないですか?
火災保険安いですね
戸建ての我が家は20年で100万超えでした
ごみ置き場はキッチン隣のパントリー内に、生ゴミは乾燥式の処理機です
駐車場は夫の趣味もあり車を余裕に3台駐車可能なガレージ。
宅配は専業主婦ですが心配なので夜間配達、留守に宅配BOX設置
クリーニングは近くの個人店が来てくれて配達してくれます。少々高いですが仕上がりが違うので満足。
戸建てには管理人はいません。
外壁や屋根の修繕はHMの計画にのっとり行います。
防犯はセコムとクローズ外構、庭の照明も考えて設置しました。あとは防犯シャッターくらい。
ネットや電気代はあまり気にしたことないです。
広くなった割りにオール電化で料金下がりましたね。あと昨今の電力不足で太陽光を多目に載せておいて良かったと思います。
全体的にどちらが優劣というわけではなく、ライフスタイルや家に求めること、予算など各世帯違いますから
より合った方で考えると答えが出るのではないでしょうか。
>>1107
24時間ゴミ出せるのが最高って、どんだけものぐさなんだろう。
ゴミなんて決まった曜日に朝出すだけじゃん。
クリーニングも戸建ての人は集配が多いしね。
駐車場も戸建ての方が断然便利。
宅急便も、戸建てにも宅配ロッカーつければいいだけだし、
外壁のメンテなんて数年に1度。
なんかマンション業者の営業トークに乗せられちゃった情弱さんなのかな?
それとも、少しの面倒もしたくない超ものぐささん?
の割に四方囲まれた生活は面倒ではないんだね。なんか不思議。
月3万の管理費あれば、面倒なく戸建の管理もできますよっと。
いやー、いくら自宅がワンフロアーでも、建物自体がワンフロアーじゃないからね。
直ぐ上とか直ぐ下の同じ間取りで他人の家族が住んでるなんて考えられない。
あと、エレベーターを使わないと出入りできないのも問題だね。
実際、震災時にしばらくエレベーターが止まったマンションも多かったと聞く。
エレベーターの乗ること自体が不便だけど、止まってしまったら事実上「陸の孤島」だよね。
戸建てですが、24時間ゴミ出し(24時間でなくてもいいけど)と宅配BOXは純粋に羨ましいと思いますよ。
でも戸建ての方が住んでみると最高。
24時間ゴミだしが全く羨ましくない人は一戸建てでいいんじゃないですか。
そういう人は一戸建てのその他の面倒くさい維持管理もろもろも気にならないでしょうから。
3階建ての階段も。2階建ての階段も。
>>1112さん
ものぐささんではないですよ。食事、買物、スポーツ、旅行とやりたいことが多いだけ。
自宅にかかわるメンテナンスをアウトソーシングしている感覚。おかげでフットワークが軽くなりました。マンションに住んでの感想です。
管理費支払うのがもったいないと思う人は、是非一戸建てでお願いします。
マンションの生ゴミって、ゴミ出ししないと室内かベランダに置くんでしょ?
24時間ゴミ出しOKって、毎日1Fまで生ゴミを持っていくの?
一戸建だと、庭のゴミ箱に24時間ゴミ出しOKだよ。
庭だから多少臭っても関係ないし、生ゴミは菜園脇に埋めたりもできるよ。
管理担当です。
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