福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？
太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化
[スレ作成日時]2011-05-21 09:56:04
電力会社は再生可能エネルギーと共存は不可能ではないが、ガス会社は化石燃料を売るのが
本業だから、屋台骨を揺るがす可能性がある再生可能エネルギーに真剣に取り組むことは
まずあり得ないでしょうね。
電気はガスも含めていろいろなエネルギーから生成できます。電気は一次エネルギーではありません、エネルギーの生成から消費までの中間形態に過ぎません。
電気から照明、動力或は熱源に変換しやすいし、効率にもよい訳です。
極端に言い方ですが、ガス派はパソコンにも、照明にも、テレビにもガスを使用してください!
ガスで発電してから使うのは許しませんよ＾＾
>>408
このスレでの発言が必死だって言われてるのにねぇ
苦境に立たされてなかったら
ここでレスしませんよ？
ここは
「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？」
なので、ガスの話されても聞く人がいませんよ？
ガス vs オール電化スレで、やられまくったから、都合いいスレ立てたんでしょ？
スレ違いと言うのは勝手だけど、このスレでオール電化のネガを言うのはスレ違いじゃないね。
原発事故ったから、都合いいスレにしたかったんだろうけどさw
どうやっても太陽光＋原発オール電化止まりだよ。
だからガス vs オール電化スレに
レスすればいいことじゃないの？
明らかなスレ違いｗ
原発事故以降
オール電化施主は失敗した！？
で
ガス併用施主はオール電化にしなくて良かった！！ だからね
>412
>だからガス vs オール電化スレに
>レスすればいいことじゃないの？
「だから」・・・ね。
ガス vs オール電化スレでやられて、都合のいいスレ作ったの「だから」ってことね。
でも、原発事故はガスかどうかに関係なく、オール電化のネガ情報でしょ？
スレ違いではないのさ。
オール電化は快適ですよ～ 以外の書き込み禁止って。。。
スレ違いであろうがオール電化のネガ情報も必要なのでは
オール電化は快適ですよ～
オール電化は原発ですよ～
オール電化は快適ですよ～
オール電化は原発ですよ～
＞そんなスレたててまで情報工作するほど苦境に立たされてませんよ
ガス屋であることは認めるんですね・・・・
使いたいときに使いたいだけすぐに湯が出るガス併用
火力の強く自由度の大きいガスの調理
快適で能力の大きな温水床暖房やガス暖房器具
別途電気にも替えられる自由度の広さがガス家庭
湯量が限られ、深夜にコンプレッサー音を出し、エアコン暖房が主力で
深夜電力時間にシフトとか妙にけち臭いこと考えねばならんオール電化のどこが快適なのかわからん
>419
>>深夜電力時間にシフトとか妙にけち臭いこと考えねばならんオール電化
まったくその通りだ。しかし、みんなが使い放題化石燃料エネルギーを使うということは、
環境への負担が大きいから止めましょう！という時代になった、ということを忘れては
いけない。地球環境に負担をかけない暮らし、生き方が今、問われているということです。
けちくさいことを考えなくても、化石燃料を使い放題使わなくても、快適に暮らせるよう
になっているのが、オール電化住宅です。
贅沢という概念を考え直してみたらどうでしょうか？
石油は50年は大丈夫
ガス石炭にいたっては150年は大丈夫
使いたいときに使いたいだけすぐに湯が出るガス併用
火力の強く自由度の大きいガスの調理
快適で能力の大きな温水床暖房やガス暖房器具
別途電気にも替えられる自由度の広さがガス家庭
423とか日本語読めるのか？
読めるのならスレタイトル読んでみな。
>422さん
>けちくさいことを考えなくても、化石燃料を使い放題使わなくても、快適に暮らせる
確かにオール電化は、贅沢の限りを尽くそうと思えば出来るけれど、自分好みの快適さを効率良く
少ない経費で達成してくれる仕組みになっていますよね。
太陽光発電やエコキュートなどの初期投資をすれば、最低限の経費で快適に暮らすことができる
オール電化こそが、これから高齢社会を生きる唯一の方法かも知れませんね。
>>425
初期投資は重要でしょ？
故障や寿命が尽きれば買い直さなきゃいけない
コストというのはランニングコストだけで語られるものではなく
減価償却や維持管理費を計算し総コストで語られるべきもの
総コストが低い生活こそ環境にも優しいというのは常識です
IHやエコキュートが環境にいいとはね。
エコキュートにその可能性はあるけど
IHにはないよ。
現時点ではね。
IHがいいって、放射能が体にいいって言ってるようなもんだな
す＊＊こで言う環境とは住環境のことか？
地球環境のことか？
オール電化さんは住環境の話をしていて
ガス派さんは地球環境の話をしているように見える。
↑ガスが地球環境？
見えないです
IHが大丈夫って言ってるのは、プルトニウムを飲んでも大丈夫と言っている原発の先生みたいだな
小出先生に面と向かってプルサーマルに危険は無い、地震で危険を煽っているだけと断言していた
今は逃げ隠れしているらしいが
IH=原発なんだってｗ
うちはオール電化じゃないけどＩＨだよ。
>>441
電磁波＝放射線でしょ？
IHの電磁波が危険だと言ってるマスメディアはあまりないが
これは原発が危険だと言うメディアがいままであまり無かったのと同じ
ネットではこの手の主張はいっぱいソースあるでしょ？
電波だ宗教だと無視するのは勝手だけれど、それこそ「直ちには影響が無い」だけかもしれないし後から正しかったになるかもしれないし、それこそ病気になって後で後悔しても遅いよね
君子危うきに近寄らずって言うじゃない？
>446
ガスが身体に良いとは私も思いません。
思い起こせば、ガスの不完全燃焼で、風呂に入ったまま、出てこなくなった人を
何人も知っています。ある友人は、熱いシャワーを何日間も出しっぱなしでした。
思い出すだけでおぞましい姿でしたよ。
それはそれは、、。。今でも夢に出てきます。
オール電化にした人は、少なからず、そういう危険を知っている人たちだと思う
が、ガス派の人は、そんなことは知らないのかなぁ？、
電磁波に過剰に反応する人は現在の日本では生きていけない。
>>447
>思い起こせば、ガスの不完全燃焼で、風呂に入ったまま、出てこなくなった人を
>何人も知っています。
室内に排気するタイプの給湯器を使っている家って今時どれくらい存在するんだろうね？
屋外に設置してある給湯器の不完全燃焼が原因でそうなった人はいるのですか？
何十年前の記憶か知りませんが、エコキュートが改良されたようにガス機器も改良
されています。それを無視して不安を煽るのは適当ではありませんな。
>>447
>熱いシャワーを何日間も出しっぱなしでした。
>思い出すだけでおぞましい姿でしたよ。
この時点で相当昔だって事が決定。
今のガスメーターだとそんな状況だとガスの供給を自動的に止められてしまうから
これはありえない。
ガス・タンク・爆発
今回の震災で石油タンクが何日間も燃え続ける事故がありましたよね。
あれがガスタンクだったらと思うとゾッとします。
>450
エコキュートは新しいものなので
【20年前のものを使っている】と言う人はいません。
ですが、ガスの場合は【20年前のものを使っている】と言う人は普通に存在します。
もっと古いものも普通にあるでしょう。
改良はされていても、壊れるまで買い替えない、リフォームでもしない限り買い替えない。
そういう人が大勢いるのがガスの問題点です。
CMでも、そうとう古いガス製品を
○○の可能性があるので（危険なので）点検してください。連絡してください。とよく呼びかけていますね。
そういう危ないものを使っている人が、全員買い替えてくれればいいのですが・・・。
不完全燃焼で死んだのは１０年前くらいかな？
けっこうニュースに出たりしてたね
頭痛やめまいがして風邪？と思うらしい
古い設備の人はご用心
今日は、カンカン照りではなく、曇り空だったのに
結構発電しました。
雨上がりは、空気が澄んでいい感じですね～。
オイラの勤務先は電力多消費型製造業。
オイラはしがない現場作業者。
知ってるかい、ほんの２０年ぐらい前まで日本は昼間の電力が足りなかったんだぜ。
だからお上から「昼間は動くな、夜の稼働は許しちゃる」って言われてたんだ。
法律で決められた話じゃない、行政指導ってやつだが、逆らえるワケないわな。
夜勤手当も貰っているよ、１回につき８百円な。
だからオイラは夜勤云々で文句を言うつもりは無い。
でもよ、バカな役人と役所以上に役所体質の電力会社が太陽光発電促進付加金を夜の
電力料金にも一律に掛けやがった。
昼間は世のため稼働制限し、夜は余った電力を無駄にしない様にしてきたのによ。
付加金のおかげで、会社は年間５千万円の電力料金ＵＰ。
何の軽減措置もナシ。
つまりそのまま会社負担＝オイラ達の収入減。
お客さんであるカーメーカーや家電メーカーは、製品の値上げなんて万に一つも認め
てくれる訳がない。
太陽光発電自体に罪がないのは百も承知。
お客さんだって生き残りに必死なんだからホイホイ値上げを認めないのも当たり前。
でもでも、この制度、太陽光発電のコスト負担のあり方、なんか間違ってる気がする。
うちの地域も薄曇りだったが134%
けっこうな数値
こういうのはうれしいな
で、夜は原発の電力でお湯を沸かしてうれしいんですかね？
原発の電気使ってオール電化叩いて嬉しいんですね
現実逃避のクソガキみたいですな
>467
ひっぱたかなくても、地元が望んでいるみたいですよ。
浜岡原発の時の成り行き見たでしょ？
原発が停止する事で喜ぶのかと思いきや
交付金がどうなるか心配ばかりして、あちこち電話して
慌てふためいていたじゃないですか。
>太陽光発電のコスト負担のあり方、なんか間違ってる気がする。
外国で、普及に成功したやり方を真似したんじゃないですかね。
質問ですが
この方法以外で、今よりも太陽光発電を一般家庭に広く普及させる方法は
どんな方法があるとお考えですか？
なんだか、ガスの危険な話しで盛り上がってしまっていますが、安全な太陽光発電とオール電化の
話しに戻しませんか？ガス派の人には気の毒ですが、時代の流れっていうのでしょうか、快適さと
安全性を求め、それを知ってしまった人の心を元に引き戻すことは出来ませんよ。
早く、人間の幸福を提供できる職種に換えた方が良いのではありませんか？
エネルギー産業ではないところで、働いてるけど、
原発は嫌なので、オール電化も嫌ですね。
>>473
あなたは読解力に問題アリ。
かつ、意識的などうか分からないが、論点のスリカエをしている。
463は太陽光発電自体は否定していない。
太陽光発電の恩恵を受ける者と受けない者が、同じ負担というよりも
受けない者が多く負担する場合が中にはあることを言っているだけ。
頭っワリー。
ドイツは周辺国の原発電力を買ってるから参考にならん
インドみたいな国になれば電力消費を現在の1/10にできるよ
貧富差激しいしほとんどは貧しき者だけどな
ガスとオール電化の違いって突き詰めればエコキュートとコンロだけだろ？
コンロだってガス併用ながらIHを選んでる人もいる、太陽光もしかり
つーことは違いはエコキュートだけだが、これと比べたら普通にガス給湯のほうが快適だろう
温度設定は自在、時間も掛からない、好きなだけ使える、予定を気にしたり無駄にしたりすることもない
なんでオール電化の方が快適なのかがわからん
＞＞温度設定は自在、時間も掛からない、好きなだけ使える、予定を気にしたり無駄にしたりする
それを言ったら、オール電化だっておんなじ。
温度設定は自在、時間もかからず、お湯を風呂に溜めるだけ。
エコキュートだって好きなだけ使える・・・けれど、100年に一回あるか無いかの、100人お客が
同時に家に押しかけてきたら、さすがにエコキュートではすぐには対応できない。
もちろん、エコキュートだって、予定を気にはしない、無駄にもしない。
オール電化が何で快適かわからん人に、端的に言えば、オール電化住宅はお湯を不必要なまで好き
放題使うという無駄な暮らしを、ストレスと感じる人が、ストレス無く、快適に暮らせるシステムだ
ということです。
そういう意味では、地球環境への負担や無駄な浪費をストレスに感じない、鈍感さんには、縁のない
暮らしかもしれませんね。
>オール電化住宅はお湯を不必要なまで好き放題使うという無駄な暮らしを、ストレスと感じる人
そんな人いるの？
別にガスだって、好き放題使ってことじゃないんだけど。
無駄が多い、起きる可能性があるのは、ガスよりもエコキュートなのは明らかだよね？
そっちのほうがストレスにならないの？
放熱ロスがあることもストレスにならないの？
24時間止められない原発だからいいの？
エコキュートorエコジョーズの違いだけでなく
冬の暖房にも違いがあるな
電気での暖房はどうもなじめない
>476
>463は太陽光発電自体は否定していない。
>太陽光発電の恩恵を受ける者と受けない者が、同じ負担というよりも
>受けない者が多く負担する場合が中にはあることを言っているだけ。
>頭っワリー。
？
その通りに読み取り、それについて書き、質問しましたが。
何についての内容だと思ったんですか？
解らないようでしたら、１から１０まで・・・いえ、１２まで書いてみますね（笑）
日本は、フィードインタリフ制度を取り入れました。
（知らないかもしれないので内容を書くと
フィートインタリフとは
自然エネルギーから作った電力の買取価格を法律で定める形の助成制度のことです。）
その方法で、太陽光発電の普及が大成功し
日本をドカンと追いぬいてしまったドイツを見習い
日本も、国民全世帯から少しづつ負担して集めたお金を
自然エネルギーである太陽光発電の売電の財源に充て
自然エネルギー普及を促進する政策を始めました。
太陽光発電設備をつける人は、イニシャルコスト数百万。
その他の人は、電気代として少し。
その話をされてたんですよね？
例えば、それ以外にどんな政策だったなら、今と同じくらい太陽光発電が
日本も普及出来たと思いますか？
と私は質問しました。
これで、意味は解りますか？
>478
>温度設定は自在、時間も掛からない、好きなだけ使える、予定を気にしたり無駄にしたりすることもない
エコキュートの事を知らないんですか？太陽熱温水器と間違えてるとか？（笑）
４７８さんが書いている内容は、エコキュートも普通に出来ますよ。
私が好きなお風呂の機能として
何時間、湯船の中を同じ温度で保つか。と言う機能があります。
例えば１時間に設定すれば、お風呂にお湯を入れてから１時間
冷めれば勝手に設定温度に戻し
お湯が減れば勝手に設定湯量になります。
追いだきや、たし湯をする必要がないんです。
１時間、８時間、いらなければ切り、好きなように設定出来ます。
家族４人が続けて入る時などは、２時間くらいに設定していれば
皆、何もせずとも快適に入れます。
まー、今のエコキュートは色んな機能があって楽しいですよ。
エコキュートのマイコンが勝手にうちの生活リズムを記憶して
その生活の中で一番省エネな動きをしてくれたりね。
電気温水器やエコキュートの場合、タンクに貯水するため、長時間貯水された場合、水質が悪くなります。貯湯タンクは定期的に清掃するのが原則ですが、貯湯タンクの仕様書や取扱説明書にも記載されている通り、貯めてあるお湯は、そのまま飲んではいけません。湯を飲料用に使う場合は、一度沸騰させてから使う必要があります。
これに対して、ガス給湯機を使用すれば24時間いつでも、瞬時にお湯を得ることができますし、ガス給湯器から出したお湯を飲んではいけないという注意書きが無いように、そのまま飲用にも使うことができますので、比較すれば、ガス給湯器を使用した方が衛生的と言えます。
太陽光発電の普及に関して、日本の補助金バラマキ政策は失敗し、
電力の買い取り価格を一定期間高値で固定するフィードインタリフは成功した
ということをいまだに認めたくない奴がこの掲示板に巣食っているようだ。
現在も、補助金バラマキは続いているが、サンライズ計画が予定通り進んだときに
どれだけの補助金＝税金が使われるか考えると、補助金は打ち切りにしないといけない。
計算するとわかるが、今と同じ補助金の額で年間設置数だけが増えると
絶対的に補助金となる財源が足りないのは明らかだから、
東電の賠償金肩代わり分も含めて大増税が必要になってしまう。
ただし、増税には数年かかるので、間に合わない。
したがって、現実的には、買い取り価格を上げて普及を促進するしかない。
買い取り価格を上げた場合、負担するのは電気代の一部として4月から取られている
太陽光促進付加金を増やすことになるが、増税に比べれば、素早く簡単に修正可能。
しかも税金からの負担はない。
仮に、買い取り価格を今の倍にしたところで、太陽光促進付加金も倍にはならない。
夏の電力不足でピークカットに使われる揚水式発電所のコストに比べれば、
太陽光発電の買い取り価格の方が安いから、多くの原発が止まった現在は、
昨年より価値が上がっているから。
問題は既設住宅の買取価格も値上げされるかどうか。
現在、1kWhあたり48円ないし44円で買い取って貰っている家は
フィードインタリフを逆手に取って値上げしないということになれば、
もっと後から設置した方が得になるかもしれないと考える人が増えて
必ず買い控えが発生してしまうので、
日本でこれ以上太陽光発電が普及することはないだろう。
ぽかぽかとのんびりした日差しを受けながらエコキュートの掃除をしてみました。。
「エコキュートの掃除は月初めにやる!!」と決めておかないと定期的にお掃除し忘れるんですよね。。
取り説の手順に従ってエコキュートの排水コックをひねりお掃除開始。
掃除自体は2分ぐらい排水していれば完了するのですが、2分間もお湯と水を出しっぱなしにするので、あたりは水浸しになります。。
ある程度はバケツに取りおき、庭掃除＆ソラの犬小屋周りの掃除に使うなどの予定を立ててからエコキュートの掃除を始めないともったいなくていけません。。
エコキュートの掃除のついでに浴槽についているプラスチック製の給水フィルターを取り外してみると・・・、
”いやはや知らぬが仏”といわんばかりの湯垢がこびりついておりました(^^ゞ
毎日掃除しているとはいえ、フィルタだけに内部が入り組んでいて、表面的な掃除だけでは落ちない部分が多いようです・・・。
とりあえず、そんな湯垢を退治するべく歯ブラシで擦って大きな汚れを落とし、爪楊枝で細い溝や入り組んだところを掃除していくと、しだいにフィルターは白さを取り戻していきました。
最後の仕上げは、お風呂洗剤を薄めてフィルターをつけ置きし掃除は完了。。
20分ぐらいすると、洗剤の効果でフィルター内部がきれいになってくれました。
INAXのサイトでは浴室に関するお掃除のコツを伝授していますので、これを参考にこまめにお掃除していきたいものです(^^ゞ
けっこう面倒
>>483
>ガス派は
>深夜電力＝原発 と言う人と
>深夜電力＝火力 と言う人がいて
>それぞれにま逆な発言をしています。
その時によって都合良く書いてるだけだから矛盾するんだよ。
CO2が・・・って言うときは火力、損失に話を持っていかないと・・・
ほら、原子力はCO2出さないから。
>日本でこれ以上太陽光発電が普及することはないだろう。
いまでもバンバン設置が進んでるのだが・・・
まぁ一戸建てのすべてに・・何てのは無理だろうけど。
エコキュートの水を飲用水として使ってはいけないのは常識でしょ？
飲んじゃいけない湯で顔洗ったりシャワー浴びたりするのか？
飲んじまうぜ
エコキュートの水で食器も洗うんだろうね。
オール電化のほうが使い勝手は悪いね。
葉を磨くのは飲んでないから大丈夫？
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
|
総戸数 23戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
9410万円～1億2890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
65.99m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都目黒区下目黒三丁目 |
|
1億1,190万円～2億5,800万円 |
|
1LDK～2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
45.15m²～80.86m² |
|
総戸数 62戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
|
6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.19m²～75.44m² |
|
総戸数 74戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1390万円～1億6090万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
55.3m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
