施主支給

＞＞３１１さん

貴方は一部の設計事務所が行う現場での施工管理(ＣＭ方式の場合なのかな？)
を当然の様におっしゃいますが、それは全く一般的ではありませんよ
話を聞いて勘違いされる方も出る可能性がありますので、あくまでも設計事務所に依頼出来
るのですよ。　という言い方にして下さい。

ネット上にも様々な設計事務所のＨＰがありますので、そちらをいくつか見て頂ければ
多くの設計事務所が行っている仕事の内容が判ると思います。
設計事務所の仕事として、通常は現場の段取りや日々の調整はやりません
また出来なくても普通です。
これはＣＭ方式では異なるのかもしれませんが、設計事務所の仕事範囲としては常識です。

＞貴方は一部の設計事務所が行う現場での施工管理(ＣＭ方式の場合なのかな？)
＞を当然の様におっしゃいますが、それは全く一般的ではありませんよ

何をおっしゃっているのでしょうか？？？？？
そんなこと一言も言ってないです。
施工管理をやる設計事務所が日本全体の一般的事務所の中では少数であることぐいらい解っていますが、そんな話だれもしていないでしょ。
私の発言３１４の4行目を見てください。

＞３１３さんは事例をご存じないかどうかは知りませんが、分離発注を手がける設計事務所の大半は施工管理を行っ＞ています。

となっています。
この文章の主語は
＞分離発注を手がける設計事務所の大半は
と書いてあるでしょ？
３１０からのこの議論の出発点は、分離発注をする設計事務所が施工管理をするのか、しないのか、という議論ですよ。分離発注の案件を手がける設計事務所自体が少数なのだから施工管理をする事務所が少ないのは当たり前でしょ。論点をすり替えないで下さい。
逆に聞きますが、あなたがおっしゃるように
設計事務所が分離発注で施工管理を素人の施主にやらせることを前提に
設計監理契約結ぶ事務所があるのでしょうか？
＞ネット上にも様々な設計事務所のＨＰがありますので、そちらをいくつか見て頂ければ
＞多くの設計事務所が行っている仕事の内容が判ると思います。
それこそ「分離発注、設計事務所」とAND検索でYAHOOで検索してみてください。
分離をおこなう多くの事務所がヒットしますが、その中で施工管理をやらないで施主にやらせる事務所なんて見たこと無いのですが・・・・。
例えば、ど素人の子持ちの主婦が業者間の段取りして、材料を発注して職人を手配して作業スケジュールを作って、
毎日のように現場に足を運び業者に指示を出して現場監督やるんですか？理屈の上ではできますが、
常軌を逸してますよ。
そんなことしたら現場はパニックになることは明白ですから各専門業者も仕事を受けないでしょ。
それが分離発注物件の一般的な方法ですかすか？
３１０の発言はそうゆうことですよ。
そもそも設計監理契約で監理を依頼している施主が施工管理者なら設計事務所は依頼者を監理することになってしまいますが、監理依頼者を監理する契約？？？？意味が解りません。

荒れてしまいそうですが、事実だけ言いましょう

分離発注という方式は、設計事務所にとって珍しいやり方ではありません
ビル建設や商業施設の開発に置いては、極一般的にとられる手法です
当然業務範囲さえ明確に出来れば、住宅に置いても同様であり
「分離発注を手掛ける設計事務所～」が特別な存在ではありません、やるのが普通です。

「分離発注を手掛ける設計事務所」のＨＰをもう一度良く御覧になって下さい
『施工・工事監理』を行うと書いているものと『施工・工事管理』も行うと書いている
所があるはずです、そこはよく確認して下さい、間違うと大きなトラブルの元となります。

＊分離発注方式は設計事務所にとって、特殊なやり方ではない
＊現場工程を直接指揮するのは、設計事務所にとって特殊な業務である
覚えておいて下さい

＞ビル建設や商業施設の開発に置いては、極一般的にとられる手法です

だれがビルや商業施設の話などてるのでしょうか？
ここのサイトの名前は「e戸建」でそのなかの「一戸建て何でも質問掲示板」ですよ。
施主が個人の戸建住宅の話しに決まってるでしょ。
商業施設や、ビルの場合は発注者がJVであったり、大手デベロッパー等の専門集団で施工管理を
独自でする能力があるから当たり前です。
話のすり替えの常習者ですね。

＞『施工・工事監理』を行うと書いているものと『施工・工事管理』も行うと書いている
＞所があるはずです、そこはよく確認して下さい、間違うと大きなトラブルの元となります

それがなにか？
どちらも分離発注なら施工管理は行うわけで
「も」と書いてあるのは、一括請負の仕事も並行でやってるから、その場合は工務店に施工管理をやってもらう
という意味なのは誰でもわかるでしょ。
貴殿の310の内容を証明したいなら
「分離発注の案件はやりますがその場合施工管理はやりません。施主の責任でやってください」
という内容の書いてある住宅の設計事務所のHPを探してこないとダメでしょ。
そんなところあるわけ無いと思うけど。

＞計事務所が分離発注で施工管理を素人の施主にやらせることを前提に
＞設計監理契約結ぶ事務所があるのでしょうか？

と３２３で聞いているでしょ。質問の答えになってないですよ。


＞＊分離発注方式は設計事務所にとって、特殊なやり方ではない

既出のとおり住宅の話しです。
戸建住宅で分離発注を受ける事務所は少ないのは事実。
なぜなら貴殿がおっしゃるとおり施工管理を設計事務所が出来るところが少ないから。

＞＊現場工程を直接指揮するのは、設計事務所にとって特殊な業務である

そのとおり、だから施工管理賀が必要な住宅の分離発注をうける設計事務所が少ない。
しかし、住宅の分離発注を扱う事務所は施工管理を必ず行う。

中学生、いや小学生程度の読解力の話でばかばかしくなるのですが、
話しをすり替えて、310の自分発言をごまかそうとするのがミエミエで見苦しいですよ。

設計事務所　分離発注とググッてみる。先頭はオープンシステム、そこに記載されている内容では
「オープンシステムの建築士事務所は、施主と業務委託契約を結んで建築を進めていきます。
業務の内容は」
　・建築コンセプトのまとめ
　・間取りや外観などの基本設計細部にわたる実施設計
　・業種毎の専門工事会社からの見積徴収と分
　・専門工事会社の選定
　・分割工事請負契約
　・工事工程表や支払表の作成
＊・工事中の工程の調整と施工状況のチェック　　　
が契約内容だそうです。そして上記各項目の説明があり、＊の説明として

≪第三者の立場で工事を監理≫
建物を建てる位置を決定し、基礎工事、仮設足場、建方、屋根工事というように
それぞれの専門工事会社が順番に現場に入ってきて
建物はしだいに出来上がっていきます。
その一つ一つの工事を私たちオープンシステムの建築士は
図面通りに工事がなされているか、出来映えはどうかをチェックします。
施工間違いや不備な箇所があると、指摘して手直しをしていきます。
これを工事監理といいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～だそうです

「工事中の工程の調整と施工状況のチェック」に関しては、上記の説明となる様ですね。
尚このＨＰ内でも「現場管理」と「工事監理」の違いは明記しています。

しかし工程調整の費用も明記されていますので「工事管理」をやらない訳ではなさそうですが…
やる事にもなっていないところが曖昧でいいですねぇ・・・

要するに施主は貧乏人なんだよな。

お金を大切に使ってるだけ。
プロなら素人が手に入れられない価値あるものを持ってきてよ。
同じものなら素人が手に入れられないぐらい安くしてよ。プロでしょ？

貧乏人呼ばわりするのは金に執着するHMなんじゃないの？
それこそ貧乏業者だね。

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私は工務店で建てますが、値段は施主支給とほぼ同額なので自分でする必要がありません。
捜せばそういう工務店もありますよ

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自分の良心に嘘をついて意地汚く儲けるメ－カ－人に、貧乏人と言われてもねえ。
お金を多く払っても少なく払っても現場で働く職人の賃金は同じ。
管理費、＊＊手数料で露と消えます。

そして煽り業者は黙る、か。

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大物の施主支給になるとＨＭは嫌がるかもしんないけど、そこらの工務店はだいたい
受けてくれると思うよ。設計事務所主導の場合も同様で。

現物支給だけなら簡単なんだけど、例えばユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。
それ以外もよくある話は、瓦屋が親戚とかクロス屋が友達で使いたい時などには
形式的にも分離発注になることは少なくないです。
これも工務店や設計事務所ならば、受けてくれるのが一般的です。

でもオープンシステムとか銘打って、自分では全く責任を負わないで
業者からの手数料狙いの中間搾取専門業者さんまでいらっしゃいますから
事前によく選んでから進めていくのがよいでしょう。

＞でもオープンシステムとか銘打って、自分では全く責任を負わないで
＞業者からの手数料狙いの中間搾取専門業者さんまでいらっしゃいますから
＞事前によく選んでから進めていくのがよいでしょう。

オープンシステム加盟の設計事務所が業者から手数料狙うという意味と解釈しましたが
具体的にどうゆうことでしょう？
たとえば、大工や建材業者等の専門業者から設計事務所に手数料が発生するのですか？
私の理解では、専門業者と施主の直接契約だから、設計事務所と専門業者の
間には手数料は発生しないと思っていましたちがうのでしょうか？
具体的にどのような例なのか教えてください。

>>335
オープンネット業者会員の会費
会員の種類 会員の期間 年会費 受注したときの会費（消費税別途）
どちらかを選択できます 正会員 １年間 25,200円（税込み） 税込受注金額×0.5%
準会員 受注物件の工事期間 なし 税込受注金額×1.0%

入会金は必要ありません。
年会費は63,000円/年（税込）です。（2009年9月1日より）
年会費は9月起算でお支払いいただきます。
　　例）12月入会の場合　￥15,750×9ヶ月＝￥141,750
■年会費は、1年分を一括払いで入会時にお支払いいただきます。（2009年9月1日より）

■オープンシステム業務を初めていただく前に新規人会研修を必ず受講していただきます。
　受講費用として210,000円（105,000円×2回）を研修受講申し込み時にお支払いいただきます。

*オープンシステム補償制度登録費用は別途

オープンシステムと施主支給はスレを分けたほうがいいんじゃない？

最近まで元HMのセールスマンでした。
業界の暗黙の常識で「契約後の設計変更や仕様変更は、契約前の価格の2倍取れ」
といわれています。
つまり、契約後の変更は儲けの泉なわけです。
だからHMは施主持込を嫌がるんですよ。
それを保証がどうしたとか施工の責任がとかもっともらしい理由つけて断ってるのが現実です。

＞ユニットバス一つでもメーカー指定の業者が
＞施工しないと製品の保証が受けられないケースもあります。

これもよく元請業者が施主持込を断る得意の言い訳ですよ。
だったら、そのメーカーの指定の業者にそこだけやらせれば良いし、そうでなくても
去年から瑕疵担保履行法という法律ができて、施工業者は保険に強制的に
入らされます。だから、保証できないなんて真っ赤な嘘。
これホントのところです。
正直言って、日本の大手HMの住宅は下請けをたたいて安い費用で
建てた安普請の建物をCMや営業トークのイメージ戦略で
べラボーに高い価格で売りつけているのが現実です。
でもHMは儲からない。
なぜなら、広告費、営業マンの人件費、モデルハウスの建設費、維持費、等々が
巨額だから。
つまり家の代金の大半は本社ビルの立派さや広告宣伝のイメージ、事務屋、営業マンに支払っているわけですす。
ちなみに同じ仕様の米国の住宅は日本の半額以下ですよ。

大手HMは338の様な無能社員を厳格にリストラしているから
膨大な経費の無駄は無いですよ。

変更なんて、サ－ビスが基本だ。