同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part2

次は地方都市・地方政令市・東京を除く大都市圏の購入者のご意見を
伺いたいですね。

お互いを認め建設的な議論が出来るスレッドにいつかなることを祈っています。

そうですね。それがいいと思います。
都内はマンション、で決着がつきましたから。

現実的な予算で、皆様ならどれを選ばれます？

取り敢えず川崎周辺

①駅遠マンション
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz110003974...

②駅ソコソコ
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz167399903...

③駅近
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz166306094...
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz166306094...

>2

平均的な予算しか無い方はね。

同一予算なら？
都内だと平均的な予算だとマンションしか買えない。
平均以上ならマンションでも戸建でもお好きにどうぞ。

大事なことなので、２回言いました。

現実的な予算で、皆様ならどれを選ばれます？の戸建

取り敢えず川崎周辺

①駅遠
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

②駅ソコソコ
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

③駅近
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

＞3
私でしたら③の駅近マンションですね。

私も現在駅徒歩２分、大型ＳＣまで徒歩１分のマンションに住んでいますが
本当に便利で住みやすくて、もうどこへも引っ越せません。
都外でしたら値段もそんなにしないですし、現実的ですね。
95㎡　4ＬＤＫ　6階で5250万ですか。充分ですね。


①のように駅から遠くても、マンション専用のシャトルバスが出てたり、
市バスとかでもマンションの前に新たにバス停が出来たりしますよね。

>>3
>>6
おお、これは面白い選択肢だな。
土地勘無いから俺は判断できないが。

３と６見比べて思ったんですが、
マンションてモデルルームの内装写真撮るの上手いですね。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz166306094...

多くても数十棟しか売らない戸建てと宣伝に掛けるお金が違うのかな？
マンションさんがマンションの設備は戸建てより優れていると言うのは、この写真の印象から来てるんですかね？
綺麗に家具並べて、キッチンとか別に高くないグレードの設備を上手く撮してますよね。
こりゃ勘違いするのもしょうが無いかも。マンションデペ、商売上手いなあ。

駅近のマンションですね。
個人的には。

戸建はやはり目の前に電線があるのが気になりますね。

平均的な予算では、都内はマンション、で決着しましたね。

では都外物件について、よろしくお願いします。

>>9
こらこらさっそく「勘違い」とか言って突っかかるのやめよう。
ところで名前欄消し忘れてるけどフラットスレから来たんだね。
所得税50万ってことは年収650万前後じゃないのかな？
お互い平均的な年収なんだから仲良くね。

＞13

こりゃ失礼。
勘違いとは自分のことで、マンションですから。

>12

異議無し！

戸建は土地勘がなければ選びにくいですね。
マンションはうちには収納足りてないかな。。

最近のマンションって収納にかなり気をつかってますよね。
隙間があれば収納つけとくみたいな。

まぁ子供が３人も４人もいる人は３ＬＤＫや４ＬＤＫのマンションなんて選ばないでしょうから
子供が一人の３人家族だったら収納は問題ないんじゃないんですか。
逆にこれで足りないなら収納が足りないんじゃなくて収納が下手なだけだと思います。

子供２人の家族だったら３ＬＤＫはギリギリかギリギリアウトでしょうね。


つまり収納が足りるか足りないかは、何人家族かにもよると思います。

移動や生活の中心がなにかだよな。
俺は車と自転車が大半だから、駅なんて遠くて全然困らない。（そりゃ、バスで３０分とかだと遠すぎると思うけど。）
むしろ、道路があまり混まない方が重要。

買い物だって毎日服なんて買わないし、スーパーか商店街が近くにあれば十分。　郊外型大規模店舗の方が買い物だって全然楽。

>>18
そういう生活は羨ましいと思いますよ。

しかし駅から自動車の距離の物件の近くに商店街ってありますかね？
商店街じゃなくて大型ショッピングセンターならありそうですけど。
自分は駅近も便利でいいと思うけど、商店街に歩いて行ける所がいいなって思います。

>19
大規模商店街は大概駅前だろうけど、そもそも駐車場がないから焦点外。
マンションの人はちまちまと毎日買い物しなきゃ行けないかもしれないけど、郊外戸建てでそこそこ収納があれば、たまにジャスコなり大規模スーパーなりで買いだめだから、歩いて買い物しようとか発想がないな。
大体、そっちの方が安いこと多いし。
コンビニは徒歩5分以内にあると便利だね。

＞20
それはそれで楽しそうですね。
そういうのもアリかな、と思います。
うちは３分以内に駅もスーパーもあるので不便とは思いませんが。
生活スタイルの違いでしょう。どっちもアリだと思います。

> マンションの人はちまちまと毎日買い物しなきゃ行けないかもしれないけど、
> 郊外戸建てでそこそこ収納があれば、たまにジャスコなり大規模スーパーなりで買いだめだから、
> 歩いて買い物しようとか発想がないな。

確かにそれもいいと思いますが、個人的には、できるだけ新鮮なものがいいので、2日、3日間隔で買い物に行きたいと思っています。私の場合もスーパーが駅に隣接しているので、帰宅時によれるので、苦にもなりません。

たまに週末に車で郊外のスーパーにいき、米や調味料、洗剤などは買いだめしますね。
マンションでも収納に困ったことはないですけどね。

独身の時からネットスーパーを愛用。
パルにサミットに阪急、オイシックス、西友。
色々と使い分けてる。
子供いると月会費無料の所多いし。
値段もお店と変わらないし。

妻が共働きだからとっても助かってるけど、専業主婦の方は違うのかな。

>21
逆に言うと、車中心（自転車でもいいけどね）の生活が可能であればわざわざ駅前に高い金払って狭い所に住む必要がないんだよね。
むしろ住みたくないぐらい。いくら便利でも人が多すぎればそれだけで快適じゃなくなるから。

仕事は抜きで、駅近狭小車無しか　駅遠広大車有りだったら後者の方俺はいいな。

駅前の狭小住宅、マンションってのは満員電車に毎日乗らざるをえない人が選ぶものだと思うよ。
一生満員電車に乗る生活をするのが人生の理想なら買ってもいいけど、そうでなければ賃貸で充分。

都内敷地50坪、建物100㎡の戸建てから、転勤で地方の80㎡の分譲マンションに住んだことがあるが、
収納には大変苦労した。
3分の1は処分、3分の1は実家に預けて何とかした。
戸建てとの大きな違いは、庭にあった収納庫のスペースが全くないこと。
ウィンタースポーツやキャンプ用品、ダイビング器材などは外部にレンタルスペースを借りる必要があった。

マンションで車持つにしたって、スタッドレスタイヤすら置く場所に苦労する。
不便なレンタルボックスやカー用品店の有料サービスか。

駐車場代＋レンタルボックス代＋管理共益費・・狭い部屋に騒音問題・・

都内などで戸建てが買えないのならわかるんだけど、離れるとむしろ戸建ての方が安いからな。何で選ぶんだろ？

平均的な予算なら、都内の駅近マンションよりも、
環境、住みやすさなどを考えても、
郊外の駅から徒歩圏の戸建の方がいいなぁ。

> 駅前の狭小住宅、マンションってのは満員電車に毎日乗らざるをえない人が選ぶものだと思うよ。
> 一生満員電車に乗る生活をするのが人生の理想なら買ってもいいけど、そうでなければ賃貸で充分。

都心の会社だとそもそも会社に駐車場が十分にないため、電車通勤は前提になるのだと思いますよ。
駅が遠いと毎日その分歩く必要があり、結構大変です。あと賃貸はそもそもこのスレ外なので。

> 離れるとむしろ戸建ての方が安いからな。何で選ぶんだろ？

たぶん、そこまで離れるのは嫌なのだと思いますよ。
私も同一価格で、マンションと戸建を検討しましたが、同一価格で探すと戸建のほうが少し広くはなりますが、徒歩で＋20分以上は追加されましたので。さすがに毎日の通勤/通学のことを考えるとつらいと感じました。

+徒歩２０分って極端すぎない？
そこまでじゃなくても郊外だと駅まで５分以内マンションと１０分以内戸建てでもマンションの方が高いイメージ。

そもそも離れるとって、東京から離れるとという意味であって、駅からの距離じゃないよ。

選択が別れるポイントの一つは妻が運転するかどうかじゃないでしょうか。
うちは妻が無免許。よって駅近選択です。

断然駅近がいい

よってマンションという選択

＞30
あとは夫婦の飲酒の頻度ですね。
車が運転できてもお酒を飲んだら運転できないので・・・。

うちはまだ子供がいないので、よく夫婦２人で飲みに行くことが多いです。
お互いの実家に行く時も飲まされるので電車で行きます。


駅から遠いと帰りは駅からタクシーでもいいけど
行きがめんどくさいですよね。
わざわざタクシー呼ぶのもめんどくさいし。
かといって歩くのも女はヒールだから疲れるし。

駅遠の人って、家族で電車でどっか行くときとかどうしてるんですかね？

＞32さん
バスを利用しますよ。
なので、駅から遠い戸建を買う場合はバス停からの距離と、バスの本数が重要だったりします。
うちの場合は駅から徒歩15分ですが、バス停まで1分程度ですし、本数も朝晩は5分と待たずに次から次へと来るので大変便利です。
ただ、やっぱり駅は近いほうがいいなぁと羨ましくなります。

遠近の定義があいまいだね。もちろん個人で感じ方も違うだろうけど。
俺の感覚だと徒歩１５分なら充分駅近。でも、２０分以上だと急に遠く感じるかも。

色んな掲示板でいつも疑問なんだけど、郊外ってどの辺りから？23区外？もっと狭い？広い？

マンションは駅近で戸建は駅から遠い、これって思い込みだね。

>>37
思い込みっつーか、同価格で考えた場合の傾向でしょう。
もちろん必ずそうとは限らないでしょうね。

共働きで、勤め先が工場などでなくいわゆる事務系オフィスなどだと
そもそも勤務先に通勤用の駐車場などないので、電車通勤。
そしてこどもも大きくなると電車で通学。
それを考えると徒歩で歩ける駅から１５分程度までが限度。
傍らをバス便があれば徒歩20分くらいまでなら我慢できる。
それ以上だとバスに乗らざるを得ないので、家族全員で毎朝バスは
かなり大変だし、夜が早すぎて仕事にならないし、雨などで時間が
きちんと定まらないのは勤め人として困る。

しかし、駅近ならなんでもいいわけでなく駅も重要で、②のマンション
より③の駅徒歩１分のマンションの方が安いのは駅の大きさや路線が
全く違うから。
武蔵小杉と大師線の各停駅とは比べ物にならないでしょう。

また戸建はどれも土地30～40坪くらいで、あまり広さが変わりません。
同じくらいの値段なのはそのほかの要因があるのだと思いますが、
それがわかりません。

この６の選択肢で選ぶなら、バス便不可で②のマンションはさすがに
狭くて物理的に無理。
よってマンションなら③、戸建なら②か③です。
これ以上は実際をみないとわかりませんね。

>色んな掲示板でいつも疑問なんだけど、郊外ってどの辺りから？23区外？もっと狭い？広い？

自分の住んでいる場所からみた郊外のイメージだから様々。
東京の場合、高齢の人は練馬、杉並、世田谷など外周区を含め郊外という。
高度成長期に育った人は、旧三多摩地区。
最近の人では拝島以西を郊外という人もいる。（こういう人は23区をまとめて都心だと思っている。）

私は単純に固定電話局番03以外を郊外だと考える。

不動産の板だから、問題にしているのはむしろ価格（地価）じゃないかな。
２３区（の最も地価が低いところ）より地価が低いところ＝郊外。くらいの感覚でどうでしょうか。
都下や神奈川の全てが郊外とは思えないし（代表的には横浜の中心とか吉祥寺とか）
あと、都心でも郊外でもない地域もあると思いますよ。必ず郊外か都心、というのは無理があるかと。

マンションが最後にどうなるかはこちらをご覧ください。

ヤフオク　１万円スタート　即決価格16万円　　１９７５年
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v232597026

>>42

現在の価格45400円

>不動産の板だから、問題にしているのはむしろ価格（地価）じゃないかな。

安い地価の地域は郊外？地価は立地に関係ないから地域とは無関係。

東京で育った人にはわかると思うが、地域にはイメージがある。
城西育ちだが、多摩より西は遠足やキャンプに行く郊外だと思っている。

都心は住みやすいかどうかは別として、
西は中野、東は錦糸町、南は品川、北は赤羽を出たら完全に郊外だと思う。

郊外でも吉祥寺なんかは住みやすいと思うし、
人によっては東の下町地区が住みやすいと思う人もいると思う。

>>42
伊豆（笑）
確かに住むなら郊外は避けるべきだね。

＞45
品川と赤羽か。
これが同列だとちょっと違和感あるかな
。
まあ人によってなんですね。

伊豆のマンションってリゾートマンションじゃないですか？

TVでやってましたよね。古いリゾートマンションが1万円で売ってるとか。

伊豆って郊外なの？ただの田舎でしょ？

＞47
東の錦糸町も微妙な気がしてしまいますね。
人によって郊外の概念って違うので面白いですね。

駅前が開けてない駅とか、
駅前が開けている駅でも、そこから離れてのどかな住宅地とかになったら、
郊外と思う

駅は駅でも、
急行・新快速が止まる駅、新幹線が止まる駅でも違うし

私の住んでいる駅、の次の駅から郊外です(笑)

筑波、茂原、海老名、八王子、川越あたりは普通に都心へ通勤してるからな。
圏央道内で電車の便があれば郊外でいいんじゃね？

駅前に百貨店や大型スーパーがあるかないかもポイント

区内の東北側より、区外西側郊外の方が住むには良いように思えます。個人的には。
市場物件価格もそっちの方が高いですし。
市場価格が高いってことは、そう思っている人が多いってことですよね。

ナントカニュータウンは間違いなく郊外でオッケー牧場？

東横線特急停車駅＆横浜線の菊名駅で徒歩10分以内の新築で比較
立地は似たようなものだが新横浜に近い戸建の方がやや便利

マンション（66.43m2・69.05m2，4490万円・4630万円）
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz167400859...

戸建（土地建物120m2くらい、5880万円～6280万円）
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

建物坪単価で考えると戸建の方が安い。
車持ちには圧倒的に戸建の方が得に思える。

一戸建ての方が得、という地域になったら、郊外。

>59

都内の第一種低層地域も、建蔽率、容積率だけでなく、
高さ10mの制限があるので、天井高が低い３階建か、
２階建てまでしかマンションは建てられないので、
殆どマンションが無い。

こういう地域も郊外？

↑
こういう地域は、地価が高いから、必ずしも戸建が有利とも言えない。
平均的な予算では、買えてミニ戸クラスになってしまう（ミニ戸さえ買えないかも）。

例えば世田谷で6000～7000万で戸建が買えるというのは、、、
ロケ＆物件として、とてもマンションより有利とは言えんよ。
ミニ戸、密集地帯、駅遠、このいずれかか、全てに当てはまってしまう。

平均的な予算で戸建の良さを楽しみたいなら、やはりもっと郊外だよね。

ミニ戸なら世田谷区でも4000万円台からあるよ。もちろん40/80や50/100の地域ではないけど。

6000～7000万円でも区内の場所によってはそこそこの家が買えるけどね。

城西生まれだが、埼玉や千葉は郊外のイメージでなく、県としか呼ばない。
郊外は、東京西部の区外のイメージ。23区内は都心とか城東、西、南、北としか言わない。

区内で生まれ育ったけど「何区に住んでいる」と聞かれて答えたことはあるけど、
城東、西、南、北という表現は、今まで会話の中で出てきたことが無いなぁ。

何区が城東で…という定義も良く知らないし…。
本当に会話の中で出てくるのかなぁ。

宇奈根とか？

私も城西育ちだけど、自分が住んでいる所が城西だと知ったのは大人になってからですね。
やっぱり区の名前や地名で答えていたし、相手もそれで答えてくれるとわかりやすかったです。

郊外とか城東という言い方は、不動産関連の話だけ。
住居の場合は、区名と町名で言うが、地方の人にはわからないことがあるので、線名と駅名も使う。
当方は東京出身だが、城西と城南しか知らないので城東や城北の地名を言われてもほとんどわからない。

↑
たしかに、みなさんの仰る通りかも。
わたしも、城東とか城北とかよくわかならない。
城南や城西だとおおよそエリアは分かるけど、区名や駅名・町名で言われないと正確には分からない。

城北エリア（練馬区・板橋区・北区・豊島区・文京区）

城東エリア（足立区・葛飾区・荒川区・台東区・墨田区・江東区・江戸川区）

城南エリア（世田谷区・目黒区・渋谷区・品川区・大田区・千代田区・中央区・港区）

城西エリア（杉並区・中野区・新宿区）

まー城南と城西の分け方は異論が出るかもですが。
城東エリアだと６０００万で駅近でミニ戸じゃない物件が狙えますね。

> わたしも、城東とか城北とかよくわかならない。
> 城南や城西だとおおよそエリアは分かるけど、
> 区名や駅名・町名で言われないと正確には分からない。

そうだと思いますよ。その呼び名自体は、古い呼び名で、現在の区とはマッチしないです。
同一区内でも地価はピンキリなので、そんな大きな範囲で議論してもわからないですよね。
ここで世田谷区を例に出す人がおられますが、世田谷区でも坪５０万からありますからね。

特定の駅もしくは、地価ベースで話をしてくれないと予算限定では議論が難しいですね。

世田谷の坪50万円て、敷地延長や地型など立地の悪い物件？
あの宇奈根でも90万あたりじゃない？

そういうとこって、わざわざ世田谷に住む意味あるの？

住んでいる場所を市区町村名だけで判断する人は多いからね。

世田谷出身です。地元に城南信用金庫があるので、ここは城南なんだぁって思ってました(笑)城南信用金庫って、城南地区以外にもあるのかな？

横浜にもありますよ。
城の南ではありますが。、

そうそう、私も城南信用金庫で「なるほど〜」と思ったクチです。
近所の商店の融資元は大概が城南信用金庫でしたね。笑
都心3区、などの言い方も大人になってから知りました。

土地３０坪の戸建てでも通路にしか使えない私道１０坪、駐車場なし
残りで家を建てるようなとこだと近所より数千万安く上がることもありますよね。

旗竿地とかね。
でもそういうのもアリだと思いますよ。
実際に都内の土地は高いからね。

都内は前スレで片付いたから、
都外で話しましょうよ。

地価の安いところで万損を買う必要がある？
マンションは地価が高い場所で一戸あたりの土地費用負担を減らして、
売上げを建築費と粗利にまわすのもの。
坪50万以下の地域なら5000万以下それなりの戸建てが建つ。選択の余地ない。

> マンションは地価が高い場所で一戸あたりの土地費用負担を減らして、
> 売上げを建築費と粗利にまわすのもの。

一戸あたりの粗利は、戸建のほうが多いんだけどね。ただマンションの場合は一気に多くが売れるのでトータルとしてのデベの利益があがるだけです

> 坪50万以下の地域なら5000万以下それなりの戸建てが建つ。選択の余地ない

5000万でも平均予算よりは多いんですけどね。つまり大半の人は５０００万もだせないんですけどね。

確かに土地の値段と上物のバランスはあると思う。
昨日から関東の海沿いの保養所に来てるんだけど、
住宅街では見ないような、在来工法のシンプルな上物ばかり。

>5000万でも平均予算よりは多いんですけどね。つまり大半の人は５０００万もだせないんですけどね。

地方の実態はどれくらい？
東京以外の不動産事情はよく知らないが、地方では一部大都市以外マンションは少ないのでは？

>83

地元民のファーストハウスみたい。

都内でも神奈川、千葉、埼玉でも良いけど、確かに街並みと上物の立派さはバランスは取れてるな。

逆に高級住宅地でバラック見ないもんなぁ

郊外で駅遠のマンションは意味ない気がします。だったら一戸建てでいいじゃん･･･みたいな。
駅徒歩5分くらいまでだったら郊外でもマンションはありじゃないですか？
逆に郊外の戸建てがたくさん建ってるような閑静な住宅街って、夜道は暗くて危ないですよ。脇道入っちゃうと人通りもあまりないし。

街頭もないような閑静な住宅街は、地方に多いの？

地方は、疎な街灯しかない、夜になると人気の無い郊外の住宅地は多いと思います。
そういう住宅地では女性の場合、家族の誰かが駅まで車で迎えにいくか、
タクシーで家に戻るようです。

ということは郊外でも駅近がいいということですかね。

拠点とする生活圏がどこなのかで変わりますね。

郊外なら駅にこだわることも無く
勤務地近くか勤務地にも遠くない郊外のショッピングセンター近く、
広い庭の一戸建て方がいいと思います。

地方の郊外物件だったら6000万も出せば十分です。

>>86
>逆に郊外の戸建てがたくさん建ってるような閑静な住宅街って、夜道は暗くて危ないですよ。脇道入っちゃうと人通りもあまりないし。

そんな住宅街は、閑静ではなく辺鄙なところ。
歩いて帰るような距離じゃなく、毎日駅まで車。

閑静な（高級？）大型分譲地でも夜道は怖い

大型分譲地は、高級ではなく単なる新興住宅地。
安価で広い土地の確保できる辺鄙な地域が多い。
古くからある大都市の住宅街とは立地が全く違う。

閑静なのに、夜道が明るい？人通りも多い？

何か、矛盾を感じます。

分譲賃貸を社宅扱い（８割引）で借りるのが一番ですな。

どのあたりの住宅地を想定してますか？
一度古くから閑静な住宅地といわれている住宅街をみたらいかが？

郊外にある閑静な住宅街ってそんなもんじゃないですか？
住宅街だから基本家しかないだろうし、夜は街灯以外の明かりってコンビニくらいじゃないの？
住宅街なんだから遅くまでやってる店なんてあんまりないだろうし。

＞93
ここは、古くからある大都市の住宅街の戸建てと
その住宅街の最寄り駅近マンションを比較してるの？

比べようがないと思うけど？

郊外ってどの辺。
横浜の陸の孤島、青葉区あたり？

特に定義がないですよね。
私は、電車か車で1時間以内に23区内に着くようなとこだと思ってます。
1時間以上は田舎って感じですかね。

>>100さん
参考になります。

> 私は、電車か車で1時間以内に23区内に着くようなとこだと思ってます

２３区内につけばいいだけなら、静岡のあたりまではいけますね。

新幹線利用もあり？

乗車時間より実際の距離が需要。
地方と都会の住環境の違いは大きい。

郊外って、都心に通勤する人が多いイメージ。
逆に田舎は地元とか近いところに就職するのが多いってイメージ。

だから1時間くらいだったら都心に通勤するのに無理ない範囲だよね。

距離がちょっと離れてても、都心まで直通の電車があれば通う人多いだろうし。


でも静岡って郊外のイメージはないなぁ。
神奈川、千葉、茨城、埼玉限定で、都心に通勤するのに1時間以内って感じですかね？

>105
そもそもbed townの意味が、都心に通勤して寝るために戻る町みたいな意味だからね。

>105

神奈川、千葉埼玉の時点で全て郊外でしょ。
都内だって都心3区から4区以外が郊外と呼ばれるんだから。

>107

105ですが
神奈川南西部、埼玉西部、茨城北部、千葉南部は郊外というよりは田舎というイメージでした。

＞都内だって都心3区から4区以外が郊外

都区内とかその周辺は、区別して近郊とか呼んでるんじゃないの？
30～40分以内とかさ。
都区内は都心扱いのデータとかもあったりする。

都内限定の話はやめません？

概ね同意。
都内でも都外でもいいけど、都心郊外ネタはそろそろいいんじゃない。

地方のマンションの存在意義は何？

政令指定都市も地方扱いされちゃうの？

そんなの都内と一緒じゃないですか？

高いところから景色が見たかったり、階段のない生活がいいとか？
もし転勤になったときに売れやすい駅近のマンションのほうがいいとか。

>政令指定都市も地方扱いされちゃうの？

地方は地方でしょ。
田舎がどうかは街並み次第かね？

>110,111

確かに都内の話は決着してるから、
神奈川、千葉、埼玉などと同程度に栄えてる政令指令都市
話にしませんか？

それ以上田舎はまた別の機会にして。

政令市で大都会なら、
岡山、広島、熊本らの西日本を忘れずに。

駅前マンションに価値がでるのは
人口４０万以上の都市じゃないかな

えー、東京、大阪、せいぜい名古屋までだと思うけど。

それ以外は自動車保有率が高い。

首都圏の話はもういいじゃない。
それ以外の地方を基準に議論したら？
なぜマンションが戸建てより良いのか明らかになるよ。

地方の人口約３０万の市だけど、
それでも駅直結マンションは人気で抽選で購入してるよ。
１０年経っても買ったときの金額とほぼ同額で売買されていて
資産価値に不安が少ないんだよね。

至れり尽くせり、便利な生活環境のもとで生活してるよ。

駅直結とか、駅２～３分で、良い一戸建てって中々難しいんだよね。
マンションなら、良い物件もあるからね。
駅近マンションは、やっぱり最高ですね。
もちろん、駅に近いだけのマンションのことではありません。念のため。

趣味なし子供なし車なしのつまらない人生の方は是非マンションへ。

↑性格歪んでるなあ・・・

逆に言うとお金を使うところがないから、たくさん貯まってるということになるよ。
老後は安泰だね。

立地の良いマンションだと、外食＆繁華街遊びでかえって金使いそう。
それに子供がいなくて老後安泰？

>121

原価償却を理解していない方のコメントと見た。

＞122


>駅直結とか、駅２～３分で、良い一戸建てって中々難しいんだよね。
>マンションなら、良い物件もあるからね。
>駅近マンションは、やっぱり最高ですね。

駅直結とか、駅２～３分で、良い一戸建が中々難しい理由は何？
駅近マンションが最高な理由は何？
それを教えてくれないと、都内以外もお金が無い人はマンションてつまらない結論になっちゃうね。

駅直結の一戸建てに良いものがない理由？
理由もなにもないと思うが。
田舎の方ですか？

駅直結だったら容積率が５００％とか普通です。
マンションと同一予算で同一面積を実現しよう
とすると７階建ての一戸建てワンフロア１０平米
とかになっちゃいますよ。

駅直結の戸建って何？どういうの？
田舎じゃない限り２～３分でも戸建は無理じゃないですか？
駅前なんて郊外でもいろいろ建ってるし、戸建用の土地がないでしょ。
それともビルの間に戸建建てるつもり？

＞127
要は需要と供給ですよ。
私の知り合いも郊外駅近マンション　築10年ほどで購入価格-10万で売れたと言ってました。
人気駅の駅前ならいつでも需要はありますからね。

＞127

>要は需要と供給ですよ。

要は、マンションと戸建ての原価償却の違いを理解していないということですね。

うちは船橋でそこそこ都心には近い方だと思うけど、マンションと戸建の価格差はそれほどない感じ。
それにしても空家や空家予備軍みたいな家が多いよ。土地は確実に余ってくる気がする。

＞129～131

平均的な予算だと、駅直結とか、駅２～３分に住めるのはマンションだけと言うこと？
戸建てでそんなのは無いと言う事ね。

では、駅直結とか、駅２～３分のマンションが最高と言う理由は何？

また、駅から離れた戸建て、また駅から離れたマンションがあるのは何で？
平均的な予算も用意できない人が住むって考え？

＞133

やっぱ震災前後で状況変わりました？
千葉は、震災後関東で一番住宅地としてのイメージがダウンした印象があります。

＞129～131

ちなみに、駅直結とか、駅２～３分に戸建てでそんなのは無いって言うけど、
都民なので都外の場所は良く知らないけど、
都内で、今本スレで話題になっている郊外である、成城とか等々力とか田園調布って駅前から住宅地じゃ無いのかな？
街の成り立ちからして、駅前が住宅地である理由が分かるし。

確かに、このスレの平均予算では買えないけど。

郊外でも駅直結に住みたい人はマンションってことでいいんじゃないですか。

私は戸建てに住んで電車通勤ですが，駅直結に住みたいって思ったことはないですけどね。
駅から少々遠くても，静かで自然が多いほうがいいと思っているので。
価値観の違いでしょうね。

駅直結の戸建なんて存在するの？
あるとしたら何駅にあるの？

見たことないな～。

中間派です。
地方の場合は駅近も重要ポイントですが最重要ポイントは中心市街地かどうかですよ。
と言うのも地方は電車で移動することはかなり少ないですからね。

デパートや大型ショッピングセンターが徒歩圏に複数あって、
役所や塾や各種施設も徒歩圏にあってというと結果的に駅近にはなるわけですけど。

中間派です。
例えば地方の政令市においてのマンションの割合で見れば
神戸市は27％、川崎市は25％、札幌市は18％、広島市は16％、
岡山市は7％、静岡市は6％。

基本的には戸建優位なのは間違いありませんが、
中心部のごく一部のエリアに限ってマンションもありと言えます。

但し中心部でも地価が大都会比で相当安いので、
戸建もお手軽に普通に建てれる点ではやはり戸建が相当有利と言えます。

でも地方だと都内に比べて家は安く建てられると思うけど
収入も都内に比べて少ないだろうから一緒では？

>>142
中間派です。
大都会比で地方政令市は概ね3分の1の地価水準ですが、
平均年収は精々25％の程度の違いです。

つまり大都会の地価は歪に高いと言えますし、
そもそも大都会は普通の人がまともな土地を買える受忍限度を
超えた地価水準と言えます。

そしてミニ戸建はそもそも地方にはほとんど無いのです。

>143
都内で家(マンション)を購入する人は、平均年収(400万円台？)とかいうレベルの話してないと思うよ。
たいていは世帯年収で800~1500万ぐらいじゃないの？
地方で同程度の稼ぎをたたき出すとなると、かなり職種は限られる。

あるいは、収入を一気に400万の25%安にまで下げて、都内の平均の1/3の家を買いたいかというと。。。かなり微妙。

郊外に住んで都心で仕事をするケースの話でしょうに。

大分に友達の結婚式に行った時、地元の床屋に入ったんだけど、そこの人が福岡で修行中の時の方が稼げたといってたな。

中間派です。
都内は平均年収約600万、地方政令市は450〜500万といったところです。
実際家を買う層と言うとワンランク上の層なのですが、地方政令市だと
35歳の夫の年収が650万もあれば比較的大きな(大都会に比べて)戸建を購入し、
奥さんは主婦(もしくはパートで)で子供2人以上を育ている家庭は普通です。

ところが大都会だと夫の年収が850万でも選べる選択肢は少なく共働きが基本です。
さらに世帯年収を1.200万程度にしても利便性を勘案すると家は小さくならざるを得ず、
支払いも軽くないので子無しや子1人が主流です。出生率もダントツの最下位です。

まあそういうことです。

大都市の出生率が低いのは家の問題ではなく、教育費とかライフスタイルの問題じゃないの？
狭いから子供一人とか聞かないな。
一般的に貧乏なほど子沢山だよ。

確かにそうだね。
娯楽がない田舎とか、したくてもできない貧乏な人は他にすることがないんでしょう。
金持ちは一人か二人って感じだね。

ライフスタイルとか言っちゃっても
ホントは子供2人とか欲しいんでしょ？ホントは。

子どもは大変だから一人でいいって人も多いよ。
DINKSのように一人もいらないって人もいるし、それは人によって違うのでは？

逆に3人以上じゃないと嫌って人もいるし。

>147
私は田舎暮らし志向なので，一時期，真剣に地方に転職することを考えたことがあります。
ただ，そうすると年収８００万円が年収６００万円になるって感じでした。
年収８００万ではローンは年２００万以下なので，年収６００万でローンを組んだら，今よりも生活水準が下がるなぁと思い，今の勤務先から通える範囲（片道１時間程度）で家を探すことにしました。
あと，子供の教育のことを考えると田舎は結構大変ですし．．．（田舎に親戚が多いので事情は良く知っています。）
勤務先が大都会でも通勤時間１時間くらいを考えれば，比較的広い物件は結構ありますよ。

大都会に住みたい人はそういう環境が好きなのだから，地方都市の住環境はそもそも比較対象外でしょう。

欲しくても出来ない人も居るから、
子作りの話は別でやらね？、

駅直結の戸建て？おもしろい発想ですね
想像しちゃいました・・・

大昔、駅のホームから実家に帰れたらしいですから、確かに駅直結だったようです
今は一部買い取ってもらい、ただの都内郊外にある駅近の家に過ぎません

マンションは駅近っていうことにしないと勝ち目がない。
がんばれマンション推進派！

人口減少数が過去最高更新マイナス25万人だって。
これから毎年、地方都市がひとつ分消滅していくのか。。。
10年で10都市。50年で50都市。
便利な場所だけにひとが集中するんだろうな。
インフラなんて悲惨。
バス会社なんてまず淘汰必至だろうね。市営大阪バスはすでに9割赤字路線らしい。
物好きな田舎志向な戸建派。超金持ちの戸建派。
一般的にはマンションの3択になるに、スーパーひとし君。

勝ち負けではなく
マンションは駅近で便利であるほど存在価値があると思いますが
駅遠マンションなりに「安価」であるなどの利点はありますよ

勝ち目って何？？
「ボクは勝ってると思います」
を思い出したよ(笑)

駅近で環境良しの土地で区分所有することは合理的。将来の資産価値もお墨付き❤


郊外のウサギ小屋にはねずみも住まない。

所謂郊外よりもっと辺鄙な地域に家を持つ人にも事情があると思います。

地方で辺鄙なの工場勤務の人には、会社の近くで安くて広い土地が手に入るわけですから
その立地は最高なんですよ。

便利な駅前マンションに住んで、ド田舎の工場勤務をする人は少ないでしょう。

駅近で戸建かマンションなら戸建だな。

確かに駅前マンションに住んでる人は、郊外でも大企業に勤めていて、一定水準以上の収入ってイメージですね。

駅近の戸建はセキュリティが心配ですね。
駅が近いから終電頃まで不特定多数の人が通りますし。

洗濯物も丸見え、庭掃除してれば丸見え、カーテン開ければ中丸見えって感じですね。

一般住宅（戸建て）が駅前のマンション群の中にあるのって珍しいです。
自分が住んでいるあたりは、下で商売して、上を居宅にしている人たちだけです。

確かに郊外でも人気駅は商業地区と戸建ての住宅地区は分かれてますよね。
日当たりの問題もありますからね。

駅前に戸建てはよっぽど田舎とかじゃないと無理じゃないですか？

鉄道の駅近くは、走行音やブレーキによる鉄粉の飛散など嫌悪施設に近い。
踏み切りでもあれば、警報音も頻繁で煩わしい。
商業地にはいいかもしれないが、住宅地としては好ましくない。

> 鉄道の駅近くは、走行音やブレーキによる鉄粉の飛散など嫌悪施設に近い。
> 踏み切りでもあれば、警報音も頻繁で煩わしい。

うーん
駅近くはむしろ防音壁がしっかりしているため静かだと思いますよ。
また電車もまだスピードがでていない状態なので、音もあまりでていない
むしろ住宅街の線路/踏み切り近くが一番うるさいと思いますけど。

私鉄の小さな駅の近くに、ホームから100メートル以内に踏切があるケースを見かけます。
空かずの踏み切りになっていますね。

大きな駅の近くは、高架になっているので踏み切りは駅近くにありませんからね。
警報音など全くしません。
特急や新快速がとまるため、もっと前に速度を落としてホームに入ってきますので、
ブレーキ音は気になりませんよ。

線路や大きな道路の近くには住みたくないなぁ。

狭い道路は子どもたちの遊び場になってしまい
子たちの声や井戸端会議の奥様たちの声で煩いですよ

駅前の一戸建て？
何かのギャグですか？？

リセールでも、駅近マンションが最も有利なことは、市場で証明されていますよ。
掲示板、ではなく市場、で。

結局、
都外も予算の無い人が駅近に住むためにはマンションしか選択肢が無いに決定？

都内で完敗したからって、強引すぎませんか？(笑)

>駅前の一戸建て？ 
>何かのギャグですか？？ 

都民なので都外のことは知りませんが、
本スレで話題の郊外である成城、等々力、田園調布は、駅前が住宅街ですけど。
富裕層の現実がギャグになる貴方の人生って可哀想ですね…。

>完敗

住まいに勝ち負けってあるの？
都内でも都外でも予算が無い人が買うのがマンション。
予算がある人はマンションでも戸建でも選べる。
どこに勝ち負けがあるんだろう。

一体誰と戦ってるの？

郊外なら金持ちは車生活が基本。
家族の数だけ車がある。
当然、駅近に住む理由もない。

もちろん資産価値とかは無いし、生活費はべらぼうに掛かるが、金持ちだから問題ない。

駅前の一戸建て。
この面白過ぎる物件について説明してくださいよ？

普通、一戸建てなら環境を求めて駅前は避ける、と思うけど。
アナタの理論だと、駅前マンションに対抗するため、素晴らしい駅前一戸建てがあるんでしょ？

駅前の一戸建て・・・笑える。

以外に早い結論でしたね。

都内では平均的な予算だとマンションしか買えない。
都外でも予算が無い人が買うのがマンション。
都内でも都外でもそな相場より予算に余裕がある人は駅近だろうが戸建でもマンションでも選べると。

>>177
予算がない人は普通戸建だろ。
下には下があるのが戸建。
上下の格差が激しい。
住民の質もだが（笑）

>179

富裕層の現実がギャグになる貴方の人生って可哀想ですね…。

大事なことなので二回言いました！

＞176
成城、田園調布、ね？
なるほど。浅いですね。

深沢、岡本、本当の高級住宅街は駅近にはないよ。
なんでかわかる？

答えは、電車なんかに乗らないから。
浅い知識、浅いレス、浅い人間性。
もっと鋭いこと言えないの？
アンタのレスは、子どもの悪口に似て、退屈。

>181

マンションでも戸建でもライフスタイルに合わせて好きに選べばと思うが、
他者を見下さないと自分の住まいを肯定出来ない人生って寂しいですね。

> 都内では平均的な予算だとマンションしか買えない。
> 都外でも予算が無い人が買うのがマンション。
> 都内でも都外でもそな相場より予算に余裕がある人は駅近だろうが戸建でもマンションでも選べると。

予算がなくても、立地、広さ次第で戸建は普通に選べるでしょう。
安さだけを考えたら戸建のほうが選択肢が広いと思いますけどね
マンションの場合、安いものもあるが、それ以上に安い戸建は、探せば普通にある

>183

駅前に戸建が無いの反論プリーズ

>185

都内は上記で結論出てるので、
とすると、郊外はどうなりますか？

>>184上下の格差が激しいというのは事実を述べただけですよ。
一体、何を見下してるのでしょうか？

戸建には金持ちも貧民も住んでる。
住民の質の差も大きい。
事実では？

>安さだけを考えたら戸建のほうが選択肢が広いと思いますけどね
>マンションの場合、安いものもあるが、それ以上に安い戸建は、探せば普通にある

地域性もあるんでしょうね。
うちのあたりでは，新築の場合，安いマンションと安い戸建てでは，マンションの方が安いですね。
もちろん，マンションの方が床面積は狭いですが。

>188

それ、マンションも同じじゃね？
事実では？(笑)

安くて狭い土地に小さくて安い建物を建てれば、幾らでも安い家が建つ。
誰でも分かる話。

>188

予算がない人はマンションにも戸建にもいるだろ。 
下には下があるのがマンションも戸建も同様。 
上下の格差が激しい。 
住民の質もだが（笑）

でおけ？

>191

同一予算でマンション、戸建どちらが良いかとの話では…？

その安い土地に集合住宅を建てて小さい部屋を切り売りすれば，もっと安くなる。
誰でも分かる話。

>>190
そうですよ。
当たり前です。
どちらかが買えないというのはあり得ないね。

ただし、戸建の方がランニングコストを安くできるので
低収入の方が好んで住まわれるようです。

都内で戸建が高い理由って土地でしょ？
豪邸だから高いわけじゃない。

だから郊外で土地が安かったら戸建も当然安くなるよね？
マンションは土地代なんて戸建に比べたらかからないから
郊外だったら戸建よりマンションのほうが高いと思うんだけど。

>196
つまり，>185さんは土地が非常に安いところに住んでいるということですね！

郊外こそ駅近を重視したほうがいいと思います。

郊外の戸建の住宅街なんて閑静な住宅街が多いです。
でもそれって逆に夜道が暗くて危ないということですよね。
住宅街なら住民以外誰も通らないわけですし、車の通りも少ないでしょう。

バスという手もありますが、郊外だと終電前にはバスの運行が終わってるなんてざらです。
自転車でも雨が降ったらどうしますか？

住宅を購入した本人たちが車通勤なら本人たちは問題ないですが、子供たちはどうするのでしょう？
高校・大学ともなれば電車通学になります。
部活やサークル、バイト、飲み会などで帰りが遅くなることも増えます。
暗い夜道を歩かせますか？女の子だったらどうするの？
毎日タクシーですか？毎日お迎えですか？

毎日お迎えに来てもらってたなぁ。
逆に父親が遅い時は迎えに行ってあげてた。

今は都内駅徒歩15分の戸建てに住んでいますが、都内でも終電より終バスの方が早いですよ。
深夜バスなんて、運賃倍になるからタクシー代と変わらなくて乗らないし。
終電が深夜1時過ぎだから、結局タクシーに乗る事が多いです。
郊外だと終電近くの駅前はタクシー行列出来ますよね。

くだらねー。
分別わきまえて早く帰ってくるか、無理なら一人暮らしだろ。