同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part2

ガキ２人以上は戸建
２人暮らし、もしくはガキ１匹ならマンション

それだけのことだろ。

＞アメリカなどでは分譲マンションを建て替えるという概念がそもそもないみたいですね。
日本だってほとんどないでしょ。

＞もっとも欧米は戸建も長持ちさせていますよ。
欧米には地震がないじゃん。
それに超長持ちの家って木造じゃないでしょ。

>296

欧米で築年数が長い住宅の方が築浅物件よりも高くなるのは、
共用施設のメンテが長期にわたって出来ている証拠なので、
メンテナンス性が良いというところが評価されるからですよ。

日本の集合住宅は、住民の劣化の方が早い。
入居者が経済的な問題で賃貸化したり、経年で価格が下がると低い収入層が流入してくる。
集合住宅の住環境維持は大変。

>>302
世界最古のRC建築も築100年くらいじゃない？
木造ツーバイフォー住宅もそれくらいはもってるよ。
もちろん気候や震災や戦争などの諸条件は違うけどね。

最近、旧耐震住宅が問題になっていますね。
日本には30年以上経っている住宅が、実際は多いということです。

区内西部の実家周辺は1960年代後半にできた住宅地だが、住民は40年以上ほとんど変化がない。
メンテや改築もされているので、荒廃した戸建て街という感じもない。
最近は高齢化で売却と住み替えが増えているが、地価が相応に高く、低層住専で建蔽率や容積率も
厳しいので分筆ミニ戸もなし。
住民の新旧入れ替えがすすんでも、閑静な街の雰囲気はそのまま。

自分も経験しているが、マンションのように上物の価格ウェイトが大きい不動産は、
建物の築年が古くなると住民の劣化が急速に進み、騒音など住民間トラブルも急増する。

閑静な一戸建てとローコストマンションを比べるからでは？
例えば立地の良い財閥系マンションで築年とともに住民悪化など聞いたことがないが。

高級マンションも何年かすればローコストマンションになる。
建築時に高級といわれたマンションが、今どうなっているか見ればわかる。
マンションさんは今しか見ていない。
不動産会社も「古いマンション見学ツアー」でもやればいいのに。

>>308

３０年以上経った秀和マンションを見てみなよ。

注文住宅もボロい一戸建てになると思うが。
むしろ一戸建ての方が通常劣化は早い。
30年後の一戸建てとマンション比較ツアーをやったらいいんじゃないの。

賃貸と分譲はちと違う

>注文住宅もボロい一戸建てになると思うが。
>むしろ一戸建ての方が通常劣化は早い。

やっぱり万損さんは建物しか見ないようだ。
住居に必要な良好な環境は、住民の質に依存する。
古いマンションは、建物ではなく住民をみるべき。
古い万損の一棟は戸建て住宅街数区画分の戸数があるだろうから、同じ町並みで比べればいい。

> 古い万損の一棟は戸建て住宅街数区画分の戸数があるだろうから、同じ町並みで比べればいい。

大丈夫。「万損」って言葉を使う人の意見なんて誰も信じてないよ。
戸建派でも

うちのパソコンも万損と変換されます。
ウィルスかも。

「まんしょん」と入力して奇妙な変換をするパソコン？携帯？はどちら製で？
早い買いかえをおススメします。

万損ウイルスですか、困りましたね。
でもいいですよ、万損でも十分理解できますから。

＞＞314
＞大丈夫。「万損」って言葉を使う人の意見なんて誰も信じてないよ。
＞戸建派でも

はぐらかさないで、築年の古いマンション住民の劣化状況を直視すべきだ。
外見は何とかなるが、共用部は荒れている。
管理組合の機能不全？

転勤の可能性があるなら
借り手がつきやすく資産価値が落ちない便利な駅前マンションがいいです。

>313、>318

住民の質？……大事かもしれない。貴方のような人は近くに住んで欲しくないかも。
こんな非常識な人は他に知らないので考えたことないけど。住んだ時から凄い劣化。

エレベータで一緒になれば、同じマンションの住民として挨拶ぐらいするけど、それ以上
詮索しない。どの住居に住んでるかも知らないし、付き合いも別にない。

まして自分の子どもを結婚させたりしようなんて考えない。戸建てではそんなこと考えるのか？
まあそんな常識ない人は貴方だけだと思うけど。戸建ての人は凄い迷惑かな。

320
＞エレベータで一緒になれば、同じマンションの住民として挨拶ぐらいするけど、それ以上
＞詮索しない。どの住居に住んでるかも知らないし、付き合いも別にない。
＞まして自分の子どもを結婚させたりしようなんて考えない。戸建てではそんなこと考えるのか？

妄想？誰もそんなこと書いてない。
マンションでは、戸建ての庭のにあたる共用部に知らない他人が居ても気にならないのは不思議。
所得や価値観の異なる住民が流入するのも気にならない？
管理組合の運営も大変だよ。

少なくとも、>>313程低い質の住民は分譲マンションには居ないと思う。

戸建とより高い維持費が住民の質を保ってるのでしょう。

いやいや、３２２さんの質が一番低いでしょ。

実際に上質のマンション生活を体感している人は
戸建てとは違った良さがわかっていますよ

戸建てとマンション、両方とも経験しましたが、
自分は駅近で生活がしやすいマンション暮らしを選びますね

一気にレスが延びてますね。例の方、連投お疲れ様です。

さて、住民環境が問題になるのは、一戸建ても同じだと思います。
一戸建てでも、言い方は悪いですが傾向として、高級住宅街は荒れにくい、としましょうか。

しかしこれはマンションも同じことです。これまた批判を受けそうですが、ある財閥系マンションがあったとします。築年が増えれば確かに物件価格は下がりますが、管理費は以前として高いまま。よってローコストの住民が流れてくることはないのです。

ちょっと言い方が悪かったかもしれませんが。
径年劣化や住民の質の問題を、一戸建てでは目をつむりマンションだけの問題のようにいうのは、愚かとしかいいようがないと思いますが。

まあ、一定レベル以上のマンションだったら、住民層だっておおよそ同じようなものだよ。
ワンルームとかが入ってるとか、価格帯の幅が大きければ、別だろうけど。
そんなことは、一定レベル以上のマンションではあまりない。
とくに低層とか戸数の少ないところは、同マンション内の物件間の価格差が小さいし。

財閥系とかのロケーションがいいマンションは、そんな物件価格も下がんないよ。
たしかに値は下がるんだけど、それほど下がるとは言えないね。
希少性が高ったりするから。

「良好な戸建　VS　低レベルのマンション」というのは公平な比較ではないね。
マンションの場合は、つねにアパートレベルが念頭に置かれてる気がするのは、わたしだけかな・・・
個人的には、戸建もマンションも、良いとこ悪いとことあるから、一概に言えないと思うけど。

免許をもってない人はマンションでいいんじゃない？

他スレの引用

＞マンションは、限られた土地に折り重なる様に住むかわりに、少ない予算で夢のマイホームが手に入る庶民に取ってのドリームハウスなんだから、わざわざ指摘してくれなくて結構。
＞地に足がついてないとか、馬鹿と煙はとか、貧乏とか、百も承知。
＞一部の現実逃避した阿呆が、マンションは最高とか言ってるけど、誰が好き好んで長屋に住むのよ。
＞金以外の理由があるかw

いかがでしょう？

いかがも何も。
粘着さんご自身のレスでは？

検討中の奥様→ボク粘着です
にしたらいかがでしょうか？

まあ、都内の狭小戸建の方か、都心で買った事ない方、理想家、元々の親の土地を貰って戸建建てる方かな。
密集地の戸建は地震の際火災に気をつける必要があるし、田舎なら戸建は老後でなければ鉄板かな。
あくまで個人的意見ですが。

３２８の検討中奥様は、どのような考えで？
恐らくマンション派なんでしょう。
違う意見を求めてないと、他のスレをペーストしないよね。
ちなみに奥様はどの辺りを検討中で？

328＝331＝粘着さん。
自作自演おつ。

331だけど、違うよ。
ただ、検討中の様だから聞いてみただけ。
どの辺りに、何を検討しているか分からなければ
意見の仕様がないからね。

都内はマンション、で一応決着ついちゃったからね。
脱線ばかりもやむなしかもね。

住民環境が悪化しにくい一戸建て、ってどういう地域なんですか？　具体的には。
いわゆるニュータウン的なところ？
或いは住民同士や町会の繋がりが強い下町的なところ？

２３区と埋め立て地はマンションだろ。普通に考えて。
うちは五人家族だから郊外戸建て。

うちは23区でも戸建て。
一種低層40/80地区で、集合住宅も最高4階建てなので高い建物はない。
1960年代に開発された住宅街に売地が出たので、購入して注文住宅を建築。
近所の同じ専有面積のマンションは、2億円近かったので戸建てのほうが割安。
同じ予算で同じ広さのマンションはとても買えません。

>337
>>うちは23区でも戸建て。

それのどこが同一予算で比較した場合　スレ違いじゃないのか

>>338
>それのどこが同一予算で比較した場合　スレ違いじゃないのか

言葉足らずだった。
都内の住宅地で同一予算なら注文戸建て。
同じ予算だと同じ立地でも極端に狭い物件になる。

都内はマンションで決着してるからいいでしょう。

それで、住民環境が良い一戸建てって、どんな地域なんですか？
337さんの地域は、変な住民が引っ越してきにくい地域なんですか？

低層住専で建蔽率/容積率が厳しいので、狭い敷地ではまともな戸建てが建てられない。
建売でも敷地は40坪前後ある。
新旧住民の入れ替えが徐々に進んでいて、年齢層は様々だが
地価もほどほど高いので、それなりの人しか転入してこないようです。
近くの2億円近いマンションは、都心からの住み替え組が多いらしい。

なるほど。
まあ地域性はありますね。
友人が似たような地域に引っ越して、周りが金持ちばかりでキツいと言っていました。
謙遜半分、本年半分だと思いますが。

周りが全て生保でばかりよりは良いのでは？

戸建にしても、マンションにしても、自分が一番金持ちの物件を選ぶと辛いと思う。

都内では昔からある、高級でもない普通の住宅街。
同じ予算のマンションは販売数自体が少なく、客寄せに数区画つくりましたという物件。
ボリュームゾーン5000から6000万の価格帯では、同じ地域でも狭いものばかりだった。
専有100㎡超のマンションは、完全予算オーバーなので注文戸建てにした。

好みはあるでしょうが、予算が許せばマンションが一番快適だと思います。
予算制約により、

１．マンションで広さを諦める
２．マンションで立地を諦める
３．一戸建てにする

の３者に方向性が分かれると思います。

↑
初耳だ。

都区内の話だと思う

>345

確かに、ワンフロアに一戸とかの、地下駐車場への専用エレベーターとか、
予算が許すならマンションって快適ですよね。

同じ延べ床ならマンションの方が高い。
少なくとも市場価格としては、同じ延べ床ならマンションの方が快適（＝だから高い）、が証明されていますね。

快適さのマンションか、延べ床の一戸建てか、の選択。

確かに戸建は階段の部分がありますから、必然的に延床は広くなりますね。

同じ延床なら同じ広さではなく、
無駄な部分がないマンションのほうが広いでしょう。

同じ延べ床ってどれだけ狭い家だよ。

マンションさんがどう言っても結局は戸建を諦めた人がマンションを買う。
これ現実。

実家は延床150㎡の東京郊外だった。
もっと便利なところがいいと、家を出て、家族ができてからは80㎡の分譲賃貸とか渡り歩いた。
今は100㎡程度のマンション。
経験的には、マンションの方が広く感じている。
視界の抜けとか、部屋の周りの余剰空間とかもあるけど、ワンフロア・フラットだからだよね。

戸建は、駅遠、遠い郊外、田舎ならいいよね。
都区内とか市街地なら、マンションの方が合理的で快適。
都市の土地や空間の使い方にあってるんだから、戸建より住みやすいのは当たり前。

都区内とか市街地の戸建も快適だけど、
少ない予算で買えるマンションの方が合理的ｗ

都内はマンション、で決着していますしね。

戸建てに決まってるでしょ。

駅近物件ありますよ。

＞市街地の戸建も快適

？
近所では、マンションと同じかそれ以下の値段で、ビルやマンションの間に埋もれかかってるけど・・・
あれで快適？？？

都区内の駅近の大部分は、一種低層じゃないだろう。
戸建の住環境としていいのは最低でも一種低層50／100以下。
それでも隣戸とくっついたミニ戸が多くなりつつある。

同一予算の前提で、子育て世代なら、都内のマンションよりも、郊外の戸建の方が快適だと思う。
特に、小さな子供がいると、電車を前提にした生活は本当に大変。

子供が産まれる前なら、アクセスの良い都心の方が住みやすい面も多いけど、
その間は賃貸にして、将来、気軽に環境を変えられる状態を確保しておいた方が良いと思う。

郊外のクルマ生活が良いのは常に一緒に行動する子供が小さい間だけじゃないの？
塾や遠くの学校に通い始めたら、郊外は辛いよ。

>361

多分、郊外と田舎を勘違いしているのでしょうね。

私の考えている郊外とは、徒歩圏に生活に必要な施設は幾らでもあって、
都心よりも車での移動が簡単な環境のことです。

そして、公立の高校を考えると、東京よりもレベルの高い高校が多いし、
自宅から子供を東京の大学に通わすことも可能ですよ。

どのあたり？

>>362
東京の公立はピンとキリの差が激しいだけ。
日比谷や西のように東大合格者を毎年二桁出してる高校もあるからね。

>>363
埼玉南部、千葉西部、神奈川東部でしょ。
ヤンキーのメッカです。

ついに真の郊外が定義されましたね。郊外に戸建てが人生の最高目標と結論してよいでしょう。

浦和あたりは教育環境良いと聞きますね
埼玉は川口や越谷はヤンキー多いけど今の浦和大宮はそうでもないのでは？

ベッドタウンとしてだけ成り立っている街は、あまり良くは無いけど、
都心に通う人も居る半面、その街でも仕事があるという街は、
行政のサービスも充実しているし、住みやすいよ。

私は実家が徒歩10分くらいの郊外一戸建てに住んでました。
いわゆる閑静な住宅街です。

仕事で帰りが終電になってしまったとき、変態に遭遇してしまいました。
自分に何かされたわけではなかったですが、ものすごく怖かったです・・・。
けっこう気が強いほうなのですがね。

そんなこともあり私は駅前のマンションを選びました。
もし子供が同じような目にあったら嫌ですしね。

郊外だったら駅近のほうがいいですよ。
暗いところ多いですから。

私は夜マンションの狭いエレベーターで、
知らない男の人と2人きりになるのが怖くて、戸建に引っ越しました。

後になって、テレビでやってましたが、エレベーターに乗る時は、
出口付近の何時でも非常ベルが押せる位置に乗ると犯罪に合う確率は低くなるそうです。
当時は、そんなことを知らず、扉が開いて人が入ってきたとき、いつも奥の方に避けていました。

実は結構危なかったんですね。

今のマンションって監視モニターついてますよね。
１階とかにモニターついてて中の様子が分かるやつ。

>今のマンションって監視モニターついてますよね。
>１階とかにモニターついてて中の様子が分かるやつ。

分譲の場合、防犯カメラがデフォルトでも、
管理人室や警備会社ならまだしも、
１階にモニターついてるのって多いの？

しかも、
防犯カメラって抑止力や犯罪の証拠になるけど、
襲われること自体は防止出来ないのでは？

>372
今は標準の設備だと思いますよ。
逆についてない分譲マンションってあるのでしょうか？ってくらいです。
一昔前のマンションならついてないのも多いでしょうけど。

＞373
そりゃ100％防げるわけではありません。
でも「誰かに見られている」という意識があるだけで抑止効果はありますよ。
ほとんどの方がモニター見ながら「今〇階だからもうすぐだな～」って待つわけですし。

1階にモニターが付いていて、乗っている人の様子が見られるの？
要らない設備だなぁ・・・
乗る時に緊張しちゃうよ。

>374

抑止力はあると思うけど、
実際に嫁さんや子供が襲われでもしても、
カメラがあったから仕方無いって言うの？
ふーん、おおらかだなあ。
私には無理だわ。

>376

仕方ないなんて一言も言ってませんよ？

勝手に話を作るなんて大らかですね〜〜

>377

まあ、100平米以上ワンフロアぶち抜きなんて住んだことないんだろうな～

>376

ほうほう。
仕方無く無いのにマンション住むの？
何で？

抑止力があるから？

間違えた
>378

そして380
論点がずれてる。
エレベーターとの密室の危険性の話題で、戸建が怖いは飛躍しすぎ。
大手宅配便業者のストーカーハンザイモ珍しくない昨今、
抑止力しかないエレベーターで妻や子供が万が一襲われたらどうするの？

そんなこと言ったら戸建てに帰るまでの夜道で襲われたらどうするの？
強盗入って襲われたらどうするの？ってなるよね。

犯罪にあわないのが一番ですが、気にしすぎたらどこにも住めないでしょう。

>抑止力しかないエレベーター

抑止力があればいいと思うのですが。
他に何を求めているのですか？

この世に絶対に犯罪の起こらない場所なんて
エレベーターに限らずありませんよ。

こういう方って0か100かしか考えがないのでしょうか？

>382

簡単ですよ。
エレベーターは確かにリスクがある。
エレベーターを避けて戸建に住んだとしても、戸建には戸建なりの犯罪被害者になるリスクがある。
マンションに住む人は金が無い人ですから、マンションと同程度のセキュリティを戸建で実現するのは現実的では無い。
それに、剥き出しの小舘と違ってそもそもベランダに侵入しづらいなど作り的なマンションの安全性もある。

ベランダから転落する危険性とかエレベーターの危険性を鑑み、マンションに住む人はそれを許容しても戸建より安全と思うしかない。
実際に戸建に住もうがマンションに住もうが、飛行機の事故率は低いが事故の死亡率が高く、それよりも自動車の事故率は高いが死亡率は低いのと同じで、どっち住もうが犯罪に遭うときにはあうし、死ぬときには死ぬ。

分かりきって居るのは、マンションに住む人は、戸建でマンション同様のセキュリティを備える余裕が無い人というだけ。

>379

4LDK、110㎡程度のマンションを見たけど、
LDK合わせて16帖程度(我が家20帖)、居室も一番大きな部屋が6-7帖（我が家10帖）で、
他は5帖前後(我が家8帖)、浴室は1418（我が家1620）で、キッチンの幅は2200前後(我が家2700)で、
収納の量も少なく、130㎡＋小屋裏収納10帖の自宅に比べて狭く感じた。

110㎡程度の専有面積しかないのに、4LDKと細々と部屋を作ってしまうから、
個々の部屋が狭く、収納も取れないのかと思った。

＞マンションに住む人は、戸建でマンション同様のセキュリティを備える余裕が無い人というだけ。


またですか。
予算無制限の話にするのはいつも戸建さんですね。

マンションと同等のセキュリティを備えてる戸建なんて極僅かですよ。
あたかも戸建のほとんどにマンション同等のセキュリティがついてますと言ってるようですが
戸建のほとんどが防犯カメラすらついてないでしょ。

>383,384,385

大変分かりやすい説明ありがとうございました。

>マンションに住む人は、戸建でマンション同様のセキュリティを備える余裕が無い人。

現実的にマンション同様のセキュリティなんて戸建で実現出来る層じゃ無いですもんね。
少ない予算で優れた立地に住めるかわりに共同住宅に住める方々の発想は確かに合理的ですね。
良く分かりました。ありがとうございました！

>戸建のほとんどが防犯カメラすらついてないでしょ。

それと、マンションに住む人の貧しさと何か関係あるんでしたっけ？
いーじゃないですが、限られた予算で夢のマイホームに住めるマンションとの選択。
そんな卑屈にならないで、マンションサイコーと胸を張ったら良いじゃない。
普通って素敵なことですよ。

マンション同等のセキュリティを戸建で実現なんて凄いね。
日勤の管理人だけでも、月数十万。
24時間有人なら月100万くらい？
年間数百万から1000万くらいの経費かかるんだけど。

凄いね（笑）

マンションだと昼間は管理人さん、夜は警備員という感じの
24時間有人管理・警備の物件もけっこうありますよね。
私のマンションもそうです。

仮に戸建で24時間警備を雇うとなると・・・


とある警備会社の値段
24時間体制　1年契約で１人１時間1200円
1200×24×365＝10,512,000円

とても現実的な話ではないですね。

マンションの人って買い物が大変だよね。
車から部屋まで運ぶんでしょ、荷物ちょっとだけならいいけどさあ。

マンションに管理人のおじさんがいると完全に安全が確保できると勘違いしている人は実に痛い。

誰もいない戸建よりはいいでしょう。

それに完全だなんて思ってませんよ。
管理人さんがいれば安全だと思ってるなら
誰も鍵かけて出かけたりしません。

要は人の目があるかどうかということです。
エレベーターのモニターの話でもそうだけど
人の目があるということは犯罪の抑止効果になるんですよ。

>391

>年間数百万から1000万くらいの経費かかるんだけど。 

戸建に住んだらそれだけかかるセキュリティを享受出来る為に、私長屋に住んでいますとの自虐ネタ？(笑)

そんなに犯罪気にしてるのも面白いね
外出はどうしているの？

>388

>戸建のほとんどが防犯カメラすらついてないでしょ。

ん？
じゃあ、防犯カメラの付いた戸建に住む私はお宅に意見してok？
あ、でも、エレベーター付いてないから、マンションの危険性にはかなわないや
残念ながら。

マンションは犯罪率が高いからセキュリティにお金がかかります。
当たり前の話でしょ。

カードキーがないとダメなEVは良いよね