太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか２

素材が同じで状況（温度とか水質とか）も同じなら、同じ結果にならないとおかしいですね。
その時が来るまでわからないなんて、無責任ですね。

原発が事故らなければ（その時が来なければ）、安全対策なんてムダと言っているのと同じです。

>150さんも、その時が来たら中がサビサビになるのをわかってて、想定外とかいうタイプでしょうか？
オール電化派らしいタイプですね。

>>151
エコキュートと電気温水器は素材が同じで状況も同じなの？
そう言い切るソースだしてよ
知らないんだったら、おかしいと言い切る方が無責任じゃないの？
自分が使ってるわけでもないのに色々と詮索して言うのは出しゃばりなガス派らしいですね

素材と状況が同じなら、同じ結果にならないとおかしいというのは一般論ですよ。
同じ実験結果が得られないのであれば、何かの前提が違うということです。


わかっていることは今は共に素材がステンレスであるということくらいです。
（ただし、ステンレスでも種類はいろいろある。）
電気温水器もエコキュートも同じメーカーが出していることが多いので、何か特別な事情でもない限り、それぞれで材料を変えるというのは考えにくいです。

違うのは温めるための熱を得るための方法だけですが、これがタンクに何か影響するとは考えられません。考えられる人がいるのであれば、それを説明してほしいです。


そもそもは、このスレッドで、電気温水器とエコキュートが違うという書き込みに対して、きちんとした説明をお願いしているのです。
でなければ、電気温水器もエコキュートも前スレで張られていた画像のように、中がサビサビのヘドロまみれになるとしか考えられません。

ガスの人って小姑臭いというか嫌な性格だね
快適だと喜んでんだからチャチャ入れないでもいいのに
そんなに普段の生活が不満で幸せそうな人見ると我慢ならないの？

>153
ここは太陽光＋オール電化が快適でーす♪というスレです
読めますか？

第一あなたオール電化の人でもないでしょ？
このスレで何してんの？

ヘドロ？ヘドロの定義を知ってて書いてるのか？小学生でもわかることだろ（笑）

エコキュートの中に有機質があるのかーすごいですね

前スレ820でスレを立てた人がこう言ってますよ。

>ガス派やガス屋の皆さんが、いろいろオール電化に対する疑問を書き込んでいますが、出来るだけ
>それにお応えしたいと私は思っています。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/820

こう書いてるんだから、オール電化利用者じゃない人が、疑問を書き込んでもいいんじゃないですか？
少数派でもオール電化を検討してる人もいるんだし、スレの趣旨に沿っているはずですよ。

こちらは別の人が立てたスレで分裂状態ですが、今のスレは違うんでしょうか？
オール電化のデメリットにつながりかねない質問はシャットアウトの
閉鎖的なオール電化賛美スレですか？
だとしたら、北朝鮮のようなスレですね。


結局のところ、そういう方向で回答を拒絶するのは、電気温水器とエコキュートのタンクは同じで、サビサビだったり、なかなか日常生活で見かけないヘドロ状の巨大な水垢の塊が発生するということになってしまうんでしょうか。
違うなら教えてほしいです。

>149
中がサビサビなのは、大昔のスチール製でしょう。
その写真がステンレスって証拠がどこにあるの？
何年製のどこのメーカーとも書いてないのに。

電気温水器を平気でエコキュートと嘘つく人たちですよ？

あなたの家のステンレスは、５年程度でサビサビなんですか？
あなたの家が家中サビサビだから必死で言ってるのかもしれませんが
通常、ステンレスは５年〜９年程度では
サビサビになりません。

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>145
深夜料金を、昼間と変わらない金額にする？

頑張って、ピーク時を避けて夜に電力を使ってる人々や企業、店舗に
昼に電力を使うよう促す方向ですね。
今、この状況で、そんな事がありえると本気で思うんですか？

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>158
それだったら、もう一つのスレで思う存分語ればどうですか？

まずそのヘドロ状のものがエコキュートにも存在すること証明するのが先でしょう
それもねつ造ではなくね

これも繰り返し出てきていますが、ステンレスは錆びない合金でなくて、「錆びにくい」合金。

温度、水分や塩素などがある状況であれば、容易に錆びますから。
http://ms-laboratory.jp/pdf/stain_2/stain2.htm

ちなみに我が家は築1年なのでキッチンのステンレス部分などに錆びは見当たりません。
勝手な妄想で中傷するのは、あなたの人格や発言内容の信ぴょう性に悪影響ですよ。

>160
最初から最後まで読みなよ

過程の話で、「もし」そうなったら後悔するって言ってんの
裏を返せば深夜料金のメリットがなければ
太陽光はともかくオール電化は選ばなかったということ

まぁいずれにせよ　セキスイハイムはアウトだな

セキスイハイム？それとオール電化関係あるの？

>163
もし深夜料金がはね上がると想像しても
太陽光あるから、昼に電力使えばいいだけじゃないですかね。
何がいいたいの？

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>161
ヘドロ状のものに関しては、入ってくる水が原因であれば、電気温水器とエコキュートが違うため、エコキュートに存在しないということを証明しない限り、同じことになるのは目に見えていますね。
錆びと同じです。
科学的なことは信じないで、妄信的にエコキュートが優れているというのでしょうか？

>166
売電をあてにして太陽光発電の機器を償却する前提で導入した人が大半なんだから、
深夜電力が値上がりして自家消費が増えたら計画が狂いますね。

深夜料金が一般と同じになるなら
ガス+太陽光も検討していたということ
深夜料金はオール電化のメリットの一つなのに
それだったら昼間使えばはちょっとピントずれてる

>162
その錆びにくいステンレス製品、しかも人の家の製品に対して
錆び錆び錆び…と、毎日毎日必死で掲示板に書き続けている人がいたら
ああ、この人の家は家中錆びているんだなと考えても
通常の想像ですよ。
決めつけた訳じゃなし、繰り返した訳でもなし
中傷でもなんでもありません。

つまりあなたの結論は
人の家のステンレス製品は錆びるけど、自分の家のステンレスは錆びない。
ですね？

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>>162
そんな特殊な温泉水みたいな水で錆びるってリンク出されてもなぁ。

一般的には酸素と水で皮膜が再生するらしいぞ。
http://www.steel.co.jp/html/oshiet.top.htm

ステンレスキッチンは毎日手入れするから錆びにくい
放置すればもちろん錆びやすいと思いますが違うのでしょうか？

要するにステンレスタンク自体が本当に錆びるようなところは水道水自体が相当やばいって事だろ。

水道水飲まなきゃいいじゃん
水は買う時代ですよ

>>171
キズが付く事もないからないから皮膜も破れない。
だから錆びない。
シンクはしょっちゅう傷が付くでしょ？

>167
今どきのステンレス製の電気温水器は、ヘドロまみれじゃないですよ。

中身が違うのは、昔の電気温水器。
以前ガス派が、捏造サイトを持ち出して
エコキュートに棒が入ってると、どっかで書いてたでしょ。
昔の電気温水器に入ってたんですよ。

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水垢が原因だったはずなのに、タンクの素材で、ヘドロのようなものが増えたりなくなったりするんですか？

通常、水道水には塩素が入っていますよね？
塩素がステンレスを錆びさせる要因になるらしいですよ。
それに加えて水と温度です。

依然出ていた画像では、外側はステンレスでしたね。
ステンレス製の電気給湯器となっていていて外側がステンレスなのに、内側がスチールと言うのも考えにくいですが。

こういうサイトもありますね。
http://tojiro.net/jp/guide/material_stainless.html
>ステンレス包丁が錆びてしまうメカニズムは大きくわけて2種類に分類されます。
>また、水道水の水質によってはその水道水に含まれるミネラル(＝水道水に含まれる微量金属)が多い場合があります。この水道水に含まれるミネラルによって表面のサビを誘発する可能性もあります。

錆びるかどうかは、電気温水器かエコキュートではなくて、水質によるところも大きいのかもしれません。
その場合は、錆びない電気温水器、錆びるエコキュートと言うのも考えられます。


また、同じサイトですが。
>そして、汚れや水分が付着したまま放置した場合に錆が発生するケース。この場合は汚れや水とステンレス表面の間に微量の空気が閉じこめられ、この空気が酸化劣化し表面に長時間作用することで錆が発生します。この錆の場合、表面上は部分的な錆のように見えて、長時間放置すると内部に錆が侵食するピンホール錆になる場合もあります。

とあるので、水道水由来のカルキによって湯垢のヘドロが蓄積されるので、これと水分中の酸素で錆びを誘発する可能性もあります。
その場合は、電気温水器でもエコキュートでも違いはないと思われます。

快適な生活のために、本当にエコキュートだけが安全なのか、やっぱり錆びやヘドロのようなものは避けられないのか、きちんとしたいですね。

>167
協力が必要になり、計画が狂ってイニシャル回収出来なかったとしても
かまいませんよ？

現状は軽く回収出来そうで驚いていますが
まあ、突然状況が変わり、短期間回収が達成出来なくなっても
別にかまいません。

節約を楽しみたい人は多いでしょうが
血眼になって回収だけしたい人なんていないんじゃないですか？
そもそも、誰も、何年で回収出来ると約束をしてくれた訳じゃありませんし
どれくらい発電するかは、つけるまでは、あくまで憶測の範囲ですから。

自家発電の電力で、ピーク時に気兼ねなく電力を使えるのは、大きな魅力ですよ。

プラス『今は』
ランニングコストを気にしなくていい。
先に払ったとは言え、毎月万単位のお金が入る。
節約を楽しめる。人と話も弾む。
オール電化プラス太陽光はいいのは事実ですよ。

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>176
今時は電気温水器も安全ですよ。

と言うか、そもそも危険な電気温水器、危険なエコキュートなんて
ありませんが。

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連日合言葉は『錆び』の≪錆び恐怖症≫さんは
自宅に、家全体対応の錆びも取る浄水器をつけたらどうでしょう。
案外安いんですよ。50万ほどだと思います。

水道管は錆びが酷い状態のものが多いですし
家の給水管も、15年もたてば錆び、ヘドロがたっくさん。
だから、水道水には錆びは含まれています。

料亭の黒豆も避けた方がいいですよ。
錆びた釘入れて煮ますから。

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>178-179

結局、そのレスだと、錆びやヘドロは不可避ってことですかね？

いまどきの水道管は錆びるわけがありえない、ポリじゃないですかね？
水垢は表面につくかもしれないけど、基本的には管だから、大量に溜まるようなところはないと思いますが。

電気温水器やエコキュートはポリってわけにはいかないでしょうが。

178-179さんの水道管は古いのかもしれないですが、金属管でも温度的に電気温水器やエコキュートほど化学反応が起きやすい、過酷な環境と言うこともないと思います。

>165セキスイハイムといえばオール電化でしょ




今日のYOUTUBEにあがってましたので、見たい人はどんどん見て意見を聞かせてくださいませ。
１
http://www.youtube.com/watch?v=ihSoHp7kI2A
２
http://www.youtube.com/watch?v=ZEMEfJF2hlA
３
http://www.youtube.com/watch?v=XsjssUWYhaA
４
http://www.youtube.com/watch?v=qGEh8xljcmQ

>177
イニシャルコスト関係ないと思う人の方が少ないと思うよ
>人と話も弾む。
どんな暮らししてるの？そんな事で話弾ませたことありませんが

>180
ポリでも関係ないよ
いまだに鉛管の所もあるくらいだ
水道水はマジでヤバいから飲むな

>180
配水管も酷いから、飲まない方がいいよ。
危険はないとしても、水道水は第一マズイでしょ。

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>182
太陽光つけてる友達やご近所さんは、１人もいないの？

太陽光パネルは見た目がちょっとアレですよね。ああいうのは避けたいですね。あれが何とかなれば付けたいですが。

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飲まなくても、顔や体を洗ったり、食器洗いに使いますよね。

まさか快適さを語るスレで水ってことはあり得ませんし。


結局、最近の錆びとは無縁のポリでできてて、
大量に溜まるようなところもない水道管を持ち出さないといけないあたり、


電気温水器とエコキュートは同じで、
錆びやヘドロは不可避ってことですね。

錆びやヘドロに関して、オール電化派のたくさんの同意があって、違うという意見がなければ、これで終わりになると思います。

>185
いますが話が弾むほど話題にのぼりません

昨日は○kwとか、よく発電したとか言うの？退屈じゃないの？飽きないの？

>>187
思い込みがすごいというか、その思考展開はどこからくるのかｗ人と話が合わないでしょ

＞錆びやヘドロに関して、オール電化派のたくさんの同意があって、違うという意見がなければ、これで終わりになると思います。

結論としては以下ですね。

１.錆は昔の電気防食型の鉄タンクで腐食防止電力を長期間交換しない場合に発生し、
最近のステンレス製の電気温水器やエコキュートは一般的な水道水の水質では錆びない。

２.ヘドロ（というより水道水に含まれる水道管の汚れ）は取扱い説明書に従い定期的に排水弁
を空けてタンク外に排出することでタンク内に溜まるのを防止できる。

３.ガス屋さんが大喜びで輪切りにしてネガティブキャンペーンに利用しているような汚れが
溜まるのは２０年以上前の最初期の電気温水器をノーメンテで２０年以上使った場合に
限定される。

>188
>昨日は○kwとか、よく発電したとか言うの？
普通に言うよ？

飽きないってどういう事？
人と話す時、話題は１つだけと決めてるの？

>186
屋根一体型もあるよ。

＞腐食防止電力

腐食防止用電極ですね。（誤字失礼しました）

>190
解りやすく簡潔な結論だね。

>190
全然結論になってませんね。

１．ステンレスも錆びますよね？
>176に錆びないというレスをつけられずに、水道管を持ち出してたので、納得していたのかと思いました。

２.定期的にメンテナンスしても、きれいな水しか出ないというオール電化派のレスもいくつかありますね。
メンテナンスしても抜けてないんじゃないですか？
なぜ（少なくとも見た目は）きれいな水しか出ないというレスばかりなのでしょうね？

３.限定される理由はなんでしょうか？

>191
近所でしょ？
顔見るたびにそんなこと言わないし
言われたら話す合わすが正直うざい

ここの人にうざい人が多いんでしょ？

何kW発電したとか、したの？とか、うざい。
そんなんで快適とか言い出すなんて寂しい人だよ。

太陽光なんて単に黙って付けとけばいいだけ。

＞全然結論になってませんね。

分かってないのは貴方だけですよ。ステンレスタンクが錆びる錆びないなんて
下らないことに疑問を持つのは、そもそも根本的な知識が欠けている証拠です。

当然ながらステンレスでも合金比率がいくつかあり錆びやすいものも確かに
ありますし、永久に腐食（錆びる）しないで持つことはありません。ただ
一般的な使用期間の１０～２０年程度で錆びるような部材が採用されることは
そもそもありませんので、錆びて欲しい（貶めたい）と思うあまり懐疑主義
取り付かれた己の無知を曝け出すだけでは、誰からも理解されませんよ。

>>197
その人ハイム施主だと思いますよ
ハイムスレで叩かれて居場所がなくなりここで発散しているようです

個人が直接、このような悪質メーカーと掛け合うのは大変な労力が­必要です。

プレファブ住宅については国土交通省がプレファブ住宅認定の権限­があります。

国土交通省の役人に電話をして、行政指導を行なってもらうことが­良いと思います。

結構効果的です。悪質メーカーの許認可担当者は国交省には非常に­弱いのです。

（消費者には無茶苦茶強く、暴言も吐くのですが）