同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part2

郊外は駅前＝便利でもないんだよな。　言い尽くされてるけど、車中心だから。
妹がコリン星に住んでるけど、駅前よりロードサイドの方がはるかに充実している。

>住宅を購入した本人たちが車通勤なら本人たちは問題ないですが、子供たちはどうするのでしょう？ 

小学生から電車で通ってたけど、自宅から最寄駅まではバスで通ってたよ。
大学まで。
女の子で遅くなるなら駅かバス停まで迎えに行けばいいだけでは？
もし、終バスがなくなる時間まで連日帰って来ないのであれは、そんな娘に育てる方が問題かと。

で、
駅前に戸建が無いの反論プリーズ！

>バスという手もありますが、郊外だと終電前にはバスの運行が終わってるなんてざらです。

バスが23時半過ぎまであるので，特に困っていない。
まれに終バスに間に合わないときはタクシーを使うけど，１０００円ちょいだし全然問題ない。
郊外物件もちゃんと選べば不便はないよ。

結論でたようですね。

都内では平均的な予算だとマンションしか買えない。 
都外でも予算が無い人が買うのがマンション。 
都外で更に予算が無い人は郊外の戸建一択。
都内でも都外でもその相場より予算に余裕がある人は駅近だろうが戸建でもマンションでも選べると。 

>バスが23時半過ぎまであるので，特に困っていない。 

うちは、一時台まであるなぁ。
恵まれてるのかも。

>郊外だと終電近くの駅前はタクシー行列出来ますよね。

私の最寄り駅では電車が着いた直後は行列ができるけど，タクシーの台数が多いのであっというまに行列は無くなる。
長くて２，３分も待てばタクシーに乗れるので，不便に感じたことは無いなぁ。
もっとも，土地探しのときに最寄り駅のタクシーの利便性は気にしたけどね。
前に住んでいた所は最寄り駅のタクシーは鉄道会社の子会社のタクシーしかなく，２，３台でピストン輸送してるんじゃないかって感じだった。金曜の夜とか２０分待ちとかザラで，歩いた方が早かったよ。

都外の結論が出たので、次ばサードステージ、更なる田舎の話ですかね。
該当の方、どうぞよろしくお願いします。

田舎って分譲マンションあるの？

田舎者は都下と都外の区別ができないんだなｗ

>203

あるだろ。
でもさ、こんな感じだろ。

都区内：駅近辺は商業地や中高層地域なので、戸建ではちと苦しい
　　　　（住環境そっちのけで資産価値と駅近だけ考えるなら、ありかも）
郊外：車中心の生活なので、別に駅前に住む必要はない

まあ、いずれにせよ、庶民が住むなら10分以内とか適度に近い方がいいとは思うけど。

都内はマンションで決着しましたが、郊外は訳の分からない話になってしまいましたね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>大きな駅の近くは、高架になっているので踏み切りは駅近くにありませんからね。
>警報音など全くしません。
>特急や新快速がとまるため、もっと前に速度を落としてホームに入ってきますので、
>ブレーキ音は気になりませんよ。

ここは首都圏でなく地方が対象。
地方のJRや私鉄で高架駅があるのは、せいぜい政令指定都市の市内。
郊外では、やはり鉄道線路の近くは敬遠される。
そもそも分譲マンションが少ないし、駅まで車で行く人が多いから駅近の居住にこだわらない。

>211

失礼。間違えた。

>183

駅前に戸建があるの反論早く♪

>都内では平均的な予算だとマンションしか買えない。  
>都外でも予算が無い人が買うのがマンション。 
>都外で更に予算が無い人は郊外の戸建一択。 
>都内でも都外でもその相場より予算に余裕がある人は駅近だろうが戸建でもマンションでも選べると。 

都内でも都外でも、マンションて予算が無いのに、駅近に住みたがる人のためにあるんですね。
しかも、元スレでマンションの立地の良さの理由は、城西の郊外か都外の中心地でしたっけ？
世の中、上手く住み分けが出来てるなと思います。

無理矢理戸建てに結論を急いでる人がいますね。
そうでもしないと戸建ては優位に立てないのか。

郊外もマンションで決着でしょ？

都内でも、郊外でもマンション程度の予算の戸建はたくさんあるだろ。
相当妥協したものにはなるだろうけどな。
立地なり、建物なり、広さなりの妥協。

実際、そういう妥協した戸建に住んでる人は多い。

>立地なり、建物なり、広さなりの妥協。 

した戸建

と

共同住宅に妥協したマンション。、

どちらも、マンション程度の予算しか用意できない方の住みかってことですよね？

またしてもグダグダですね。(笑)
都内は決着がついているので、取りあえずいいでしょう。

郊外について。
連投しない方のご意見、よろしくお願いします。

郊外ってどのあたりをイメージしてます？
都心じゃない場所＝すべて郊外ってわけでもないですよね。

一般的には都心、近郊、郊外でマンション、戸建てが競合するのは近郊じゃないですかね。

近郊ってのは２３区だと山手線の外～環七あたりのイメージなんですけど。

近郊って、何に対して近郊？
「都心近郊」って事かな？

「東京近郊」だと江戸川や多摩川沿いの他県の事っぽいけど。

都外のマンションの建つ地域、でいいんじゃない？

都外というと神奈川県とか千葉県とかですか？
もし職場が千葉にあって東京に来る用事がほとんど
ないとかなら別ですが、都心への交通利便性を
重視して郊外私鉄沿線の駅近マンションとか
「なんで？」って感じですかね。

こういっちゃなんですけど私鉄沿線郊外駅の
駅前ってシャビーじゃないですか。
それに駅まで２分とかでもそこから３０分も
電車に乗らないと山手線にすらたどり着けない
とかなら駅近の意味とかないです。

私は都心部のマンション住まいですが、もし
郊外に住むならマンションがない戸建てエリアの
戸建てがいいです。

セカンドステージの神奈川、埼玉、千葉、及び同程度の政令指定都市に続き、
サードステージは、その他の田舎ですが、皆さんどんな所にお住まいですか？

>238さん

レスどうもです。
そうなんですね…。
郊外も話ついたと思うけど、それなら田舎に行く前に、その方の土俵でもう少し話を続けた方が、変な連投をされずに済むのかもですね。

郊外の粘着さんも、そうでない方も
本スレの内容に沿うサイトを見付けましたので、コーヒーブレイクにどうですか？

http://housingkinri.com/shippai/shippai6.html

東京の中心がどこかという点についても統一見解はないんだよね。

江戸時代なら江戸城、つまり現在の皇居だろうけど、
皇居周辺が必ずしも経済や商業の中心というわけではないからね。

中心が定まらないのに近郊や郊外がどこかを議論しても無意味だと思うけど。

＞240
みました。
いいページですね。

都内はマンションで一応決着したが、狭くても駅近がいいとか、歩いても広い方がいいとか、いろいろ好みはあるでしょう。
安心だから大手がいいとか、いや無駄に支払いが多くなる、とかも。

同一人、同予算は絶対前提で、好きなテーマで話しましょう。
都内・郊外かかわらず。

マンションより戸建ての住み心地が悪いはずがないとか、
室内に階段のないマンションの方が子育てに向いているとか異論も多いだろうし、
一般化できない問題を無理矢理一般化しようとしている時点で微妙。

＞都内はマンションで一応決着したが、

勝手に決着させるなよｗ

一番は：
軽井沢でなくてもいいので夏涼しい場所に戸建てを1戸、
狭くてもいいから生活環境の良い通勤通学にも便利な都心にマンションを１戸

両方を使い分けるのがいいです。

>245

243じゃ無いけど、先日決着してるよ。
昨日郊外も決着した。
今はそれ以外の田舎の話題に移ったから、話を都内、郊外に戻すなら
一回り待ってね。

>246

同一予算スレで無く、元スレならフィットしそうな考えですね！
ここは、セカンドハウスどころか！ファーストハウスもままならない方が多いですから。

でも、少ない予算で立地の良い場所に住めるマンションって本当に合理的ですよね。
予算があれば選ぶ理由が無いところも非常に合理的。

都内はマンションで完全決着しているので、同予算で何を優先するか語りませんか。項目をあげてみます。

・立地に関すること
１．アドレス
２．都心へのアクセス・距離
３．駅距離
４．住宅地域
５．その他立地に関する条件
・仕様設備建物に関すること
６．大手デベであること
７．何階か
８．共有設備（ランニングコストに関すること含む）
９．占有部仕様
１０．その他仕様設備建物に関すること

＞250
あーだこーだ言うのが楽しいんですね。
絶対どっちがいいというのもないんでしょうね。家庭の事情とかもそれぞれ違うんだから。
個人的にはマンションがいいですが。

>249

嘘も何も、
都内は平均的な予算だとマンションしか買えない。しかも対した立地では無い。
都外は予算が無い人はマンション、更に予算が無い人は郊外の戸建かマンション。
都内も都外も予算がある人は、駅近含めて戸建でもマンションでも選べる。

わーわー言い合って決着したし。

更に遡ると予算無視したらそりゃ戸建がいーに決まってる。
でも、そんな人まれだから、現実的な予算、それも同一予算ならどうするかって
このスレ出来たはず。
議論が盛んになってきたら、スレ主さんがいらん交通整理始めたからご退出頂いたけど、元スレから上手く議論を持ってきたのはスレ主さんの功績、

郊外ですと一般的な予算は3000～4000万くらいですかね？

都内の駅近マンションは狭くて70㎡台が普通ですが
郊外だと駅近でも100㎡越えなんてたくさんありますよね。
平均80㎡くらいですかね？

戸建はさすがにミニ戸はあまりないですね。
でも建て売りが多い気がします。
同じような家が並んでるな～って思うのが多いです。

>郊外ですと一般的な予算は3000～4000万くらいですかね？

その予算じゃあ，うちの近所（横浜）ではミニ戸か駅遠の敷地30坪建売くらいしか買えないよ。

家は、平均以上の収入の人が買うもの。
毎日の生活に追われるような人は家を買わない。
予算額を平均売価で固定するのは、スレタイに反する。
地方では土地より建物に金をかけるから、高額な注文戸建ても多いよ。

＞郊外ですと一般的な予算は3000～4000万くらいですかね？

郊外といっても首都圏で3000万の予算設定はあまりに安すぎる。
何でもいいから、住めればいいという感覚。
立地や間取り広さにこだわるならその2倍は必要。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これを見る限り
首都圏の注文住宅の平均価格は4311万
首都圏のマンションの平均価格は4125万

東京都が平均値を上げているでしょうから、郊外だとやはり3000～4000万くらいが一般的では？

>259
じゃあ，うちの辺りは郊外じゃないんだ。

うちの場合は、郊外ですが駅に近く１億円以上出して買いました。
今では二束三文、４０００万程度の資産価値です。

>258

郊外で6000万はばらんす悪いような…

都内と郊外という分け方は、ちょっとね・・・

価格的に見れば、都区内と郊外なら分かるけど。

都下の大部分は、はっきり言って値段的にもアクセス的にも郊外でしょ。

ここは東京周辺の首都圏をのぞく地域が対象になった筈。
地方都市やその郊外の地域でスレが盛り上がらないのは、戸建てが多く分譲マンションが少ないからか？

地方都市です。
このあたりは、駅前に限らずバス便に頼る民間マンションや公団分譲も多いです。
今は特に駅前再開発で、二億円近いマンションの販売もされています。
バブル時前後に購入した分譲戸建て売却し、駅前マンションに移る団塊の世代と資金に余裕のある若い世代で、
駅前マンションの争奪合戦が繰り広げられています。倍率も高く抽選に当たらないと手に入らない事態です。
バブル時前後に購入した戸建てが価値を失い売却価格に不満を持つものたちからは、
駅から遠い一戸建ては不便でだめだね…という声、声、声。
同じお金が用意できるのなら、どんな狭くても駅前で何の不自由のないマンションを買う傾向が強いです。
今では古い戸建てや個人商店が姿を消し、駅前マンションとそれに伴う施設の建設ラッシュ進行中です。

＞254
スレ主です。
お褒めの言葉ありがとう。

途中、＞いらん交通整理、を始めたのは私ではありません。
当時スレ主を語っていろいろ言っていた人がいましたが。（その時も今と同じように、スレ主としてカタリの旨レスをつけましたが、レス自体が削除されました。）

私はスレタイと本文以外何一つ提案していません。

はいはい、またどうせ偽物でしょ。
ここのスレ主さんはお宅と違って明晰だから、下らん突っ込みにいちいち反応する様な雑魚じゃなくてよ。
読む側は、本物が偽物分からないのにいちいち出てきて、これ以上スレッドを掻き回さんな。
巣にお帰り(笑)

真スレ主とか、元祖スレ主とかの出現の予感。

スレ主語る人と例の郊外の粘着さん、
微妙に口調が似ている様な…。
騙りの犯人は彼ですかね？

話題がそれてきたので、ここまでの決着内容の振り返り。

都内では平均的な予算だとマンションしか買えない。  
都外でも予算が無い人が買うのがマンション。  
都外で更に予算が無い人は郊外の戸建一択。 
都内でも都外でもその相場より予算に余裕がある人は駅近だろうが戸建でもマンションでも選べる。 

都内、都外と決着して今は田舎の話題となっています。、

スレタイが「同一予算なら」ということで、同じ駅ならという訳では無いですよね。
そこで、一番あり得そうな選択ですが、

①都内の駅近（商業地）のマンション
②郊外の住宅地の一戸建

では、どちらが良いと思いますか？

5000万程度の予算なら、郊外の一戸建も駅から、それ程離れていないので、
住環境として好ましくない都内の商業地域のマンションに住むよりは、
郊外の一戸建の方が私は良いと思っています。

ただ、子供を作る予定が無い場合や、
子供が高校以降になって家を購入することを検討し始めた場合は、
都内のマンションもありだと思っています。

都内って、青梅やあきるのでもマンションなの？

そもそもマンションないけど。

>271
Suumoで調べてみました。
5000万程度だと、以下のような物件ですね。

戸建、駅10分ちょっと（23区内と、市部）
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

マンション、駅10分以内（文京区と練馬区）
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2mdgz11z2ncz1...
→一番狭いやつ
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2mdgz11z2ncz1...

子供いるなら、戸建て以外に選択肢ないなぁ。
DINKSが決まってるなら、マンションもありだけど。

前スレで都内はマンションと決着つきましたよ。

＞274
ですよね。
粘着さんが一人で抵抗してるけど。

＞267
267＝粘着さん＝偽スレ主じゃないの？

＞273

実家が郊外の一戸建てだったので住んでいましたが
郊外の戸建で３ＬＤＫとか６畳以下の部屋があるとかありえないです。

戸建って広いのが良いから買うんじゃないの？
このくらいの戸建の間取りだったら郊外のマンションでもありそうな気がしますが・・・。

スレ主さんって、本スレの性犯罪が大好きな人ですか？

>274

> 前スレで都内はマンションと決着つきましたよ。

そもそも都心に住みたいと考える人は独身、DINKSはそこそこいても、
子育て世代では、かなりの少数派だという統計がありましたよね。

人があまり住みたいと思えない環境なら、マンションの方が良いと思います。

山手線内ならマンションなのは間違いない。

しかし新宿や渋谷まで１時間以上かかるような場所なら同じ予算なら戸建てだろう。

でた。粘着さん。
いつも都心と郊外の２択ですよね。
田舎者丸出しですよ。

＞279
同意。
性犯罪さん＝予算無制限さんでしょ。
スレ主とはキャラが違い過ぎる。
性犯罪さん＝スレ主なりすましさん＝粘着さん、じゃないの？

首都直下地震が心配ですね。
まだマンションの方が安心な気がします。

マンションの方が安全ですが、長い時間揺れ続けるのが嫌です

行政としては、市街地はマンションなどの集合住宅にしたがっている。

権利関係がバラバラで耐震・耐火性の乏しい戸建の密集地は、防災対策をとりようがない。

しかも、個々の持ち主の意志や財政事情で対策ができないと、その地域全体が危機に晒される可能性がある。

買ったはいいが家の面倒を見る金も意志もない

だから、強制収用の実施に踏み切ろうとしてる。

この点を考えただけでも、少なくとも都区内市街地はマンションというのが正解。

郊外はまた別だろうが。

マンションは、戸建てと違い行政でも強制的な撤去や建て換えができない。
戸建てより始末が悪いから、古い昔マンションだった建物は荒廃するばかり。
これまで住民の合意で建て替えができたマンションは、全国で20棟程度？
マンションは、建て替えができないことを前提とすべき。

そもそもマンションが大々的に売り出され始めたのは、70年代から。
建替えというけれど、建物寿命に達しているところの方が少ないと思う。

＞戸建てと違い行政でも強制的な撤去や建て換えができない

戸建だって、従来はできませんでしたよ。
私権の問題があるんだから。
この点では、戸建もマンションも問題は同じ。

行政が問題にしてるのは、建物の建替えというより、その周囲に与える影響。
古い団地であっても、鉄筋の大きめの集合住宅では、道路付け、火災、延焼の危険は深刻ではない。
鉄筋で、周囲から空間的に隔絶され、またまともな道路付けがないなどと言うことはほぼ皆無だから。

一方、市街地や密集地の戸建について懸念されているのは、この大部分。
予算制約上、そういう地域ではとくに木造が大部分という問題もある。
もちろん、計画的につくられた住宅地ではこれらの点はあまり問題ではない。

いずれにせよ、災害対策上は、建替えが可能かどうかということが第一の問題なのではないのです。
その点では、市街地はマンションが正解。
建替えの問題は、よほど老朽化して周囲に危険をもたらしているのでなければ、住民が考えればいいこと。

288さん
苦しいですね。
知ったかは限界がありますね。

＞70年代から

70年代というのは都心やその周辺の近郊でたくさん建ち始めた頃だよね、まだ。
遠い郊外や地方なら、80～90年代以降だろう。

次から次へ新築を建てて、住宅需要に応えるという時代ではないよね。
そういうのは、中国みたいに、人口急増中で成長中の途上国の発展モデルでしょ。
人が増えて需要が旺盛でないと、こういうモデルは採算的にも成り立たない。

欧米みたいに、長持ちする建築物を使っていく方向に変わってくよ。
となると都市部は木造戸建でなく、都市計画のもとでの集合住宅中心ということになっていく。
戸建なら、区画整備された地帯でのRC住宅街とか、そういう条件に近いものになってくんじゃないの。
都市部の行政は、そっちにかじ取りしたいみたいだし。

つまり，マンションの建替えはどうなるか良く分からないと言うことですね。（実例が少ないから）

新築マンションだと、まず寿命より長い。
建て替えが問題になるのか？

>292

欧米では地震の影響は殆どないので、
寿命に関しては水周りを中心とした共用設備が如何にしっかりしているかにかかっている。

日本のマンションは残念ながら、最近建てられたものでも、
殆どが共用配管のメンテナンス等級、更新等級（取り変えやすさ）が１と、
共用配管のメンテや将来の更新のことを考えて作られていない。

でもさあ、パリのアパルトマンなんて築７０年とか普通にあって
共用配管のメインテナンスなんてまったく考慮されてないと思う
けどそういうのはあくまで例外？

アメリカなどでは分譲マンションを建て替えるという概念がそもそもないみたいですね。
日本もそういう方向を目指すのでしょうか？
もっとも欧米は戸建も長持ちさせていますよ。
日本の戸建でも長期優良住宅を推奨しているので別に共同住宅に限った話ではないと思います。

海外の場合は不具合の受取方、対処の仕方が日本人とかなり違っているので比較にならないと思います

配管は寿命があるし火災や水漏れもある。
建物上部の給水タンクに鳩が死んでいた事もある。
先々何かきめるたび住民同士で話し合わないといけない。
売りに出して買い手がなくても経費は掛かる。
貧乏で神経質なら戸建が無難。

>299　
給水タンクにねずみが死んでいたこともありましたね。
ただ、それは昭和時代のニュースと記憶します。
築30年の木造アパートなら分かりませんが、最近のマンションで密閉されていない給水タンクなどは皆無と考えます。

ガキ２人以上は戸建
２人暮らし、もしくはガキ１匹ならマンション

それだけのことだろ。

＞アメリカなどでは分譲マンションを建て替えるという概念がそもそもないみたいですね。
日本だってほとんどないでしょ。

＞もっとも欧米は戸建も長持ちさせていますよ。
欧米には地震がないじゃん。
それに超長持ちの家って木造じゃないでしょ。

>296

欧米で築年数が長い住宅の方が築浅物件よりも高くなるのは、
共用施設のメンテが長期にわたって出来ている証拠なので、
メンテナンス性が良いというところが評価されるからですよ。

日本の集合住宅は、住民の劣化の方が早い。
入居者が経済的な問題で賃貸化したり、経年で価格が下がると低い収入層が流入してくる。
集合住宅の住環境維持は大変。

>>302
世界最古のRC建築も築100年くらいじゃない？
木造ツーバイフォー住宅もそれくらいはもってるよ。
もちろん気候や震災や戦争などの諸条件は違うけどね。

最近、旧耐震住宅が問題になっていますね。
日本には30年以上経っている住宅が、実際は多いということです。

区内西部の実家周辺は1960年代後半にできた住宅地だが、住民は40年以上ほとんど変化がない。
メンテや改築もされているので、荒廃した戸建て街という感じもない。
最近は高齢化で売却と住み替えが増えているが、地価が相応に高く、低層住専で建蔽率や容積率も
厳しいので分筆ミニ戸もなし。
住民の新旧入れ替えがすすんでも、閑静な街の雰囲気はそのまま。

自分も経験しているが、マンションのように上物の価格ウェイトが大きい不動産は、
建物の築年が古くなると住民の劣化が急速に進み、騒音など住民間トラブルも急増する。

閑静な一戸建てとローコストマンションを比べるからでは？
例えば立地の良い財閥系マンションで築年とともに住民悪化など聞いたことがないが。

高級マンションも何年かすればローコストマンションになる。
建築時に高級といわれたマンションが、今どうなっているか見ればわかる。
マンションさんは今しか見ていない。
不動産会社も「古いマンション見学ツアー」でもやればいいのに。

>>308

３０年以上経った秀和マンションを見てみなよ。

注文住宅もボロい一戸建てになると思うが。
むしろ一戸建ての方が通常劣化は早い。
30年後の一戸建てとマンション比較ツアーをやったらいいんじゃないの。

賃貸と分譲はちと違う

>注文住宅もボロい一戸建てになると思うが。
>むしろ一戸建ての方が通常劣化は早い。

やっぱり万損さんは建物しか見ないようだ。
住居に必要な良好な環境は、住民の質に依存する。
古いマンションは、建物ではなく住民をみるべき。
古い万損の一棟は戸建て住宅街数区画分の戸数があるだろうから、同じ町並みで比べればいい。

> 古い万損の一棟は戸建て住宅街数区画分の戸数があるだろうから、同じ町並みで比べればいい。

大丈夫。「万損」って言葉を使う人の意見なんて誰も信じてないよ。
戸建派でも

うちのパソコンも万損と変換されます。
ウィルスかも。

「まんしょん」と入力して奇妙な変換をするパソコン？携帯？はどちら製で？
早い買いかえをおススメします。

万損ウイルスですか、困りましたね。
でもいいですよ、万損でも十分理解できますから。

＞＞314
＞大丈夫。「万損」って言葉を使う人の意見なんて誰も信じてないよ。
＞戸建派でも

はぐらかさないで、築年の古いマンション住民の劣化状況を直視すべきだ。
外見は何とかなるが、共用部は荒れている。
管理組合の機能不全？

転勤の可能性があるなら
借り手がつきやすく資産価値が落ちない便利な駅前マンションがいいです。

>313、>318

住民の質？……大事かもしれない。貴方のような人は近くに住んで欲しくないかも。
こんな非常識な人は他に知らないので考えたことないけど。住んだ時から凄い劣化。

エレベータで一緒になれば、同じマンションの住民として挨拶ぐらいするけど、それ以上
詮索しない。どの住居に住んでるかも知らないし、付き合いも別にない。

まして自分の子どもを結婚させたりしようなんて考えない。戸建てではそんなこと考えるのか？
まあそんな常識ない人は貴方だけだと思うけど。戸建ての人は凄い迷惑かな。

320
＞エレベータで一緒になれば、同じマンションの住民として挨拶ぐらいするけど、それ以上
＞詮索しない。どの住居に住んでるかも知らないし、付き合いも別にない。
＞まして自分の子どもを結婚させたりしようなんて考えない。戸建てではそんなこと考えるのか？

妄想？誰もそんなこと書いてない。
マンションでは、戸建ての庭のにあたる共用部に知らない他人が居ても気にならないのは不思議。
所得や価値観の異なる住民が流入するのも気にならない？
管理組合の運営も大変だよ。

少なくとも、>>313程低い質の住民は分譲マンションには居ないと思う。

戸建とより高い維持費が住民の質を保ってるのでしょう。

いやいや、３２２さんの質が一番低いでしょ。

実際に上質のマンション生活を体感している人は
戸建てとは違った良さがわかっていますよ

戸建てとマンション、両方とも経験しましたが、
自分は駅近で生活がしやすいマンション暮らしを選びますね

一気にレスが延びてますね。例の方、連投お疲れ様です。

さて、住民環境が問題になるのは、一戸建ても同じだと思います。
一戸建てでも、言い方は悪いですが傾向として、高級住宅街は荒れにくい、としましょうか。

しかしこれはマンションも同じことです。これまた批判を受けそうですが、ある財閥系マンションがあったとします。築年が増えれば確かに物件価格は下がりますが、管理費は以前として高いまま。よってローコストの住民が流れてくることはないのです。

ちょっと言い方が悪かったかもしれませんが。
径年劣化や住民の質の問題を、一戸建てでは目をつむりマンションだけの問題のようにいうのは、愚かとしかいいようがないと思いますが。

まあ、一定レベル以上のマンションだったら、住民層だっておおよそ同じようなものだよ。
ワンルームとかが入ってるとか、価格帯の幅が大きければ、別だろうけど。
そんなことは、一定レベル以上のマンションではあまりない。
とくに低層とか戸数の少ないところは、同マンション内の物件間の価格差が小さいし。

財閥系とかのロケーションがいいマンションは、そんな物件価格も下がんないよ。
たしかに値は下がるんだけど、それほど下がるとは言えないね。
希少性が高ったりするから。

「良好な戸建　VS　低レベルのマンション」というのは公平な比較ではないね。
マンションの場合は、つねにアパートレベルが念頭に置かれてる気がするのは、わたしだけかな・・・
個人的には、戸建もマンションも、良いとこ悪いとことあるから、一概に言えないと思うけど。

免許をもってない人はマンションでいいんじゃない？

他スレの引用

＞マンションは、限られた土地に折り重なる様に住むかわりに、少ない予算で夢のマイホームが手に入る庶民に取ってのドリームハウスなんだから、わざわざ指摘してくれなくて結構。
＞地に足がついてないとか、馬鹿と煙はとか、貧乏とか、百も承知。
＞一部の現実逃避した阿呆が、マンションは最高とか言ってるけど、誰が好き好んで長屋に住むのよ。
＞金以外の理由があるかw

いかがでしょう？

いかがも何も。
粘着さんご自身のレスでは？

検討中の奥様→ボク粘着です
にしたらいかがでしょうか？

まあ、都内の狭小戸建の方か、都心で買った事ない方、理想家、元々の親の土地を貰って戸建建てる方かな。
密集地の戸建は地震の際火災に気をつける必要があるし、田舎なら戸建は老後でなければ鉄板かな。
あくまで個人的意見ですが。

３２８の検討中奥様は、どのような考えで？
恐らくマンション派なんでしょう。
違う意見を求めてないと、他のスレをペーストしないよね。
ちなみに奥様はどの辺りを検討中で？

328＝331＝粘着さん。
自作自演おつ。

331だけど、違うよ。
ただ、検討中の様だから聞いてみただけ。
どの辺りに、何を検討しているか分からなければ
意見の仕様がないからね。

都内はマンション、で一応決着ついちゃったからね。
脱線ばかりもやむなしかもね。

住民環境が悪化しにくい一戸建て、ってどういう地域なんですか？　具体的には。
いわゆるニュータウン的なところ？
或いは住民同士や町会の繋がりが強い下町的なところ？

２３区と埋め立て地はマンションだろ。普通に考えて。
うちは五人家族だから郊外戸建て。

うちは23区でも戸建て。
一種低層40/80地区で、集合住宅も最高4階建てなので高い建物はない。
1960年代に開発された住宅街に売地が出たので、購入して注文住宅を建築。
近所の同じ専有面積のマンションは、2億円近かったので戸建てのほうが割安。
同じ予算で同じ広さのマンションはとても買えません。

>337
>>うちは23区でも戸建て。

それのどこが同一予算で比較した場合　スレ違いじゃないのか

>>338
>それのどこが同一予算で比較した場合　スレ違いじゃないのか

言葉足らずだった。
都内の住宅地で同一予算なら注文戸建て。
同じ予算だと同じ立地でも極端に狭い物件になる。

都内はマンションで決着してるからいいでしょう。

それで、住民環境が良い一戸建てって、どんな地域なんですか？
337さんの地域は、変な住民が引っ越してきにくい地域なんですか？

低層住専で建蔽率/容積率が厳しいので、狭い敷地ではまともな戸建てが建てられない。
建売でも敷地は40坪前後ある。
新旧住民の入れ替えが徐々に進んでいて、年齢層は様々だが
地価もほどほど高いので、それなりの人しか転入してこないようです。
近くの2億円近いマンションは、都心からの住み替え組が多いらしい。

なるほど。
まあ地域性はありますね。
友人が似たような地域に引っ越して、周りが金持ちばかりでキツいと言っていました。
謙遜半分、本年半分だと思いますが。

周りが全て生保でばかりよりは良いのでは？

戸建にしても、マンションにしても、自分が一番金持ちの物件を選ぶと辛いと思う。

都内では昔からある、高級でもない普通の住宅街。
同じ予算のマンションは販売数自体が少なく、客寄せに数区画つくりましたという物件。
ボリュームゾーン5000から6000万の価格帯では、同じ地域でも狭いものばかりだった。
専有100㎡超のマンションは、完全予算オーバーなので注文戸建てにした。

好みはあるでしょうが、予算が許せばマンションが一番快適だと思います。
予算制約により、

１．マンションで広さを諦める
２．マンションで立地を諦める
３．一戸建てにする

の３者に方向性が分かれると思います。

↑
初耳だ。

都区内の話だと思う

>345

確かに、ワンフロアに一戸とかの、地下駐車場への専用エレベーターとか、
予算が許すならマンションって快適ですよね。

同じ延べ床ならマンションの方が高い。
少なくとも市場価格としては、同じ延べ床ならマンションの方が快適（＝だから高い）、が証明されていますね。

快適さのマンションか、延べ床の一戸建てか、の選択。

確かに戸建は階段の部分がありますから、必然的に延床は広くなりますね。

同じ延床なら同じ広さではなく、
無駄な部分がないマンションのほうが広いでしょう。

同じ延べ床ってどれだけ狭い家だよ。

マンションさんがどう言っても結局は戸建を諦めた人がマンションを買う。
これ現実。

実家は延床150㎡の東京郊外だった。
もっと便利なところがいいと、家を出て、家族ができてからは80㎡の分譲賃貸とか渡り歩いた。
今は100㎡程度のマンション。
経験的には、マンションの方が広く感じている。
視界の抜けとか、部屋の周りの余剰空間とかもあるけど、ワンフロア・フラットだからだよね。

戸建は、駅遠、遠い郊外、田舎ならいいよね。
都区内とか市街地なら、マンションの方が合理的で快適。
都市の土地や空間の使い方にあってるんだから、戸建より住みやすいのは当たり前。

都区内とか市街地の戸建も快適だけど、
少ない予算で買えるマンションの方が合理的ｗ

都内はマンション、で決着していますしね。

戸建てに決まってるでしょ。

駅近物件ありますよ。

＞市街地の戸建も快適

？
近所では、マンションと同じかそれ以下の値段で、ビルやマンションの間に埋もれかかってるけど・・・
あれで快適？？？

都区内の駅近の大部分は、一種低層じゃないだろう。
戸建の住環境としていいのは最低でも一種低層50／100以下。
それでも隣戸とくっついたミニ戸が多くなりつつある。

同一予算の前提で、子育て世代なら、都内のマンションよりも、郊外の戸建の方が快適だと思う。
特に、小さな子供がいると、電車を前提にした生活は本当に大変。

子供が産まれる前なら、アクセスの良い都心の方が住みやすい面も多いけど、
その間は賃貸にして、将来、気軽に環境を変えられる状態を確保しておいた方が良いと思う。

郊外のクルマ生活が良いのは常に一緒に行動する子供が小さい間だけじゃないの？
塾や遠くの学校に通い始めたら、郊外は辛いよ。

>361

多分、郊外と田舎を勘違いしているのでしょうね。

私の考えている郊外とは、徒歩圏に生活に必要な施設は幾らでもあって、
都心よりも車での移動が簡単な環境のことです。

そして、公立の高校を考えると、東京よりもレベルの高い高校が多いし、
自宅から子供を東京の大学に通わすことも可能ですよ。

どのあたり？

>>362
東京の公立はピンとキリの差が激しいだけ。
日比谷や西のように東大合格者を毎年二桁出してる高校もあるからね。

>>363
埼玉南部、千葉西部、神奈川東部でしょ。
ヤンキーのメッカです。

ついに真の郊外が定義されましたね。郊外に戸建てが人生の最高目標と結論してよいでしょう。

浦和あたりは教育環境良いと聞きますね
埼玉は川口や越谷はヤンキー多いけど今の浦和大宮はそうでもないのでは？

ベッドタウンとしてだけ成り立っている街は、あまり良くは無いけど、
都心に通う人も居る半面、その街でも仕事があるという街は、
行政のサービスも充実しているし、住みやすいよ。

私は実家が徒歩10分くらいの郊外一戸建てに住んでました。
いわゆる閑静な住宅街です。

仕事で帰りが終電になってしまったとき、変態に遭遇してしまいました。
自分に何かされたわけではなかったですが、ものすごく怖かったです・・・。
けっこう気が強いほうなのですがね。

そんなこともあり私は駅前のマンションを選びました。
もし子供が同じような目にあったら嫌ですしね。

郊外だったら駅近のほうがいいですよ。
暗いところ多いですから。

私は夜マンションの狭いエレベーターで、
知らない男の人と2人きりになるのが怖くて、戸建に引っ越しました。

後になって、テレビでやってましたが、エレベーターに乗る時は、
出口付近の何時でも非常ベルが押せる位置に乗ると犯罪に合う確率は低くなるそうです。
当時は、そんなことを知らず、扉が開いて人が入ってきたとき、いつも奥の方に避けていました。

実は結構危なかったんですね。

今のマンションって監視モニターついてますよね。
１階とかにモニターついてて中の様子が分かるやつ。

>今のマンションって監視モニターついてますよね。
>１階とかにモニターついてて中の様子が分かるやつ。

分譲の場合、防犯カメラがデフォルトでも、
管理人室や警備会社ならまだしも、
１階にモニターついてるのって多いの？

しかも、
防犯カメラって抑止力や犯罪の証拠になるけど、
襲われること自体は防止出来ないのでは？

>372
今は標準の設備だと思いますよ。
逆についてない分譲マンションってあるのでしょうか？ってくらいです。
一昔前のマンションならついてないのも多いでしょうけど。

＞373
そりゃ100％防げるわけではありません。
でも「誰かに見られている」という意識があるだけで抑止効果はありますよ。
ほとんどの方がモニター見ながら「今〇階だからもうすぐだな～」って待つわけですし。

1階にモニターが付いていて、乗っている人の様子が見られるの？
要らない設備だなぁ・・・
乗る時に緊張しちゃうよ。

>374

抑止力はあると思うけど、
実際に嫁さんや子供が襲われでもしても、
カメラがあったから仕方無いって言うの？
ふーん、おおらかだなあ。
私には無理だわ。

>376

仕方ないなんて一言も言ってませんよ？

勝手に話を作るなんて大らかですね〜〜

>377

まあ、100平米以上ワンフロアぶち抜きなんて住んだことないんだろうな～

>376

ほうほう。
仕方無く無いのにマンション住むの？
何で？

抑止力があるから？

間違えた
>378

そして380
論点がずれてる。
エレベーターとの密室の危険性の話題で、戸建が怖いは飛躍しすぎ。
大手宅配便業者のストーカーハンザイモ珍しくない昨今、
抑止力しかないエレベーターで妻や子供が万が一襲われたらどうするの？

そんなこと言ったら戸建てに帰るまでの夜道で襲われたらどうするの？
強盗入って襲われたらどうするの？ってなるよね。

犯罪にあわないのが一番ですが、気にしすぎたらどこにも住めないでしょう。

>抑止力しかないエレベーター

抑止力があればいいと思うのですが。
他に何を求めているのですか？

この世に絶対に犯罪の起こらない場所なんて
エレベーターに限らずありませんよ。

こういう方って0か100かしか考えがないのでしょうか？

>382

簡単ですよ。
エレベーターは確かにリスクがある。
エレベーターを避けて戸建に住んだとしても、戸建には戸建なりの犯罪被害者になるリスクがある。
マンションに住む人は金が無い人ですから、マンションと同程度のセキュリティを戸建で実現するのは現実的では無い。
それに、剥き出しの小舘と違ってそもそもベランダに侵入しづらいなど作り的なマンションの安全性もある。

ベランダから転落する危険性とかエレベーターの危険性を鑑み、マンションに住む人はそれを許容しても戸建より安全と思うしかない。
実際に戸建に住もうがマンションに住もうが、飛行機の事故率は低いが事故の死亡率が高く、それよりも自動車の事故率は高いが死亡率は低いのと同じで、どっち住もうが犯罪に遭うときにはあうし、死ぬときには死ぬ。

分かりきって居るのは、マンションに住む人は、戸建でマンション同様のセキュリティを備える余裕が無い人というだけ。

>379

4LDK、110㎡程度のマンションを見たけど、
LDK合わせて16帖程度(我が家20帖)、居室も一番大きな部屋が6-7帖（我が家10帖）で、
他は5帖前後(我が家8帖)、浴室は1418（我が家1620）で、キッチンの幅は2200前後(我が家2700)で、
収納の量も少なく、130㎡＋小屋裏収納10帖の自宅に比べて狭く感じた。

110㎡程度の専有面積しかないのに、4LDKと細々と部屋を作ってしまうから、
個々の部屋が狭く、収納も取れないのかと思った。

＞マンションに住む人は、戸建でマンション同様のセキュリティを備える余裕が無い人というだけ。


またですか。
予算無制限の話にするのはいつも戸建さんですね。

マンションと同等のセキュリティを備えてる戸建なんて極僅かですよ。
あたかも戸建のほとんどにマンション同等のセキュリティがついてますと言ってるようですが
戸建のほとんどが防犯カメラすらついてないでしょ。

>383,384,385

大変分かりやすい説明ありがとうございました。

>マンションに住む人は、戸建でマンション同様のセキュリティを備える余裕が無い人。

現実的にマンション同様のセキュリティなんて戸建で実現出来る層じゃ無いですもんね。
少ない予算で優れた立地に住めるかわりに共同住宅に住める方々の発想は確かに合理的ですね。
良く分かりました。ありがとうございました！

>戸建のほとんどが防犯カメラすらついてないでしょ。

それと、マンションに住む人の貧しさと何か関係あるんでしたっけ？
いーじゃないですが、限られた予算で夢のマイホームに住めるマンションとの選択。
そんな卑屈にならないで、マンションサイコーと胸を張ったら良いじゃない。
普通って素敵なことですよ。

マンション同等のセキュリティを戸建で実現なんて凄いね。
日勤の管理人だけでも、月数十万。
24時間有人なら月100万くらい？
年間数百万から1000万くらいの経費かかるんだけど。

凄いね（笑）

マンションだと昼間は管理人さん、夜は警備員という感じの
24時間有人管理・警備の物件もけっこうありますよね。
私のマンションもそうです。

仮に戸建で24時間警備を雇うとなると・・・


とある警備会社の値段
24時間体制　1年契約で１人１時間1200円
1200×24×365＝10,512,000円

とても現実的な話ではないですね。

マンションの人って買い物が大変だよね。
車から部屋まで運ぶんでしょ、荷物ちょっとだけならいいけどさあ。

マンションに管理人のおじさんがいると完全に安全が確保できると勘違いしている人は実に痛い。

誰もいない戸建よりはいいでしょう。

それに完全だなんて思ってませんよ。
管理人さんがいれば安全だと思ってるなら
誰も鍵かけて出かけたりしません。

要は人の目があるかどうかということです。
エレベーターのモニターの話でもそうだけど
人の目があるということは犯罪の抑止効果になるんですよ。

>391

>年間数百万から1000万くらいの経費かかるんだけど。 

戸建に住んだらそれだけかかるセキュリティを享受出来る為に、私長屋に住んでいますとの自虐ネタ？(笑)

そんなに犯罪気にしてるのも面白いね
外出はどうしているの？

>388

>戸建のほとんどが防犯カメラすらついてないでしょ。

ん？
じゃあ、防犯カメラの付いた戸建に住む私はお宅に意見してok？
あ、でも、エレベーター付いてないから、マンションの危険性にはかなわないや
残念ながら。

マンションは犯罪率が高いからセキュリティにお金がかかります。
当たり前の話でしょ。

カードキーがないとダメなEVは良いよね