住友林業最高！と思っている人集合　その２

無垢材原理主義者っているんだな。
集成材最高！とかは別に思わないけど集成材にしても無垢材にしてももっとその質を問うべきだよ｡
無垢ならどんな無垢でもいいのか？集成材なら無条件にダメか？

アンチの人は俺たち検討中の目を覚めさせるべく(笑)書いてるんだろうけど少なくともその攻撃は有効ではないよ｡

アンチがいっぱいいて不愉快。
アンチはアンチの所で吠えていて下さい。
梁を見せる(魅せる)のは設計士。
しっかり 恥のないものをやってくれてます。わざわざダサいのをやるか？
何がよくて 何が悪いはそれは、その人の感性じゃない？
時間の無駄。

つうか うちは梁を見せてるけど かなり良いアクセントだよ。
本当は天井を壁紙が嫌で 無垢材のように、なんちゃって木目調壁紙じゃないのをお願いしたけど、我が家の設計、雰囲気には合わないと言われ、一部の梁を見せることにしたよ。
今は満足。さすが設計士と思ったよ。

　別にアンチじゃないけど、集成の梁は無いのでは？

いわゆる化粧梁だね。
結構いい仕上がりになる。

梁は貧弱な無垢より立派な集成材をオススメ

　一本の木じゃない梁が果たして本物と呼べるのかね～

でも大手ってそういうことだからなー。
飲食店に例えると個人店は店主がこだわって仕入れしてその日ウマい物しか出さないとか出来るけど
チェーン店はそうもいかないでしょう？いつでもある一定のメニューと水準が求められる。

全国で年間一万棟とか建ててる以上製品にバラつきがあってはいけないわけだ。
だから集成材に精度の高さを求めて開発してるんだろ？
それを企業の論理といって嫌って無垢がいい人はそういう所で建てればいい。
それを叶える所もあるんだろうということはわかるよ。

住林のパンフレットにも集成材使ってますって書いてある、しかもセールスポイントっぽく｡
いいじゃないか、騙してるわけでもないんだから。

HMを選ぶ基準は無垢か集成材かって人もいるんだろうけど俺はあまりこだわらないな。

好んで無垢を選んでも、反ったり、割れたり、変型したりすると文句を言う、それが日本人だろ。

別に無垢も選べるしな。
しかも同額で。

かなり粘り強くに集成材を勧められますけどね。

　何が狙いのかわからないです・・別に集成じゃなくても良いのでは？

だから無垢だと強度にばらつきがあるからでしょう？

　意味が分からないです。どっちもどっちでは？

何がわからないのかさっぱりわからない！無垢より集成材が製品誤差が少ない。その点では優れている。
それ以外ではそりゃ無垢がいいんでしょ？お互い一長一短あるから好みで選んでいいんだよ。
スミリンは集成材推奨だけどイヤなら無垢も選べる。単純な話でしょう。

でもかなり粘り強く集成材を勧められますけどね。

　ボンド・・・取れそう・・・

無垢材は真壁和室でもしないかぎりあまり意味がないような。
なかなか寸法とれないしなぁ。暴れるし。

717！あたりまえじゃん！わざと書いてるんでしよ(笑)

>719
接着剤の耐久性の心配をしなくて済みます

　真壁和室の集成材って・・本気ですか？辞めてください

住林は出窓と 天窓をものすごく嫌うよ。
絶対やめた方が良いですと。
お陰で我が家は暗い家だよ。

>住林は出窓と 天窓をものすごく嫌うよ。

天窓は辞めた方がいいですね。今は良くても将来雨漏りの原因になります。
出窓なんて今時したかったの？そら嫌がるでしょう。ダサイからｗ

>お陰で我が家は暗い家だよ。

それだけで暗い家？うちはもちろんどっちもないけど、明るいよ～。住林は南東は大きく取りますから。

724へ。
ムカつく
ダサいとか 。
じゃぁ お前んちは
誰もが羨むほどに100人いたら 誰一人否定されない家な訳だな。
こういうコメはのせないでほしいな

ｗさんへ、もう少し面白いコメントお願いします。

wさんって何番の人？ごめん わからなくてさ。

出窓は 家から出た分 あんなちっぽけだけど 税金を立派にとられるよ。
どうせなら 同じ位置の一階 二階に出窓をやったほうがお得

天窓ダメ？　ベルッテックスとか入れられないのかな。
出窓はステンドグラスとか合いそうなんで提案しようと思ったんだけど、無理なんだ。
天窓は得意ですよ、とか言われてるメーカーあるので、住林減点ですね。
延床７０坪を超える見込みなので暗がりにならない工夫を考えている。が、やはり住林は設計力というか技術力が不安です。塗り壁なんかもひょっとして不可ですか。
インテリアデザインが一番の買いで検討してましたが・・・。もう少し評判聞きたいですね。

　さぁ～出番だｗさん

>出窓はステンドグラスとか合いそうなんで提案しようと思ったんだけど、無理なんだ。

天窓がステンドグラスｗ無理かどうかは知りません。どうぞご提案下さいませｗ

ただその得意なメーカーでも、１０年後２０年後の保証のことについては十分話し合ってくださいね。天窓からの雨漏りトラブルは良く聞く話であり、家に詳しい人やお金持ちが天窓嫌がる人が多いことも間違いのない事実です。

７０坪を超えると大口を叩いていますが、７０坪程度なら住林に頼めば、天窓つけなくても明るい家になりますよ～住林にしてみれば７０坪なんて普通に建ててる程度のものでしょう！

住林の設計力と技術力がどこのメーカーと比べて何故不安になるのか（書いていないので）知りませんが、そんなことなら、どうぞその信用できるメーカーでお建てくださいませ。建てたときには、どこのメーカーを選んだのか、どこがよかったのか今後の検討者のために是非書いてくださいね！

>ムカつく
>ダサいとか 。

本気で出窓したかったんだ（驚）だったら、嫌がるのを押し切ってまでその熱意を伝えれば良かったのに。たまに和室を広く使うために和室のみしている人もいますから、別に技術的な問題はないですから。

>７２９

他力本願丸出しでちゅね（笑）自分の能力では何もできませんってか（爆笑）

そんなくだらない書き込みをするくらいなら、俺に楽しい回答できるような批判の一つでもしてご覧なさい。どうせ、当然求められる具体的な「どこがどのメーカーよりもどれくらい劣るのか」が書かれた批判なんてできないでしょうが（爆笑）

732の方
全く意味がわかりません。
違うサイトに飛んだら？

＞＞727

ｗって人は・・読み返してこのスレを一番荒らしてる人ですかね。
文章の最後にｗって付けて連投してます。救ってあげて下さいね(笑)

>734

そんな下らない書き込みはいいですからｗ君が涙を流して笑ってる姿ではなく、怒りに涙を流している姿が思い浮かびます（大爆笑）

下品な言葉って・・・ｗうける～それ以上に下品な誹謗中傷するアンチ君はどうするの？いつ、どこがどのメーカーよりもどの程度劣るか書いた批判コメントありましたか？それをさておいて、俺のことだけ批判するなんて。愚かな人種ですね\(^^)/

何度も申しております。そんな本題に関係のない下らない書き込みは不要です。俺のお遊びのおつきあいをしてくれているのなら、もっとまともな事書いてくだちゃいｗ

ネット依存ってｗ平日の朝から晩まで書き込んでるアンチ君には負けますわ（笑）俺は暇な時間のお遊びでしかありませんよ～

これ以上関係のない話はスルーしまちゅ。何の根拠もない批判に関してはこれからも遊ばせていただきまちゅ（＊＾＾＊）

下品ってそんな下品な言葉使ってるか？どこが？誹謗中傷しているアンチコメの方が下品だろ？

ものすごく具体的に、アンチ君の言動を指摘してるにすぎないけどな。

>さぁ～出番だｗさん

の方が下品だと思いませんか？

ｗさん・・・君オカシイって・・・一人で何投してるの？？？
アンチ以上にお下劣ですから自覚しなさい。あ・・スルーするんでしょう？じゃ～してね(笑)
ｗ～頑張れ～

＞＞736

そうそう、忘れてた！！ｗ得意のお遊びが出ましたな～どんだけ暇ですか～？？ほんとに住林施主なのぉ～？

>>733
>>734
>>735

ｗは住友林業のネット工作員だから、相手にしても無駄です。住友林業の真実を暴露されるのを防ぐために、話の矛先をそらす目的でわざと攻撃的で嘘はったりのレスを短時間に連発してきます。
ｗは金で雇われた工作員だから、深夜、休日を問わず、常にこのスレをチェックしています。

ｗのことは相手にせず、経験したことを自由に書き込みして下さい。そのほうが本当の検討者である僕らにとって、貴重な情報になりますから。

君も頭が悪いね（笑）頭の悪い君に『最後に』お相手して差し上げましょう（爆）

俺のこと散々言ってくれちゃってるが、俺の書いていることに何か出鱈目や間違ったこと書いてる？書いてるなら、俺みたいに具体的に指摘してくだちゃいね～。俺より下品なくせしちゃってからにｗ

どんなけ暇って言われても・・・今日なら朝の９時～９時半くらいと夜の７時頃と10時半以降。平日は夜のみ。通常誰でも暇な時間でしょう？暇な時間にお遊びしてはダメですか～君も相当のものだけど（爆笑）

そんなくだらない書き込みするなら、俺に楽しい回答できるような批判の一つでもしてご覧なさい。どうせ、当然求められる具体的な「どこがどのメーカーよりもどれくらい劣るのか」が書かれた批判なんてできないでしょうが（爆笑）

まともに答えられないならスルーしてね\(^^)/

なるほど～
でもｗみたいに住林施主を装い人の事を「愚かな人種ですね\(^^)/ 」等と品性のかけらも無い書き込みをする事が住林の為にはなってない様な、むしろマイナス・・

>742

>ｗは金で雇われた工作員だから、深夜、休日を問わず、常にこのスレをチェックしています。

おいおい。肝心な平日昼間は？？雇われてるならそこが大事な時間だろ（笑）深夜、休日って誰でも書ける時間でちゅよ～何の信憑性もないし、そこまで疑うならとことん調べてもらって結構ですよ～

>相手にしても無駄です。
>経験したことを自由に書き込みして下さい

是非そうしてください。ただし、出鱈目やでっち上げなどはやめて、当然そこまで言うんなら『真実』のことを『具体的』に書いてくださいね。

君がいかにも検討者のためといいつつ、ただ俺を追い出したいだけの偽善者でないことを祈ります。

＞＞743 さんは頭悪いって言うより異常なのでは？
　じゃあ～逆に聞くけど、君の言う「どこがどのメーカーよりもどれくらい劣るのか」って書き込みして、それについて根拠だ証拠だって・・・答えは「明らかである」って決まってるでしょう？
　あ～だこ～だ屁理屈で君の思い込みを思いっきり一方的に書き込んで、ｗだめだこりゃって感じでしょう？アンチにもそのうち相手にされなくなるよ。あは
　
　君が住林施主って証明してって言われて出来る？同じ事なんですｙ妄想もここまでくると病気では？

>住友林業の真実を暴露されるのを防ぐために

真実って何？別に真実なら防ぐつもりなんてありませんよ～（笑）真実じゃないから防いでいるんです。今のところはｗ
住林の真実。どんな真実か知らないけど、あるならしてくださいよ。あるならね（笑）

　ｗ面白いな～いいぞ～もっとやれ～

>答えは「明らかである」って決まってるでしょう？

本気で言ってる？社会でそれで通用してる？報告書に明らかであるで上司オッケーだしてるの？どんな会社でちゅか？幼稚園児か？バカだね～（笑）
明らかなら尚更、具体的にどこがどこのメーカーよりどの程度劣っておるか書いてくださいよ～明らかなんでしょ？

>あ～だこ～だ屁理屈で君の思い込みを思いっきり一方的に書き込んで

屁理屈？だったらもっと具体的に俺のこと指摘してみてくださいよ。どこがどう屁理屈か。どこが間違ってるか。俺は正論書いてるだけです。相手が卑劣なアンチ君なのでアンチ君仕様ではあるが。
一方的って（笑）別に家のことで、俺が言い返したことに関して、更に言い返してくれていいんですよ～まともな具体的な批判で返答できればですが（大爆笑）

漠然となら、出鱈目なことでもそして幼稚園児でも言えますよ（爆笑）

>アンチにもそのうち相手にされなくなるよ

是非そうしてください（＊＾＾＊）

>君が住林施主って証明してって言われて出来る？同じ事なんです

同じこと？？俺がネット工作員ってこと証明してくれって聞いたことはないし、勝手に決め込んでるのは君らですよ。どこがネット工作員なのかは知りませんが。別にアンチ君に施主と思われなくても結構なんですが、ただ、本当に施主なんでね（笑）
裁判の仕組みも少しは勉強した方がいいですね。立証責任について。

じゃぁ～下品なｗさんに質問です。
　自分の周りも、自分も住林の家を見て安っぽい総二階みたいな感じだなって思ってます。日本中の人がどうお考えになるか分からないですが、少なくとも自分の周りでは通称ショボリンです。
それ以来自分も安っぽい家だな～てつくづく感じます、自分はアンチなのでしょうが、それを正しい事だと立証する事は出来ません。
　ですが、その感覚が間違いだとｗさんは立証出来ますか？？
　
　

　裁判でも不確定要素の確立論やそれに近い状況証拠だけで立証した事になるのでしょうか？
ぜひご教授ねがいたいものですね～

俺にどう答えろと（笑）

君のこと何も知らないのに、君の感覚を立証しろって（呆）

答え：君が住林をそう思うのなら、そう思ってればいいと思います。施主の俺には君が住林をどう思おうが知ったことはありません。ただ、あなたはどこのメーカーの家ならいいと思うのですか？安っぽい総二階の家と批判をするのなら、それを答えてもらわないと。何度も言ってることですよ（爆笑）

>裁判でも不確定要素の確立論やそれに近い状況証拠だけで立証した事になるのでしょうか？

なりませんね。だから（笑）自分で何書いてるか分かってる？（大爆笑）

もうバカにも程がある。

とりあえず、家以外のことで俺に言いたいことがあるのなら、俺の書いていることに何か出鱈目や間違ったこと書いてるか？書いてるなら、俺みたいに具体的に指摘してからにしてください（＾＾）/

なるほど〜じゃあ〜
スミリンとタマホームの差を見いだす為にはどうしたら良いでしょうか？とくに見た感じ(*^_^*)外観はその家にとって重要な部位と思います…
さっきの不確定要素や状況証拠で証明した事にならないって自分でおっしゃった事を踏まえてみなが納得する説明お願いしたいです

ちなみに私の見解は差が無い事、それ自体が明らかである(*^_^*)ですが…法律の事わからないんで勉強はこれからします

どうして住友林業はこれほどにも評判が悪いんですか？営業マンも契約をせかす下品な人たちばかりです。そういう会社なんでしょうか？

住林のような気密の取り方も知らないメーカーでは止めた方がいいでしょうね。
総２階でスレート屋根がお勧めの住林さんですから。
今時のメーカーでは最低レベルの近隣配慮も住林さんを敬遠されるひとつの原因です。

アンチ君にしてみれば 住林最高って所にくれば 格好の餌食！
アンチ諸君は
しょせん アンチ。
アンチの集いで是非発散していただきたい。

何はともあれ、住林最高。

住林は工事中の近隣配慮が最低レベルだから、数多くの施主から敬遠されてるっていうことですか？

周りへの配慮はピカ一だけど。

美都住販は犯罪レベルだよ。

鉄筋は平気で投げ落とすし、煙草ふかしながら家を建ててるし。
トイレあるのにタチションだし

空き缶 食べたものは置いておくのは当たり前。

掲示板ならばかでもいっぱしの発言権があっていいよな

そっか
ばかだからこそ 一般的に外では発言出来ないから ここに来るわけだね。
なるほど

昨年の東京でのシェアＮＯ１は住友林業らしいですよ。積水ハウス、ヘーベルハウスが３強とのことです。
評判が悪い会社が最も選択肢の多い首都東京で支持されているとは不思議ですよね～

見た目がタマホームと同等なんてね。本気ですか？本気ですか？本気ですか？管総理風に３回連呼。
国産普通車１５０万とレクサス５００万が同じに見えるようです。

なるほど
だから説得力がない住林擁護の架空・虚構レスを何投もする輩が、このスレに集まってくるわけだね

結局、天窓、出窓、塗り壁はだめですか。
どんだけ臆病なんですかね。
どこが最高なんですかね？
プレハブメーカーと同じじゃないですか！

明らかの使い方、幼稚園児じゃないんだから社会人ならしっかり覚えとくように。

１００人いたら１００人とも（きちがいは除く）異論のないことには明かを使う。誰かしろ異論のある若しくは異論が発生しそうな事柄には明かは使えない。しっかりとした具体的説明や根拠が必要。

アンチの内容、異論だらけだな。てか異論どころか出鱈目だらけ。それでよく明らかでいいと言えるな。

幼稚園児の書き込みか？


>鉄筋は平気で投げ落とすし、煙草ふかしながら家を建ててるし。 トイレあるのにタチションだし

>空き缶 食べたものは置いておくのは当たり前。

それを書いて誰が信用する？アンチだけだろ？それを言うには発言する場所が違う。本当なら住林に言わなければいけないこと。住林の現場を見てみろ。たばこのたの字もない。床も貼っていないただの骨組み状態であっても、土足厳禁。大工も施主もスリッパ。古い人間なら、これが建築現場かと思うほど整理整頓されている。アンチ以外の人間は是非現場を見るべき。アンチがどれほで出鱈目かよく分かる。
住林は管理には厳しいから、そんな業者、住林に直談判すればあっというまに取引中止だな。それで済むことだ。

>Wはもう寝たのかな？
>得意のブログで来たら叩いてやろうって準備してたんだけど…
>素人が法を語るんじゃないよ…もう来るなよ〜
>さようならW

アンチが住林の掲示板でこんなこと言ってるぞ。もう来るなよは。お前だろうが（*^o^*)
常識知らず

>言っとくけど今の質問は金額倍なのにタマと同等って意味なんだよ

だって。無知を公表しているものだ。恥ずかしくないのかな？そんな感情すら欠如してるんだろうな。

>昨年の東京でのシェアＮＯ１は住友林業らしいですよ。積水ハウス、ヘーベルハウスが３強とのことです。
>評判が悪い会社が最も選択肢の多い首都東京で支持されているとは不思議ですよね～

それが現実。よく分かってるじゃない。分かる人間には分かる。分からない人間はタマで建てたらいいんと違うか。

>得意のブログで来たら叩いてやろうって準備してたんだけど…

準備してるんなら言ったら？

アンチは自分の書き込み読み直してるのかな？恥ずかしい内容ばかりだけど。
でｗの書き込みの間違ってることあったの？その部分は全くスルーしてるんだけど。ｗの為に具体的に指摘してあげて。

ここまで言っても、具体的な批判無し。日本語が通じない。

出鱈目ですって言ってるようなものだな。

アンチよ！家のことで具体的な書き込みができないのならもう来るなよ。てか何しに来てるの？いい大人が恥ずかしい。あ、幼稚園児だった（＾＾）/

>説得力がない住林擁護の架空・虚構レスを何投もする輩が、このスレに集まってくるわけだね


って、アンチが言うな（笑）説得力ってことであれば、明らかにアンチは最低だよ。分かってる？それくらい分かるレベルになってから表舞台に出てこいよ～

住林がどこのメーカーより劣るのか分からな～い。国産檜使ってる大手メーカー他にあったかな？木造しててまさか無垢がないってメーカーないよな？自社内で施工してくれるメーカーあったかな（実績も伴っていること必須）？設計の自由度、住林に敵うメーカーあったかな？木造で耐震等級３の取得率住林より上のメーカーあったかな？住友以上バックボーンあるメーカー三井以外にあったかな？ただ貼り付ける「～風」のちゃっちい偽物サイディングじゃないメーカー他にどれだけあったかな？ずっと黒字経営のメーカー何社くらいあるのかな？他にも色々と疑問はたくさんあるから、是非具体的に教えてください♪

あ、あと総二階してないメーカーもあれば教えてください♪そこまで住林が総二階っていうなら都会でも総二階してないメーカーあるんだよな？田舎の住林では総二階見たことないので是非教えていただきたいです。

>778
国産桧使ってるとなんか良いことあるの？

私が知る限りでもいっぱいある。ネットで調べられる範囲のことなので当然言わなくてもそのくらいはご存じと思いますが。

だから国産檜が悪いのなら、そこを具体的に教えて欲しいんです♪

国産桧良いと思いますよ。何故良いか分かります？

763です
769へ。
だから そんな変な事をしてるのは 美都住販。

住林様ではないよ

住林のネット工作員は、デタラメで根拠がない住林賛美レスを連発するのが仕事っていうことですか？

わりぃんだけんどさ
あえて住林にする理由がわからんのさ
鉄骨造と室内大して変わらんし

木造軸組みにすんなら
四季工房あたりが良いなぁと思うんだけど

スミリンのヒノキ柱って間伐の時に取れる小さいクズみたいな木をボンドでつなぎ合わせて使ってるって聞きました。エコですね。

７６９～７７９うける～
　そんな短時間に何連投もされたら、連投中に反論できる訳無いよね普通？？それが出来ない事に対して出鱈目を言ったから逃げたって解釈する人間をまともに相手できますか？スミリン施主はスマートで知的なイメージでしたが、この人本当にスミリン施主なのぉ～？

　レス遅くなって悪いんだけどさ、俺だって一日中張り付いてこの掲示板見てるわけじゃ無いし・・・君さ～ひょっとしてｗだろ～？　
　ｗって色んな人になりすましちゃってるのかな？妄想家をからかうお遊びにはもう十分かな。ごめんね～しばらくはこれ以上はいじめないから一人で必死に連投してくださいね。また暴走始まったらまた遊んであげるからさ～

　でも、君さ～スミリンのイメージ悪くしてるよ。

利口そうに振舞ってもばかってまるわかりだな

国産檜を売りながら集成材も売る気使い
取扱う材木の半数は輸入材という事実
都内でも自然環境推奨の心配り
注文住宅なのに提案力に惹かれる博識の施主
他社では絶対に無い日曜工事をしてくれる施主想いの監督
私は日曜工事頼んだのにしてくれなかったと自分の傲慢さをアピールする施主
バックボーンが気になるスモールな施主
木造の耐震等級３の取得率なんて自宅と関係ないことを自慢する施主
木造を選びながら設計の自由度を気にする欲張りな施主
総２階をやってないメーカーを言ってみろと言う総２階フェチの施主
顔も観た事が無い大工選手権優勝者はもちろん家を建てる大工ではないのを施主は知っている
今時気密も鉄骨プレハブ並みの総檜アルミサッシスレートモルタル太陽光総２階住宅
けど価格は坪８０位でタマ並
信者施主を作るのが上手い長期黒字企業＊＊＊＊

勉強になります。

住林の家は、間伐の時に取れる小さいクズみたいな木をボンドでつなぎ合わせた柱を使って、より安く建ててある家っていうことですか？

信者のたくさんいる＊＊＊＊＊なものでは？
信じてるものにはいくらでも払うでしょう？
例え内容はタマ並みかそれ以下だとしても…
アンチはあんまりスミリンを悪く言ってはいけないよ(--;)施主が可哀想過ぎ(--;)

798はどんだけ家のことがわかってるのかな
僻んでそう思いたいのはわかるけど，どこがタマ並みか，具体的な根拠を出せよ