東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その７

契約者専用サイトの工事レポートの３７階の写真に南東の眺望がちょっと写ってますね。私が想像していたよりも高い感じがするほどのなかなかの眺めですね。こんなことならもっと階数の高い部屋にしておけば後悔してしまいました。ところで、ベランダのブラウンのガラスは見た目、外から見るのと同様に意外と色が濃い感じですね。ただこればかりは実際入ってみないとよくわからないかな。

BEACONスレに、『CFTに住むお友達』に遊びに行った人の体験談が書かれていました。
まだ内覧会の案内も来てないのはウチだけ（笑）？

読みました。
愉快な人ですね。ココまで分かりやすいと
ネガキャンも微笑ましい、かも。

ＢＥＡＣＯＮのレス　夫とともに大爆笑。
でももしかして、ｗコンフォートと間違えたのかな。

私も早くいきたいなー。

ＣＦＴまでは少し高いかな、くらいの感覚でしたが、ＢＴＲの価格はちょっと異常ですよね。
少し前なら汐留や品川のマンション買えちゃう価格です。
最近検討始めた人は比較物件に恵まれてないから、安いと思っちゃうんだろうね。

東雲の中古物件が、軒並み値上がりしてますし
豊洲の強気の値段も影響有るのでしょう。
今後も東雲エリアにタワーが4本、辰巳駅周辺
も再開発が進めば更に値上がりしそうですね。

>>800
おまい、友達がCFTに住んでるらしいね
テントでも張ってるのか？
久々に笑わせてもらったわ

因みに僕はビーコンに住んでるよ　＊＊＊

806さんに同感です。
建設中のマンションとWコンフォートタワーズを単に間違えただけだと思います。
東雲を長い目で見守ってゆく人々の集まりに、わざわざ言うことないような水を差した内容だけど、うんわかるということも言ってます。

マイナス要因が書き込まれたりすると、すぐに絶妙のタイミングでフォローが書き込まれます。

単なる誹謗中傷もあるでしょうが、不都合な真実や建前ではない本心も見え隠れしてます。

現実に目を背けないことが大切ではないでしょうか？

＞８０８
無理でしょう。

皆さん　住宅ローンは決めましたか？

相談会の前に資料だけで、利率とか保証料とか比べると新生ＢＫがいいように思えるのは私だけでしょうか？

ちなみに２０年ローンで頑張ってみようかな（貸してくれたらですけど）。

８１５です。
ちなみに、提携先限定のお話です。楽天とかもよさそうですけど
提携先以外だと手続きが面倒だと聞いたたので。

私も住宅ローン、提携銀行にしようと思っていますが、
何処が一番お得でしょうか？
みなさんはどうお考えですか？

駅まで遠いからという理由で豊洲までタクシーで通っている
なんて人、Ｗコンにはいないと思う。

by Wコン住民

＞818さん

　本当だね。納得！

818,819さんに納得。

うちも住んでますが、近隣都営賃貸からの転居者も多かったとききます。おっと、CODANのできる前ですよ。CODANは高給の方々が住んでます。バザーの出品や駐車場に停まってる車が違います〜。

ここ、Wコンはなんでも思いっきり庶民派です。

822さん
ほんと　よかったですね。

何とかローンがはじまる頃まで金利が低いままで
あってほしいですね。
うちは提携ローンで借りるつもりですが、楽天モーゲージ
も気になります。(ここに来ると宣伝が目に付くので)
かなりお得なように思うのですが。
楽天よりも提携ローンの方が何か有利な事があるのでしょうか？
勉強不足ですみません。どなたか詳しい方がいらしたら教えて下さい。

資金の多くを株で運用している身には、とても辛い日々です。
金利据え置きで、株価アップして欲しい、、、
このままだとオプション減らさなきゃ、、、
公庫を抑えてあるので、ローンはもう少し時間をかけて考えます。

ローンに関しては
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/loan/
住宅ローン・保険板を参考にしてます。

私もだいぶ含み損が発生中です。

このところの下げ相場でだいぶ保有銘柄を入れ替えたので、今日、含み損解消しました。このまま１万８０００円位まで復活してくれると、家具や家電のグレードアップができるんですけど、ってちょっと無理かな。私は、現金購入もなんとか可能ですが、株をやりたいのでローン組むことにしました。住宅ローンとは聞こえがいいが、家を担保に借金してばくち打ってるようなもんです、っまったく困ったもんです。

お隣のアップルさんの掲示板にエレベーターに傷とかロビーでラーメンを食べてるとかその他色々と問題が出てきている様です。
なんだか悲しいですね！！
ＣＦＴ入居後は平和でありたいものです。

CFTはロビーがない点ラーメンの件のような心配はないですが、カフェでは持ち込んで飲食は可能なんでしょうかね？？そうすると後片付けなどのマナーが守られるか心配ですね・・・

824さん
うちも楽天モゲモゲ気になってます。とりあえずネットで仮申し込みみたいなのしたら、ぶあつ〜い書類が送られてきました。モゲモゲとここの提携ローンだと金利は一緒だけど、手数料の違いがありますよね。
手数料何％かちょっとの違いなんですけど、何千万にこの数値をかけるので、だいたい３０万くらい違ってくるんですよね〜。「でも提携だと何もしなくても楽々借りれるしな〜。でも庶民にとって３０万は大きいよな〜」と嫁と悩んでいます。
単純には３０万と引き換えにらくちんな提携ローンにするか？、書類の提出やつなぎ融資などを自分たちでやって30万稼ぐか？だと思うんですが・・・
８２４さんはどうします？？

いつもお世話になっているブログを拝見させていただいて知ったのですが、アークホールのガラスが入ったみたいです（＾＾）♪来週あたり見に行ってきたいと思います！

ローンは、結局検討した結果、
中央ろうきんで借りる予定です。

決め手は、
１０年固定で、２，２５％
５年固定で、１，７５％　　（８月の金利）

繰上げ手数料無料。
事務手数料なども、かなり安価なこと。
保証料も、提携銀行より安い点。

３５年ローンとか、長く組むつもりではないので、
自分的には、金利は安く抑えたかったのがポイントです。

楽天などのモーゲージも結局は諸経費が
結構かかるので、今の自分の中の選択肢からは消えました。

でも、昨年契約したときは、
２００８年の３月の金利は、どこまで上がっているんだろうと、
かなりビビッてましたが、
今の景気を見ていると、恐れるほどの状況では
なさそうですね。もちろん
まだ何があるかはわかりませんが・・・。

正直、地味な外観だな〜と内心思ってましたが、正面のガラスが入ったら印象がガラリと変わりました。かっこいい！

エントランスなど着々と出来上がってくるとまた一層素敵になりそうですね！！楽しみです♪
しばらく離れていたインテリアなどを決めるのを再開しようと思います。
とりあえず来月はローン相談会に行ってきます！！

ＣＦＴの隣の隣の者ですが、完成見えてきましたね！
ホールみたいのかっこいいです。

もうすぐご近所さんですねー。。。

でも北側の面はひどいよね？

？？？

みなさん、こんにちは。

ちょっとお伺いしたいのですが、提携ローン相談会が今月ありますよね。その提携ローンで契約した場合は、いつ手続になるんでしょうか？

また、提携外でのローンで契約した場合はいつでしょうか？

ローン契約額を少しでも減らしたいと、定期預金を崩そうと思っているのですが、いつまでにそれを用意すればいいのか分からなくて・・・

初歩的質問ですみません。家を購入するという事が初めてでして。

内覧会がいつとかの案内は見たのですが、結局いつなのかが分からなくて・・・

>>841 荒らし、キャシュで買え

８４１さん
あの〜、つなぎ融資がいらないっていうのは、登記申請前に融資してもらえるってことでしょうか？
うちも提携外のところでローンを組もうと考えてますが、「つなぎ融資は必要」ってデベに言われたので、提携銀行だけがつなぎがいらないのかと思ってました・・・。
つなぎ不要のとこって、結構あるのですか？

最近、いろんなパターンでシュミレーションしまくりです　^_^ヾ

＞＞８４４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは銀行から信用を得る為ならば意味はあるけれどほとんどの場合
　　預金は拘束されてしまいキャシュで買ったのとなんら違いはない。
　　　あるとすれば死んだ時だけだ。
　　手数料が損なだけ。

住宅ローン減税も受けられるしね。
本来ローンの必要のない（現金で払える）人が
預金連動で実質的に無金利で借りてるのに
所得税減税を受けられるなんて制度の趣旨に反する気もするが
いまのところ国税もお目こぼしをしてるのかな。

近隣高層階より台風による雨風のご報告です。

余りの豪風に吹き付けられて、ベランダを越えて部屋の窓ガラスがミシミシときしんだような音を立てています。

リビングの照明が目で見て分る位、建物が微弱ながら揺れています。

そして、声を大にして聞いてほしいのが、辰巳駅からの橋の状況！

豪雨強風のため、まっすぐ歩けません。傘もさせません。全身頭の先からつま先まで川に飛び込んだようにびしょぬれです。滑って転んでしまい、足首を痛めました。本当に危ないです。洋服革靴台無しよりも生命の危機です。

原住民と近未来住民の声で緊急に対策を講じるべきです。

お台場のような透明の屋根があると大分違うと思うのですが？

近隣高層階に住んでいる者ですが、風が相当強くなってきましたね。新木場のアメダスだと午後9時現在、風速は１８ｍだそうですが、上の方では１．５倍位にはなっていそうです。風が直接吹き付ける方向のサッシは、風圧で押し付けられているのでビクともしません。バルコニーのサンダルをしまいたいのですがどうにも・・・
サッシが音を立てるようなことは勿論ないですが、玄関ドアは、強風で吹き抜け側が負圧になっているためか、開けたてが難しくなってきました。床近くのカーテンが建物の揺れ（体感はできませんが）のせいで、２センチ程度ゆるゆると動いています。
ここに来てから2年半強ですが、今までで一番強く感じます。

辰巳桜橋はそろそろ歩行は困難だと思います。
ここに住む以上は、とりあえず、風が強くなりそうな時は辰巳駅を使わない、地下鉄出口を出て風が強いときは、いさぎよく豊洲に戻ってバスかタクシーを使う、そういう自衛策が必要です。

852さんのおっしゃるように、風除けが出来ればベストですが、人道用の斜張橋で造りが華奢なため、架け替えでもしないと架設は無理そうな気がします。

８５１さん

レスありがとうございます。
親切な銀行さんがあるんですね！おそらく信用があるからでしょうね。
私も借りる予定のトコの担当の方に相談してみます♪

近隣高層階さん
台風による雨風のご報告ありがとうございます。

我が家には小学生と幼稚園児がおります。
辰巳方面の指定小学校と幼稚園に通わせようと思っておりますので

「豪雨強風のため、まっすぐ歩けません。傘もさせません。」
こんな状態でしたら通れませんね！まして小さい子は飛ばされそう。
とても危険です。
使えないとなれば、どこを通って通学すれば良いのでしょうか？

子供のためにも風よけ、屋根など対策をとって欲しいものです。

こんにちは。上記の内容と全然関係のない話になるのですが、ミクシーでPCTコミュ（入居者専用サイト）を見つけました。キャナルファーストタワーでもその様なコミュがあればいいと思うのですが、どうでしょうか？

いいんじゃないでしょうか？不特定多数の人が入ってこれるのはどうかと思いますが、住人のみ、または近隣のかたまでなどの条件つきであるならばコミュニティが広がりそうですね。

昨日台風中継をしました853です。

一夜明けると・・・
バルコニーに出してあったのを忘れていたアルミ製の脚立が、たたんで寝かせてあったにもかかわらず、５メートルほど移動していました。サンダルは飛んでいったかと思いましたが、エアコンの室外機の裏で無事発見しました。

午前7時前に家を出たのですが、暴風のうえに雨も重なり、辰巳桜橋に行きかけた所で、これは無理と踵を返し、循環バスで豊洲駅に回りました。ｗコンフォートとアップルの間の公園の高さ５メートル程の樹木は半分程吹き倒されていて、養生が悪いせいもある（マンションの植栽には影響なし）のでしょうが、ｗコン・アップル・ＣＯＤＡＮ建物による風の集中＋運河沿い、が効いたのだと思います。

学童年齢の子供がおりませんので、辰巳第２小学校が授業開始を遅らせたりしたのかは判りませんが、あの状況ではとても子供は橋を渡らせられないです。辰巳橋の方も、環境はほぼ同じなので同様でしょう。
今回のように予想がついている場合は、親の責任として、無理に行かせない、帰宅時の場合は学校に連絡して早く帰させることが必要だと思います。
もちろん、不意の天候急変の場合に事故でも起きては大変なので、学校等を通じて行政に働きかけることが必要なのかも知れません。

なお、今回の雨でバルコニーのガラス柵が綺麗になるのを不謹慎ながら期待していたのですが、あれだけの強風になると海水の飛沫でも混じるのか、却ってつぶつぶ模様がついてしまいました。（４０Ｆ台なのですが）

こちらに住まわれる皆さんも、そんなこんなとお付き合いしていくことになります。ご参考になれば幸いです。

今回のように、台風が直撃した場合は、「家から出ないことです」
毎回、折れた傘を抱えて歩く映像とか見ますが（もちろんＴＶは必死に
そのような映像を撮るとおもいますが）、台風になれていない東京の
方々の経験（学習）がないための行動と感じます。
身の危険を、突如感じては遅いのです。通常は「都心に近い湾岸エリアの
利便性」を享受されており、それはそれで、うらやましいかぎりですが、
気を付けてください。台風が近づいて、強風域に入ったら、少なくとも
子供さんの通学は危険と思います。
でも、そういう事案がなかったようでなによりです。

台風常習地域（九州）に長く住んでいた者より！！

ですよね。台風のたびに様子を見に外へ出た人が行方不明という報道をしているように思いますが、外へ出ないが安全でしょうかね？？

でも山沿いの家などは土砂崩れなどもあるので一概には言えないですが。

桜橋今朝はわたれない程なのですね〜。
タワーって台風でも揺れるんですね〜。

住民版のＷコンやアップルのスレにあまり台風について書き込みがなかったので、色々参考になりました。ありがとうございます！

昨夜はタクシーを捕まえるのも一苦労でしたね〜

ちなみに今朝、小学校は登校時間を遅らせてましたよ！

まだ出ていないようなので、
豊洲方面から見ると、先週の中ごろにCFTのタワークレーンが撤去されたようです。

たった今ですが、キャナルの敷地内に警察が集まっています。近隣の方は情報収集願います！

よく見えないため詳細不明ですが２名ほどの男性が捕まって、敷地内で警察官に囲まれてます。

パトカーに乗せられて連行されていきました。残った警察官が写真を撮ったりしてますが一体なんだったのでしょうか？

キャナルの敷地内とはどこを指しているのですか？
キャナルコート内?
それともキャナルファーストタワーの敷地ですか？
詳細お願いします

夕方ぐらいにもミニパトカーがS字に止まってましたが、
なにか関係あるのでしょうか？？

すみません！キャナルファーストの敷地内です。警察の方に聞いてみたところ、盗み目的で入り込んだけどあえなく御用となったらしいです。
あまり細かくは聞けなかったのでこれ以上は判りかねますが、すぐに捕まったみたいで特に被害はなさそうな感じでした。

物騒な世の中になったものですね。。(^-^;)

YMCAのガラスが割られた？

>>871さん
何事もなく良かったです。
ご確認お疲れさまでした＆ありがとうございました。

>>871さん
詳細ありがとうございました
最近流行り（？）の金属泥棒とかでしょうかね
工事現場のセキュリティを甘く見ていたんでしょうかね

そうだったんですか。
私も、３０分前位に、プラット見に行ってパトカー（軽）が二台いるから
何かなと思っていました。

何事もなくよかったです（＾＾）
でも怖いですねぇ。以前どこかの建築中マンションのトイレタンクが盗まれた事件がニュースでやってましたがその手の盗みでしょうか？

まったく物騒な世の中になって、ますますセキュリティの充実したマンションにして（一軒家と比較して）よかったと思いました。

警備員さんよろしくお願いしますね！！

昨日、２３時３０分くらいに、
友人を辰巳駅まで見送り、帰り際、有名な大声でぼやくおばさんが、
橋の下で、1人で怒鳴り散らしていました。

その後、アップルの後ろを歩いてたら、
警察官が４人くらい、全速力で走ってくる。
てっきり、おばさんを捕まえに来ているのか思いました。

何かと思ったら、前述の通り。
キャナルファーストの敷地内に侵入していた模様ですね。
確かに日曜日は、お休みですし。
パトカーは４台いましたね。
以前、流行ったアルミ泥棒みたいな類ですかね。

でも、人のいないタワーマンションの泥棒より、
大声おばさんの方が、怖かったです。
たまに、イオンでも叫んでます。

>>871さん
レポありがとうございます。
よかった。

こんにちは！
入居にあたり、幼稚園児のお子様がいらっしゃる方で、
幼稚園の情報がほしいのですが、この辺ですと、
どの幼稚園がおすすめなのかわかる方はいらっしゃいますか？
はじめて住む場所なので、情報が乏しく詳しい方がいらっしゃったら
教えていただければ嬉しいのですが。
なお、入園説明会の予定なども知っていれば、教えていただければ
お願いいたします。

>>879さん
幼稚園については、このスレをさかのぼり、719あたりからお読みいただくと参考になるかもです

荒らしが目的ではないのですが共用施設のことで疑問があります。
私ども夫婦は５０歳で子供ができることはありません。
２つもあるキッズルームを使うことは一生無いと思います。
他の施設は使う可能性はあると思うので問題ないと思うのですが
キッズルームの維持費の一部を負担することは納得いきません。
お子さんのいるしょたいがふたんすればいいと思います。
皆さんはどう思われますか？

８８１さんへ

そこまで言うと、荒らしと言うよりは、小さいと言われますよ。

子供と動物を一緒にはできませんがペットを買う人は別にお金を払うはずです。
私が思うにマンションの売主側の想定よりも子育ての世代で無い世帯の人の割合が多分に多いと思います。
それゆえ入居した世帯の割合の実情にマッチした共用施設が必要だと思います。

そう思うなら、そういう思想で設計されたマンションを
買えば、良かったのでは？
買う前から分かっていたはずでは？
後から急にキッズルームが出来たわけではないので　と思います。
（内も子供おりませんが、そのような発想は思いつきも
しませんでした。

>>881

もしかすると881さんのお部屋の真上に小さなお子さんがいらっしゃる方が入居するかもしれません。でもキッズルームがあることで足音に悩まされる時間が減るかもしれないし、ロビーや共用部分で子供たちが跳ねまわる姿を見て不快に思う機会も減るかもしれません。　

小さいお子さんがいらっしゃらないということで直接的なメリットはないかもしれませんが、間接的なメリットはあるのではないでしょうか？

小さなお子さんがいらっしゃる方とそうでない方がお互いに快適に生活するためにとても意味のある施設ではないかと思います。

お子さんをお持ちでキッズルームを利用する方たちは他の子供を持たない太っ腹な方々との経費のせっぱんによって恩恵を味わっているわけです。
それを気色ばんで入居するなというのはいかがなものでしょうか。
生活保護者が権利を主張して毎日働いているワーキングプアーよりいい生活をしているようなもんです。

８８６さんのおっしゃることが一番説得力のある意見だと思います。
８８７さんはちょっと過激ですね。これから同じ建物にすむのですから、もう少し品格のあるお付き合いをしましょう。
いろいろな意見があるのは、当然だと思いますが・・。（＾　＾）

お孫さんが利用するかも！

そうです！お孫さんが利用するかも。
やさしい意見ですね。（＾-＾）

そうですよね、キッズルームだけでなく他の共用施設も使わなければ維持費を負担しないということにはならないですもんね。

集合住宅に住む以上、その辺の負担は持ちつ持たれつだと思います。

>>881さん
も子どもが嫌いでなければキッズルームに足を運んでみては？？
かわいい子どもの笑顔に癒されますよ。

共用部はみんなの財産なのですから、
キッズルームの設置数などについては、
総会等で話し合えばよいでしょう。

当面は必要でも、入居世帯の年齢構成の
変化によって、将来的にコミュニティルーム
などに転用する方がより有効活用できる
というケースもあるでしょう。

その昔、佃のランドマークであるタワーで
キッズルーム利用者のマナーが悪く、暫時
閉鎖になっていたことがあります。
そういう閉鎖は避けたいですが、住人の
納得感のある利用法を、実際の入居後に確認
しながら考えていけばよいのではないでしょうか？

維持費といっても、部屋だけなので、そんなに多額にはならないと思いますよ。私は子供はいませんが、負担は受忍すべきものと考えています。費用負担のことよりも、キッズルームに限らず共用施設については、規約や節度を守って利用できるようにしたいですね。

８９２さん、正論。

そーなんですよねー。近隣住人ですが、こうゆうのを真剣に議論すると、フィットネスはうちは使わないとかラウンジは利用しないとかって話に発展しちゃうんですよ。

ですから大規模物件で共用施設が多い物件は自分が使わなくてもご自身のマンションの付加価値としてとらえておけばいいんじゃないですか？

実際に売却するときこうゆう充実した共用施設って売りになりますよｗ

いずれ子どもは大きくなります。分譲だと人の入れ替わりもそれほど多くないと思うので、今キッズでも、何年か後には大きくなって利用者も減る可能性がありますよね？そうなると維持費を仮に子どものいる家庭で負担としても増減があっては難しいかと・・・

今のところキッズルームでも、既出ではありますが、色々な活用が出来るスペースということで、今後の住人の管理次第で使いやすいものにしていければと思います。

使用する方はみんなの管理費が使われているということを念頭において、きれいに使って欲しいですね。

>900さん
全332台中22台残ってことは、415戸で310台がすでに埋まっているということですよね。かなり適正に近い設置台数なのかな、と感心してしまいました。サイズの関係もあるでしょうけど、いまだに1万円以下の安いところが空いているのも意外でした。

せっかくだから数年は使うとしても、
むしろキッズルームに限らず、
共用施設は全廃してしまうほうが賢いのでは？
維持費も浮くし、空いたスペースは改装して部屋にして売っちゃって、
収益は管理費にプールすればいいし。

８８１です。他の共有施設を使う可能性は誰にでもあるはずです。
しかし、私にとってキッズルームを使う可能性は１００％無いです。
「僕は、キッズルームが好きなんだなあ」と５０過ぎのおっさんが毎日キッズルームで過ごしていたらアブナイ・・ですよね。
実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです。

他の共用施設の、使う使わないは、趣味嗜好の問題で、変わることが、あるから、絶対無いとはいえない。
でも、キッズルームは使わないひとは、一生つかわないよね、

現在のマンションではパーティルームに予約がない時間で夕方までなら小学生以下の子供が遊べるようになっています。飲食をする場合はパーティルーム使用料がかかることにし、使用者の名前・保護者名・部屋番号・使用時間等は記入するようにしてフロントで管理しています。週一回はマンション内の未就園児が集まる会も出来、コミュニティーも広がっているようです。

881さんのお話とは違いますが共用設備を有効活用するという点では管理組合発足後の議題になると思います。
入居後、キッズルームの利用が極端に少ないようでしたら違う用途にも使えるように規則を追加変更することもあるかも知れませんよ。例えばマンション内で特技をお持ちの方が先生となり夜に教室を開催したり。。

マンションという集合住宅で暮らす以上、色々とあるかと思いますが折り合いつけて楽しく過ごせるようがんばりましょう。

ちなみに私はキッズルームは賛成です。特に雨の日にロビーを子供が走り回るのは嫌ですからキッズルームで遊んで欲しいものだと思っております。CFTは共用設備のバランスは比較的良いと思い契約いたしました。

自分の部屋以外のフロアのエレベーターホールの床が破損し修理が
必要になっても修繕積立金からの出費とするのは反対です。
そのフロアの住人が負担するべきです。

コレが通るならこんなことになっちゃいませんか？

そもそもこんなところで『本当にキッズルームが必要なのか』
調べられるはずもないし・・・
何がご希望なのでしょうか？やっぱり荒らしなのかな
釣られちゃいましたか、私。

程度低い輩がいるなこのマンション。

共有使わないから金払いたくないだぁ？
そんなこというなら一階に住んでみろ！マンションってのはなぁ共有スペースと他の人が居るから上の階に住めるんだよ。
良いとこどりしようなんてセコい罠。

やはり総戸数が多いと階層の幅が広いような気がする。

フロアの修理は、みんなに平等でしょう、長い目で見れば。
変だなと、思うことを、言うと全否定するのはどうかと

＞実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです

早速組合の総会で提案してみてください
お会いできるのを楽しみにしております

>>910さん（＝906さんですね）
908さんに対する突っ込みだったら、もう一度声に出して２０回ぐらい>>908さんのレスを
お読みになる事をお勧めします
何度目かで同じ事を言ってる事に気付かれると思いますよ

＞＞９１１おどしかい？

>>913

911です
決して脅しではありませんよ
私もその件興味がないわけじゃないですし

911です
連投すみません
言葉足らずだったもので・・・・

私はキッズルームが要らないとは思いませんが、実際に「要らない」と
考える方がどのぐらいいるのかという点はちょっと気になる、という感じです

フロアの修理はみんなに平等だけど、キッズルームは、長い目で見ても平等じゃあないよ

>>916さん
あなたがそう思うのならそうなのかもしれませんね。
きっと聡明な方なのでしょう。

ところで、聡明な>>916さんに是非とも解説していただきたい事が・・・
先日届いた「身障者用駐車場」の案内なのですが、２枚目の「優先権」の一と三、二と四の
違いが＊＊な私には良く分かりません。
噛み砕いて教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

>>916さん
現時点では平等か不平等かという話ではなく
個人所有か共有かという話かと思います。
平等、不平等を判断するのは総会の仕事と思いますが
間違っていますでしょうか？

９１６です。
自分の中で納得しました。
入居者すべてが同条件だと思うと平等にこだわったのですが、マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する
ことも当然ありだな、と思いました。

規約は改正できることも含めて規約なのですから、
どうしても従量制にしたければ規約を改正すればいいだけのこと。
つまり大多数の支持を取り付けられれば可能です。
ほんとに改正案が通れば平等云々以前に従うしかないわけですから。

近隣に住んでますが、この議論は悲しすぎます。キッズルームの管理維持費分？の数千円程度の負担についてここまで真剣に語られても。。。

CFTの住民予定者の大半はまともな考えをお持ちだと思いますが、一部の変わった考えの方、又は支払いが一円でも惜しい方はこの大規模超高層マンションにはあわないかなって思います。

これからご近所さんになる方ですので、生活スタイルや価値観の違いが気になってしまいました。横からすいませんでしたｍｍ

そんなに納得できないなら入居しないで売りに出せばいいんじゃない
買値より高く売れるっしょ！

CFT入居者レベル低っ↓

完売物件に荒らしはいらないのにねｗ

従量制とは、すなわち、受益者負担の大原則をいっていると思います。相互扶助か、前者かを、冷静に議論することは必要。
総会は、時間的に制約があると思う。この場で、じっくり、冷静に議論することは、意味があるのではないか。

水辺公園南端の桜、ほぼ全滅ですね。。。
ヤシに続きサクラまで。
あそこを担当している植木業者って、、、

せっかく奇麗な公園なのに残念です。

>>929
自分と意見が違うと、低レベルとか、非常識とか相手を、ののしる。
悲しくなる。

930さんに同意。

415世帯も集まるのですから、さまざまな意見が出るのは当然です。
感情的にならず、建設的な意見交換ができないものでしょうか…。

人は、話せば、わかるとは、これっぽっちもおもわないけど、せめて、ひとは、みんな違うんだというくらいわかってよ

新築時購入者のお子さんが入居当時０歳だとして、そのお子さんが
中学生になるくらいまでは、この議案は出るべきじゃないだろうね。

＞＞９３４，９３５、
その意見は、わかった。でも、それが解約しろになるのが、おかしいよ

ご自分の意見にあわないマンション買っちゃって失敗だから
解約したらいいんじゃない？貴方のためだよ、って助言であって
強制じゃないからね。
自分の価値にあわないマンションを買ったくせに自分の考えに
あわそうとるのはどうかな。
その価値に魅力を感じて買った人がまず利用する権利があると思うわけで。

＞＞９３６
丸紅が、イメージした購入層と、現実のそれを、比較する必要は無いのかな。

実際、すむのは、現実に買った人たちなのだから

＞＞９３６

マンションを、買うとき予算があるから、いろいろ妥協して購入を、決定するんだけど、買った後、自分の理想を言うことが、わるいこと？

ここの契約者、経済的にも心の中にも余裕のない人が多いね。一杯一杯で買ってるから？

>>939
理想を言うのは全然OKだと思いますが、不平不満はねぇ・・・
少なくとも重説や規約を認めた上で判子ついたんでしょ？

それより、本当に入居予定さんですか？
もし本当にそうなら>>917さんの質問に答えてあげてよ

>939
妥協したんだから、諦めるのが当たり前。

にしても、この939ってめちゃくちゃコテって印つきでわかりやすい
煽り君だね。自分で気付いてないのかなぁ

他スレでもありましたね。
9ｍのプールなんていらないとか、温泉は止められないかとか。

そういう共用施設が嫌な人たちは
１．購入を断念したか
２．許容して購入したか
３．抽選ではずれた、わけで・・・　orz

＞９４２
組合員と占有者の違いでしょう、丸紅に聞いて

だれしも共有施設があることを認識しながら買ったと同時に、
規約は改定できるということも皆さん、認識して買っているわけです。

正式に手続きを踏んで、規約を改定することには何の異論もないはず。

受益者が極端に偏るなら、規約改正が通るでしょうし、
そうでないなら、規約は変わらないだけのこと。

共同生活であるだけに、私情を交えず、
結局最後は多数決で決めざるを得ないとおもいますよ。

タワマンタイプのマンションで共用部分の維持管理負担でここまで細かい金額で議論されてるのはCFTくらいじゃないですか？

施設がしょぼいとか、あまり使われないからいらないんでは？等の意見はどこのスレでも見かけますが、CFTの様に子供いないから維持管理費負担したくないとか疑問を抱くなんてホント不思議で住民のレベルわかっちゃうからここでやらない方が得策ですね。

実は全部自作自演なんじゃない？

こんな事本気で思ってる人たちがたくさんいるタワマンないよなぁｗ
荒らしじゃないんですよね！？コレ。


ある意味こんな考え持った人いるんだーって。感動と同時に明日から家のマンション内ですれ違う人ももしかして子供いないのにキッズルームが・・・とかゴルフしないのにゴルフレンジが・・・とか思われてると思うとぞっとします。

言い方は別として自分も929さんの意見に賛成です。
一番気になるのは、キッズルームで1つ前例を作るとライブラリやシアターあたりが軒並み同じ扱いにならないかと。そうなったら本当につまらないマンションですね。
そもそもキッズルームってただの広間ですよね。その維持費なんて本当に微々たるものだと思います。だからこそ受益者負担でという意見もあると思いますが、それはそれで悲しいです。

我が家は今は子供はいませんが、将来作る予定です。キッズルームが条件ではありませんでしたが、あること自体はメリットと感じて契約しました。
今子供がいる家庭だけではなく、これから子供ができる家庭のことも含めて住みやすいマンションになることを願っています。

そうです。あなたのお隣にそういうお考えを持った方が住むかもしれない、それがマンションの生活です。それでぞっとするなら一戸建てにお住まいになったらよろしいかと思います。

子ども、ペット、タバコはどこでも火種になりますが、まったりとした雰囲気だったこの板もやはり同じですねぇ。一部、冷静な方のご意見は大変参考になりました。

細かい議論をここでしても仕方がないですね。ここを利用している人は全体の住人のほんの一握りですよ。

解決しないことを話し合うより、ローンや部屋のインテリアなど参考になる情報交換の場にしたいですね。

（内部で問題を長々とやっていると外部の変な輩が面白がってよけいにややこしくなりそうです）

自分の直接的な利益ばかり主張すると視野が狭くなってしまいます。もっと大きな気持ちでゆとりのあるマンション生活を想像しませんか？

CFT入居前から終わってるねｗ

自称？５０歳台の８８１さんのスレから一気ににぎやかになったけど、
そういう考えを持った方が「終焉の住まい」に選ぶには超高層ＭＳは
ふさわしくなかったね・・・。

８８１さんのせいでCFTはキャナルコートの笑いもんだよ（涙）

↑
常識人ですね。少し安心ｗ

キッズルーム分、共有分負担したくない５０代に驚きました。
この問題って社会とどう係るかって姿勢だと思うよ。
子供の頃、近所の子供いない爺さん婆さんの家によく上がり込んで、
お菓子もらって、テレビ見て、そこにある縁日で売ってる様なおもちゃでよく遊んでた頃を思い出した。昭和３０年代「菊次郎とさき」の時代です。
社会から慣用がどんどん失われて。目の前の損得だけですべて物事を判断する社会にいつの間になってしまってるのか。今更だけど、そんな思いです。

946さん、ありがとう、
８１１です。もう書くのをやめます。キッズルームは使わないけど、、、という書き込みはあるけど、使うというひとのかきこみがない。悪態を、ついているのがきっとそうでしょう。騒がしい子供がいない、議論のできない若造のいないマンションのほうが、価値がたかいのでは？
みんなで、キッズルームをなくしましょう

８１１さんホント終わってますねｗ

入居後あなたの様な方がおられると思うと非常に憤りを感じるとともに管理組合の運営に不安を感じざる得ません！

958は「８１１」では無い。
下手すぎる・・

揃いも揃って釣られまくって大漁。

えっ！？騙されました。。。

CFTってどんな奴が住むマンションなんだよｗ
呆れるよ・・・

共用施設に関しての入居者負担に関して、議論されたい方は、例えば、「マンション何でも質問」にスレを立てて議論されては如何でしょうか？

話題は変わるのすが、入居スケジュール表によると、入居説明会の案内と資料送付が９月上旬発送予定となっていましたが、まだ届きませんね。皆さん、引越し時期は、当初予定より早まった３月上旬にされますか？引越料金って、３月下旬より上旬の方が安めになるのでしょうか？経験者の方お聞かせください。

あと、細かいのですが、Ｂオプションで三井デザインテックに表札頼まれる方いますか？だいぶ前に送られてきたパンフレットのデザインのパターンしかないのでしょうか？

少子化問題には感心があっても、自分の家の近くに幼稚園や公園が出来るのは反対する老人世帯、多いです。今や葬儀場と同じくらい、子供の施設はつくりにくいとか。「子供の声がうるさい」「同じ世代の人同士のほうが落ち着く・・」などが理由です。

昔のお年寄りのイメージは、子供と仲良く楽しげに遊ぶ姿。
う〜ん自分勝手な老人が増えたと嘆くべきか、
これがまさに、これからの日本（高齢化）の姿なのか・・。

ボッタク○で有名な三井デザインですね。やめた方が良いですよ。表札なんて安くてデザインの優れたものたくさんあるからゆっくり選んで大丈夫だと思います。PCTでも嫌われてましたｗ

引越しは３月中いっぱい（４月も）料金設定高いです。土日はさらにUPです。またデべ指定の幹事会社はもっと高いです。幹事会社とのスケジュール調整の手間はありますが早めに安い引越し会社見つけて見積もり打ち合わせするのが良いでしょう。

>>966さん
確かに諸々高かったです・・・
カーテン、ブラインドなど特に高い印象でした。
入居後で良ければ、もっと安くて良い所がありそうな気がしますが、まだ探せてません。
どこかいいとこないですかね？

９６４さん
表札は近所のホームセンターでも充分安くて良い物が作れるはずです
試しにヨーカドーとかビバなどで見積もってみてはいかがでしょう？

デザインに凝りたいのであれば、ネットで検索すると色々出て来ますよ！

964です
966さん　969さん
表札の件、アドバイスありがとうございます。私も近くのホームセンターなどからカタログなどを集め見ているのですが、マンション用といってもサイズ等色々ありますよね。ＣＦＴの玄関用にあうサイズをご存知な方おられますか？　やはり内覧会のタイミングとか、実際に入居してからでないとわからないのでしょうか？

うちはやはり実際に部屋を見てからいろいろ揃えたいと思い、とりあえず資料集めをしています。

ＣＦＴのサイズを確認するなら、一度インテリア相談会で見積もりを取ってもらうのもいいと思います。

カーテンや食器棚など、自分の部屋のサイズにあったもので見積もりを出してもらいましたよ。そこで表札の大きさなども聞けるのではないでしょうか。

すみません。前の話ですが、うちはたぶんキッズルームを使うと思います。
８１１さんは、実際いるかどうか分からないですが、日本に住んでたら、高速道路に乗らなくても、公園を使わなくても、図書館を使わなくても、公立学校に行かなくても、全然病院にかからない健康体でも、税金を払ったり、将来戻ってこないかもしれない年金を払わなきゃいけないように、管理費に含まれてるのはそんな理屈の物だろうと思います。

ところで、たぶんキッズルームって解放時間がたぶん６時とか長くても７時くらいですよね？
夜の時間を大人でも利用できる何かに利用するっていうのもいいかと思ったのですが。曜日ごとにカルチャー教室みたいなのをするレンタルルームとか、やりたい人が発案＆先生になり、利用したい人がするとか。

表札ですが、フロアによって取り付け部位の
サイズや部材が違う事があるそうです。
三井デザインテックに発注した場合でも完成後に
各戸別に採寸すると聞きました。
内覧会で自分で採寸し、近くのビバに発注予定です。
色々と見積もってもらいましたが、戸境壁への
取り付けが可能になったオーダーミラーだけが
外注より三井さんに頼んだ方が安い金額でした。

そういえば戸境壁へのエコカラットってどうなったのでしょうか？
自分がオプション会に行った時には付けられるか分からない・・・とのことでしたが。

ＯＫとのことです。うちは、三井ではなくほかで頼むことにしましたけど。

アンケートを返送して大分経ちますが、
結局引渡時期はどうなったのでしょうか。

>975さん
974です。ありがとうございます。

958は無視するとして、811さんはこんな騒動を巻き起こすつもりで
書いたわけではないと思います。
僕自身としては、ちょっと大人げないな、とは思いましたが。

何人かの方が言うように、使用状況をみてから、子供以外でも
使えるように規約改正するのがいいと思います。
おそらく維持費って大したことないので、実費負担する必要が
ないと思いますが（手間の方が大きい）、本筋から言えば、
子供以外の使用者からはお金を取ってもいいかな、と思います。

僕が危惧するのは、現時点でキッズルームを使用することは
当然の権利なのに、こんな議論のせいでキッズルームを使用
しづらい雰囲気が出ることです。

そう言えば、三井デザインテックから
何も言って来ませんね。
いつ申し込めば良いんだろう？

Ｂ−ＯＰなら、１２月末頃までじゃない。ＧＷのオプション相談会以降いろいろショップ回ってきたけど、なんか高安まちまちって感じで、いろんなところに頼むくらいななら、三井デザインテックに頼んじゃおうかなと気持ちが傾いてきます。年度末の仕事の忙しい時期に、入居手続き、引っ越しとやらないといけないので、すこしでも手間を省きたいというのもあります。

うちでは、内覧会の時にリフォーム業者に立ち会ってもらい採寸、
入居までに工事を終わらせてもらう予定です。

うちもリフォームをしてから入居の予定です。
契約前には、三井デザインテックさんを通してやると
図面があるから、事前に色々とできるとのことで、
スムースに工事をすませられるという説明を
受けていました。
（デザインテック確認済み）

契約後に詳細を聞くと、丸紅の担当の方からは
連絡先の紙切れ1枚しか渡されず、正式な見積もりは
「引き渡し後」ということになっていて、
かなり適当な印象で、意気消沈してしまいました。
リフォームそのものを迷うようになり、連絡もしてません。
皆さんは順調ですか？

三井デザインは高いと聞いていましたが　うちは、ＢーＯＰでも　ミラーとかカーテン他いろいろ頼む予定です。きちんと相談にも乗ってくれましたし、経験とセンスを感じさせるアドバイスもたくさんいただきました。

インテリアコンサル料金含みということで三井に頼みます。　金額的にもめちゃくちゃ高いという感じは、しませんでした。

・エコは高いです　外部に見積もりしたら３割は安かったです。
・ミラーは、三井も案外安いです。
・カーテンは、ものにもよるでしょうが外部ともそれほど変わらない金額　でした。
・あと、家具、照明も目下のとこ検討中です。

ちなみに、ＢーＯＰが１２月までのというのは、特定の割引の締め切りという意味ではないでしょうか？　
たとえば、カーテン、照明の配送・取り付けが無料になるという意味だと思います。

年明けても、申し込みは可能だと思います。　家具なんかも完成後も購入できると思いますよ。

うちはパモウナの家具が40％引きというのに惹かれ、早々に注文しました。他にもミラーや相談会の時に座ったソファが気になっています。

ところで、みなさんはフッ素コートやフロアマニキュアは頼みますか？
私はまめに掃除をする方ではないので、できればお願いしたいと思ってるんですが、家具や家電の購入を優先するとそこまで予算がとれそうにありません（泣）。
やるのとやらないのとでは、どのくらい違うんでしょうね。

フロアマニキュアって引き渡し後の施行なんですね。

やっぱりフッ素コートもフロアマニキュアも効果あるんですね〜。
なんとか予算を捻出してお願いしようか・・・前向きに検討してみます！

でも引渡し後に施工なんですか〜。知りませんでした(^o^)ヾ
それじゃ引越し時期も遅れちゃうってことですよね。たぶん。

引き渡し後の施工、気になりますよね。
仮に100世帯で申し込みが有ったらと思うと
怖くて申し込めません。
引き渡し前の施工なら、安心して申し込むの
ですが。

契約者サイトの現地レポートが更新されましたよ。

屋上の写真、思ったより広く見えますね。
手前に吹き抜けがあるはずなので。

拡大すると日付がおかしな事になってますよ＞丸紅さん

意外と屋上の手すりって低いのですね・・・
乗り越えたりできるようではちょっとこわいですね。

>>992さん、>>993さん、

実際に住民が屋上に上がれるのは、スカイデッキになりますね。
http://www.shinonome-tower.com/commonuse/images/land_photo03.jpg

そこの柵が2mなのではないのでしょうか？
CGでは高さまで分かりませんが、
http://www.shinonome-tower.com/commonuse/images/view_photo03.jpg

PLAN BOOKのPH1階図面に（H=180）って表示がありますが、これは高さでしょうか？このくらいあれば安心でしょうか。

本日、ローン説明会行ってきました。
数字の世界なので、どこがお得かすぐわかってしまう世界ですね。
結局提携ローンでないところが、お得でした。

意外と相談者は少なかった。どう見ても１００組以内がいいところ。
前回開催分を考慮しても、来ていない方も多数いらっしゃるのでしょうね。

あと圧倒的に３０代のおしゃれっぽい方が多かったです。

オプションの食器棚だとヘルシオが置けないと言われました。
三井さんを通すと、パモウナが40％引きと聞きましたが、元々パモウナの価格自体はどうなんですか？実物をあまり見れないというのが引っかかります。
この前大塚家具で見たらオプションより7万円くらい高くなってしまったし・・・

家電や家具、コーティングなど計算していくと、けっこうな金額になりますよねぇ・・・

ローンも決めないといけないし、家具もと年内は大忙しですよね。

パモウナの商品ですが、ホームセンターなどにも何点か置いてあるところがありますよ。私はたまに島忠とかHomesとかいきます。
40％引きはやはりお得でしょうかねぇ。締め切りいつでしたっけ？

優待販売の締め切りは年内だと思います。
ちなみに、パモウナは量販店でも4割引してくれました。

スレが規定の１０００を超えましたので、新スレ　その８を作成しました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44454/
このお話の続きは、新スレでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44454/