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前スレが1000件を越えていたため
こちらへpart2を作りました。
引き続き、同一人、同予算でマンションor一戸建て?について
話しましょう。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/222929/
[スレ作成日時]2012-04-13 08:52:33
前スレが1000件を越えていたため
こちらへpart2を作りました。
引き続き、同一人、同予算でマンションor一戸建て?について
話しましょう。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/222929/
[スレ作成日時]2012-04-13 08:52:33
誰か60平米のマンションが良いとか言ってる?
80平米ちょっとのマンションの方が45坪、120平米の戸建より良いとは書いてるけどさ。
東京などの都会だと普通のマンションは60㎡前後でしょう。
ペンシル戸建て3階建ては多くのHMはエレベーター付きを販売しているね。
ある意味良心的。
毎日一階から3階まで掃除機や荷物持って上り下りは大変だと思うよ。
家具の搬入も無理なケースもあるでしょ。
中年以上は、戸建ならば平屋。もしくはマンションが便利。
高齢者になると自宅でも二階に上がらなくなる。
>ペンシル戸建て3階建ては多くのHMはエレベーター付きを販売しているね。
>ある意味良心的。
>毎日一階から3階まで掃除機や荷物持って上り下りは大変だと思うよ。
>家具の搬入も無理なケースもあるでしょ。
わざわざそんな戸建てに住まなくてもいいのでは?
>901
80平米でいいやって人はいたようだけど
誰も60平米って言ってませんね。
どっかの人は60平米のマンションしか視野に入っないみたいですが
その人の予算で考えたら仕方ないのかもしれませんが…
都市の庶民が住むマンションは、4000万の50㎡クラスが一般的ではありませんか?
50平米に家族で暮らすと、ウサギ小屋の方が広いね
子供が混じるとシラケてレスが止まるな・・
好き/嫌いの問題を、良い/悪いって聞くから荒れるよな~
私は、どっちでも好きにしてって思うが。
>>910
>>889によると予算1億ぐらいみたいだし、80㎡ちょっとならソコソコのマンションが選べそう。
たとえばこんなのとかさ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00076219/layout/01000...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00078963/layout/01002...
私にはこっちの方が魅力的だな。
広さ絶対じゃないので・・・
どちらも玄関や廊下が昼間でも暗そう。
以前初めてマンションに住んだとき、常に灯りが必要な間取りがあるのに驚いた。
多分家具が入ると、同じ広さの戸建てより狭く感じます。
致命的に収納性が悪い
ここには、
上から目線でマンションをバカにしている戸建派と
戸建に嫉妬しながらも、それを認めず特異な戸建の欠点を必死で訴えるマンション派
こんなのしか居ないね
そうかな
ペンシル狭小戸建に住んでいながら、戸建の優位性を誇張する卑屈な人間も多そう
単純に、一戸建てがイヤだ、という人もいるよ。私がそうだけど。
理由はいくつかあるけど。
何だかんだいっても、一戸建ては面倒くさい。
マンションの理事も面倒だけど数年に一度だしね。
一戸建てが好きな人に聞きたいんだけど、掃除や維持管理って、夫婦でどの位の比率で分担しているんですか?
うちはマンションだけど、7:3か8:2位で主に妻がやっています。
エントランスから1分のスーパーで買い物して自宅に帰ると高層階だと、
隣りの戸建て地区は、皆下層に見える。 遠くに別の高層マンションが
見えるのがお隣かな。 遠くて人間の姿も判別としない。
商業施設の近くでも帰ると、遠くの店なのが気に入っている。1軒目と比べると
収納がいろいろあって、タンス等かなり捨てた。 図書館も徒歩3分で自分で書籍を
持つのを止めた。DVDやブルーレイも変換して、1つのHDに無限な量保有していて
一生かかっても全部見れないのは残念。40テラバイトぐらい?
最近近くに戸建てが建つみたい、駅近で高いと予想したが、3階建てで80㎡の
ミニ戸?でマンションの狭い部屋と似た価格帯だった。駅から徒歩20分に多いが
実はあまり変わらないようだ。 ここまで来ると、収納も少ないね。
隣りの低層地区の建物は2軒の戸建ても含めて全て木造はないと思ってたが、
その5千万円はさすがに木造だった。そことは違うみたい。1軒だけあるのか。
>>920さん
ありがとうございます。
やはり修理が必要な箇所があったんですね。
うちの職場も什器は倒れませんでしたが、机の上や足元がめちゃくちゃでした。
キャスターの付いた物はもちろん動き回って恐かったです。
なにより22階から階段で降りるだけで目が廻るかと思いました。
うちは城西の戸建てですが、小さな置物(10センチほどの木製)がひとつ倒れていたくらいでした。
マンションにしろ戸建てにしろ、地盤は重要ですね。
まさに同一予算で検討した者です。
地方都市です。
狙ってたマンションの近くに50戸ほどの戸建ての分譲地が出ました。
マンション2500万
(+オプションで25万確実)
駅徒歩7分
4LDK82平米
平面駐車場2000円
管理修繕費11000円
戸建て2900万
(+オプション&外溝で300万確実)
駅徒歩9分
30坪駐車場は一台のみ
延床94平米二階建て
月々の支払は戸建ての方が安いぐらいだったけど駐車場が一台しか停めれないのと30坪でギリギリなため将来の修繕に不安がありました。
結果マンションにしましたが満足してます。
>921
修理が必要な箇所は何もなかった。新居について必要なら無償で修理する旨の案内が
何回か来たけれど、必要なかった。大きな揺れは感じたけれど、倒れたものは何も
なかった。新居に住む前の賃貸も何も倒れた様子は無くて少し拍子抜けしたくらい
全く被害がなかった。
>912
> http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00076219/layout/01000...
・廊下、洗面、浴室、トイレが全く採光がとれない。
・キッチンの幅が狭い(戸建のキッチンに慣れると論外)。
・一番大きい部屋でも6.1帖と狭く、子供と夫婦が一緒に寝る寝室がとれない。
・収納が少なすぎる(衣類や書籍は箪笥や本棚を付け足すにしても、
兜、雛人形、クリスマスツリーを置ける場所が無い。)。
使いづらい間取りの典型ですね。
>http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00078963/layout/01002...
・廊下、洗面、浴室、トイレが全く採光がとれない。
・キッチンの幅が狭い。
・収納が少なすぎる。
というところは上と同じだけど、一番広い部屋が10帖あるのは良いですね。
住みたいとは思えないけど、上の物件よりはマシだと思います。
やはり、戸建の方が住みやすい間取りだと再確認できました。
ありがとうございます。
>>923
東京の郊外には多いけど、戸建としては中途半端じゃないでしょうか?
あくまでも個人的な意見ですが。
私のマンションは100平米には満たないです。90ちょっと。
この程度で広さとしては困ってないので、120平米の床面積そのものにはあまり魅力を感じません。
戸建にするとしても一階の面積は今と同じくらいは欲しいのですが
50/100の地域でも60坪は無いと建てることも出来ません。
隣からの影とか考えると、もっと広くないと辛そうな気がします。
> 最近の分譲マンションでは、複数台の駐車場が割り当てられているのが一般的でしょうか?
これは地域によるでしょうね。電車通勤よりも車通勤が一般的な地域では、複数台おけるスペースがとられている物件は多いですね
> お決めになったマンションの方が狭いようですが、
マンションの82m2と戸建の94m2なら階段や廊下を考慮したら、実質的な部屋などの広さは同じでしょうね。
(屋根裏収納などができれば、戸建のほうが広く感じるかもしれませんけど)
> 具体的にはどのようなことが将来の修繕で不安だったのでしょうか?
隣家との距離がかなり近いのではないの?
私が検討した土地も隣との距離をギリギリにしないと車を置くスペースが難しくなり、とりあえず保留にしました。
マンションがいい、というよりは、一戸建てが嫌、という感じです。
掃除とか維持管理とか、面倒くさくないですか?
外の掃除は、家の中の掃除の延長だと思うけど。
維持管理なんていっても10~15年ごとの塗り替え以外に特別なことはしないし。
>掃除とか維持管理とか、面倒くさくないですか?
マンションに住む人は掃除すらしないのか?
維持管理にマンションの修繕積立金のような金もかからないし、
管理組合の煩わしさも全くない。
マンションに比べれば楽なもの。
マンションを選ぶ人は面倒くさがり屋の人が多いよね。
そんな掃除が苦になるほど広い家なんか買えないくせにねww
>戸建にするとしても一階の面積は今と同じくらいは欲しいのですが
>50/100の地域でも60坪は無いと建てることも出来ません。
>隣からの影とか考えると、もっと広くないと辛そうな気がします。
50/100でも東南角地のような道路付けを選べば、隣や裏の家は気になりません。
うちでは、折角の東南角南向きのリビングに陽がよく入り、日焼けすると言われて
女性には不評だったりしますが・・・・。
掃除って共用部のこと?
戸建ての樹木の剪定を職人に頼むことはあるが、普段は自分でやる。
共有財産でなく自分の資産だから、やりがいもあるというもの。
マンション共用部は責任が曖昧だから、管理組合へのクレームも多い。
共有資産=自分の物じゃないという考えの人が多くなっている。
>長期修繕計画30年には60項目ぐらい上がっていて、3年おき、4年おき、6年おき
>12年おきとかの項目もあり、ほぼ毎年修繕が計画されている。給排水管の交換等、
>共有部だけどは思えない項目も上がっている。
いや、普通の戸建てでそんな修繕してる人は皆無だが・・・。
マンションだけの悩みでは?
>937
マンションは、共有設備が多いから大変ですよね。
>給排水管の交換等、 共有部だけどは思えない項目も上がっている。
それは共有部の補修の一環でしょ。
戸建でもメンテが必要となる専有部の水周り(洗面、風呂、キッチン、トイレ、給湯器など)は、
マンションでも各戸の責任範囲なので当然含まれていませんよね。
戸建のメンテと共通に必要となるもので、修繕計画に含まれる項目は、
外壁塗装、ベランダ、バルコニーの塗装くらいですよね。
それから、修繕計画は、年月と共に相場が変わってきます。
正しい修繕計画にするためには、数年おきに数十万の費用をかけて、
修繕計画の更新をする必要があります。
ただ、実際には費用も掛かるので、修繕計画の更新をしている管理組合は少ないそうです。
その結果、当初の計画とのズレが生じて、
実際に補修が必要になったときには、一時金を徴収されるケースが結構あるようです。
そうですね。
HMはなんだかんだ10年は無償でいろいろやってくれます。
実際修繕費用がかかり始めるのは、築10年以降。
先日実家で築15年で初めて屋根・外壁・テラスのメンテをやった。費用は90万円弱。
月5千円、年間6万円ということになる。
マンションより安くないですか?
>>945
基本は減税用だからね。
あとは耐震性能と断熱材さえきちんとしていればいいかな。
どうせ高温多湿の太平洋側の気候では木造だろうがコンクリだろうが
きちんと強度を維持したまま100年持つわけがないんだから。
>942
ちなみに給排水管は30年目に、5500万円。そんなに共用部に給排水管などないと思う。
各世帯の交換をバラバラの日程で別予算を組んでやるわけ?やらない家庭が出てもいいのか
各家庭ごと好きな日程でやる方が難しいと思うが。却ってお金がかかる。
>925
大体、買ってもらう、予想価格というのがあるのでは??と思います。
今、100はないマンション(駅徒歩5分)に住んでいて、このマンションは
広い間取りが多いのが売りなので、少し奥に入った戸建もここの値段と
あまり変わらないか若干高いくらいに設定してある。
そのため、やはり30~40坪くらいになることが多い。
私はもともと出張などが多い仕事なので、マンションしか考えていませんが、
今住んでいるマンションよりかなりださないとせっかくの戸建が生きない
感じです。
それで、さらに駅から遠ざかると、マンションも安くなるけれど、戸建
(建売ですが)も安くなります。
駅からバス便だと2戸分くらいでほぼ同じ値段と思いますが、そういう
広い敷地では売れないのか、分筆して売っています。
> 先日実家で築15年で初めて屋根・外壁・テラスのメンテをやった。費用は90万円弱。
> 月5千円、年間6万円ということになる。 マンションより安くないですか?
マンションにもよると思いますけど、マンションの修繕は、1戸あたり25年目の大規模修繕で平均で70-80万円。
15年、20年目は、各20-30万円ぐらいです
(駐車場の修繕は、駐車場料金で行われるので、含めず。)
10年を超えたら5年おきぐらいの定期的な業者によるチェック(1回5万ぐらいかかります)と25年目の修繕を加味したら、同じくらいだと思いますよ。
>951さん
マンションって、新築で入居時に修繕積立金を50万〜100万くらい払いますよね。
あれはどのように使われるのですか?
マンションを探していますが、いつもその額が気になります。
マンションに住んでいるけど、修繕費はまあ適当かなと思います。
というか、ざっくりいうとお金より手間の方が嫌なので、この程度ならお金を支払って済ませられれば個人的には満足です。
修繕は安くしようと思えばいろいろと手はあると思います。目立たないところは修繕しないとか。
修繕費が気になる人は、マンションはやめた方がいいと思います。本人にとっても、周りの人にとっても。
管理費や修繕費は少し余計に支払う位でもいいから、しっかりやってもらいたい。
経済的にも精神的にも余裕の無い方は一戸建てがベストだと思います。
金利は、固定ではなく変動に拘るくせに、割高な維持費のマンションを買う人が多いのには笑う
金利は相手を儲けさせるだけ
維持費は財産を守るため
言わせないでくれよ、こんな簡単な事
> >951の計算だと大幅にお金が余りそうだけど?
普通にやったら、かなりあまりますよ。基本管理会社のぼったくり価格含めているし、
長期修繕もかなり早めの設定になっていますし、すべて定価での計算だし、災害時の予備費もあるし、余った場合は6、70年後ぐらいの建て替え時の費用に回されますね。
修繕負担額はそんなに変わらないのでは?
管理費が入るので高くなりますが。
うちは地方ですが管理費6000円、修繕費5000円ですよ。
月5000円なら戸建てでも修繕費として積み立てるでしょ?
925です。
924さんお返事遅くなりました。
>駐車場が一台しか停めれない
最近の分譲マンションでは、複数台の駐車場が割り当てられているのが一般的でしょうか?
いえ、自分の車用には一台で充分なんですが来客用のスペースがないということです。
マンションは来客用駐車場があるので心配ないですが検討した戸建ては自分の車しか停めれず少し離れたパーキングまで停めてもらわないといけません。
これは検討する上でかなりネックでした。
地方都市なので電車より車での移動が基本なもので。
両親が来る時もパーキングまで往復してもらうのを考えると抵抗がありました。
>30坪でギリギリなため将来の修繕に不安がありました。
お決めになったマンションの方が狭いようですが、具体的にはどのようなことが将来の修繕で
不安だったのでしょうか?
どなたかが変わりに答えてくれていましたが両隣との家が近すぎて外壁修繕などで足場を組むのがギリギリだと言うことです。
もちろん将来的な増築も不可能でしょう。
なんせ今で建坪ギリギリなので。
庭もないし家いじりも近隣の迷惑になりそうだし。
戸建ての良さがあまり味わえない気がしました。
結果うちはマンションになりましたがそこの分譲地買ったお友達も幸せそうです。
ただやはり来客があるたびに「マンションは来客用の駐車場あっていいな」と言われます。
> それでもマンションと戸建ては修繕費が同じなんですか?
> いまいちわかりません…
同一レベルの修繕をするならそんなに変わりませんよ。どこかのサイトで比較していました。
マンションの場合、エレベータなどの戸建とは異なる設備がありますが、中住戸などの壁や屋根のない部屋もあり、あとスケールメリットがあるため、1戸あたりの負担額は戸建と変わりません。
豪華共有設備(プール、温泉、フィットネス)があるマンションは、修繕費が高くなりますが、そもそも利用料金が格安のため、使用するなら、これも安上がりになります
駅、役所、学校、スポーツセンター、図書館、スーパー、コンビニ、防災公園、警察、消防、郵便etc全て1km内にある一戸建て最強!?
基本的にマンションは子無しか独身、一戸建ては子持ちが住む。
ただそれだけのこと。
3階建をどう思う?
少しでも3階建が嫌だと思う気持ちが理解できるなら、2階建が嫌だと思う気持ちも理解できそうなものだが。
それなら平屋しかないですね。
やはり、1階建のマンションがいいですな。
上下階での騒音問題がなければマンション最高。
それなら2階建てメゾネットタイプのタウンハウスというのもありますね。
>967
狭小地に3階建ては嫌だな。バランス悪いし使い勝手も悪そう。
3階建てに合わせた設計ができるならok。
一般的にはそんなに広さいらないから2階建て、3階建ては上下の動線考えると却下となるのかな。
3階建てがイヤ。
2階建てもイヤ。
つまり一戸建てはイヤですね。
家族の空間はワンフロアがいい。
東京じゃなければ平屋でもいいが東京で平屋はないから。ド田舎は知らんけど。
マンションも100平米程度であればワンフロアも苦じゃないですね。
ワンフロアじゃないと空間が分断されるし。
3階建てを厳しく批判する人が2階建てに寛容なのは不思議です。
根本的な問題は同じだと思うけど。
2階建てはイヤだけど、他に選択肢がないから妥協の産物として2階建てに住んでいます、というなら理解できます。
逆にいうと空間を分断したいのであれば戸建てという事でしょうか?
確かに2階建てではパブリックスペースとプライベートスペースを分ける場合が多いです。
あと2階建てと3階建ては同じだとは思いません。ブランニングしてみると分かると思います。
2階建て、3階建てを階段を除く有効使用スペースを同じにして考えると、どうしてもプライベートスペースの分断が生じます。
230平米マンションを見学しましたが、プライベートスペースには扉がついており、そこから各居室寝室へと入る作りでした。よい作りだなと思いました。
一般的なマンションでは広さの面からこのような間取りは難しいですね。
リビングに面して居室が設けてあったり、玄関開けてすぐ近くに主寝室があったり。
そんな間取りは個人的に嫌です。先のマンションを購入するより戸建ての方が多様なブランニングができますし、多分安価です。
一軒じゃ飽きる
>975
一戸建てが安いのは認めます。
2階建てと3階建てが同じとはいいません。
3階建てがイヤな理由とほぼ同じ理由で、2階建てはイヤだ、といっているだけ。
分断された空間が好きなら、いいんじゃないでしょうか。
3階建てが好きでも、2階建てが好きでも。個人のこのですから。
和室だったら分かりますがリビングに面した個室は何に使うんだろ?
最上階・角部屋・ルーバル付きのマンションならば、
平屋の戸建てより採光・眺望・通風はいいと思う。
ルーフバルコニーが好きとは珍しい人ですね。
マンションは同じ広さの戸建てより狭く感じる。天井が低いからなのか。
120平米二階建て戸建てにすんでいるが、寝室や書斎は頻繁に行き来しないので二階でも違和感はない。
一階は面積70㎡。リビングを南向きに広くとったので、開放感がある。
マンションと違い自分でレイアウトできる分、満足感も違います。
0歳時の娘がいます。
とっても可愛いのですが子育てはかなり大変です。
妻は育休中で子供に張り付いていますがそれでも。
一戸建ての掃除や維持管理って大変じゃないですか?
マンションのネックは間取りですね。
主婦の希望を取り入れた暮らしやすさを宣伝したものでも酷いものです。
空間の分断が上コメでもありますが生活も分断が無くだらしなさそうなイメージ。
>982
今はベビーベッドで済みますが、
子供がもう少し大きくなって親と一緒に寝るようになると、
親子3人で寝るにはセミダブル2台を繋げるなどしないと狭いので、
主寝室は大きく取りたくなりますよ。
子供は寝てる時、ゴロゴロ転がるので、ある程度の幅は不可欠です。
そうなると、
私の経験から最低10帖程度の主寝室が欲しくなると思います。
マンションの間取りは最大の購入層のDINKS仕様に合わされている間取りが多いので、
広めの部屋が殆どないのがマンションの欠点だと思います。
子供が2歳近くになると、
寝かしつけた後は、静かにしていると殆ど起きなくなるので、
2階の寝室にクマさんコールと言うトランシーバーを置いて寝かせていました。
家事をしても音が殆ど2階まで伝わらないので、
子供を寝かしつけた後、家事やテレビを気兼ねなく出来ていいです。
子育てをしていると、2階建てで良かったと思います。
一般的なマンションで快適な部屋は、南側に配置されてるリビングともう1部屋くらいだよね。
その他の部屋は日当たり悪いし、あまり良い環境じゃないよね。
北側の玄関の直ぐ横の部屋なんかは最悪。
>北側の玄関の直ぐ横の部屋なんかは最悪。
大概そういう部屋が子供部屋にあてがわれるよね。
高校生の頃、マンション住まいの友人がその部屋で、誰が来ても親に会わずに部屋に入れるから
皆で集まって悪い事ばっかりしてました。
戸建さんには育ちの悪い人がいるね。
人様の家で悪い事ばかりするなんて。
親の教育レベルの低さが如実に出てる。
ちなみにその実家のマンション、もうボロボロで老人ばっかり住んでいるよ。
その友人のマンションも空き部屋が多くてゴーストタウン化してる。
やっぱり買うなら都内の利便性の良い駅近くのマンションですね。
実家のマンション(笑)
そういえば、成りすましは戸建さんの得意技ですよね。
バレバレですが(笑)
ちょっと建築かじった奴ならマンションに金払うのが、どんだけ損か分かるよ
鉄筋とコンクリに囲まれた狭い空間に人を詰め込んだ箱に、キレイ事の宣伝文句で誘い込む
住んで一生後悔したいならマンションまじオススメですw
>実家のマンション(笑)
なんで笑われているのかわりませんが、実家はマンションですよ。
液状化とか言われている市の隣の市です。
私は結婚して都区内に戸建てを建てました。
マンション育ちなので、戸建てに憧れがあったんだと思います。
今は日当たりの良い戸建てで大満足していますよ。
実家もそろそろ都区内のマンションに引っ越してくると思います。
年寄りにはマンションの方がいいですからね。
うちのマンション
大手ゼネコンの社員や一級建築士がやたらに多い
都区内だったらマンション。マンションだったら賃貸。買わない方が良くない?