子供の騒音【PART2】

だから「うるさくない」の。
うるさくないものをうるさいと思うのは普通じゃないでしょ。
わかる？

>>501
難聴か？
「うるさくない」ことを証明してみなさい。
「うるさい」ことは多数の人が迷惑していることで一般論（普通のこと）として証明できている（証人がいる）。

どっちが普通かは誰が見ても明らか。

>>501ウザイ
あんたみたいのがいると思うと解約したくなってくるわ

騒音主カエれ！！

苦情言われる方の身にもなってミロ！！

>502
迷惑に感じてる人と迷惑に感じてない人、さて実際にどっちが多いかな？
迷惑に感じてる人が僅差ではなく、ダブルスコア近く多くないととても「普通」とは言えないが？

>>505
あのさ～
このスレだけじゃなく、他のスレ見ても「うるさい」と言っている人が相当数いるの
もちろん、全部を信用するわけじゃないけどさ

でもね～
「うるさくない」と言っている人は、あなたを含めて少数なの

この意味わかる？


逆に「うるさくない」のが「普通」なんだったら、その証拠出してよ
無理でしょ？

>506
普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ、という発言が正しくはないということです。
むしろ、そのようなマンションは普通なのではなく、遮音性能が低いのだと思います。

あと>>と2つより>1つが、シンプルでいいと思います。

>普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ、という発言が正しくはないということです。

このスレで、誰が「普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ」なんて発言しましたか？

少なくとも私は言ってませんが？

そもそも、このスレで「普通のマンション」なんてコメントしてるの、507だけなんですけど？

ちなみに、506に対しての返答になってないことに気づきませんか？

日本語すら読めないんですか？

ついでに、505と507のコメント内容に一貫性が無いように見えるのは気のせいですか？

>506
そりゃあ、うるさくないと思っている人でこのスレに書き込んでるのは少数派だろうね。でも、その裏には書き込んでない圧倒的多数のうるさくないと思っている人達がいるんだよ。

>509証拠は？ソースは？

509は有名なあらしですよ。他の騒音スレッドでも暴れまわる有名人です。
えあぴあのと呼ばれてる。

根拠ないことを否定するのに根拠いらないでしょう。
>506の言う、うるさいという書き込みが多いはうるさいと思う人が多いとはイコールじゃない（同じ人が何回かきだかは不明）だからね。

＞509

それは単に、多くの人の上階住人が普通に常識を持っているだけの話。

それがうるさいと思う人が相対的に少ない理由。

ここを見る人は殆どが騒音被害者または騒音主。

>512
に　ほ　ん　ご　す　ら　よ　め　な　い　ん　で　す　ね

あっちいけｗｗｗ

＞そりゃあ、うるさくないと思っている人でこのスレに書き込んでるのは少数派だろうね。でも、その裏には書き込んでない圧倒的多数のうるさくないと思っている人達がいるんだよ。
↑これも根拠ないから、何の根拠もなく否定させていただきますね。

や～い、ウソツキ

うるさい、うるさくない、はあくまでも個人の主観だから、そもそも根拠なんてないのにね。

Ａさんがうるさいと思う音が、実はＢさんがうるさくないと思う音より小さいこともある。もちろんその逆もある。
上階が無神経なのか、下階が神経質なのか、それは他人には分からない。

＞509
当然です。
しかし、少数といっても国内では、迷惑してる人が数百万人いる。

＞うるさい、うるさくない、はあくまでも個人の主観だから、そもそも根拠なんてないのにね。
またまた日本語理解できてないのね。

だれが、「うるさい、うるさくない」の根拠と言ってますか？

「うるさいと思っている人とうるさくないと思っている人の大小」の根拠でしょうが。

で、「圧倒的多数のうるさくないと思っている人」がいるという根拠はなんですか？在日さん

>519
日本の人口に対して当スレを始めとする騒音スレにアクセスしている人数の圧倒的に少ないこと。
それで十分過ぎる根拠でしょうが。

>少数といっても国内では、迷惑してる人が数百万人いる。

その数字はどこから？

＞日本の人口に対して当スレを始めとする騒音スレにアクセスしている人数の圧倒的に少ないこと。
それで十分過ぎる根拠でしょうが。
しつこいけど、その根拠は？
まさか、「書き込みの数」なんて言わないよね？
「アクセスしている人数の圧倒的に少ないこと」を証明してください。

数百万人の内、実は客観的にうるさくも何ともない音を勝手に迷惑がっている人はどれくらいいるのでしょう。
>517にあるように客観的根拠が示されないのであれば、仮に半数としましょうか。
それだけの騒音苦情被害者＝このスレでは勝手な思い込みで加害者扱いされている人がいるってことですね。

>に　ほ　ん　ご　す　ら　よ　め　な　い　ん　で　す　ね
>
>あっちいけｗｗｗ

＞521
持ち家、借家関係なく、国内の戸建形態と、マンション,アパート形態(集合住宅)の住人は、倍・半分ほどの差なし。
試算例
集合住宅住まいは国民の1/3のみ(約4000万人)としても、スレ内での、その『一部』が騒音被害を受けている、との書き込みから、数百万。
さらに、仮に集合住宅住まいが1000万人のみとしても、その『一部』とのことなので、やはり数百万人のオーダー。

1000万人の一部が数百万人？
数百万人と言ったら一般的には5～600万人のことだぞ。
半数以上が騒音被害を受けていることになるぞ。
有り得ないだろ？
常識的には100戸のマンションであれば騒音被害をうけているのは10戸に満たない。
つまり1000万人だったら数十万人が良いところ。

＞527
このスレ内で『一部』と言われており、ただそれに従ったのみ。
一部の場合なら、少なくとも1割はあり。
ごく一部、ではない。

意味不明な単純バカさんは分かるかな？

要は近所に世間の嫌われ者の奇人・変人・問題児の騒音主さえ住んでいなければ騒音問題は起きないの。
一般常識のある日本人が住んでさえいれば騒音問題は起きないの。

＞529
こっちは、問われたことに回答したのみ。
埒があかなくなったのなら、開き直るより黙っておくことをおすすめします。

523は、えあぴあのｗ

＞523
だから？

逆の半数は、普通でない住人から、現実に迷惑を被っている。

さらに言えば、加害者扱いといっても、ここでは特定されていません。

一体、何を伝えたいのだろ？

ここに騒音被害がって書き込んでいる人がどっちかは誰にもわらない。

お隣が子沢山宅ですけど全然気になりませんね
特に防音とか必要とは思わない程度っですよ
まぁうちが子沢山だからお互い様かな？

なんか飼ったペットがよく吠えて五月蠅かったら殺処分させられそう
マンションの隣人がここまで音に敏感だと不幸だね
子供の音と楽器くらい許容しよう

＞533
だが、半数は存在。

by
＞523

駐車場付近で不自然な奇声や大声出しながら遊ばすな

　今日は天気が悪いねこの時間だと管理会社も終ってるな

音が響かない建物ならかまいませんが、聞こえるような建物にお住まいなのに何故そこまで他人に強要できるのですか。

538 音が全く聞こえないマンションって、建っているのでしょうか？

窓を閉めても聞こえるレベルの奇声は明らかに騒ぎすぎです。恥ずかしいとか住民に迷惑かなとかがないのだと思います。

＞540
確かに、過度に騒ぎすぎの住人だと思います。

マンション前が道路で駐車場もあるのに、子供を遊ばせてる親数名がいます。公園状態です・・・
しかも、マンションにも出入りし、階段で遊んでます。

なんで出入り出来るの？セキュリティは？内部の人なの？

＞505
話題の本質とは？

例
被害ありが100万人
被害なしが1000万人
上の方が相対的に小さくても、充分すぎる人数。
被害なしとの比較論ではない。

少数の被害者を救済するために、全体が課題な負担を負う必要があるかないか。
更にこの被害は当人の主観によるものなので、客観性を持って判断した場合も被害が認められるかどうかはほぼ半々。
つまり全体の問題ではく個人の問題。管理組合がや管理会社は関係ないのであって、被害を訴えるものが直接加害側と解決にあたること。

＞545
都合悪いと新たな話を勝手に持ち出すが、誰もそんな話はしておらず、どうでもよい。

504までは相対の話ではなく、被害者の絶対数が多い。

＞505でも、勝手に相対の問題に、論点をずらしているだけ。

いずれにしても、相対でなく絶対数が多い。

絶対数でも良いけど、決して「多く」はないね。むしろ「少ない」。

＞547
分かればよい。
敢えて突っ込むと、誰も相対の話をしておらず、″絶対数でも良い″ではない。
(絶対数なので、当然、寡多の正しい結論は存在せず。)
結局、＞505,545のように劣勢になると話を変えるのは、ガキと同じ。

545の補足
管理組合は関係ない
モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるみたいだね
常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
騒音クレームは、その態様や内容によっては、
クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
規制BBAは気をつけた方がいいかも
あ、別に管理組合に問題提起されて困ってるとかじゃないから

他人の話や、スレ中の流れを無視するのは、如何なものか。

＞549
またまた人の話を無視(論点ずらし)。
どこで管理組合の話が問題になってるのか？

＞544以降、絶対か相対かの話のみ。

549の言葉をそっくり返すが、勝手なことを言っているのは、エアピアノの方で、しばしば人の話を無視。






論点ずらしとコメントされた＞545記載に対して、さらに補足で同じ態度とは、、、
余所で問題提起されている多数回投稿よりも、他人の話を無視する方が、タチが悪い。
また、単に『書き逃げ』しているだけでもなく、この他者無視の方が、より明確な投稿規定違反だろ。

走っては立ち止まって床ドンドン踏み鳴らすを繰り返す子供の気持ち教えて。

そして、それって親が言っても治らないものなの？

管理会社から苦情入れられて半年以上経つんだけど、躾るのに半年以上かかるもの？

長時間に渡って騒々しい家庭なら忠告の苦情を入れませんと何ら変わりません。

相手が騒音になっていると気付いていない場合もありますから丁重に苦情を言うのがベストです。

もし丁重にお願いしても逆切れするようなら目には目を歯には歯をの対応が効果的です。
強気に出ませんとナメられます。

>もし丁重にお願いしても逆切れするようなら
つまり、宣戦布告。
先方には先方なりの正義があると言う事です。
>強気に出ませんとナメられます。
逆切れ（＝宣戦布告）された時点で喧嘩が始まったのですから当然です。

>553
>先方には先方なりの正義があると言う事です。

全く逆。

丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義があるのであれば，丁寧にお願いしてきた方に対する最初の態度は、丁寧に説明して話し合いを始めること。

逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
なお、正義があるにも関わらず最初から逆ギレする者は、常識が通じないため、同様に強気が必要。

気色の悪いヤンママが毎日うちの前に来ては子供を遊ばせてるが、自分の部屋とは離れてるのにわざわざ目の前で何時間もいる。

↑これが罵倒主です

とりあえず、2回目の苦情を管理会社に伝えました。
上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
もう最悪です。
どういう風に子供を躾ているのか、この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
ウチが苦情言っているから静かにしろ、とでも子供に言い聞かせてるのかな。

>上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
>この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
こんな風に、妄想や思い込みを平然と入れるから、訴えの信憑性が薄れて、クレーマー感が増してしまうのですよ…

>>554
>丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義感の正義ではなく、自分は間違っていないという意味の正義ですよ。

苦情に対して謝罪どころか、逆切れ（＝反論）してくる言う事は、先方は苦情に対して納得していないと言う事です。
こうなったら、苦情主が神経質なクレーマーなのか、逆切れした住人が非常識な騒音主なのかなんて、議論するだけ無駄ですよ。
つまり、逆切れされるようでは、目くそ鼻くそだって事です。

>逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
喧嘩売りに行って、買われたんだから、当たり前じゃん…
泥沼ご近所バトルの勃発ですよ。

罵倒主って何それ？レッテル貼りやめようか
これが罵倒主ですって誰にアピールしてんの

＞559
先方の正義、等の考え方でなく、それを受けた行動、人間性の問題。

普通に話をしてきた相手に対してキレるのは、ただの子供。
そもそもキレることの必要性が理解不能。
キレることで、第三者への自らの妥当性説明が達成される訳ではない。
動物ではあるまいし、反論=逆ギレは三歳程度まで。

>558

ウチは壁が薄いから母親が子供を叱る声も筒抜け。
母親が叱った後に子供が癇癪を起こして毎回ドンドンやるので思い込みや妄想ではありません。

ばーか、も洗濯物干しててベランダにいたので見てました。

残念でした。

日本人には理解出来ない行動です人に迷惑をかける事は恥ずかしいと思うのが普通の親です。子供だからうるさくしても大丈夫と思っているのだと思います。親が真面目に限度を教えていれば子供でも自分を抑えますよ。

マンションって、恐ろしいですね。

恐ろしいのは薄い壁、、、

>>561
わさわざ我を通すために上階まで出張ってるんだから、目糞鼻糞だよ。
自分から喧嘩を売っておいて、「逆ギレされた」なんて、それこそ大人気ない…

＞566
の『自分から喧嘩』は大間違い。

＞561の話は、＞552の
『もし丁寧にお願いしても』
を前提とした流れの一つ。

うるさいからと言って、『自分から喧嘩』なんて、売ること自体間違い。

言い方がどんなに丁寧でも同じ、相手宅に直接乗り込む時点で戦闘モードＯＮと見做される。

＞568
まさかだが、丁寧にやって来ても、キレて乗り込んで来ても、同じように逆ギレするの？
これぞ子供。

直接乗り込んでくる方が我慢の出来ない子供

迷惑なのでやめてもらえますか・・・に対して、敵が戦争しようと言ってる負けるか！はないでしょう

少し音を抑えましょうか・・・でしょう普通

隣国も、やめてもらえますか？に対して賠償しろーとか嫌がらせするよね似てるね

＞570
他人の文章読もうね。

既に＞567で書いたけど、＞552でのお願いに行く前提のもとに記載したまで。
こんな突っ込みすること自体、子供だと思われてますよ。

とうとう前提にまでケチをつけだすほど窮してるようだが、際限なくなるため、さすがにこれ以上付き合ってられません・・・

>>572
だから…
言い方に問題がないのであれば、内容（苦情・要求・お願い事）に納得していない（理不尽な要求と感じた）から、逆切れされたんでしょうが、、、
あなたにとっては、至って常識的な要求だったのかも知れないが、相手方にとっては到底受け入れがたい身勝手な要求だったから、売り言葉に買い言葉で反論（逆切れ）されたんですよ。

先方だって家族でマンションに住んでいるのだから、ひとまず社会的な責任を果たしている人だと言う事は容易に推測できますよ。

あなたこそ、自分は正しく、相手方が人の話しもロクに聞けない社会不適合者だという、一方的な前提で話しをするのをやめなさい。

騒ぐ方が頭おかしい

なんで騒いでいると分かるの？
見たわけでもないのに。
そういうのを思い込みと言います。

誰がどう聞いても騒いでます騒いでないと決めつける理由は何ですか

見たわけでもないのに？見てないと書きましたか？なんで見ていないと言いきれるんでしょうか、あなたこそ妄想激しくないですか？

他人のお宅を覗いたら犯罪者ですね。

音だけでそれがどこでどうやって起きているか分かるんだ、やっぱりエスパー？

共用部分の話ですよ？想像で決めつける人多いですね共用部分なので何度も確認してます

他人の御宅を覗くと犯罪者になりますね、そりゃそうでしょう。ちなみに、そういった不法行為の事件で逮捕記事ありましたよ最近。鍵は頑丈な物に変えたほうがいいですね防犯カメラもいいでしょう。

うるさい家ほど、どこもかしこも開けっぱなし。
開けっぱなしだから見られるんじゃ？いやなら閉めろよ。

>共用部分の話ですよ？想像で決めつける人多いですね共用部分なので何度も確認してます
共用部？
廊下で大騒ぎしてるなら気持ちは判らなくもないけど、直接抗議なんてしたら当然カドが立ちますわな。
喧嘩覚悟で文句を言うのは勝手だと思うけど、それを「逆切れされた」なんてアホすぎ…

共用部分ってどういう所？
廊下？階段？ソファーとか置いてあるロビー？

>廊下？階段？ソファーとか置いてあるロビー？
やはり直接的に迷惑が及ぶ自室前の廊下ではないですか？
一住人が、エントランスで遊んでる子供の部屋を割り出して、わざわざ親に苦情を言いに行くなんて、常識的に考えられませんから…

なんかますます勘違い妄想だけの人が増えたみたいですね。逆ギレされたとかエントランスとか話が作られてます。ここに書き込む方は、一人をターゲットにし攻撃したいのでしょうか。

わざわざ親に苦情ねー躾けろカス

共用部分の話の人と逆ギレの話の人は別の人物なのよ

不法侵入は犯罪です窓を開けると覗かれるのも気持ち悪いですね

ルーバルではしゃいでいてうるせー。下の階のことも考えろ！

＞589
エアピアノさんは完全遮音マンションなのに、窓あるの？

>>586
どなたかの意見に対して、賛同したり、反論したりするのは、至って普通の事だと思いますが、
それを、
>ここに書き込む方は、一人をターゲットにし攻撃したいのでしょうか。
と言われてしまったら議論になりませんね…

＞５８６

　≪結論≫
　　　一人だけ皆さんからターゲットにされても致し方ない人がおられます。





このスレッドに書き込むのは初めてですが、みなさんに反論されて当然の迷惑な方が一名、他の多くのスレッドを含むこのサイト内で暗躍しておられ、管理者へ訴えられている場合等もあります。

以下のNo.91,92,99
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/9

以下のNo.104,105など
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/10

この迷惑な一名は今でも、サイト内で騒音の話にはよく飛びついてきて、皆さんの会話がしばしば中断したり、流れが変わったり、途切れたりしています。
不快なだけでなく、音に関する書き込みがしづらいと書いている方もおられます。

迷惑なその一名およびその関連レスを除けば、サイト内の音関連スレの投稿は、ほとんどない状況です。

その迷惑な一名はまさに小学生並みの行動をされるのですが、特に顕著な特徴は以下です。

　特徴

　　Ａ．このサイトに数年間、様々なスレッドにおそらく千件以上の投稿実績あり。

　　Ｂ．喧嘩を売る箇所を除いて他人の記載内容はひたすら無視で、投稿できればなんでもOK。

　　Ｃ．『中略』と、内容を省いて投稿してくるほど、多くの内容は同じものばかり。

　　Ｄ．投稿時のマナー、エチケットを知らない、守る気がない。

　　Ｅ．わざわざ書き込む人はいないような当然の常識や事実を、書き込む。

　　Ｆ．虚偽の書き込みが多い。

　例：Ｆ．この迷惑な方自身が立てたスレッド内でも大嘘三昧（以下のNo.13）
　　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339024/all/

書き込む内容は、当然ながら文句（突っ込み）または虚言のいずれか以外は絶対にありません。

さらに、騒音スレでは、騒音主vs被害者になると、しばしば、それぞれのサイドでの複数のやりとり（加勢者が出現）に発展しますが、これまで騒音主サイドのこの迷惑な一名に加勢した他の方を見たことがありません。
それどころか逆に、ピアノをお持ちの方に、「あなたのような人のためにピアノのイメージ悪くなる」と、何度も反論されています。
同類からも煙たがられている状況です。


このサイトにこの方がまだ投稿可能なことが不思議です。

ほらね、エアピアノさんとかレッテル貼り、吊るし、別に匿名なんだしスルーでいいのに↑ムキになってターゲットを非難。怖いですよ。

＞594
とうとう開きなおったぞ。
こんな時間までご苦労様。
聞いても答えられないのは分かってて聞くが、593さんを受けた結果が、どうして『ほらね』なのか？

＞594 オイオイ,何だそりゃ？ スルーしてないのは594｡ 数万回もスルーをしていない我のみがスルー不要らしいが,自分勝手にもほどがある｡
よくそんなこと書けるね。

京都府京田辺市草内の新築住宅街にすんでるオオニシまじうるさいから。
挨拶しない、毎日おばぁみたいな人が家政婦の様に家に来て世話する。こどもも大人も大騒ぎ！近く住んでる人いたら、聞きに行って！
マジうるさいから！
そもそも愛想もない人達にどう、優しく接しろというのか？！

毎日運動会のように騒いで、大人もこどもも関係ないような状態。
こどもの親の、女（嫁）が特に異常。
毎日、自分の母親を家政婦のように使ってこども2人も生んでるのに大きな声で、「ママー！」って呼ぶ。
五体満足で生んでもらってるくせに、働きにも行かんと、影でこどもにその親を「ババア」と教えて大きな声で、笑う。
大きな声で、こどもと一緒に騒ぎそれが周りに迷惑騒音をまきちらしているのに、意気揚々と京田辺市草内という閑静な住宅街を汚していく。
その、女の母親も母親だ。
毎日来ては、路駐して車が邪魔だとわからずに毎日車を路駐する。

旦那も、嫁とその家族の言いなりで何もできずに惨めで情けない。

誰も、オオニシの生活音なんて聞きたくないのに聞かせるが如く騒音を朝～晩まで撒き散らす。
だんだん、生活する内にあの女は何が楽しくて生きてんだろうとすら考える。
自分の欲を満たすために、親を使い旦那を使いそして、当の本人はぶくぶく太ってそんなんやからだんだん女の顔も、旦那の顔も人相がこの1年間でかなりキツく変わった。
人の生活や性格は人相に出る。
最初、挨拶しに行ったときは穏やかな顔をしていたのに、今はとんがって上まぶたと下まぶたがくっつきそうなくらい目がつり上がっている。
私は、そんな家族に親族に生まれなかった事を本当に良かったと心から思う。
一生懸命働いて育ててくれた両親と、一生懸命働いて私を守ってくれている旦那様にまた感謝の気持ちで、いっぱいだ。

こどもは、親の背中を絶対見てると思う。だから、私は怖い。
今育てられる、オオニシの子がどんな風に育てられていくのか？
なぜなら、親がこどもだから。
欲満たすために、周りをこき使っている母親と、何にも言えずにこき使われている父親に育てられているこども。
決して、彼女たちの家庭は普通ではない。
異常だ。
生んでもらった親を休みなしで、車でこき使って本当ならこどもを生んだなら親の大変さや痛みがわかるはずなのに、平気でこき使って朝昼晩車を使わせて家にこさせている。
毎日。
普通は、ママー！と叫んでいる場合ではない。
なんで、親に世話になることを未だにしているのかわからない。
私にとっての、結婚は独り立ちの始まりだと思ってた。
世間は、違うのだろうか？