ブリリア琵琶湖大津京【住民版】

集めた自治会費て、何に使われているのですか？

726さん
私もそれが不思議です。
冷蔵庫などの部品は管理費から流用してますし…
掲示物の印刷代なんてしれてますよね。
飲み食いに消えてるのか、貯金し続けてるのかどちらかだと思います。
自分達が必要だと思うものは全て管理費から流用する、胡散臭い団体だとしか思えません…
自治会の退会を検討しています。

自治会総会はいつ？
決算報告もされるの？

719は混乱を狙っていますので、皆さんスルーを。

そろそろ自治会ないし管理組合の役員さん。
本件の収束に向けて立ち上がってください。
少なくとも現状の方針、ないし説明では上手くゆきませんので、
英知を結集、住民の声を適切に拾い、ご検討ください。

私たちが飲み食いするのに必要です。
自治会費は、私たちの生活保護費及び娯楽費ですと言えばいいのに、、
見苦しいですね、、
反対意見が多い中、よく交流など、、、
参加している人が少ないなら、やらなければいいだけのことです。

自治会と言いながら、自分たちの暇つぶし。。。
自治会とは！と偉そうなこというなら、住民の意見も耳に入れてみてはどうですか？？
自治会を退会されて困るのはどちらですかね。。
管理費もらえないと、お酒におつまみが手に入らないし～。。。

719さん
飲み食いしないと交流を深められないと思っているのがおかしい。
マンション内で顔を合わせてあいさつするのも交流です。

どうしても飲み食いしたいなら、各家から持参でなければ交流会に参加できないとすれば？
持参なら、料理や飲み物を分ける際に話すだろうし、感謝もします。
そもそも交流会にお酒は必要ですか？？
疑われるようなことをするから、問題がおきるのです。
私の実家の自治会はもっと住民のために動いてましたよ。

732さん
あなた達自治会費役員が自分達の飲み食い馬鹿騒ぎしたいからイベントしたいだけですよね？
そんな事ばかり考えて今まで好き放題してきたから、住民がついてこない事に気付いて欲しいのです。
言っておられる事は正論なのでしょうが、あなた達の自治会はもう無理です。
今の自治会がいう住民交流、住民親睦ならいりません。
お友達同士勝手に交流して下さい。
気分が悪い。

732さん

どこに管理費を住民交流雑費用を使ってよいと
書いてあるのですか？
規約を元に言っているなら、規約と照らし合わせて説明してください。

だから、批判されんように運用したらいいんじゃないですか⁇
批判されるだけのことしてるやん…

732さん
文面から察するに自治会の役員さんですよね？
ここまで、管理費を流用しての飲食代について反対意見がある中強行されようとするのは何故でしょうか。
自治会費を使い切って、お金がないのですか？

自治会役員さん、自治会の入会届けは置いていますが退会届けも置いていただけませんか？
もう自治会にはウンザリです。
自治会に入っていると、あなた達役員と同じと思われるのが嫌になりました。
退会届けがない場合は、管理人さんに口頭で伝えるでも良いのでしょうか？
どなたかご存じの方お願いします。

もし私が自治会役員なら、いくら匿名の掲示板での書き込みとはいえ意地でも管理費の流用はしないようにすると思うのですが。。。
一度人のお金使って美味しい思いすると、罪悪感とか感じなくなるものなのでしょうか？
最近の自治会役員さんと思われる方からの書き込みを見ていると、むしろ逆ギレとしか思えないような発言が目立ちますね。

738さん
733です。
違いますよ、管理費を自治会で使う事なんて理解していませんよ。
それに、広報のまずさとかそういうレベルの話ではないと思いますが。
今後、あなた方自治会役員の企画するイベントには常に胡散臭さがついてまわると思います。
一度落としてしまった信頼なんて、取り戻せません。
まして住民皆が積み立てている管理費にまで手を付けているのですから…
自治会を解散して、おとなしくされているのが良いと思いますよ。
琵琶湖の掃除は管理組合の有志で行えばよいことですし。

711さん
私も時間があるなら、マンションのために働きたい気持ちはあります。
管理費用は、まだまだ圧縮できると思いますし…（無駄だらけ）
でも日々の仕事に追われてそんな余裕ないのが現実です。
結局、暇なやりたがりの老人が自分達の好き勝手してしまうんですよね。
良識のあるベテランの方が自治会長なら、こんなしょうもない問題は起きなかったのでしょうね。

自治会の役員達は、おとなしくしといた方がいいよ。
みんなの管理費を勝手に使うなんて異常。
これ以上やり過ぎると、住めなくなると思う。

ほんまに、今のご時世をあらわす住民が多い。
もっと子供のために参加して下さい。
本当に残念です。

743さん
子供のために…。
そうです！そのために自治会に入りました！

でも、子供のために、何をしてくれていますか？


で、自治会費って、何に使ってるの？
住んでいる１／３の人が自治会に入っているということは、
５００円×約１００戸＝５万円
１２ヶ月×約５万円 ＝６０万円

イベント…サマー、クリスマス。
他月一回の掃除。
パソコン教室(されているかわかりませんが)

うーん、どう考えても余るような気がします。

子供のために、というなら、クリスマスは絶対に、子供向けの企画考えてくださいね。

>自治会役員さんへ

冷静にみるとここは特定の方の連投も多いような気もします。
ので、この掲示板の大勢をしめる意見「管理費の自治会イベントへの投入に反対」が、
入居者の大半の意見であるのかどうか、アンケートで確認されてはどうでしょうか。

>激しい口調で書き込む方へ

お気持ちを察しますが、それでは双方がますます意固地なり収束しません。


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雑費交流費の使途についても、その金額をふくめ、どういう経緯で決まっているのか、
そのことを開示する、場合によっては、その内容をゼロベースで再検討する必要があると
考えます。
そもそも住民のイベントは、管理費に頼らずとも、手作り（含：自治会費の運用）で行う
ことが、おおくのマンションで一般的と思われますので。
-----------------------------

以上、私のスタンスとしては、現状を否定も肯定もしません。
ただ、管理費の運用に関して、住民の総意を確認することが、
事態の収束に向けてもっとも最適であると思う手続きです。

”自治会”の意義に照らし合わせて、まずは、”住民の総意”を、
この機会に確認するよう強く要望いたします。

>>744

>で、自治会費って、何に使ってるの？
>住んでいる１／３の人が自治会に入っているということは、
>５００円×約１００戸＝５万円
>１２ヶ月×約５万円 ＝６０万円

会計報告があるはずですよ。そちらにお目通し下さい。

732さん
「誰も何もしないマンションは共同住宅と言えますか。
そんなマンションに皆さんも入居したのではないでしょう。」

共同住宅だからといって何かしなきゃいけないと思ってるのは
あなた達一部の人だけだと思います。
事実、わずらわしさを避ける為にマンションを選んだ人はたくさんいます。
だから決めつけないでください。



737さん
「退会届けがない場合は、管理人さんに口頭で伝えるでも良いのでしょうか？」

自治会は任意なので、まず管理人さんに聞いてみてはいかがですか。
今回はそうやってみなさん退会していくことによって
732さんみたいな方々だけの会になったほうがいいような気がします。
子供たちのイベント等は親御さん達で会を立ち上げるとかいかがでしょう？



自分達のために自分達が出したお金なら誰も文句出ないでしょう。

732さん

確かに自治会をやめるのが、1番あの人達には効果的でしょうね。
今より自治会員が増える事はないでしょうし。

749さん

自治会の人数が減っても管理費の不正使用はなくなりません。
732さんのみたいに勘違いしている方が自治会の役員を辞めて
もらうのが1番効果的だと思います。

なかなか辞めてくれないと思いますよ。
おいしい思いするのに必死みたいですし。
現在約100世帯が自治会に加入してるみたいですが、流石に50とかになれば解散になるのでしょうか？
その辺りの定義ってあるんでしょうか。

今の自治会の役員メンバーがいる限り、
イベントで盛り上がるのは一部の人間です。
今の自治会が使ってはいけないお金を
使っているせいで、マンション内を
盛り下げていることを自覚してください。
イベントを行うのは構いませんが、
自治会費だけで行ってください。

少しのお酒や飲み物で本末転倒ですね。
不満の数が感謝の数を超えていますね。
ボランティアでやっているのに不満を言われてますからね。
本来はそのお酒は自治会費から出すの普通ですよね？
運用に問題があることに気づけないのですか？

755さんに全く賛成です。
ボランティアで役員をしてると自分で言い、住民から感謝されたって自分で言う…
こんな事は普通の人は言いません。
更に754は、ボランティアしてやってるのだから、感謝の気持ちで管理費から飲食代を使うのは当たり前とまで言いましたよね。
書き込みの中で754が本当に言いたいことは、酒飲んで騒ぎたい←これだけです。
なぜそこまで、管理費を自治会にまわそうとしてるのか…
たいした金額にはなりません。
意地になって管理費を流用しようとしてるのか、少しの金額を自治会に流用する事によって将来的に管理費用を操ろうとしているのか…
754からは、そんな雰囲気しか感じません。
管理費用の積立は、住民みなの資産です。
勝手に少数の自治会役員が自分達の為だけに管理費を流用するのは絶対に許される事ではありません。
自治会長の携帯電話番号を一階掲示板に載せていますが、徹底的に詰めてやりたい気分です。
管理費の流用が自治会全体の総意だとは思いたくありません。
私の考え方がおかしいと思われるなら、おっしゃって下さい。

管理費で飲み食いなんか出来るわけ無いでしょ！
備品購入はさせて頂きました。
レス内容によっては、犯罪者扱いですね。
こんなに勘違いされるのであれば、私は辞めさせて頂きます。
悲しいマンションやなぁｗｗｗ

757
なりすまし役員の役は好い加減にした方がいいですよ。
文面で分かりますよ、荒らし。
いい大人が荒らし行為するのやめはったら？
もし本当の自治会役員なら、辞めて下さい。
勝手に使ったお金は返してね。

地域性ですか？クレーマー多いのは。

754さん

住民全員のことを考えてくれませんか？
イベントに出たくない人もいるんです。
出たくない人もお金を払うのは違いますよね？
自己中心な考えはやめてください。
あなたが自治会の印象を下げていることは
気付いていますか？

そもそも自治会主催のイベントに、非自治会員は参加しませんよ、754さん。
だから住民全部じゃないですよね？
1部の団体のイベントに住民みなが払っている管理費を使うのをやめて下さいって言っているのです。

まず自治会には、そこに住む限り強制的に入るもの。
ガタガタ言う人は、中に入って意見して下さい。
管理組合長の捺印もいただいたうえでのことです。

764
なぜに強制的？
あなた頭大丈夫ですか…

保養所として所有している企業ですが、今回の騒ぎを弊社の管理人から聞き非常識きわまることと認識しております。
自治会には入っておりませんが管理費は当然納めております。
社と致しましては少額ではありますがコンプライスの観点から見過ごせません。
弊社の顧問弁護士と相談して管理費の流用が事実かどうか調べさせていただいても宜しいでしょうか。事実であれば金額の多少に関わらず告訴も考慮しております。
管理費を納めておられる皆様のご意見をいただければ幸です。

766さん
よろしくお願いします。
管理費の流用について、反対していますが、このような掲示板のやりとりなんで埒があきません。

連投です。
法的に自治会が管理費を流用することについて、どうなのかを教えて下さい。
出来れば掲示板にではなく、形あるものとして示していただければ幸いです。
私は個人なので、そのような事は出来ませんが法人としてなら可能だと思いますので…

東京の会社？本当なのですか？
こんな掲示板の書き込みにわざわざ乗っかってくるって不自然と思うのですが。
ましては、顧問弁護士ってこんなくだらない案件に使われるほど簡単ではないと思いますけど・・・。

この1連のやり取りは一緒に住んでいると悲しくなります・・・。
私は自治会には入っていません。何をするかわかりませんし、マンションには管理組合がありますしわざわざ自治会を独自に発足する必要性もあまり分からなかったので。若輩夫婦なのでその重要性に気づいていないだけかもしれません。

ただ、掲示板の中だけでやり取りして楽しんでるんですか？
以前の書き込みはプチ情報がでたりして楽しみにしていたこともあったんです。そろそろやめませんか？後は、管理組合の理事会にしっかりとこの問題を投稿されてはいかがですか？

769さんと同感です。
769さん以外のどなたの考えにも賛同や批判はしません。ここのところのやりとりを拝見して、本当の住民が投稿しているかどうかわからなくなってしまったから。
この掲示板ではなくマンション住民として現実的な問題解決に進んでください。
一度冷静になって、思い込みや悪意の煽りに乗せられてストレス蓄めておられるだけかもですよ。

マンションを保養所なんかにできないはず。
逆に訴えられるよ。顧問弁護士最低やな！

マンションばかり３回引越ししてきましたが、いままで当たり前のように、地域行事あとの飲食費は、管理費から引落しされていましたので、何も思いません。なぜみなさんこんなに憤慨されているのですか？悪いことはされていないと思いますので自治会を攻撃するのはやめた方がいいですよ。ギクシャクならないようねがいます。

774さんは、いままでの流れとポイントが違いますね。
非難そのもの！

すいません全然違う話になりますが、セレマの駐車場に停車している車のせいで、ブリリアから国道に車で出る時に見通しが和水為非常に怖いです。出来れば車の移動をお願いしたいのですが、直接セレマに言うべきがどうしたらいいのか困ってます。

確かに見辛いですよね。
でも、セレマの駐車場内に停車しているのなら移動してって言うの難しくないですか？
あの土地を買えなかったのが痛いですね。

話が変わって、バトルは終息したようですね。

自治会の管理費の流用はないと
説明文があったので安心しました。
ところで、779さんは誰の話をしているんですか？
誰が参加しなければ思っているんでしょうか。

　７７９さん、住民の方ですか？

　サマーイベントではなくて、自冶会主催の、自冶会に

　入会されている人達のイベントであって、入会していない、

　住民にとっては、関係のないことです。本当に

　誰が参加しなければと思っているのでしょうか？

　

↑ワザとですか？
この人と会話するの大変そうですね。

782さんって、自治会の役員してやってるんだから周りの住民は自分達に感謝して飲食代くらい払うのが当たり前って言ってた人ですよね。
自治会からのお知らせで、飲食代は管理費用から流用していませんというので少しは安心しました。
しかし、
冷蔵庫や電子レンジ、掲示板は正当な手続きを経て購入しましたって堂々と書いてましたよね。
何が複数の住民の要望によりですか。
複数の住民って、自治会役員達ですよね…
自治会は管理費を流用してないというなら、それらの費用の返還もお願い致します。

⬆まだ、こんなやついるんか

自治会で月1回、浜の清掃されてましたよね。

最近浜に出ていないのでわかりませんが
今でも浜側の門の入り口付近に看板はあるんでしょうか。

『この浜は私たちが清掃しています。ブリリア琵琶湖大津京自治会』みたいな
ことが書いてあったと思います。

住民である私自身が「なんと恩着せがましい」と恥かしくなったのを
覚えています。

プライベートビーチじゃないので
入ってきた人に汚さないでほしい気持ちはわかりますが
町内会で前の溝や道を清掃して家の前に看板立てるようなものですよね。

786は自治会に恨みがあるの？
感謝されてるから金を自由に使っても
誰も文句を言わない！と言いたいの？
自治会の印象を下げて楽しい？

まず、自治会の決まりで掲示板の議論には
参加しないとあるので、786は役員では
ないと思う。
もし本当に役員であれば役員を辞めてください。

788さん

786と782は同一人物だと思うのですが、いかがでしょうか？
他にも同じ様な文章は786は書いていると思うのですが。
人の話を都合良く解釈する→難しい四字熟語を多用するなど年配の方で自治会の役員、もしくは役員寄りの人物だと推測しますが、いかがでしょうか？

昨日は、浜で一日中ゴルフしてるおっちゃんがいましたね…
アイアンを振り回して危ないです。
警察に通報しても大丈夫でしょうか。

789さん

788です。
間違いなく同一人物でしょう。
年配とは思いますが、役員っぽいね。
しかも、今年から役員ですか？
自治会のことをあまり知らない感じがするので。
サマーで頑張ったのに人が集まらなくて
ショックを受けたが認めたくないのでは？
サマーで何か企画を提案したのに、評判が悪かった？
感謝や激励でなく、慰めでは？

ここに投稿する自治会員でないやつは、最低の人間やな！

自分で自治会の役員をしてると言い
ボランティアで頑張ってるので
人の金で飲み食いは当たり前と言う人のことですか？

795さん

琵琶湖は自分たちだけのものではないと思います。って
誰に言ってるんですか？意味不明！
誰が清掃を批判した？看板の話ですよ！

飲食費は自治会から出してるんで問題ないと
思いますよ。問題はあなたの考え方です。
他の自治会の方は頑張って自治会費で抑えれるように
考えてます。

サマーが盛り上がらなかったのは自治会の人の
集め方に問題があったと批判しているのはあなたです。
あなたの企画がダメだったから、もっと人を
集めれば盛り上がると考えですか？
もっと人の意見を聞いたらどうですか？
自己中心的な考えで進めてるでしょう。
あなたが変わらないと自治会が良くなりません。
まず自分の欠点に気付きましょう。
そうしないと、みんなから嫌われますよ。
もう遅いかもしれませんが。

787さん、790さん
確かにあの文面は気になりますね。

『この浜を美しく保ちましょう』ではダメなんでしょうか。

一連のやり取りを見ていてもそうですが
自治会、特に役員さんは
清掃がボランティアだとしても「自分達で清掃してる（してあげている）」と　
前面に打ち出したい人達の集まりかと思えて仕方ありません。

そう思っていない会員の方もおられると思うと気の毒です。

思えば、去年の夏までは1人で琵琶湖の藻を引き揚げてくれている方がおられました。
どちらに住んでいるどなたかは存じませんが、立派な方であると感じました。
本当に立派な人は、アピールなどしませんよ。
しかも、ブリリア自治会長は何にもしませんよね…
他の方が清掃しているのを監視しているだけで…
一度清掃に参加しましたが、馬鹿らしくなってやめました。

一人でお掃除していてくださったのは、このマンションの方ですよ。

799さん

その方を自治会の会長に推薦したいですね。

802さん
ありがとうございます。
今の会長にも理解してほしいですよね。
生半可の気持ちでやるな！と
トップに立つなら自ら動いて示せと言うことですよね。
よく理解しました。

批判をここで書かない方がいいと思う。
マンション評判がた落ちですよ。

そうですね。
自称自治会役員の人がいたので悪いところは
改善してほしいと思っただけです。
でも、無駄と気付きました。
まず、話を理解できないようなので

クリスマスパーティもビールだけ買いに行くので
お願いします。

やっぱり、全く理解してないですね。
でも、掲示板により噂になり自治会が
説明文を書いてくれましたし、良かったと思う。
誰かは管理費の流用は当然と言ってました。
この意識により後々問題がうまれる。

結論としては、イベントに出たくなくなりました。
806は人を集めて自分の評価を上げたいだけとしか
思えないので、そんな人には協力しません！
このままでは、住人の自治会への不満は消えない。

旧book offにカラオケ店（ネットカフェ）ができましたね。個人的には微妙な感じです。騒がしくなるとやだなぁと思います。スミマセン。でも、近いので、利用することもあるかと思いますが。

809さん

806です。あなたの理想が胡散臭いです。
綺麗な琵琶湖の為に浜の掃除以外に何かしてるんですか？
イベントも盛り上がらなかったのは人の集め方が
悪いと考えてますが、そこが原因ですか？
楽しいイベントならば盛り上がると思うのですが。

もう期待もしてないので、好きにしてください。

８０８さん、同感です。
２４時間営業との事。
悪のたまり場にならないと良いのですが、、、

申し入れするなら、セレマに看板の撤去をお願いしてくれた方が嬉しいです。

なんかちがう．．．ハぁ((+_+))

　　
　　毎晩１１時頃から、遅いときは、１時頃まで
　　
　　物を引きずる音の騒音に、悩まされています。

　　時間帯を考えて頂ければ、ありがたいのですが

　　皆さんの所はどうですか？

だからぁ、、、いやになるね。

816
嫌なら書き込みをわざわざするな。
鬱陶しい(-｡-;

８１５さんへ
我が家では、静かなものです。
良いマンションだと、喜んでおります。
上階に住んでらっしゃらないのかと思うぐらいです。
でも、洗濯物は干してあるので、生活はされているようです。

よく足音は聞こえます。子供が駆け回っているような。全然気にはなりません。むしろ、人の気配がして安心します

景色飽きたし、変な人多いし、生活音聞こえるし、臭いし、夜道怖いし、ローン残ってるし、セレマにお世話になります。

長々と説明するからわかりにくいのでは？？

自治会役員の方→　自己満足で理解力がない。理解しようともしない集団。

住民の方→　口は出すが表に出ない。

結論→　こんなんでいいマンション生活を送れるわけない。

改善点→　自治会解散、自分のことは自分で。交流なんていらない。そもそも仲間内で飲んでいたら交流とはいわない。

先程の地震、大津は震度が示されてないのですが、
明らかに、身体に感じてました。
照明器具の紐も少し揺れていました。
津波被害の無い事を、お祈りします。

出入り口の西大津葬儀法要会館の看板ってどうにかならないのでしょうか？
あの看板の露骨なデザインは、ここのマンションだけでなく周辺の景観も乱しているように思います。

看板の事について様々な面から話し合うことはできないでしょうか？
撤去あるいは景観にマッチした看板への建て替えはできないのか、誰がどのように費用を負担しなければならないのか、周辺の景観を乱しているという点で第三者に協力を求めることはできないのか等々、どんな意見でもいいので少しずつ話を進めていくのはどうでしょうか？
ちょっと大げさかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

№８２２さんに賛成

私は戸建てにすんでいましたが、近所付き合いがわずらわしいのでマンションに引っ越してきました。
マンションで自治会なんて必要ないのではないですか。
私のような住民がマンションには多くいることを認識してください。
自治会などがなければ静かなマンションになります。
№820さんの気持ちになる人も亡くなります。

マンションの住民を仕切ろうとしている人たちが腹立たしく思います。
これ見よがしに浜の清掃をし（自分たちは何もしなくて命令ばかりしているくせに）、
自分たちが人のお金で飲み食いしたいために一部の人が作った自治会ではないのですか。
自治会の役員さん、会長さん反論がありますか。
即刻解散すべきです。