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<title><![CDATA[おかしい話]]></title>
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<description><![CDATA[掲示板を見てると、HMが利益率20％だからもっと安くしろとか、大手は展示場、広告でお金使ってるから高い、けしからんみたいな書き込みがかなり多い。でもそんなのまったくナンセンスだよね！どの業界、どういう商品でも、そういう経費はかかって当然、世の中がそういうふうに回っているんだよ。レストランでは出している料理の値段の10％ぐらいが食材の仕入れ値。居酒屋で飲んでカクテルも原価は50円ぐらいだよ。車会社も．．．]]></description>
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<title><![CDATA[90: あ〜、ついに家も家電と同等な「製品」と位．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-21T13:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[あ〜、ついに家も家電と同等な「製品」と位置づける人が出てきたか・・・。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[89: 88です。自分で言った文句にフォローする．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-14T00:46:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[88です。自分で言った文句にフォローするのもなんですが・・・大手HMの躯体というのは、基礎やら設備やら外構のような仕入れ品とは違い、いわばそのHM純正の「製品」です。工場で生産されるわけですしね。つまり車や家電と同じように考えられるのではないかと。（一品一品違う、という点は同じではないですが）車や家電を買うときオプションは一つ一つ料金明細が出ますが、本体価格に「エンジンのカム1個いくら、バルブ1個．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[88: &gt;82&gt; 一番明朗で安心でき．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-14T00:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;82&gt; 一番明朗で安心できた見積りは積水。え？ウチの場合、「躯体工事」は一式表記でしたが。それ見た瞬間、一気に不信感いっぱいになりました。やはり、客によって違うのか・・・？契約前プランの段階で、とにかく値段を抑えるようお願いして何とかなりそうな範囲に収まってきたので契約をしたのですが、その後に躯体が安くなるように変更されていたことに気付きました。その変更により簡略化された内容がどうに．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[87: 念のためですが、高価なものがいい、という．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-11T12:46:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[念のためですが、高価なものがいい、ということではありません。根拠が明らかな数字の持つ安心感を選ぶということです。その結果低ければなおよいことです。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[86: きちんと一つ一つ積み重ねた見積もりの方が．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-11T12:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[きちんと一つ一つ積み重ねた見積もりの方が妥当性が高い(あとで追加される可能性が低い)ような気がします。まあ人によって違うかもしれませんが、私にとっては、値段が高いことよりもその安心感の方が重要です。そんな客もいるのです。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[85: 見積りを詳細に書く場合は、その費目を挙げ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-11T01:02:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[見積りを詳細に書く場合は、その費目を挙げて金額UPをしたい場合もありますよ。細かく上げると、金額的にも小さくなるので否定しずらいんですよね。（もちろん架空計上するという意味ではなく）（うちの下請けさんも詳細に書いてくる方が高いんですよ。ちょっと職種がちがいますけど）一式の方が安いケースもあるので、結局Netで交渉する事になるんですけどね]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[84: うちは地場工務店でしたが、見積書は数十ペ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-10T17:56:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[うちは地場工務店でしたが、見積書は数十ページにも及ぶもので、それをもとに建築士さんと一緒に仕様を細かく見直していきました。家を建てるに当たって何箇所か他の設計事務所にも話を聞きにいったことがありましたが、どこの事務所もそれぐらいの見積もりを出せないようなところとは基本的に付き合わないようです。設計事務所に頼むのではないにしても、相見積もりで各社の見積もり方だけ見ても、きちんと付き合えそうなところか．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[83: 一式だらけの見積りは逃げが利くから。都合．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-10T16:40:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[一式だらけの見積りは逃げが利くから。都合が悪くなれば「それは入っていません」「それは別途工事です」。入っていた工事も工期が迫ってきて間に合いそうにもなかったりしたら省いてしまう。だって一式工事だから施主にはわかんないもん。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[82: 地場工務店見積り用紙3枚に箇条書き。同じ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-10T13:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[地場工務店見積り用紙3枚に箇条書き。同じく別の工務店見積り用紙5枚に箇条書き表紙に金額が入っていた。積水項目ごとに小冊子で23冊と総額と約定書いた冊子(5ページぐらい）1冊。パナ箇条書きの紙2枚と箇条内容ごとに選べるカタログ数冊。一条項目も何もなく一式いくらと書いた紙1枚。トヨタ2枚の紙に簡単な項目を書いただけ。一番明朗で安心できた見積りは積水。次がパナ。一番怪しかったのは一条。次が最初の地場の工．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[81: 大手ＨＭは数枚、工務店等々は数十枚、この．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/81/</link>
<dc:date>2007-07-10T12:28:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大手ＨＭは数枚、工務店等々は数十枚、この違いだけでも？？？？自社のマニュアルに凝り固まっている石頭君にはいつまで経っても理解できないのでは？一度工務店に出向する事をお勧めするよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/80/">
<title><![CDATA[80: 詳細（内訳明細）見積書に関してはタマに聞．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-08T16:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[詳細（内訳明細）見積書に関してはタマに聞けってのはどうだ？]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/79/">
<title><![CDATA[79: ↑私もそれが知りたいな。　これまでの議論．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/79/</link>
<dc:date>2007-07-08T15:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[↑私もそれが知りたいな。　これまでの議論を読んでも、何が詳細見積りなのかさっぱりわかんない。　自分の頼んだHMも見積もりは詳細見積りなんだろうか？（ドア1枚まで書いてます）]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/78/">
<title><![CDATA[78: 詳細見積もりの定義は？何を基準に詳細と言．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/78/</link>
<dc:date>2007-07-08T12:25:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[詳細見積もりの定義は？何を基準に詳細と言うのだろう。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/77/">
<title><![CDATA[77: &gt;失礼だけど、お宅には詳細見積を見．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/77/</link>
<dc:date>2007-07-08T10:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;失礼だけど、お宅には詳細見積を見て理解できるだけの建築知識があるの？あなた・・・、もしかしてどこかの親方ですか？？まぁ直接施主と商談する機会のない人はこの考えが多いのは止むを得ないけど。なぜ詳細を記した見積書が素人にも必要かをよーく考えよう。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/76/">
<title><![CDATA[76: 　たしかに素人が詳細な見積もり見ても分ら．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-08T09:50:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[　たしかに素人が詳細な見積もり見ても分らんけど、素人ばかりじゃないでしょ家建てるの？　それにプロに詳細見積もりを確認してもらう施主もいるから釘一本まで見積もりないと選考から外されますよ場合によっては、釘一本まではなかなか無いが・・・。　断熱材選考するにも単価いくらで×施工面積とか出してもらわんといくらの差額があるか素人には分りづらい。　一式いくらの見積もりと詳細な見積もり見たら詳細な見積もりだして．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/75/">
<title><![CDATA[75: &gt;71東急ホームさんは、ドアや柱の．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-08T00:49:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;71東急ホームさんは、ドアや柱の部材まで見積書に記載してくてましたよ。おたくはやらないのですか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/74/">
<title><![CDATA[74: 73は・・・まいいや。]]></title>
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<dc:date>2007-07-07T23:40:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[73は・・・まいいや。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/73/">
<title><![CDATA[73: &gt;&gt;72それは、単なる「普通．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-07T14:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;72それは、単なる「普通」の見積もりです。積算と呼べるものではありません。お宅の言う詳細見積もりとは基礎工事　一式　○円建て方工事　一式　○円屋根工事　一式　○円程度のものの事言ってるの？基礎工事　一式　の内訳明細がついてくるのが「詳細」だと思うけど。まあ、建築工事なんて結構どんぶりだけどね。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[72: 71は詳細見積もりがどんな感じで作るのか．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-07T14:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[71は詳細見積もりがどんな感じで作るのか分からないみたいだなぁ。なにも柱の本数やビスの一本まで詳しく書かなくてもいいんだよ。坪単いくらか聞くのは目安を知りたいから。出された見積書にまで坪いくらで書かれた日にゃハイさようならだろうな。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/71/">
<title><![CDATA[71: &gt;&gt;6368さんの言われると．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/71/</link>
<dc:date>2007-07-07T10:21:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;6368さんの言われるとおり、ウソをついちゃいかんな。そんな事を言ったら大手ゼネコンを含め、全ての建設会社が違反を行っていることになる。「詳細」の定義は？　一式見積は部分的にはあると思うけど。&gt;&gt;70失礼だけど、お宅には詳細見積を見て理解できるだけの建築知識があるの？&gt;作るのが面倒くさいのか確かにそうだろうね。部材一つ一つ積算していったら、3日〜5日位かかる労働単．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/70/">
<title><![CDATA[70: 法律違反になるかどうかはわからないけど詳．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/70/</link>
<dc:date>2007-07-07T07:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[法律違反になるかどうかはわからないけど詳細見積りを出してくれる業者は良心的に見えるね。ぶっこみ見積りみたいなもので済まそうって業者は信頼感が薄くなるのはやむを得ないな。作るのが面倒くさいのか、作れないのか、作ったらまずいことになるのか、既にその時点でいろんな事を想像させるから信用度はゼロからマイナスへ。客仕事じゃないのかな彼らは。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/69/">
<title><![CDATA[69: 素人ですが、建設業法20条あたりですかね．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-07T00:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[素人ですが、建設業法20条あたりですかね？高いものを買わせるということでは19条4項に違反する業者もいそう。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/68/">
<title><![CDATA[68: ＞建築基準法、建設業法、建築士法をしっか．．．]]></title>
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<content:encoded><![CDATA[＞建築基準法、建設業法、建築士法をしっかりと読んでごらん。施行令含め関係諸法令全部読みましたがどこにも書いてませんが？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[67: 無知なＨＭ社員に教えるほど善良ではないで．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/67/</link>
<dc:date>2007-07-06T22:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[無知なＨＭ社員に教えるほど善良ではないですよ。建築基準法、建設業法、建築士法をしっかりと読んでごらん。びっくりする位、自社の都合の良い解釈で法律違反ギリギリを渡り歩いているから。それはあくまでも『施主が何も要求しなかった場合』ですが。。。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[66: &gt;&gt;63もっと勉強してからレ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-05T23:40:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;63もっと勉強してからレスしましょう。&gt;施主から見積依頼が有っても、詳細見積を出さない場合は法律違反になります。法律違反になる訳がない。ちなみに、どんな法律に違反するのか具体的に教えてくださいな。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/65/">
<title><![CDATA[65: &gt;&gt;54私の上司もヨドバシカ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/65/</link>
<dc:date>2007-07-05T15:43:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;54私の上司もヨドバシカメラとかでポイントいらんから、その分値引きせぇといつも大声でゴネてます。一緒にいると恥ずかしい。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/64/">
<title><![CDATA[64: 30さん＞それが付加価値の高い技術(&a．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/64/</link>
<dc:date>2007-07-05T00:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[30さん＞それが付加価値の高い技術(&amp;知識)ってものだよその技能を加味した標準歩掛というのがあります。ＨＭの労務単金と比べたらボッタクリ具合が良く分かりますよ。70年代じゃないんだから職人の技能なんてたかが知れているのをお忘れか？34さん＞話のうまい営業マン私の知る限り、ＨＭの営業スキルは相当低いですよ。騙す、誤魔化す、脅す、自社技術はもとより建築の知識は皆無、知っているのは契約方法と行政．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/63/">
<title><![CDATA[63: もう少し法律を勉強してからレスを入れたほ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/63/</link>
<dc:date>2007-07-05T00:21:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[もう少し法律を勉強してからレスを入れたほうが良いのではないでしょうか。建築見積にワンプライスはありえません。施主から見積依頼が有っても、詳細見積を出さない場合は法律違反になります。大手ＨＭは．．．誰も文句を言わないだけです。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/62/">
<title><![CDATA[62: うるせぃ-　ばぁ-かっんなわきゃねえぇぇ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/62/</link>
<dc:date>2007-07-04T21:54:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[うるせぃ-　ばぁ-かっんなわきゃねえぇぇ-だろぅもっとまともなレスよこせってのぉ]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/61/">
<title><![CDATA[61: &gt;59&gt;車スレはここですか？．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/61/</link>
<dc:date>2007-07-04T00:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;59&gt;車スレはここですか？(笑ナイスです。既製品でワンプライスが良いのなら、建売を検討しなさい。設計段階からカスタマイズするんですよ。パーツも自分で選択できる訳です。もちろん、ある程度のフォームはある訳ですが見積りが積算（積み上げ）となるのは単純な事です。注文住宅を求める施主のオーダーだからです。それを、完全に1つ1つの部材レベルまで積算する必要がないよう（人件費抑制・施主も理解でき．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/60/">
<title><![CDATA[60: 　そもそも車と家を同列あつかいするじたい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/60/</link>
<dc:date>2007-07-03T23:01:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[　そもそも車と家を同列あつかいするじたい日本の建築関係はグローバルからかけ離れて特殊なんだよ！　輸入住宅にしても資材を輸入して日本の業者が日本式で建築するのがほとんどで、海外から日本には建築関係の企業は進出してこれない！　勝ち目ないからゆるさないからね建築業界が！　談合癒着や利権関係から脱する前に共倒れさせちまえ！政府が助けたら腐ったままだよ日本の恥！]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/59/">
<title><![CDATA[59: 車スレはここですか？(笑&gt;例えば衝．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/59/</link>
<dc:date>2007-07-03T00:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[車スレはここですか？(笑&gt;例えば衝突安全性能はどのように各メーカーを比べているのですか？&gt;私はクルマの方がよほどブラックボックスになっていると思います。車の衝突安全性能って割合公的な機関が調べて発表してくれてますけど。&gt;エアバックだった自分でテストできるわけじゃないし・・・住宅掲示板だから住宅に置き換えるとボヤとか火事のテストを自分ですると言うことですか？そんな人がいたら見てみた．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/58/">
<title><![CDATA[58: レクサスは値引き一切なしのワンプライスで．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/58/</link>
<dc:date>2007-07-02T22:03:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[レクサスは値引き一切なしのワンプライスですよね？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/57/">
<title><![CDATA[57: レクサスって値引きなしじゃなかったんでし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/57/</link>
<dc:date>2007-07-02T20:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[レクサスって値引きなしじゃなかったんでしたっけ？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/56/">
<title><![CDATA[56: クルマの値段設定がオープンだと評価してい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/56/</link>
<dc:date>2007-07-02T19:06:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[クルマの値段設定がオープンだと評価している皆さんは、例えば衝突安全性能はどのように各メーカーを比べているのですか？私はクルマの方がよほどブラックボックスになっていると思います。素人でもなんとか自分でエンジンを開けられた20〜30年前ならまだしも、今のクルマは電子制御ばかりで下手にいじれませんし、エアバックだった自分でテストできるわけじゃないし・・・。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/55/">
<title><![CDATA[55: 昔Be1を17万値引いたぞ。]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/55/</link>
<dc:date>2007-07-02T18:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[昔Be1を17万値引いたぞ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/54/">
<title><![CDATA[54: いや関西人は普通にどこでも交渉しておりま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/54/</link>
<dc:date>2007-07-02T18:43:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[いや関西人は普通にどこでも交渉しておりま。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/53/">
<title><![CDATA[53: 俺はその昔、車を定価で買ったぞ。ただし限．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/53/</link>
<dc:date>2007-07-02T18:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[俺はその昔、車を定価で買ったぞ。ただし限定車。全国で数百台ってやつ。発売前に予約したからなぁ。でも最近はワンプライスのもあるみたいだしね。定価で買ってる人もそれなりにいるんでないの？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/52/">
<title><![CDATA[52: 47です。クルマはみんな定価で購入してい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/52/</link>
<dc:date>2007-07-02T18:04:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[47です。クルマはみんな定価で購入していないのね。大体、何の為の定価よ。（カタログにもきちんと印刷されてたよ）もしかして値引前提の定価（オンされた）ってか？値引してもらわなかったボクはボッタクられたのかな？だんだん腹立ってきたよ。ところで、マジで大阪の松阪屋デパートでは「なんぼ まかりますの」何て言ってるのですか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/51/">
<title><![CDATA[51: 何にも言わなくとも、５万円ぐらいは最低値．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/51/</link>
<dc:date>2007-07-02T17:58:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[何にも言わなくとも、５万円ぐらいは最低値引くど。おいは、値引き額４０万以下で買うた事ないど。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/50/">
<title><![CDATA[50: 車を定価でってそんな人いるんや]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/50/</link>
<dc:date>2007-07-02T16:55:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[車を定価でってそんな人いるんや]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/49/">
<title><![CDATA[49: &gt;クルマって国産車もですか？国産車．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/49/</link>
<dc:date>2007-07-02T14:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;クルマって国産車もですか？国産車もですかって聞く事じたいなんも知らないんやね！友人にご教授願ったほうが良いよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/48/">
<title><![CDATA[48: 商売なのだから設けて当たり前。儲からない．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/48/</link>
<dc:date>2007-07-02T13:11:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[商売なのだから設けて当たり前。儲からないなら、商いする意味がない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/47/">
<title><![CDATA[47: &gt;&gt;45クルマって国産車もで．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/47/</link>
<dc:date>2007-07-02T12:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;45クルマって国産車もですか？先月定価で購入してしまいました。営業マンは値引とか一切言ってなかった。値引交渉できるのか・・・・世間しらずで悲しくなった。今となりにいる友人Ｓは、大阪人は松阪デパートで値引交渉しているとあくまで言い張るが・・・もしかして、信じ難い事だがそれはホントなのか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/46/">
<title><![CDATA[46: 　HMが今の売り方する以上安くならないだ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/46/</link>
<dc:date>2007-07-02T00:01:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[　HMが今の売り方する以上安くならないだろう。　一度うまみをおぼえたら手放さないし。　施工は運次第と言う事になるが、今の時代だんだんひどくなるだろう。　クルマも値引きするが、完成品の工場出荷値に販売店の取り分から値引くから良いが家は完成前に値引くがその場合、利益を減らしたくないのがメーカーの本音だからその家の建築費から引かれるか、初めから上乗せしてある。（クルマも同じかもね) 車と同じ様な売り方し．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/45/">
<title><![CDATA[45: クルマが定価販売してると思い込んでる奴が．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/45/</link>
<dc:date>2007-07-01T22:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[クルマが定価販売してると思い込んでる奴が約1名。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/44/">
<title><![CDATA[44: もう分かったからｗ組み立てキットで家を建．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/44/</link>
<dc:date>2007-07-01T21:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[もう分かったからｗ組み立てキットで家を建てなよ43]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/43/">
<title><![CDATA[43: ＞29さんは大工と同等の速さで同等の質の．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/43/</link>
<dc:date>2007-07-01T21:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞29さんは大工と同等の速さで同等の質の家を建てることが出来るのですか。＞出来ないのでしたら、それが付加価値の高い技術(&amp;知識)ってものだよ。在来はプレカット、２Ｘはもともと素人でも建てれるような工法。どこに付加価値の高い技術があるのかと聞いているんだが？DIYで造った家具の方が余程職人的な仕上がりだしな。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/42/">
<title><![CDATA[42: 家の値段はもっとオープンにしてもらいたい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/42/</link>
<dc:date>2007-07-01T13:38:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[家の値段はもっとオープンにしてもらいたいね。今回、家の商談を４社としたが、やっぱりよくわからない。車のように定価いくら、オプションいくらの方がわかりやすいけど、値段の提示方法に問題があるような気がする。そういう意味では日本では世界に誇れる車産業があるし、車の売り方を参考にしてもらいたいな。（トヨタホームに期待。）でも、いまだに解りづらい値段設定をして売っているということはそっちのほうが相当儲かるん．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/41/">
<title><![CDATA[41: 成績だけの営業は楽に契約へ持っていこうと．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20556/res/41/</link>
<dc:date>2007-07-01T12:38:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[成績だけの営業は楽に契約へ持っていこうとウソ付くからねぇ。いや隠すというか、逃げ道を作りながら話しているというかね。]]></content:encoded>
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