おかしい話

>>63
68さんの言われるとおり、ウソをついちゃいかんな。
そんな事を言ったら大手ゼネコンを含め、全ての建設会社が違反を行っていることになる。
「詳細」の定義は？　一式見積は部分的にはあると思うけど。

>>70
失礼だけど、お宅には詳細見積を見て理解できるだけの建築知識があるの？
>作るのが面倒くさいのか
確かにそうだろうね。部材一つ一つ積算していったら、3日〜5日位かかる
労働単価としては　10万〜15万くらい。
その上、それが理解できない素人の客が圧倒的に多く、逆に「坪単価いくらなの？」
と先に聞いてくるのがほとんどじゃない？

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71は詳細見積もりがどんな感じで作るのか分からないみたいだなぁ。
なにも柱の本数やビスの一本まで詳しく書かなくてもいいんだよ。
坪単いくらか聞くのは目安を知りたいから。出された見積書にまで坪いくらで書かれた日にゃハイさようならだろうな。

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>>72
それは、単なる「普通」の見積もりです。
積算と呼べるものではありません。
お宅の言う詳細見積もりとは
基礎工事　一式　○円
建て方工事　一式　○円
屋根工事　一式　○円

程度のものの事言ってるの？

基礎工事　一式　の内訳明細がついてくるのが「詳細」だと思うけど。
まあ、建築工事なんて結構どんぶりだけどね。

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73は・・・
まいいや。

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>71
東急ホームさんは、ドアや柱の部材まで見積書に記載してくてましたよ。
おたくはやらないのですか？

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　たしかに素人が詳細な見積もり見ても分らんけど、素人ばかりじゃないでしょ
家建てるの？
　それにプロに詳細見積もりを確認してもらう施主もいるから釘一本まで見積もりないと
選考から外されますよ場合によっては、釘一本まではなかなか無いが・・・。
　断熱材選考するにも単価いくらで×施工面積とか出してもらわんといくらの差額があるか素人には分りづらい。
　一式いくらの見積もりと詳細な見積もり見たら詳細な見積もりだしてくれる所を選んじゃうけどな自分だったら。
　まあ業者の規模の違いも考慮しないといけないが。

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>失礼だけど、お宅には詳細見積を見て理解できるだけの建築知識があるの？
あなた・・・、もしかしてどこかの親方ですか？？
まぁ直接施主と商談する機会のない人はこの考えが多いのは止むを得ないけど。
なぜ詳細を記した見積書が素人にも必要かをよーく考えよう。

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詳細見積もりの定義は？
何を基準に詳細と言うのだろう。

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↑私もそれが知りたいな。
　これまでの議論を読んでも、何が詳細見積りなのかさっぱりわかんない。
　自分の頼んだHMも見積もりは詳細見積りなんだろうか？（ドア1枚まで書いてます）

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詳細（内訳明細）見積書に関してはタマに聞けってのはどうだ？

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大手ＨＭは数枚、工務店等々は数十枚、この違いだけでも？？？？
自社のマニュアルに凝り固まっている石頭君にはいつまで経っても理解できないのでは？
一度工務店に出向する事をお勧めするよ。

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地場工務店見積り用紙3枚に箇条書き。
同じく別の工務店見積り用紙5枚に箇条書き表紙に金額が入っていた。
積水項目ごとに小冊子で23冊と総額と約定書いた冊子(5ページぐらい）1冊。
パナ箇条書きの紙2枚と箇条内容ごとに選べるカタログ数冊。
一条項目も何もなく一式いくらと書いた紙1枚。
トヨタ2枚の紙に簡単な項目を書いただけ。

一番明朗で安心できた見積りは積水。次がパナ。
一番怪しかったのは一条。次が最初の地場の工務店。

積水は項目ごとの小冊子にドアの値段とかありましたが、釘はありませんでした。
パナは内装工事いくら内装設備いくらとでていて、この中から選べますと建具や床のカタログ貰いました。
工務店はなんでも○○工事一式いくらみたいな書き方です。
どういったものが付くのかがわかったのはパナと積水だけ。

まあ各社バラバラだよね。

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一式だらけの見積りは逃げが利くから。
都合が悪くなれば「それは入っていません」「それは別途工事です」。
入っていた工事も工期が迫ってきて間に合いそうにもなかったりしたら省いてしまう。
だって一式工事だから施主にはわかんないもん。

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うちは地場工務店でしたが、見積書は数十ページにも及ぶもので、それをもとに建築士さんと一緒に仕様を細かく見直していきました。家を建てるに当たって何箇所か他の設計事務所にも話を聞きにいったことがありましたが、どこの事務所もそれぐらいの見積もりを出せないようなところとは基本的に付き合わないようです。設計事務所に頼むのではないにしても、相見積もりで各社の見積もり方だけ見ても、きちんと付き合えそうなところかどうかわかると思います。なんかそんな本がありましたね。

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見積りを詳細に書く場合は、その費目を挙げて
金額UPをしたい場合もありますよ。

細かく上げると、金額的にも小さくなるので
否定しずらいんですよね。（もちろん架空計上するという意味ではなく）
（うちの下請けさんも詳細に書いてくる方が高いんですよ。
ちょっと職種がちがいますけど）

一式の方が安いケースもあるので、結局Netで交渉する事になるんですけどね

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きちんと一つ一つ積み重ねた見積もりの方が妥当性が高い(あとで追加される可能性が低い)ような気がします。まあ人によって違うかもしれませんが、私にとっては、値段が高いことよりもその安心感の方が重要です。そんな客もいるのです。

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念のためですが、高価なものがいい、ということではありません。
根拠が明らかな数字の持つ安心感を選ぶということです。
その結果低ければなおよいことです。

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>82
> 一番明朗で安心できた見積りは積水。

え？
ウチの場合、「躯体工事」は一式表記でしたが。
それ見た瞬間、一気に不信感いっぱいになりました。
やはり、客によって違うのか・・・？

契約前プランの段階で、とにかく値段を抑えるようお願いして
何とかなりそうな範囲に収まってきたので契約をしたのですが、
その後に躯体が安くなるように変更されていたことに気付きました。

その変更により簡略化された内容がどうにも譲れない部分だったので
契約前の案に戻すようにお願いしたら、図面は元通りになりましたが、
値段がなぜか契約前の見積より上がっていました。
でも「一式」なので、何がどうなったかがまったくの不明でした。

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88です。

自分で言った文句にフォローするのもなんですが・・・

大手HMの躯体というのは、基礎やら設備やら外構のような仕入れ品とは違い、
いわばそのHM純正の「製品」です。工場で生産されるわけですしね。
つまり車や家電と同じように考えられるのではないかと。
（一品一品違う、という点は同じではないですが）

車や家電を買うときオプションは一つ一つ料金明細が出ますが、
本体価格に
「エンジンのカム1個いくら、バルブ1個いくら、ギヤいくら・・・」
「画面いくら、スイッチ1個いくら、コンデンサいくら、LSIいくら・・・」
なんて明細は出てこない。これ、「一式」みたいなものですよね。

そう考えると、躯体についてはそもそも構成部品個々の価格明細が
出せるようなものではない、という話も分からんでもない気がします。

でも、「元に戻したのに値段は上がる」マジックの謎は解けませんが。

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あ〜、ついに家も家電と同等な「製品」と位置づける人が出てきたか・・・。

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