アルコーブに自転車を置くことは？

私物を置いてよいということです。物置などの設置はもちろんＮＧです。
大手デベ、管理会社、管理人が自由に置いてよいと説明しています。
また、そのようなマンションを大手デベのセールスマンが売っています。
自転車など置いていけないマンションでは自転車を置けないことを記載していますよ。
これが大手マンションの実態です。
ｱﾙｺｰﾌﾟが広く廊下にはみ出ないのも事実です。

ｱﾙｺｰﾌﾟに私物を置いていけない理由があるでしょうか？

私物を置いてもいいと言うだけなら問題があるね。
大きさや形、単なる物か他の人が見ても嫌悪感を抱かない物にもよりますが、基本は常時置いたままではなく、一時的短時間と言う常識の範囲内であること。
しかし、自分勝手に解釈するやつがいるからね。

どんな物だろうと私物は私物でしょ？

何が置いて良くて、何が置いてはいけないかの判断は、規約から判断できないようなら、誰も決めれませんよ。

どうしても決めたい人は訴訟でも管理組合でも好きにして下さい。
ルールが書面化したら従いますから。

>403
同感。

あらら。

逆ギレ３連投。
手がつけられないね。

>>400
では、>>392の
＞これはオートロックと言うものが何故出来たのかを考えればすぐにわかることです。
といって>>390を否定したのは取り下げるということでよろしいですね？

”置きたがり”ってみっともない。
たいていの”置きたがり”は玄関の他の部分も小汚い。


ほんと、マンションが団地に変わる分岐点、だよ、、、。

>407
変わった考え方をしますね。
オートロックと防犯カメラは別のものです。
何故一緒になるのか理解できません。

それよりも
＞生協の宅配なら入れるように配慮したマンションがあるのですか？
＞例えばどこのマンションでしょう、もしそれが嘘なら、あなたの書いた内容は大問題になりますよ。

生協の宅配なら入れるように配慮したマンションのことをどうして答えないのでしょう？

アルコープに何か常に置いたままにすると、共用部の一般清掃の妨げになりますので、常設のように置いてはいけないのです。
置いたものの下が汚れてしまうと共用部分を汚したことになります。

>410ではどのくらいの時間なら置いていいのですか？

これってさ、子どもの足音や特有の甲高い声を騒音だなんだって騒いでるのと同じだよね。
子どもの出す音に関してはたいていの人が「子どもってそうゆうもの」と納得してるのに一部の神経質な人が病的に騒ぎたてる。
自転車だってマンションに各戸一台分しか自転車置き場がなかったら、家族がいて複数台所有している家はどこかに置くしかないわけで。
エントランス前なんかに置けないなら自宅前に持っていくしかないじゃん。
多分騒音にしろ、自転車にしろ騒いでるのは子どもが欲しかったけど残念ながらできなかった不妊症のなれの果て…。
子どもや子どもがいる家族がどんなもんか全然わからないから仕方ないとはいえ、病的なものを感じる。

>411
どうやら一般常識が通じないようですから、常識の範囲の時間ですと言っても聞き入れないのでしょう。
では、あなたが要求する時間の目安を答えますので、どんなマンションで、どれくらいのアルコープの広さがあり、共用廊下の有効幅が何センチで、どんなサイズの何を置くのかを教えて下さい。

「何時何分何曜日、地球は何回まわってる」
小学生のケンカを思い出した。

やはり、一般常識の備わっていない人でした。

だからさ、ごく少数の「キーッ！わたくしが払っている管理費の使われる共用部分に私物を置く不届き者がいるわよーっ！許せないのよーっ！」って人がいるわけ。
そして病的に人んちのことが気になるわけ。自分ち子どもがいなくて暇だから。
子持ちのお宅は人が何してるとか構ってられないの。いそがしいし、毎日いろんなことがあって日常が変化に富んでるから。
ここでアルコープを何もない状態にしたい人は不妊症で子どもを諦めた可哀相な人なんです。
許してあげて下さい。

>416
不幸な人だね。今後もかわいそうな人生歩んで行くんだね。
許してあげる。

何も置かないのが常識であります。

>417-418
論理的に説明できないとそうやって人格攻撃するんだな。

>416
私はあなたの考え方は正しくないと思います。
物を置いてはいけないという考え方ならば、まだわかりますが、常識の範囲内の時間と、大きさなら置いていいなんて、不明確な基準を勝手に作ると、ルールが曖昧になりますよ。

そもそも皆が常識をもっていれば、このような問題は起きないですよ。

↑失礼
>413の間違いでした

>420
416が論理的か？ｗ

>>>416さん、心を病んでいますね

アルコーブには何も置かないのが常識です。
震災時にアルコーブに置かれた私物のせいで沢山の人が逃げ遅れています。
『これくらいならいいでしょ！』というエゴイズムが人様の避難の邪魔をして隣人達を殺しているのですよ。

自転車を鎖で繋ぎしたら震災でも倒れないからよいのか？

４１６不妊症＝人間失格みたいに言うな！！！

実際には自転車置き場を追加するとかの対策を理事会で決めたとかの事例はどなたが知りませんか？アルコープに置かない事は常識だろうし、でもみんな2台位は欲しくないですか？

今販売中の都内の物件でアルコープではなく、各戸前の廊下に自転車置けるようになってるのあったなぁ。ガードレールみたいなパイプがあった

常識の範囲で置いていいっていう考え方にも疑問を感じますね。

どうしてそのように言葉を変えてしまうのでしょう。
常識の範囲で置いていいのではなく、常識の範囲でなら他の居住者に不快感を与えないもので、邪魔にならないものであったとしたら、時々短時間なら置くことがあっても仕方がないと言うことです。

>430

それはアルコープがあるから置けるということでしょうか？
そういう認識ならあなたの考え方は間違っていると思います。

アルコープに物を置いてはいけないのです。

うちのマンションにもそうやって、正当化してちょくちょく物をおいてる人がいますけど、それを周りの人が不快に思わない根拠がどこにあるのですか？

それにどっかの勘違いが、真似して置き始めたら最悪でしょう。

甘いんです。アルコープに物を置くことを正当化しようとしているだけです！

>431
いいじゃん。ちょっとくらい置いても。

うちの周りは、ベビーカーとか折り畳んで置いてたり、傘とか立て掛けてるよ。

結局規約次第なんでしょ？規約でOKならいいんでしょ？

416をはじめ、集合住宅や社会の中では「協調性」が肝心。
事の賛否以前に考えの異なる人を説得するどころか、本来なら賛同者にまで忌み嫌われては話にもならん。

416がどの規約のどの物件にいようと、自分と異なる考えの人を誹謗中傷するだけなら孤立する。

431みたいにダメなものはダメ！
しか言えない人を協調性があるとはいわない。

>423
>416が論理的かどうかはどうでもいいんだよ。
突拍子もないことをいう人に対して論理的に反論できていないという事実があるだけ。

>>431←この人ものっすごい粘着質。
自分が憲法！文句あるか？みたいな。絶対リアルで友達いない。
はっきり言っておく。
各戸のアルコープはあんただけの「常識」で使い方は決められないし、少しのものも置かないようになんて、窮屈で仕方ない。
共用廊下は共用であってあんたのものではない。

で、置いていいんだよな？
ヤクルトのＢＯＸなら。

そもそも日本の法で定まってないからな、そんなこと。

ぼくちゃん置いてはいけませんよ。

マナーとして置くなってのはわかるんだ。
理解できない人がいるから規約でルール化するってのもわかるんだ。

けど、「法で決まってる」というのは理解できん。
どこの法だよ。

アルコープに物を置くことに過敏に反応する人が、多いよね。
でもおかしいな…

置くことに過敏に反応する人と、置くなといっている人に過敏に反応する人が同じような気がする…

文脈からみても似ている。
あなたはどっちなの？

>437

あなたが以前の書き込みで猛烈に、アルコープに物を置く人を批判してたでしょ？
今度は置くなといってる人を批判ですか？

ただの自己中な欲求不満な人なのかな？

とにかく、あなたの意見をお聞かせください。

アルコープに物を置くことにどうお考えなのですか？

確かに437はストレス貯まってそう…
育児に疲れて旦那にも相手にされない主婦っぽw

何をどう話そうが、置いてはいけないことに変わりはないのです。

皆さん妄想が激しいですね。笑っちゃいました。
こんなスレで侃々諤々…。
ご苦労さま。

結局は
規約にあれば規約に従うし
規約になければ話し合い
ってことになるんでしょ

規約になければいいじゃんて意見もあるんだろうけど･･･

はい。

一周が終わりました。

ループ再開です。

ほんと、進化・学習しないで、同じこと繰り返すよね(笑
新しい基準（条件）を提示しておきます。

あなたの物件の管理規約には、「共用部分の範囲」が明示されていますか？
明示されていた場合、その規定の中に「...等専有部分に属さない建物の部分」という文章が入っていませんか？

ここ試験にでますよ。「...など、」と書かれてた場合、明記された物品名だけじゃないってことです。

置いてはいけないのです。

>451
どうしてそんなに短絡的な考えしかできないのでしょう。
この書き込みのみで判断するのでしょう。
これまでに何十回も説明をしたのに、何十回も繰り返して同じ説明を求められてきました。
なのに更に同じことを繰り返そうとするのですね。
自分が嫌になりませんか？

他人の真似しか思いつかない貧しい発想では説得力は皆無です。

450はある意味釣りじゃない？

アルコープに自転車を置くように設計されてないマンションで、後からアルコープに自転車を置けるようにすると、自転車を乗り入れるルートでドアや廊下やエレベーターなどにペダルや車体がぶつかったり擦ったりした傷が付くし、自転車のタイヤで汚れが酷くなり、エレベーターや共用廊下で、すれ違いが出来なくなったり、火災などでの避難の時に避難者が引っ掛かったり自転車が倒れて共用廊下をふさいだり怪我人を出す原因になったり、避難者が通れなくて命を奪う原因になったりします。

アルコープに自転車置いてはいけないと規約に書いていないので置いていいのでは。私物は放置禁止と書いてありますが自転車とは書いてありません。マナー、美観、資産価値ナニソレ美味しいの？駐輪場と異なり駐輪代も取られません。うちは団地ではありませんマンションです。

知らないのかぁ。美味しいよ

マナーを平気でやぶる反社会的思想を持ち、美観を考えると言う心の無い人には、何を言っても無駄なだけです。

ほんとにそうですね。
うちはいわゆる財閥系ですが、
エントランスに子ども用の荷台（というのか）を
付けた自転車がすごい頻度で置きっぱなしになっています。
誰も注意しないのか、しても聞かないのか…。
ところで、私に（住人です!）注意する権利ってあるのでしょうか。

ウチのマンションで美観という言葉を使っても馬鹿と言われるのがオチです。
安物物件で近くにキャバクラとかある場所柄ですから、やりたい放題で自転車どこでも止めやがれ、邪魔だったら蹴り倒しやがれです。

以上貧乏自慢でした。

>>462
そういうハードな生活環境で生きる人、好きです(^^;
でも、周りに感化されず、自分自分の誇り＝自尊心は失ってはいけません。
他の人がどうであれ、自分の中の正しいことを自ら守るべきなのです。

置いてよいかどうかは管理組合で決めるのです。理事長がしっかりしないと管理会社のいいなりでしょう。管理会社は自転車を置いていけないとは考えていません。だから置きたい人は置きます。どこの分譲物件でも誰かが置いているようです。

倒れて避難経路を塞ぐとか狭くなる場合は、いくら管理規約で決めたとしても消防法に違反します。

＞置いてよいかどうかは管理組合で決めるのです。
ちょっと違うかな。
必要ならば管理規約か使用細則を改訂になるでしょう。
それは管理組合総会での決議が必要です。

＞アルコープに自転車置いてはいけないと規約に書いていないので置いていいのでは。
＞私物は放置禁止と書いてありますが自転車とは書いてありません。
こちらは規約を読まれていない又は理解されていないもよう。
自分で正しいとお考えなら堂々と実行し、全力で管理組合（その他の多くの組合員）と戦ってください。

>458の自転車を皆で乗り回そう。
自転車は私物ではなく、共有物らしい。

>458
もう一言。
まさか、高度成長期に立てられたマンションを団地だと思ってるの？
築年数の経過した賃貸マンションが団地って思ってるの？
ＵＲのマンションが団地だって思ってるの？
残念！
あなたの住んでる高級分譲マンションも団地です。

管理人が置いてよいと言って言ってるなら置いてよいと言うことです。管理人が置いていけないと言っ見てるところありうるの？

私物放置禁止ならきちんと鍵をかけて名前を書いておけばいい。

最終結論は住人の自由自在ということ。
管理組合が規則を決め総会決議しているかどうかでしょう。

全く違います。

ボロい自転車はマンションの敷地内に置くな！
自転車持って市営住宅行け！

新品のママチャリは？(9800円)

住人で自転車置禁止と決めることです。そうすれば減るかもしれません。禁止にしていないところは増えるか？

＞住人で自転車置禁止と決めることです。
う～～ん！
そもそもの発想に大きなギャップがあるんですね。
普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
自転車禁止しても、三輪車はＯＫ？ 車いすはＯＫ？　とか永遠に続きますよ。
　

>>480
＞普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
それ、
＞住人で自転車置禁止と決めることです。
と何が違うの？

何しろ大手管理会社と売主が置いてよいと説明するのが現実ですからね。

その大手管理会社と売主ってどこのことでしょう？

>483
あー、あそこはダメですよって言いたいのかな？

482ではない通りすがりです

タイミングよく、通りすがるのですね。
そして、援護射撃をしていくのに、別人なんて信じられる？

そういわれると通りすがった俺も発言しづらくなるな。

>481
マナーとルールの違いだな。
どっちがルールか分かる？

>>487
>>480は規約にどう書くかの話だろ？
どっちもルールだよ。

分かってないな。規約ってのはさ・・・。
まーいいや。

分かってないじゃなくて、489の言いたいことがわからないだけ。

＞普通は「自転車置き場以外の共用部に私物の自転車を保管しない・してはならない」のが標準かと。
これもルールですよ。
但し、上記の文章どおりに規約や細則には書かれていないだけ。

規則・細則を知ってんじゃん。
少しはまともな奴もいるんだな。

つまりマナーとルールの違いではない、と。

そうなるな。

じゃあやっぱり自転車置いちゃダメなら植木鉢も規制しないと。
生協の宅配BOXもね。

自転車置くなって言う以前に自転車が置ける駐輪場を作る事、安心して置けるセキュリティーシステムを作る事。
お前らの怠慢棚上げして何いってやがると管理会社に言ってやれ。

自転車は基本駄目でしょ。そこを大目に見てるだけ。

ルール違反だけど、諸般の事情を鑑み黙認するかたち。道路のスピード制限と同様。

>495
何も知らないのなら、黙っていたほうがいいですよ。
管理会社は居住者から依頼されて管理をするだけ。
しかも、出来上がったものを購入したのは、あなたの責任だね。
駐輪場をどうのこうのセキュリティーをどうのこうの言うのは、マンション設計の時点でないとどうしようもないことくらい誰でも知っているよ。
それに、竣工後のマンションを変えるのは居住者がすることでデベロッパーも管理会社も関係の無いことだよ。

管理人が何を置いてもよいと説明すること自体に何も問題なしということは管理会社の責任

はい。
2週目が終わりました。


ここから3週目に入ります。

ぐるぐる