太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？

>194
>両方乗せるって選択肢があってもいいんじゃないですかね？

嫌ですよ～。
うちは、乗せられるスペースは全て太陽光乗せました。
太陽光乗せるスペースが余ってるのに、お湯【だけ】を沸かすものを置くなんてもったいない。
太陽光を乗せてより電力を発電する方を取りますよ。

お湯【だけ】を沸かす機器と、電力を発電する機器は
そもそも、ジャンルが違うんですから、排他的と言うのは違うでしょう。
お湯を沸かすのが好きな方は、太陽光スレで言わなくても
そういうスレに行けばどうですか？
何かの会話のついでならまだしも、あまりにもしつこいと、スレ違いですよ。

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>200
設備屋ってどこ？

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>>202
太陽光パネル、エコキュートなどの
設置工事してくれるところ。
設備屋って言わない？

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>201さん
私もまったく同意です。貴重な南側の屋根に、お湯を沸かすだけの機能しかない太陽光温水器の
パネルより、月1000円の経費は軽く賄ってくれる太陽光発電パネルを載せる方を選びました。
それがやはり大正解で、快適なオール電化生活を謳歌しているわけです。

>199さん
>>COP5は言い過ぎです。実効率は通年で2～2.5程度ですよ。
カタログには、COP５と書いてありますから、最高値としては、エネルギー１／５でお湯を
沸かしてくれるわけですよね。通年で、2～2.5程度だとしても、およそ半分以上のエネルギー
効率と言うことですから、悪くはないですよね。ヒートポンプ技術は年々高まっています。
発電効率まで、各家庭で計算しろ！と言われても、実感が無いモノを計算は出来ませんし、
それは、個々の電力消費者が考えることではなく、供給側が経済性として考えることです。
個人に出来ることと言えば、各家庭でCO2排出を抑えるシステムを目指すことだと思います。

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石油会社勤務だが、プロパン事業の末端の販売店で何でも取り扱ってるよ
ガス設備(レンジ、給湯)、IH、エコキュート、太陽光、太陽温水器、なんでもあり
キッチン、トイレ、ユニットバスなんでもござれ
いってはなんだが家電を売る子会社もあるし

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＞２０５
これからは、ガス屋や石油屋は今までの専門以外も取り扱う総合エネルギー企業に脱皮しないと
生き残れない。オール電化という波は止められないのだ。
住環境を改善し、快適な暮らしを提案していく。トドのつまりはオール電化に行き着く。

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お湯だけを沸かすものか・・・
ガス屋の発想は常に単発だから許してあげてよｗ

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ガスや石油関連の企業と電気関連の企業の数を比較してみなよ。
圧倒的な差があることは誰でも知っていること。
新技術の開発や既存技術の改良などの力と生産能力でどちらに歩があるか直ぐわかるよね。
ガス、石油関連はどうしたって古い技術のままでしかない。
新技術にしたって電気機器がなければ成り立たない。
加熱するしかないガスは、一般家庭にはもう必要ありません。
ガスによる料理に拘る人はどうぞご勝手に。
そんな人は電気自動車が普及するころにも、「車はガソリンでなくっちゃ」なんて言うんだろうね。
要するに変化に対応できない人たちなんでしょ。

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太陽熱は曇りでも雨でもあったまる
そんな時にほとんど電気を作れない太陽光発電に差をつけられるところだな
太陽光で作った電気でエコキュートを動かせるかどうか計算してみればわかる
屋根という限られたスペースに効率よくエネルギーを作るという点で太陽熱は太陽光を大きくしのぐ
採算コストを計算に入れればなおさら
しかも売電に頼らず補助金なしでそれが出来てるときてるからな

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＞209

そんなことここの住人に言っても無駄だよ

損得勘定でしか動かないから。

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自分は研究の方なんだが、個人向けのプロパン事業は今後廃れる
それはすぐにではないよ、原発がすぐに無くならないのと同じ

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>>209
＞太陽熱は曇りでも雨でもあったまる

検索してみましたが、雨の日は充分に温まらないと書いている人がたくさんいました。
機種によるのでしょうか？

でも太陽熱はいいですね。
うちもできるのかと探しましたが、
設置済みのエコキュートに太陽熱を接続できる商品は見つけられませんでした。
残念。

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太陽熱温水器とエコキュートなんて相性最悪だろう
目的は同じでアプローチがまったく逆といってもいいくらいなんだから
エコキュートなしのオール電化と相性が一番いいんじゃないか？

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昔の実家に太陽熱付いていたけど
故障無しで　建替えの為に取り壊すまでの約２０年間
本当に重宝した
ちょっと晴れた日なら温め無しで風呂に使えたからな

格好悪いというデメリットがあるが
フラット屋根の家なら下からわからないし
いいと思う。

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金額的に太陽光を付けられないオール電化には良いよね〜
と思ったのにエコキュートと相性悪いならダメじゃん

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いやいや
太陽光+太陽熱+エコジョーズのような　ガス併用家庭には良いかなと

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＞216

現時点での最適な組み合わせだな。

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>>216
漢字は読めるかな？習っていない漢字があるかな？
此処はなんてスレかな？
声を出して読んでみようね〜
頑張れば読めるよ〜
意味が分からない時は分からないって言ってね♪

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>>212

設置済みに後付はできないだろうけど、こういうのは？

http://www.sanyohomes.co.jp/eco_safety/taiyo/

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＞218

まあまあ、ガス派が来ないと閑散とするよこのスレ。
あなたも実は待ってるんでしょ。

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菅首相、太陽発電に援助金出しそうな流れだよね。

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今でも補助金ありますが？

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>>204
>私もまったく同意です。貴重な南側の屋根に、お湯を沸かすだけの機能しかない
>太陽光温水器のパネルより、月1000円の経費は軽く賄ってくれる太陽光発電パネルを
>載せる方を選びました。

その「お湯しか作れない」太陽熱温水器が作り出すお湯をエコキュートで作るとなると
どれだけの電力が必要か計算した上での書き込みですか？
太陽熱温水器の設置スペースに置けるくらいの太陽光パネルで同等の給湯が可能だと
思いますか？


結局、エネルギーの利用効率なんかまるで考えてなくて、太陽光によって発電した電力
は出来る限り売電して、給湯はエコキュートで安い深夜電力で沸かせば良いって考え
だったんでしょ？コスト第一ってね。
「CO2排出を抑える」事が最優先であったならば、太陽光パネルを温水器のスペースに
載せるという選択肢は深夜電力を原発によって作り出さない限り取れない。

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>２２３
結局、何を言っても原発に結びつけないと納得できない、ってことですね。
「深夜料金は原発によって創り出さない限り取れない」というなら、原発の無い沖縄電力、
浜岡を止めた中部電力などの夜間電力はどうやって作り出してるんですか？

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>>224

アーアーアーキコエナイキコエナイキコエナイ・・・

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＞224

それが不思議なんですよね。
夜も以前と違い電気が余っているわけではないですよね。設備に余裕はあるでしょうから
需要以上に供給すれば余りますけど省エネと言ってるからには需要以上の電力は供給しませんよね。
火力なら調整可能なはずです。

なぜ夜の価格が維持できるのでしょう？

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儲かっているから

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>２２６
はあぁ？「火力なら調整可能なはずです」。はずではダメですよ。発電所に電話して聞いてください。火力だって、全部が全部、簡単に発電調整は出来ません。

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＞228さん

それは発電所に電話して聞いたんですか？

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大人なんだからググりましょう
火力発電

長所 　発電効率が他の発電方法と比べて高い。
　　　負荷変動への追随が速い（需要に応じた出力調整が容易である）。
　　　水力発電などの自然エネルギーに比べ、施設自体の環境負荷は低い。
　　　万一、事故を起こしても、被害は局所的なものにとどまる。
短所 CO2や、燃料の種類によってはNOx・SOx等を多量に排出する。
　　　稼動にあたり、大量の化石燃料を必要とする。

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> 230

なにいってんの。子どもに失礼だろ！　子どもでもググるわ。

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なんか面倒な奴多いなここｗ

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>230
『大人なら』を使うなら
大人なら直接プロか企業か専門家に聞きましょうよ。
クグったところで、どの文章が自分が探しているものに的確にマッチしているか
どの文章が正しいのか最新なのか誤解はないかは
判断に思い込みも入りがちですから。

『大人なら』を使わないならクグるのはご自由に。


>223
本当にしつこいですね。
お湯好きは違うスレにどうぞ。

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プロや専門家に聞くほど大して難しい問題でもないっしょｗ
直接聞こうがネットググろうが結果は同じ

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＞２２６　なぜ夜の価格が維持できるのでしょう？
本当に不思議だと思いますよね。電力供給側にはその事情があるのです。原発が無くなっても
安定供給を維持するためには、深夜でも発電し続けていなければならないのです。
どこかの電力会社が深夜料金制度は止めます、とでも言えば、ともかく、今の時点で、どこも
止めていないし、原発の無い沖縄でも、浜岡を停めて、原発電力が無くなった中部電力でも、
深夜料金制度は、そのまま、温存しています。ガス派のデマにのせられては日本の行く末が
危うくなります。快適なオール電化は、これからが楽しみな時代に入りますよ。

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>>233
>クグったところで、どの文章が自分が探しているものに的確にマッチしているか
>どの文章が正しいのか最新なのか誤解はないかは
>判断に思い込みも入りがちですから。

「反対の立場にある組織」が認めていれば、それは確かでしょうね。


火力発電のしくみは？メリットとデメリット
http://eneco.jaero.or.jp/important/electricity/electricity04.html

「季節や昼夜などで大きく変化する電気の使われ方に合わせて発電したり、
運転を細かく調整できるなどの長所があります。」


※「日本原子力文化振興財団のホームページ」より

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↑
一般論の建前。長所がそのまま長所になっていないところが、今の発電事情です。

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>>235
原発事故についてはまだ被害額も確定していないし、救済の枠組みすら決まっていない状態で
いきなり値上げや廃止があるわけがない。
停止中の原発も廃炉が決まった訳ではない。
決まれば今の料金を継続するのが将来的に不可能となるから、値上げや廃止という流れになる。
独占企業だから、国が承認しないと価格変更ができないのは知ってますよね？
動きがあるのはもうしばらくしてから。

どうして長期的な視野で物事が考えられないのかね。オール電化派は。
目先のコストだけに目を奪われるようだから、オール電化にしたんだろうけど。

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>>237
>一般論の建前。

建前というならば、批判しているレスと同程度のページでも出して来い。
その発電事情とやらが記載されているところをね。

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>>237
>一般論の建前。長所がそのまま長所になっていないところが、今の発電事情です。

そうだとしたら、>>236のリンク先にある原子力発電のメリットもそのままメリットではない
「一般論の建前」って事か。
確かに低コストも廃棄物の処理費用が計上されていないし、低CO2も再処理時や数百年以上
冷却して保管する時の排出量を計上していない詐欺レベル。


オール電化派からこのような書き込みがあるとは捨てたものじゃないですな。

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↑
はぁあ？
長期的って、そうおっしゃるあなたはの長期的って、どのくらいのスパンですか？年内？
フクシマが、マスメディアで取り上げられなくなるヒトの噂も75日？
私たちは、過渡的な発電方式の原発を止めて、再生可能エネルギーを使う発電を考えると
いう、長期的な視野にたって、オール電化の快適性を論じてるんですけど、、、、。

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241の↑は、238さんに対するレスです。書き込まれるペースが速すぎでおかしなことになったのを
お詫びします。

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>223
太陽熱温水器が効率的？おかしな事を言うね。

出るお湯の温度は設定温度の通りにはならず、コロコロ変わるし
（昼は熱くて夜は冷めぎみ。夜中は水。）
夏は熱すぎて水で薄めるのがややこしく、天候の悪い日や冬は暖かいお湯は出ないし
水圧は低いし、
冬は凍結して破損の恐れがあるし
屋根一体型は、タンクに水がいっぱいになると重すぎるから、屋根の補強から必要になるし
見た目も悪い。
屋根一体型でないものは、価格が100万以上するうえポンプを使用するから、毎日電気代も発生する。
（湯沸かすだけ・しかも不便なのに100万以上）
天候がいまいちで使えない日は、電気、或いはガス・灯油で沸かさなければならない。
ガス代を減らす為に設置する人が多いが
結局、ボイラーがいるので２重設備となり、お湯を沸かすのに電気・ガス・灯油代も発生する。

こんな不便なものを、エコキュートや太陽光と比べて何がしたいの？
不便さを伝えたかったとか？釣り？

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>>235

原発がなく、ほぼ100％火力発電の沖縄で、
深夜料金があるのは発電燃料が調整の出来ない
（困難な）石炭を使った発電が80％
を占めているからだと思います。

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>243

今検討してる太陽熱給湯は屋根に水を乗せないタイプで、凍結防止や温度調整も自動（適温になるように水を混ぜる。エコキュートと同じような感じ）だけど、太陽光発電のついでにつける場合でプラス30~40万円だったよ。
単品でも100万円はしないね。

モノによって80万円くらいの定価になってて100万円以上思想だけど、実際は部材は半額くらいみたいだよ。エコキュートも太陽光パネルも半額くらいで出回ってるよね。

うちは20枚くらい乗せるパネルの一部だけを太陽熱給湯にします。
旅行とかに行くんでなければ、お湯を全く使わないことはないわけだし、効率面で40%以上→太陽光発電の3倍くらいはあるわけだから、ミックスはいいと思うんだけど？
ちなみに金額だけならガス給湯器との接続などがある分、オール太陽光のほうが安いですがトータルのエネルギー効率を考えてミックスにしました。

私は太陽光発電＋太陽熱給湯＋ガスで行きます。
太陽光発電＋オール電化（給湯は原発）よりエコだと思ってます。

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>>243
太陽熱温水器について知識が古いというのはよくわかった。
エコキュートと太陽光とか、いかにも太陽光発電で作った電気でエコキュートを動かしているような書き方は良くないね。エコキュートを稼働させられるだけの発電量を持つ家はほとんどない。

仮に太陽光で発電した電力を使うとしても、貴方が太陽熱温水器のデメリットとしている天候面などの話が全て太陽光発電にも当てはまることを忘れない方が良いでしょう。
エネルギー源が同じなのですから、当たり前のことですが・・・。

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>>245
理想的な組み合わせだと思います。
太陽熱温水器が十分な温度のお湯が作れなかった時にすぐにガス給湯器で補えますからね。
これをエコキュートに置き換えると前の夜にお湯を作りますから、翌日晴れると完全に無駄
になってしまいます。
エコキュートの学習機能も太陽熱温水器との組み合わせでは全く効果がありません。
明日の天気までエコキュートは分かりませんからね。

この辺を理解できていないオール電化派が頑張っているようですが。

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>245
うちは太陽光+エコジョーズ　建ててから　原始的だけど故障も少ない太陽熱に気づき
載せればよかったなーとちょっと後悔している

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我が家はオール電化に太陽光発電、太陽熱温水器に電気温水器です。
昼間温めた太陽熱温水器のお湯を電気温水器に接続してお湯にしています。
意外と天気の悪い日でも水が温まるので電気を節約できていると思います。
太陽光は約8Kw。
最初の方に書いている人がいましたが、
我が家も蓄電池5Kwh×2の10Kwh。
蓄電池の充電は夜間電力と太陽光のどちらでもできます。
蓄電池は使わなければそうそう放電しないので再充電の手間はかかりません。
4月は昼間に充電して夜間に蓄電池を使用していたので、
買電は「0」。基本料金だけでした。
売電は1万弱。

難点は蓄電池と通常電力の切り替えが意外と面倒かな。
多分、来年には自動でできるものが販売されるんだろうね。

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>245
太陽熱温水器をつけてる人は、勝手な人ばかりですか？
すれ違いです。

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>246
去年太陽熱温水器をつけた人のブログに
似たようなデメリットを書いてる人がいましたよ。
その人は、不便でもガス代が節約出来るならと太陽熱温水器を設置したそうです。
そういうブログはクグればすぐ出てきますね。

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>249
太陽光8キロに、太陽熱温水器まで屋根につけられる家は
何坪の家で、どんな仕様の屋根ですか？

８キロで売電１万弱…おおまかに地域はどこですか？

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>246
>エコキュートを稼働させられるだけの発電量を持つ家はほとんどない。

４kw程度乗せれば、天気の日３～４日で
エコキュート１ヵ月分くらいの消費電力は賄える。
ちなみにうちは5.8kwだから、軽く発電出来るよ。

知ったかぶりしたいなら、太陽光乗せてからにしないと恥かくだけだよ。

ちなみにそれ、ガス＆オール電化のあちこちのスレでガス派の１人が書いてたな。
つまり、ガス派＝太陽熱温水器マニアって事か。
なるほど、しつこさも、突然１人頑張っていたガス派が消えたのも納得したよ。
今回も、太陽熱温水器を必死でソース探しまわって調べたのかい？　御苦労なこったな。

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超低周波の影響　増川いづみさん講演
http://www.youtube.com/watch?v=MosWU_Imuu8

電磁波は日本だけがいまだに規制ありません。
日本だけが先進国で日本が規制がないのはひどすぎるということでWHOから何度も勧告されています。
電磁波は幼児とか中学生以下はとくに吸収してしまう。
電磁調理器を作っている電機会社の人から相談受けたんですけれど、メーカーの人は自分では使わないけれど、でも在庫がいっぱいあるんだよ、と言ってます。
アメリカやヨーロッパでは私が学生の頃からIH調理器あったんですけれど、今はIH機器はありません。廃棄されてますから。


え？IHって、最新機器じゃないの？
すでに旧式で海外では採用されなくて在庫が余って日本のオール電化で最新式のフリして売られているの？
電磁波の研究者が突然死されて研究資料がなくなってるって･･････････怖い

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>>254
まるでカルト宗教だな(笑)

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ガス派攻撃の次は、電磁波攻撃ですかぁ・・・。
未知なものに対する不安からそれを排斥する。哀しい人間の性ですわねぇ。

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多分、電磁波も被害が出てから、想定外なんでしょ？
電力会社だもん。

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反原発もカルト宗教扱いでしたな
どっちが洗脳されていたのかまだわからんのかね

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原発廃止になるころには安定、安価で何より安全な自然エネルギーが出てくるよ
それまでずーーーっと原発＝オール電化って書いてればいいじゃん
リアルでは言えないからね、うん、書いて将来に対する不安をぶつければいいさ

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オール電化住宅にするにあたっては、電磁波被害はどうなのか？ということも調査しましたね。
20数年も前、卓上電磁調理器を手にいれてすき焼きをやったとき、子どもがいやな音がする、、、
というので、使うのを止めた経緯があったからです。
その音は発振周波数によって生じる音で、電磁波そのものとは無関係だということはわかった
けれど、IHクッキングヒーターでもその音がしたらイヤだと思ったんです。
メーカーのショールームをいくつか訪れ、IHに耳を近づけて音を聞いたけれど、最新式のIHでは
かなり近づけなければ聞こえない程度の低い音だったので、安心しました。

それよりも、ガス調理器を使っていたとき、洋服の裾を燃やしたり、袖口に引火して大やけどを
しそうになったりしていたので、そちらの方の恐怖が大きかったですね。
電磁波は、電気であれば、必ず出ているものです。
今まで電気を使い、電車に乗り、携帯電話を耳にあてていても、電磁波そのもので気分が悪く
なったりした体験がありません。
ガスのように火災事故など命に関わる事故の不安から、安心できるオール電化に変えて今は
まったくもって、快適な生活です。

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電磁波って音で聞いてわかるのかｗ
何か勘違いがあるぞ

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↑
勘違いがあるのは、あ・な・た、だけ！よく読め！

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電磁波ってのは光であり、電波であり、放射線であるわけだ
もちろん真空中でも飛んでいく
音を聞いてもわからんと思うがなあ

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>その音は発振周波数によって生じる音で、電磁波そのものとは無関係だということはわかった
けれど

読め

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電磁波よりもオール電化という言葉の響きのダサさの方が致命的ですよね。

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ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

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>265
そんな話にまで無理やり持っていくなら
『ガス』の方が嫌だろ。

屁と同音異義語なんだよ。
屁キッチン。嫌だよ。

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>>264
だから
>最新式のIHではかなり近づけなければ聞こえない程度の低い音だったので、安心しました。
安心する理由にはならんと言っている

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>>268
そうだよな
>>卓上電磁調理器を手にいれてすき焼きをやったとき、子どもがいやな音がする、、、
>>というので、使うのを止めた経緯があったからです。
>>その音は発振周波数によって生じる音で、電磁波そのものとは無関係だということはわかった
>>けれど、IHクッキングヒーターでもその音がしたらイヤだと思ったんです。
って言ってるもんな

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>268
読んでみたら理由が何であれ『音がする』が嫌だったようだから
260さんは『音がしない』で安心出来て、良かったじゃない？

そこはイチャモンつけるべきところ？

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電力と屁の併用
…も、なんか嫌だね。

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ガスはなんでもいいからケチつけたい

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年をとるとお尻が緩むせいかどうしても音が出てしまいますね。堪忍してください。

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で、結局、原発オール電化なの？

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電磁波オール電化でもある
放射線も電磁波
よほど原発＝放射能＝電磁波がお好きなんだろう

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オウムって知ってる？

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>274
屁？

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麻原のやつだろ。当然みんな知ってるだろうけど何か？

そうか、ガスはガス教らしいが、
オール電化はオウム真理教なのか。

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お鍋の中から「ポア」と。
ガスはオウムだったのか。

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オール電化派が放射能と電磁波でポアでしょ？

オール電化？
オウム電化？
原発といい最悪だね。

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ガスで地域一帯が壊滅することはないな。
原発はどれくらいの地域が住めなくなってるんだ？
原発オール電化は罪深いな。

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ぷっ。オウムがオール電化のことだと思ったの？(笑)
同じ単語しか言えないガス派のことだよ。
なんか哀れみを感じてくるよ。

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瓦斯派の皆さんは、幼児園児並の頭脳しか持ち合わせていないんだね。
園児にもわかるように教えてあげるけど、ＩＨ調理器具は、瓦斯を引き込んでいる住宅だって使ってますよ。電気炊飯器を数年以内に買い換えて美味しいご飯を食べている人は炊飯器の名前をよく見てください。ＩＨ炊飯器って書いてあるはずですよ。調理器の分野でもＩＨという技術はまだまだ進化していきます。

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>282
ガスと原発って、危険さが同じ土俵なんだね。

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もしも、国内の全ての世帯(住宅)が一気に今年中にオール電化にしたらどうなりますか？原発はどうなると思いますか？

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そんなガキみたいな質問するなよ恥ずかしい

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オウム真理教事件の際、電子機器メーカーのオーム電機や出版社のオーム社が
関係のないことを知らない連中によって風評被害が生じたが、
オウムとオール電化を同一視する奴は、そういう連中よりもさらに低い知能レベル。

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>288さんみたいに何を守りたいのか必死でオール電化のイメージダウンを食い止めようと頑張っている人がいる中で、ガキみたいな質問をしたら確かに失礼かもしれませんね。たかが掲示板だとか思っちゃいけないんですね。

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>286
幼稚園児に教えてあげよう。オール電化になれば、みんなが快適に暮らせるようになります。エコ意識が高まりCO2排出削減と脱原発志向で原発は全て停止し、再生可能エネルギーがそれに替わります。でも、あなたのような頑迷固陋で幼稚園児並みの頭脳しか持たないガス利用者がいるので年内にはならないから安心してね。

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オール電化はただの見栄っ張り
節電しなければならないこの世の中、自分勝手なオール電化住宅を電気代倍にしてあげればいい

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>293
ガス電気併用でも、お金持ちはいると思う。

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>２９３　オール電化はただの見栄っ張り
その心は？
太陽光をお屋根に載せて光り輝いているから？
それをひがむ気持ちがわからんなぁ。

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>>290
いきなり家庭用の電力が倍になり電力不足と深夜電力泥棒のエコキュートの普及で
原発維持の口実にされるな

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>296

家庭の消費電力量

1位　エアコン
2位　照明
3位　冷蔵庫
4位　テレビ
5位　電気カーペット
6位　便座

※また、電力消費のうち、待機電力（家電を使っていないのに消費している電力）が全体の７％。

待機電力
1位　ガス給油機
2位　ビデオ
3位　電話
4位　エアコン
5位　便座　
6位　テレビ


エコキュートはどちらにも入ってないから
原発維持の口実になるのは、これらの家電が先だね。残念。

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ガスを使っているお宅では、そのシステムは電気がなければ動かないことをご存じない！？のではないかなぁ。
ただ、積雪が多い寒冷地では昼間も暖房が必要で、在宅率が高い場合には、オール電化住宅は割高になりますよね。蓄熱方式の暖房機を使えば、それも解決するかも知れないけど、イニシャルコストが高いのが難点。そういう地域ではガスを併用しなければならないのは理解できますよね。日本中どこでも太陽光とオール電化で快適に暮らせるように、発電効率が上がり、電化製品の省エネ化が進むことを願います。

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>298
うん。雪国、寒冷地の場合はそうだろうね。

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>>２９３　オール電化はただの見栄っ張り
>その心は？

オール殿下だから（お後がよろしいようで・・・）

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