プレミストタワーズ札幌苗穂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：北海道札幌市中央区北3条東11丁目338（A街区）、北3条東10丁目121（B街区）（地番）
交通：JR「苗穂」駅南口より「Ａ街区」徒歩1分、「Ｂ街区」徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：49.29平米～112.01平米
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：岩田地崎建設他共同体
管理会社：大和ライフネクスト株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スムラボ 関連記事]
プレミストタワーズ札幌苗穂 モデルルーム訪問 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/1229/
[スレ作成日時]2019-07-20 21:18:43
北口のグランアルトが東区に対し、南口のツインタワーは中央区。まずはこれをどう捉えるか。アリオへの近さはグランアルトが圧倒的。これに対し南口の商業施設には何が入るのか？苗穂駅改札口には南口の方が近い。できれば同じ時期に販売されてじっくり比較検討して購入したい。でもグランアルトの第1期は今月締切なので、2期以降と南口ツインタワーをじっくり見比べてみるかな。
同じく。
景気が過熱気味ならともかく、今は
じっくり比較検討して厳選すべきでしょう。
2018年時点での話ですが、西側の棟に入る商業施設はサッポロドラッグと聞きました。
面積的にもさほど大きくはないでしょうから、基本ドラッグストアで飲食品や日用消耗品も扱うサツドラはコンビニやまいばすより良い選択だと思いますが。ただ、たぶん生鮮は扱わないでしょうね。
南口ツインタワーの両方の低層階に商業施設を予定しているそうなのでサツドラにプラス何かが入るかも知れないですね。
サツドラにまいばすけっとの両方とかだと便利かも。
率直に言って、この物件が出来ても南口の周辺地域が活性化して新しいお店がどんどんできるという状況はあまり期待できない（それは北口も同じ）ので、建物内に入る商業施設は大事だと思います。クリニックも複数入るということですが、歯医者さんとかなんでしょうかね。大型病院としては厚生病院がすぐそこですし、北口に我汝会も新しくできますので、個人医院の規模だとあまり需要がないような気もしますが。
アリオがあり周辺は裏道という北口とは違って周辺の開発は期待出来ると思いますよ。
将来性に関しては北口は比較の対象にならないでしょう。
建物内に入る商業施設が大事とは思います。
このマンションからアリオまで外に出ずに行くことはできるのでしょうか
北口のマンションは駅北口までとアリオまでは外に出ずに行けますが
このマンションは駅南口までは外に出ずに行けるようですが
駅南口からアリオまで改札を通らずに行けるのでしょうか
その辺の造りがわかる方がいれば教えてください
>駅南口からアリオまで改札を通らずに行けるのでしょうか
苗穂駅の南口と北口の間の跨線橋は誰でも通れる自由通路です。
ここの物件検討しています分譲価格はやはり4,000万円～1億3,000万円 ぐらいでしょうか？
予算は6,000万＋αくらいです。
最も大きな間取りでも33坪と、やや控えめです。これが最上階のプレミア住戸になったとしても1.3億だと坪400万円弱になります。さすがに1億くらいでは？いや、この物件だとそれくらい行くかな……
親からの住宅購入贈与4000万＋ローン2000万ですと、毎月のローン支払いはおいくらかな～？
12さん
住宅ローン 高度計算で検索したら良いサイトがありますよ。金利は自分で調べて入れてくださいね！
ただ、親からの援助があるようですが、自分で貯蓄できないようでしたら、他の物件にした方が上記の書き込みを見て思いました。
誤字すいません。
現時点では、A街区とB街区のスペックが
住戸数：204戸 / 204戸
間取り：1LDK～4LDK / 1LDK～4LDK
専有面積：49.29m2～112.01m2 / 49.29m2～112.01m2
と、まったく同じになってますね。まさか完璧に同じ造りにするとは思えませんが。そもそも階数も違うし。
1番広いとこ1億4千万くらい？
もっと高いの？
1億を切ってくるでしょう。不当に高い値付けをしてる北口タワーとは違います。
南口の方が高いイメージでした
それは正解だ。
＋１００万/坪でしょう。
そんなに？怖い
そんなわけありません。むしろ安くなるでしょう。
私の実家の土地なら、その金額で譲りますよ。おまけに貸家まで付けましょうか。
ダイワさんが前物件のタワーズフロンティア（坪195万前後)より安く出してくるとは、ちょっと考え難いですけど…
あれはJVだったから住友の意向で高くなったので、単独で売るこちらの方はもっと安くなるなんてことはないですかね？ないですね。
北口物件に比べ南口の本物件の方が優れた点は学区ですかね？それ以外は何かありますか？
中学校からは学区選択もできる？らしいし、どちらが良いのか素人目にはあまりわからないのですが、詳しい方教えてください
みなさん大抵、タワーズフロンティアの方が、立地を含めて良いと言われます。
その点ではこちらは安くなっても良い気もします。
が、市況の変動が加わるでしょうから、同じぐらいってならないかなと淡い期待を持ちますね。
そういえばタワーズフロンティア安かったよね？場所が中途半端だから？
北２東１のブランズや北２東２のライオンズと同等ですから、安かあないでしょう。
>>31 匿名さん
「みなさん」というのが誰なのか分かりませんが、生活環境で言えば、明らかにこちらの物件のほうがタワーズフロンティアより上です。価格もそうとう乗せてくると思います。
北口より優れている部分としては学区(小学校)の他には、
中央区である事や再開発の「うけつぎの軸」の北3条通り沿いという事で将来の発展が北口よりは期待出来る事と資産価値でしょうね。
タワーフロンティアよりマンション価格が高いのは仕方ないとしても駐車場代は安いといいんだけど。
タワーズフロンティアは札幌駅、大通まで徒歩圏内ですから、苗穂駅前とは比較するべきではありませんね。
どちらの方が生活環境が良いかというのは人それぞれでしょうけど。
北口物件と南口物件との比較で言うと、ファクトリーまで徒歩圏内ということが南口のプラス要因だと思いますよ。
私見ですが、
対タワーズフロンティアで価格は↑、資産価値は↓
対北口物件で価格も資産価値も↑
と見ています。
タワーズフロンティアを買えた人はラッキーだと思いますが、比較対象として適切とは思いません。
北三条通りの話が出ていますが、実現可能性はともかく、市電延伸案（札幌駅前通り?北三条通り?苗穂駅前）の一つという意味でも面白いと思います。
資産価値でいうなら、こじんまりした物件より
周辺再開発やマンション周りの植樹が豊かなスケール感のある物件が優位ですよね。
その意味ではここは期待感があります。
完成模型によると平置き駐車場が有るみたいで？GOODですね。
資料届いた方いますか？
「札幌都心の地図が変わる。」ってでっかく書かれてる資料が来ましたよ。
まあ都心じゃないですけどね、ここ。
ですから変わるんですよ～
都心部が東に東にへと伸びて変わるんです。ﾖ
伸びませんよ（笑）。
新幹線が来るのは東1丁目でしょうが。
変わるか変わらないかは誰にも断定できませんが（さして変わらないとは思う）、どう変わろうと都心になりゃしませんよ。
ここは都心の部類でしょう？
こんなんですよ？
↑↑ やっぱり都心だ
刑務所はどこ？写ってるの？
札幌の都心ってこんなもんでしょう?
>>39 評判気になるさん
それはないように思います。
地図上ではそう見えるかも知れませんけど、現地を見たら印象が変わると思いますよ。
何を隠そう、私は両物件とも説明を聞きに行きました。
パークホームズは、車通りが極めて多い雁来通りに面し、狭くて密集した土地に建っています。
立地は良いですが高級感は皆無に近い印象ですね。
タワーズフロンティアとパークホームズの比較はここでする話ではないでしょう。
４４さんではありませんが
私もまだ資料が届いていません
１７日に請求したのでそろそろ届いてもいいころではと思い
首を長くして待っています
届いている方がいるんですね
資料届きましたが、具体的な物件の情報はほぼありません。再開発の話（上で書かれてる札幌都心の云々はそこから来てる）ばっかりですね。
その資料に、さらに資料請求ハガキが入ってて、それを送ると間取りプラン（全部ではない）の入った資料をくれるそうです。そっちをもらった人ってもういるんでしょうか？
間取り2プランをおくりますって書いていましたが、もう一度はがきを送る必要があるんですね。私も18日頃には請求したはずなんですが、まだきません。
再開発を推してますが札幌駅近辺の再開発とは種類が違うのではないかと思うのですが。
新幹線も来ませんし。ここのエリアならアリオ直結の方が良い気がします。
皆様はどう思いますか？
間取り送りますと言って、送らないのはどうかと思いますが
まだ届いていないだけでしょう？広告にはいろいろ規制があって、デベにも資料送付のタイミングというやつがあるんですよ。
申し込み即送付ってわけにはいかないこともあるんです。大人しく待ってなさい。
間取り送りますと謳って資料請求を促して個人情報収集しておきながら、次のステップを行わないと間取りは送りませんとか残念な対応に思います。
デベさんもなかなかやり手ですね、どうせ売れるんだからと強気だね。
確かに売れるね。
あとは、どれくらい儲かるか。
儲かるところで儲けておかないと。
価格決定のために綿密に顧客の懐具合リサーチ中ってとこかな。
にしても、おとなしく待ってなさい
との命令形はさすがにダイワらしい。
これが命取りにならなきゃいいがね。
売ってやってもいいよ、
って仮に売主から上から目線で言われたら、
俺なら死んでも買わねぇな
（昔この札ほろの地にはそういう空っぽ地主（旧小作人の系統）が随分いたが）
>>63 マンション検討中さん
8月上旬から発送と勝手に送ってきたリーフレットに書いてあるのでもうしばらく様子をみてみては？
ちなみにプレミストタワーズ札幌苗穂もグランアルト札幌苗穂ステーションタワーと同じく直接基礎なのかな？
直接基礎は何かと安心でいいですよ～
>>46 匿名さん
そんなわけない(笑)
札幌市があらたに副都心構想をぶちかませば新苗穂駅周辺は想像を絶する水都に産まれかわりそうですけど
地下鉄沿線じゃないから副都心に選定されるかは無理めですね(笑)
>>70 アリオ札幌大好きさん
>ここも空中歩廊もしくは1階連絡通路でアリオ札幌へ直結ですよ？
どう言う意味でしょうか？
肯定文に疑問符を付けるのが最近の流行りらしいけれど、文法破りなので意味がよくわからん。
ここでは具体的に何を言いたかったのでしょうか？
>>73 通りがかりさん
この物件より「アリオ直結」の北口タワーの方が良い。
↓
でもこの物件も苗穂駅の連絡通路経由で「アリオ札幌へ直結」だけど？
…ということでは？そんなに複雑なこと言ってますかね？
言っていません、良くわかりました。
？って日本語には本来ない記号ですよね。
なので文法破りというのは、英語の文法を破っているということでしょうか。
関係ない話ですいませんが。
ホントに関係ない。ここに書くことか。
すげー関係なくて逆に面白い
76から79（この書き込み）までまとめて削除してよ、管理人さん。
>>81 通りがかりさん
いや、だから「伝わるように記述」されてますってば(笑)。
あなたの「～のほうが良いです？」はおかしな日本語ですが、「ここもアリオ札幌へ直結ですよ？」というのは相手の書いていることに疑問を表明しているだけで、何もおかしくありません。
小学校の国語の”お勉強 ”ご苦労様でした。
資料請求したら、間取りが届きました。
北口より広めの間取りで、良い感じです。
前のコメントで、再度請求みたいなコメントがありましたが、そんなことありませんよ。
予約制の案内会も、明日から開始されます。
↑のコメント、キナ臭いねぇ。
８４さんではありませんが 私のところにも今日 資料が届きました
再度請求の案内などはありませんが 慌てて作ったような間取り図が２枚入ってました
業者の方がここを見て 対処したのかと思ってしまうほどの資料とタイミングでしたが
８４さんの書いていることはキナ臭くないですよ
間取り入りの資料が届きました
タワーズフロンティアのモデルルームの跡地と思われる、ファクトリーのお向かいが案内会場みたいです。
内装が同じなのか、作り直していたのか？
こちらも届きましたが、慌てて作ったんでしょうか？
使われている画像が古い。
せめて、新しい苗穂駅が写っている画像にできなかったのか。。。。
札幌市の将来構想図を使っていて、昔の橋梁が写っている写真だった。
もうちょっとやる気を見せてくれてもいいような。
うちにも資料が来ました。
中身は、
①8Pの物件パンフ。特に新しい情報はありません。空撮写真はH27年のもので、確かに古い。ダイワさんなんだから新たに撮るくらいすればいいのに。再開発の話に1Pも使ってますが、何も具体的に決まっていないのにこんなスペース取る意味ないですな。
②間取り2タイプ（ペラ2枚）。3LDKと4LDKですが、3LDKは北西の角のタイプで日照的にはかなり不利な間取りです。もうちょっと良い場所の間取りを載せてほしかった。しかし、なんの説明もありませんけど、これってどっちの棟の住戸なんでしょう？それとも全く同じ間取りが両方の棟に作られるんでしょうか？
③ロケーションガイド。さすがに苗穂駅周りだとネタが足りず、ファクトリー近辺から果ては石狩街道付近まで載せてます。自転車のイラスト載せてるのは、これで移動するなら周辺だぞ、って言いたいんでしょうね。
④ごあいさつ。ペラ1枚。「プロジェクト案内会」なる微妙な名前のイベントを11日から行うそうですが、現時点だと目新しい情報は普通に聞いてちゃ出てこないでしょう。かなりツッコめば、価格のアウトラインくらいは教えてくれるかもしれません。
１１日からの「プロジェクト案内会」に期待しています、必ず行きますよ。
施工業者はタワーの実績あるのかな？
資料届いて間取り見ました。
北口のグランアルトと同じような４LDKありましたが、個人的には収納や広さ等グランアルトの方が少しずつ条件がいいと感じました、これで価格が同等ぐらいなら線路挟んでの東区中央区なんて気にせずグランアルトの購入を検討しようと思いました。
岩田地崎は、「グレンパーク中島公園」という30階建てMSの実績があるそうです。
証拠写真も上げておきます(笑)
問題は、岩田地崎のサイト行って実績のページから上記物件を見てみると、そこには実際と似ても似つかない画像があることです。なんなんでしょうか、これ？
93さん、ありがとうございます。写真も参考になります。
スーパーゼネコンと言わないまでも、準大手が施工業者トップに出て欲しかった。
建物は施工業者だし、ツインタワーとなればなおさら。
高級感は無さそうだけれど、良い立地とコスパに期待して、引き続き検討します。
ダイワさんですから、高級感はまあ期待する方がご無体かと。
まだ面積しかわかってませんが、たぶん最高値がつく住戸でも34坪ですし、プレミアムな間取りとかは作らないのでしょう。
ですから価格次第で魅力が大きく変わる物件だと思います。
「プロジェクト案内会」に参加された方、なにか新しい情報はありましたでしょうか？
電話して説明会のことを聞こうとしたら、お盆休みのようでした。
間取りと部屋の配置はほぼできているでしょうから、その情報と2棟とも同じなのかが聞ければ良いのですが。
2棟分の戸数があるのでスケールメリットで安くならないか、、、無理ですかね。
お盆休みに入るなら、11日から始めずに17日あたりからスタートってことにしとけばよかったのに。
不動産さんにお盆やすみあるのね？他の会社休みじゃないのに銀行その他
この物件の公式サイトにも
夏季休業のお知らせ
8月13日（火）～15日（木）は夏季休業とさせていただきます。
と、明記されていますよ。「他の会社」もたいがいは15日前後はお盆休みにしているでしょう。銀行は法律で土日と国民の祝日と年末年始以外休めないことになっているので開いているのです。またその他のサービス業はいつもより稼げるから開いているのです。
マンションデベロッパーも、お盆に営業しているほうが売れ行きが明確に良くなるならモデルルーム等を含めて営業するし開けるでしょう。しかし、実績的には8月は年間で最も成約戸数の少ない月であることが多いので、お盆休みを取るところが多いのです。
とはいえ、デべによっては、あるいは物件によっては開けているところもあるでしょう。レーベンさんとかは営業していたのでは？
北 ９０ｍ 南５０ｍ ＝４０ｍの差がある。
南が近い。
南の方がよさげ
40ｍということは約30秒も違うということですね。南側のほうがずっと好条件ですね。
同じくらいの値段であれば、北口は東区である事で学区も悪く資産価値も低くアリオ以外のお店も無いので普通は選ばないでしょうね。（間取りだとかによほどの好みがあるとかでなければ北口はちょっと…）
好みは人それぞれです。
先日北口を見に行ったところ、南と比較してると言ったら想定外の対応をされました。
我々検討者と不動産屋さんは根本的に考え方がちかうんだなーって。
でもそれが社会の常識かもなーって考えさせられました。。
将来的には(実は今現在も)ほとんどの人はプレミストタワーズ札幌苗穂もザ・グランアルト札幌苗穂ステーションタワーも区別不可能。
「苗穂駅の◯側」が一般に通じる名称。
ほんの少し離れた“ところ”からみれば大同小異、コップの中の嵐。苗穂地域の発展に仲良く協力した方が得策なのは火を見るよりも明らかなのに。
ここや向こうのスレッドで、もう片方のことをクサしてる人のほとんどは購入者になりませんよ。だから地域の発展に協力も何も、当事者ではなく単なる野次馬に過ぎません。
真面目に比較検討している立場としては、明確な根拠を持って優劣について言っている書き込みがもっと欲しいですね。くだらない断定が多すぎです。
私の妻もこの営業マンから買いたくないと言ってました。
時折、上から目線的な言動が垣間見えたかだと思います。
115は北口のことです
経験的に言うと、人気の物件では営業マンが上から目線の事が多い。
営業マンも、売れる物件でヘコヘコする必要はないので、知識が多い分、上から目線になる。
売れない物件では、嫌な顧客に嫌と言うほどご機嫌を取り、普通の人間には過大なストレスが溜まっているので
その反動が大きいのでしょうね。
おそらく担当の営業マンからみれば、北口は売れる物件なのでしょう。
私の予想では、南口も売れる物件だと思う。
>>117 マンション検討中さん
それはね、全くの勘違いです。
プロの営業マンは単に相手のレベル、つまり相手の慧眼力、をみているだけです。営業マンって本能的に相手が出来るか否かを瞬時に見分けます。
そうでないと商売になりません。特に高額物件ほどその傾向が強くなります。どの業種の営業マンでも自分が売っているものについて相手が詳しいか否かなんて関係ありません。
だから営業マンの態度は物件自体とは無関係です。単に簡単に丸め込めそうか手強そうかで対応が変わるだけです。もし物件そのものに基づいて態度を変える営業マンがいたら、そいつは駆け出しのトーシローって事です。
L社は元々札幌ではマンションブランドとしてステータスがあるため上から目線。
金持ちだけが自分達の客だと勘違いしているからね。
今や普通のサラリーマンDINKSが結構良いマンションを買うし、プレミストやブランズ等も札幌で勢力を拡大しているから、一昔前と同じ営業スタンスだとそっぽ向かれるでしょう。
>>120 マンション掲示板さん
D社の誤りです。
120様、不快な想いをさせてしまい大変申し訳ございませんでした。
以後、このようなことがないよう気を付けますのでどうかお許し下さい。
CRのミッドと駅イーストそんなに資産価値差があるの？
何をもって「資産価値」を計るのかににもよるでしょうが、クリーンリバーの札幌駅イーストとミッドステージ、大京のクロスタウンとイーストゲートの比較ってことですよね。
建築の年次も規模も販売価格も異なるのに、比べられるもんなのでしょうか？
「札幌で成功されている方の殆どは東区を選んでいない」
これ、具体的にどういう根拠で言ってるんですか？
首都圏だろうが地方都市だろうがアドレスで資産価値やイメージ、ステータスが違ってくるのは不動産の常識でしょう。(田園調布しかり)
東区だろうが中央区だろうが気にしないなんて人は、よっぽど不動産事情に疎いか、東区愛が強過ぎる人くらいのもの。
資産価値は気にはなるけど北口の方が気に入った、というのなら理解出来ますが…。
わたくしも知りたい。
学区より重要なのは親の懐ですね。
それより、快速エアポートが止まらないのは大きなマイナス材料です。
＞＞132 北海道の上場企業42社の平均年収が700万以上の会社は、1社だけ、中央区の平均年収が829万？ちなみに東京都の年収ランキング1位の港区は1126万、2位の千代田区は999万、3位の渋谷区は851万、4位の中央区は647万、5位の目黒区は615万。
2018年全国1741市区町村所得（年収）ランキング400位以内に北海道の市町村が入っているのは36有ります、4位の猿払村の765万を初めに、26の町村の後の札幌市が359位の314万９２６７円です。札幌市の平均年収が田舎の町村より低い、留寿都村と同じくらいです。札幌市中央区の平均年収が829万の数字と東区が476.3万の数字は正しいですが？？
すいません>>111 です。
ちょっと話がずれてしまいましたが
私が受けた想定外の対応とは
南口を積極的に勧められたことです。
担当がD社かS社か分かりませんが競合する他社を勧めるんだなと驚いたということです。
苗穂が良くなって欲しいということで悪い印象ではありませんでした。
https://job-q.me/articles/325
このサイトでは平均年収という表現になってますが、まあ世帯年収でしょうね。
どうちらにせよ中央区と東区がでは所得に倍近い差はあるようです。
返金的な教育費や生活のレベルは当然違ってくるでしょう。
返金的→×
平均的→○
>>137 マンション検討中さん
売れる物件では、営業マンは限られた時間で出来るだけ多くの契約を取ることが成績につながる。
他に買いそうなお客がいれば、其方を優先し、他と比較検討する事を言うような面倒くさい時間がかかる
が買うかどうかわからない客には時間を取られたくないので、丁重にお引き取り願う、と言う事でしょう。
それでいいのです。
統計って少なくても同じって習ったわ
苗穂駅の南口と北口との比較でも同じように差は大きいですよ。
ここ1～2年を除けば長年全国最低レベルの学区(北口)と長年全国最高レベルの学区(南口)は親御さん達には周知の事実です。
長年の住民が大きく移り変わってる訳ではないので民度もイメージもそのままですし、
実際に北口付近のマンンションの資産価値は低いままで南口付近のマンションの資産価値が高いのも現実です。
中央区＝東区が同じようなものと思ってるような人は、よっぽどの情弱か狂信的な東区愛のある人くらいのものでしょうね。
中央区のマンションのスレなんで、頓珍漢な東区狂信者はスレ違いの粘着はいい加減にしてグランアルトスレにでも御帰り下さいね。
「事実です」「現実です」って明確なソースなしに何度も繰り返しても、信じてもらえるってもんじゃないですよ。
あと、もう少し穏健な物言いをなさった方がよろしいのでは？
東区推しの粘着してる人って実社会にまともな友人はいますか？
実際に周りの人に聞いてごらん。
「中央区と東区には差があるね、資産価値とかイメージとか。」とかこんなふうに。
中央区と東区は同じようなものだの、どこかによって違うなんて言う人は殆どいませんよ。
中央区＞東区なんて事は生活費保護や母子家庭率でも少しググればソースはいくらでも出てくるし、そんな常識でスレを埋めるのはどうかと思いわ。
現実逃避してるのか盲目的な東区狂信者なのか分かりませんが、東区が中央区と同じようなものと本気で思ってるなら中央区のマンションのスレに粘着しないでくれよ。
北口の関係者なら逆効果(東区がどんどん咎められる)という事に気付いてくれ。
東区狂信者と言っておられますが、誰か東区が物凄いと言った人がいましたか？
価値観なんて人それぞれなんです。
決定的な違いを感じられない人がいてもおかしくないのでは？
しかも、仕方ないんじゃないですかね。駅を挟んで比較対象になるマンションがあるんですから。
しかし、これだけ札幌愛を皆さん語られて、学区まで気にされていますが、多くの若者はそんな親を気にせず、本州へ旅立っていってしまいますね。悲しいですね。
粘着さんは日本語が不自由なのか知らないけど東区が凄いなんて狂信者でも言ってませんが、
中央区と東区が同じみたいに思ってるのが東区推しの粘着ってこったな。同じようだというなら１つくらい具体的なソース頼むわ。
価値観も好みも人それぞれでしょうが、地域によって資産価値やイメージに差が出るのは現実。
気にしないというのはまだ分かるが、違いが感じられないのはよっぽどの世間知らずか東区狂信者くらいのもの。
匿名の掲示板なので身勝手な妄想の押し付けの結構ですが、
負け惜しみ丸出しの粘着書き込みは醜いものです。（ソースはまだ？）
北口の関係者なら無様としかいいようがない。
自分は元から東区の北口より中央区の南口の方が高いだろうという認識です。
モデルルームが楽しみ。
坪210万と予想します
学力の平均点とか何を気にしているのでしょうか？
あくまで平均点であって、自分の子供がその点数を取るわけではないでしょう。
中央区で東大に進学した人もいれば、東区でも東大に進学した人もいます。
勉学はあくまで、本人の努力次第です。
ここで学力を気にしている方は、学歴にコンプレックスがあるのですね。
それを子供に押し付けるのはやめましょう。
東区で東大聞いたことない最近
どうでもいいけれど
すごく少なさそういても
北嶺とか行って東大に？
北海道のマンションでは報告ないけど、ダイワさんは不祥事が最近多いのが引っ掛かります。
北口と南口の掲示板見てるけど、こっちの板は東区の下げ方異常ですね。笑
明らかに中の人間の意図を感じる。。。
人間臭くて好きですけどね！
まぁ、どっちもいい物件ということで、どちらかを下げる話はもうやめましょう。
それぞれ思うところあれど、自分が買う方や住んでる地域を良く思われたい、優越感に浸りたいと思うのは当然です。
また、資産価値を重要視する人もいれば、生活環境や住むイメージを大事にする人もいます。
この板では、プレミストタワーズに住むことでどんな良い点があって、どんな苦労がありそうか、またみんなが知りたいであろう情報を手に入れた人は共有する、そんなコメントが活発化すれば良いなーと思っております。
どっちもいい物件？北口は全く良い物件とは思えないですが、このスレではどうでもいい話ですね。
買う地域を良く思われたいとか優越感に浸りたいとは思いませんが、
客観的な評判や実際のイメージが良くて資産価値が期待出来る地域の物件を買いたいと思います。
南口は北３条通り自体が「うけつぎの軸」という事での再開発が楽しみです。
どこ住んでるの？と聞かれて自慢気に答えるような人間は実社会で見た事はありませんが、
普通は「北3東11、苗穂駅の南口。」とか答えるんじゃないでしょうか。(北3東11や苗穂駅の南口が中央区と認識していない人間も周りには居ませんが…)
東区はどの地区でも評判が良い地域は殆ど無く、また中央はどの地区でも評判の悪い地域は殆どありません。実際に中央区のマンションはどこでも評判は悪い所を聞いた事はありませんが、東区のマンションの殆どが中央区と等しく比べれるような物件は殆どありません。(せいぜい北7東1のタワーくらい)
また何でここまで必死に東区の事で粘着するのか理解出来ませんが、
中央区＞＞＞＞＞東区
というのは悪口でも東区下げでもなく周知の事実です。
わざわざ東区の話などしたくありませんが現実が理解出来ない上に粘着し続けるのであれば東区の具体的な話を書き込むだけ。
中央区＝東区みたいな話の具体例のソースはありますか？と聞かれれば、そこは逃げるというのも何とも…。
クドい
もうこの話よくない？
>>164 名無しさん
このスレッドが立つ前は北口物件のスレッドで同じことやってましたけどね。
ま、具体的にはかなりアレなお方はおひとりだと思います。名前はコロコロ変えてますが。
ちょっと頭の弱い方が多いみたいですね。
まあ、そのような方は本物件を購入する資産はないでしょう。
本物件の話をしたいですね。
価格はどの程度か知りたいです。
来週末は東京で説明会があるようですね。なんか高層階はかなり高くなりそうな予感がする。
駐車場、複数台借りられると良いのになぁ。
中島公園近辺のマンションは南側の幌平橋付近の一部の大手デベのマンションは高いのが多いですが、
豊水ススキノ方面にかけてのマンションは資産価値も割と低いのもありバラバラですね。
苗穂地区は良いようですね。築10数年以上のものでも中古価格が販売価格以上のものも結構あります。
なぜ東京で？
ここは投資に向いている？まさか
東京の人なら安く感じるんじゃない？
高層階は1億近いでしょうしセカンドハウスとかの人も狙うんでしょうね。
さすがに投資に向いてる物件とは思えてませんが。
説明会行ってきました
ちょっと残念なくらい 準備が整っていなかった
行ったのが早すぎたのかもしれません
モデルルームは今の説明会（タワーズフロンティアのモデルルームの跡地）とは別にで、北3条通りに10月末に完成予定らしいです
東西 どちらも同じ間取り
最上階は1.6億の表示で驚きました
同程度の平米数 階層で、北口グランアルトと比較すると＋500万円程（個人的感想）
東側西向き部屋と西側東向きの部屋（向かい合っている部屋）は少し安くするそう
（北口もそうでしたが、説明会参加者などの意見から少し値段は下がるかも？）
駐車場はどちらも立体駐車場 3機
模型では平置きは若干数な印象
総戸数の約6割の駐車戸数と聞きました
東側は2階で苗穂駅と直結
西側は空中歩廊から一度1階に降りて、1階からマンションへ
西側の北西には13階程のサービス付き高齢者住宅予定
中央区であることをとても売りにしてました
北口と比べ
ゲストルームがそれぞれ2部屋
どの部屋にも窓がありそう（北口は窓無しもありますからね）
下層に入るクリニック（何が入るかは 聞いてません）
は魅力的と思いました
>187さん
貴重な情報ありがとうございます。
＋500万となると、坪あたり＋20万円ぐらいってことですかね。
西側は１階へ降りて入るとのことですが、外に出るのでしょうか？
もしそうなら、少し残念ですね。
立体駐車場は自走式ではなく、やはり機械式でしょうか？
いい値段しますね・・・
高層階は1億近いどころか1.6億ですか。
北口より高いとは思ってましたが想像以上ですね。
中低層階は北口より＋500万という事なら想定くらいですが今度は間取りが気になりますね。
やはり南は北に比べてかなり高いのですね。
北の営業マンが「比べるなら南へどうぞ」、と対応したのが分かります。
北が安い？
苗穂ですよここ
北が安いとはまったく思いませんね。
>>198 評判気になるさん
ではここに書き込まず北口スレをチェックされた方が良いのでは？
北口よりここを検討する人はあなたとは異なる価値観の人が多いので、無理する必要はないですよ。
南口と北口の価格差が物語るように市場や世間の評価は同じようでは無いようです。
自分は南口で予算が合わなくても北口を選ぶ事はないですね。低層階か他の場所を探します。
ここ売れるのかな？
私は空港利用が頻繁にあるから、苗穂駅も検討候補ですが、西11丁目の物件の方が良いと思います。
快速エアポート止まらないのが残念です。通勤が絡まない時間は便数少ないし
西11丁目は私もチェックしていますが、大型スーパーがないのが残念です。
先日、話を聞いてきました。
基本、南の方が高いと思いましたが、北と同じぐらいの設定もある。
今の値付けで行くと、これから北は苦戦するような。。。。
ここで絶対南でしょうという方々は、金額的にも北に魅力を感じないと思います。
というか、南はあの価格で良かったのだろうか？
検討する側からすると安いほうがありがたいですが。
よほど安ければ北口というのも一度考えましたが、
南口からでもアリオは行けるし北口はそれ程安くないので今はほぼ南口狙いですね。
それこそ西11丁目や北12条らへんも候補ですが個人的に北口は無いですね。
>>199 マンコミュファンさん
この掲示板は、検討段階のはずなので、いろんな意見があって良いのではないでしょうか？
複眼的な視点があったほうが、私も参考になりますし、この業界のためにも良いかと思います。
北口が嫌とか南口が良いとか言ってる人に言いたいんだけど、中心部とか円山に住んでる人からしたら、所詮苗穂でしょ、って言われるのがオチだと思う。
べつに苗穂に恨みはないし、思うのは自由だけど、根拠もなく他の区がどうとかほかのマンションがどうとか、わざわざこのスレで書く人の神経を疑う。
南と北の話はどうでもよく、仰る通り中央区だろうが僻地ですから。
皆さんそれぞれの考えでいいと思うんですが、
それより間取りがA街区もB街区と全く同じと聞いたんですが、どっちの塔が良いのですかねー？
円山に住むのではなく、苗穂で検討してるんだからその苗穂の中で北口か南口で比較するのはまったく当たり前のことでしょう。
円山の人目線で語るなら、そもそもこんなとこに書き込む必要ないのでは？
繰り返しますが、苗穂で検討してるのだから苗穂目線で比較するのは当たり前です。
皆さん簡単に苗穂とおっしゃいますが、未来の恵比寿です
>>209 検討板ユーザーさん
どちらの塔よりも、どこを向いているかが重要に見えます。
線路側はうるさいでしょうし、お互い向かい合っている側はやめた方がいいのかなと立体模型図を見て思いました。
公式見ると、Bは空中回廊ではつながってないって書いてますね。
屋根はあるから雨は凌げるけど、風とか雪は凌げないのか。。。
A街区は空中歩廊を利用した場合徒歩1分
B街区は1階サブエントランスより空中歩廊下の屋根のある通路を利用した場合徒歩1分
でもBとAの間は170メートル。徒歩3分弱。
毎日だとするとけっこうな差に感じる。
>214さん
Bは車寄せがあったり、パーキングのところまで屋根があったような気がします。
あと、住居の開始階数が違いましたね。
そういえば、セキュリティの面からどう見るかでしょうか。
歩廊って夜もずっと通れるんでしょうか？
>田端じゃない？
・・未来の恵比寿です、から。
札幌駅が渋谷に相当するのかしら？
未来の恵比寿？楽しみね
現円山住民ですが、苗穂駅南口直結でも円山より下だと思ってます。なにしろ駅だけで街が存在しないですからね。ま、それでも買うつもりなんですが。
タワーマンションが同時期に複数建つようなところって、なんとしてもマウンティングしたい人が一定数いるのかな？もしかして同一人物？武蔵小杉みたい。
東区の北口にできるマンションより、南口の中央区にできるマンションが上って思ってるわけでしょ？べつに好き嫌いは自由だけど、好きなほうだけ書けばいいのに、書かなくでいいとか言ってるわりに、自分は嫌いなほうも書くなんてトラブルメーカーなのかな？
そんなことより、このマンションの良さげなところとか、悩んでるポイントとか書いた方が前向きで有益なんじゃないの？と思う。
この掲示板見て、東区が随分叩かれているのを見てちょっと驚きました。
私自身は道外出身で札幌に来てから、中央区、東区を含め、いくつかの区に住みましたが、各区とも特に悪い印象はありません。
基本的には、価格、維持費、収納含めた部屋の使いやすさ、交通の便、駐車場などのバランスで選びたいと思っています。
元円山住民ですが自分が円山を離れた理由は24時間ゴミ捨てが出来ないマンションが多い事と(当時は町内会の意向もあると聞いた)
教室に壁が無い等、小学校の方針がイマイチだった事と子供の習い事を含め中心部へ近い事が理由でした。
何度か住み替えをし、学区や資産価値に関しては興味があるので中央区全般、場所によっては西区や北区もありですが東区は学区も資産価値もイメージも悪いので考えた事もありません。
そういった事に詳しく無い人は気にしないのかも知れませんが周りでも同じようにマンションについて色々勉強してる人間は自分と同様です。
現実に東区は学区も札幌で最低レベルであり殆どが資産価値の低いマンションであるのは事実です。これは悪口でも何でもありません。
東区のマンションのスレなら失礼な書き込みかも知れませんが、ここは中央区のマンションのスレなので東区が中央区と変わらないと本気で思ってるような情弱が粘着すれば荒れるだけなので変な書き込みは止めて下さい。
北口と南口合わせて700戸オーバーで、南口の方が戸数も少し多めですよね。
どちらもそこそこいいお値段すると思うのですが、高級なマンションを買いたいと思う人が札幌の中でも苗穂にこんなに集まるのでしょうか。
>>227
札幌にはいないでしょう。
道外の方は札駅、大通、ススキノの縦ラインしか知らないので、そこで札駅の隣駅再開発エリアのタワーマンションに目が行くだけかと思います。
道外の方は円山にも興味無いでしょう。
>226さん
うちなんか小学校はもう関係ないので学区はどっちでもいいのですが、近隣のマンションは比較対象にはしたいですけどね。
それと、そこまで進学のこと考えるなら、関東圏の方が良いんじゃないでしょうか？
私立も小学校から豊富にあり、大学も山のようにありますし。
札幌のネックは大学の選択肢が少ないことですね。
苗穂のマンション検討するなら南口と北口比較して資産価値や学区のことも考えるのは当たり前のことでしょ。
北口買うつもりの人や東口住民の人からみりゃ気分良くないのはわかりますけどね。
でもこちとら数千万払う訳なんで綺麗事じゃ済まないですよ。
（賛否はともかく）北口より南口が上という意見は多くあれど、逆は全くないのが残念ながら全てを物語ってる訳です。好みは色々あるでしょうけどね。
東京から見てどうとかどうでも良いんですよ。なにしろ実際問題として苗穂周辺という狭いエリアで検討してる訳なんで。
綺麗事はやめましょうよ。誰も傷つかないかもしれませんが誰も得しませんから。誰も得しないことなら書き込む必要ないんです。
同じ人なのかな？
自分が荒らしてることに気がついてないのね。
中央区と東区が同じとは誰も思っていないと思います。
ただ苗穂地域の中の話としては、北口と南口は学区は別としても、他の実質生活上に大差ないと思っている人も一定数いるということなんでしょう。
同様に東区は不可と考えている人も一定数いるので、これらの要因が資産価値にどの位影響するか、購入価格差を凌駕する価値があるかということも検討していきたいと思います。
私も未就学の子供いて、苗穂駅物件を検討しておりますが、資産価値と子供の学区を考えたら、将来の発展を見越した金額で周辺に駅しかないツインタワーマンションより、中古でも良いので他の地域の方が良いと思いました。
他の方からもコメントがありましたが、確かに街がなく駅しかない環境ですよね。
ただ、それぐらいの方が静かで良いような気もしますが。
周辺住民や近くに良く来る人しか分からないかも知れませんが南口は寿司屋、そば屋、カフェ、弁当屋etc、個人経営の個性的な店があり常連さんで成り立ってる有名ではない店が多くあります。（桑園もイオンしか無い！みたいな話をする人もいますし知らない人はその街の事を知らないのでしょう）
また北３条通りは再開発地区でもあるので将来的な期待もあります。ただ自分も価格に見合ってなければ西11丁目や札幌駅北口方面も候補なのでこのマンションや地域に固執する事はありません。
ただ自分も北口もしくは東区は完全に候補外です。もちろん皆が知識ある訳ではないので大差ないと思ってしまうような知識の乏しい人間は居ると思いますが、具体的な差を再三指摘をされ事実を突きつけられたた上で中央区のマンションのスレに粘着するのはどうかと思います。
金額が高い。
ここから車で10分くらいの土地で戸建てできますね。
3380万円 東雁来十二条２ いいね！
私もここも含めていくつか検討していますが、あまり煽られるとダイワ関係者？と思ってしまいます。
確かに東区推しの粘着が北口関係者なのかな？とは感じます。
北口スレはそれほど荒れてないようなのでダイワ関係者はいないような気もします。
車で10分もかからずとも東区側であれば戸建が出来ると思いますが、中央区側ではこの予算で戸建は無理ですね。
苗穂駅から車で10分でもOKなら、戸建なら超安そうですね。
私はせめて徒歩10分が範囲です。でも、戸建は除雪がわずらわしいのであまり検討してないです。
>>243
個人的には階数にもよりますが中低層階で坪210?220くらいまでが適正というか想定くらいでした。高層階の購入は考えておりませんでしたが、かなり高そうですね。
西11丁目との違いはそれぞれですが価格はもちろんの事、資生館小の学区は避けたいですし、どこのデベかや普段の買い物の便利さや駐車場価格の設定なんかも参考材料になります。
西11丁目というより元々バスセンター駅付近でマンションを探していましたが、ここや西11丁目以外も札幌駅付近(北口や西側)も考えていますので特段ここを推しているという事はありませんね。
ただここは大規模のタワマンなので共用部分や複数台車を停められるという事等は期待しています。
北口推しの書き込みなんてあったっけ？
苗穂から車で10分ってことは徒歩一時間離れた場所でしょ。
苗穂駅前のマンションと苗穂から徒歩一時間の戸建ての価格を比較する意味あるか？
普通比較対象にしないでしょ。
金額って実際どれくらいなのでしょうか、情報ある方教えて下さい。
自分も坪210位と思ってましたがそれ以上なのでしょうかそうだとすれば道民には無理なレベルですね。高すぎる。
>>248
1時間かかりますかね笑？
まあ電車通勤と車通勤の方で価値観が違うのでは？
電車通勤の方は、駅近の方が生活がしやすいので、この物件はおすすめですね。
貧乏人に限って「苗穂なのに価格が高すぎ」とか発言されますが、
価格が高いと思うなら、他の物件探せば良いと思います。
この場であーだこーだいっても何も変わりません。
[No.251と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
匿名の掲示板ならではでしょう。
中央区のマンションのスレに東区推しの粘着がストーカーの如く常駐しているせいで荒れてますね。笑
どうでもいい北口や東区の話はいい加減にして欲しいのですが、現実逃避なのか論破されて発狂したのか分かりませんが東区推しの粘着の偏執的な書き込みが最も民度を下げさせているような気がします。
中層階で坪210万なら高いとは思うけど高過ぎるという事はないかな。
>>252 評判気になるさん
一般的に所得が高かったり成功している親ほど
中途半端な高所得やチマチマした成功レベルの人達がいつも人生分かった風に宣う台詞。本物を知らない人間の戯言。
北も南もたかが100mの差。全く同一。そもそも札幌自体地味な地方都市で、世界の何人が気にしてる？
マウンティング合戦なんかしてないで本物目指したらいかが？
もしご自身がそれなりの年齢でなければ今は簡単に調べられるから、最低でも過去50年間の世界や日本の経済推移(GDP)、人口動態、各産業や個別企業などの栄枯盛衰を振り返ってみてはいかが。これからの世代にとっての本質的なKFSが少しは見えてくるでしょ。
もう学区だと東区などやめましょう。
ここだと、普段はアリオに買い物、たまにビール園、
ファクトリー・公園も歩いて行ける。
想像しただけで最高ですね。
ダイワさんは説明会でも強調していたように、端ズレでも中央区ということで差別化を図る戦略なのでしょう。
個人的な印象ですが、ダイワさんは広告やモデルルームの演出が上手いというか派手なので、舞い上がらずに冷静に判断したいと思います。
これからの時代、教育費の高騰、年金問題等もあり、資産家や超高額所得者でない限り、高額ローンに加え、高い維持費や固定資産税を長期に負担するのはハイリスクです。あまりに負担大きそうなら、自分は大通や札駅徒歩圏の中古も視野に入れています。
>>255
世間知らずの東区推し粘着さん何時もお疲れ様です。
現実に成功している人間等の立地を選べる人間の殆どが東区を選びませんし中央区と同一とも思っていません。もちろん例外はありますが圧倒的な差があるのが現状です。事実を指摘しているだけでマウンティング合戦でも何でもありません。北口(東区)のスレを荒らしている訳でもありませんし、住友のタワーに比べればここだって下ですよ。笑
また100m違えばイメージも資産価値も学区も違うのは中央区と東区に限らず、どこにでもある話ですし不動産業者でも常識です。そんな現実も受け入れられないような東区推しの粘着が本物はどうだとか笑わせないで下さいね。
中央区のマンションのスレにストーカーし続けて自身が恥ずかしくありませんか？
東区と中央区を同じようなものと思い込む(選ぶ事が出来ないので思い込みたい)のは結構ですが訳の分からない事を延々と書き込むのはスレ違いな上に滑稽ですし見てて痛々しいです。
ご自分の書き込みを読み返されて見ては？ご自分の言動を実社会で他人に言えますか？北口のスレにお帰り下さいね。こちらは関わるつもりはありませんので…。
東区推しの粘着が何かとスレ違いである北口の話を持ち出して中央区のスレに常駐しているって事は、
逆に北口のスレに来いって事なんですかね？
北口のスレで同じ展開になったら本州の客が逃げそう…。
論争というより首都圏でも札幌でも学区や資産価値やイメージに拘らない人はいると思いますが、
そういう人は現実を知り例えば千葉のが資産価値もイメージも下がる事を納得してた上で買うというのが普通だと思います。
ここで暴れてる東区推し粘着はどちらも(東京も千葉も、中央区も東区も)同じようなもの等と訳の分からない事を言い張ってるので現実逃避してるのか？相当頭が悪いのか？北口関係者なのか？と突っ込まれてる訳です。
価値観の話ではなくなってるようです。
でもアリオとビール園がある北口の方が好き。
ビール飲まないもん
東区のアリオにはフードコートだけでなく餃子の王将やサイゼリア、ユニクロに千円カットの床屋さんとかがあって北口や東区好きの人には合ってそうですよね。わかります。
このマンションが将来的に資産価値が維持されるか、不安もあります。
同じように空中歩廊などがあるフロンティアのように先々の維持費が高ければ、苗穂が人気地区にならない限り、売却または賃貸するにしても大通りや札駅徒歩圏のマンションに負ける可能性もあるかなと思っています。
東区の北口マンションを購入する人って、南口は手に届かないから北口マンションを買うんですよね。それか東区が好きな人かな。南口のほうが将来性があるし、中央区なので治安も東区よりはいい。北口は将来性がないし、マンションも買えないような低所得者が集まる荒れた小学校に進んで、札幌の学力の平均値を下げるわけですよね。一方南口のマンションは、高い所得があって教育費を惜しまずかけられる層が集まる最高学力の小学校に通わせることができるわけで、もともと北口と南口は住む世界が違う人なんだから北口推しの人とはわかりあえないと思います。中学校が同じになる選択肢があるのは最悪で、中央中学校のレベルが下がるから来ないでほしいですね。
ほんとうにそう思います。貧乏は怖い。
中低層階の坪単価はそれほど変わらないと思うので北口と南口の中低層階の購入者の所得層はそれほど変わらないと思いますが、
東区にマイナスイメージを持つ人がいるのも現実です。
比べれば荒れるだけなので、北口スレに飛び火が行かないよう願ってます。
蔵の湯にしろ新苗穂駅より更に中央区の端の方の東区寄りというのは客層を意識した立地だったのかも知れませんね。
＞260
低層階の坪単価は210を少し下回るぐらいです。購入決定ですね。
できれば、地区の話はどうでも良いので、マンション本体の具体的な話を希望します。
なんの有用な情報も出してもらってないので。
自分の足で説明会を聞きにいった方が早いですよ。
フロンティアは下は坪160万円台からあったので、今思えばかなりお買い得でしたね。
こんなこと言ってもしょうがないですけど。
本当のことですからしようが無いです、ズバリで気持ちはいいですよ。
本音じゃないと意味ないでしょ。匿名掲示板で綺麗事なんていらない。
本音なのだとすると、尚更げんなりします。
私も東区の肩を持つ訳ではありませんが、一部の人の選民意識が垣間見える人間性にちょっと引いてしまいます。
このような人達ばかりのマンションにならないことを願っています。
選民意識とかではなく真剣にマンション選びをした結果得られた知識というだけでしょう。
東区がイメージ悪く資産価値が低く学区としての評判が悪く住みたくない街であるのも周知の事実だし、ここより学区や資産価値が高い地域があるのも事実です。
本人の選り好みに関わらず路線価や資産価値、街のイメージや住みたい街ランキング等で地域に差が出るのも現実です。
スレ違いである北口や東区の話が無ければ、わざわざする必要の無い書き込みですよ。
中央区の資産性が高いとか誰だってわかってますよ。
ただ、中央中学校で一緒になって成績が下がるから来ないでくれって、何様ですか？
ってことですよ。
そんなに嫌なら東区は絶対に関係のない円山地区に行けば良いじゃないですか。
ここを選ぶ理由が全くわからない。
教育大附属小だってあるでしょう。
粘着が負け惜しみの一行レスを書き込むようになったら末期ですね。
スレは荒れ続けるだけかと…。
これからは北口スレでやって欲しい。
自分もマンションを検討しているなら誰でも分かってると思ってましたが「東区も中央区も同じようなもの」みたいな世間知らずの痛い書き込みを繰り返す東区推しの粘着が常駐しているから繰り返されるのでしょうね。
ただ東区の生徒を入れるようになって中央中学校の学力が下がったのも事実ですし、何様と批判するのも自由ですが、現状からの変更だった事に批判的な親御さんがいるのも現実です。
私は個人的にはさほど気になりませんが、4校の合併で資生館小学校が出来る時も大通小学校の父兄(医師や弁護士さんが中心でした)が学力が落ちると最も反対していましたが心配は現実のものになりましたので、
そういう親御さんがいるのも現実だと思いますし、学区や学力の向上が地域のイメージや資産価値の向上にも一役かっていたような気もします。
円山小学校でも学童保育を導入するのに反対していた親御さんが居たのも現実ですし、円山(特に南円山地区)の母子家庭率が急上昇しており、
それに合わせてかは知りませんが円山小学校の学力も下がってるのも事実で北九条小や二条小や中央小の学区を選ぶ人もいるので円山が良いとも言い切れないのが現状です。
これらを気にする気にしないは人それぞれ価値観なので構わないと思いますが、ろくに知りもせず何様だとかじゃあ円山にしろというのは大きなお世話でしょうね。
続きは北口スレで存分にどうぞ！
そうは言ってもここは苗穂
資産価値で考えると、株で言えば寄り天になる可能性があると思います。
竣工まで400戸売り切れるとは思えない。詳しく知らないが仙台駅の隣駅長町のタワーマンションは苦戦してるようです。札幌に比べて安いので私は興味津々でしたが、妻が興味なかったので資料請求だけで終了でした。
こちらは24時間ゴミ出し可能でしょうか？
また、コンシェルジュで宅配便出してくれるかしら？
無知は罪ですね
坪単価220万だと、3ldkで7000万くらいでしょうか？人生で一番高い買い物かと思いますので、しっかり説明を聞いて検討したいですね。
まーた誰か（288）「円山（特に南円山地区）の母子家庭率が急上昇」みたいなガセネタぶち込んできたなぁ。
「札幌の高級住宅地ってどこですか？」1101～1107のスレで円山の母子家庭率の低さはH27国勢調査のデータつきで出てきて完全に論破されているのに、性懲りも無く。
母子家庭の世帯率は、全市で8.19％。あとはまちづくりセンターの統計区別に、
南円山は7.88％
円山（円山公園駅の北側）は6.12％、
本物件のある苗穂（中央区側）は7.55％、
ライバル物件の苗穂東（東区側）は11.42％、
です。
ワースト１位は、厚別区もみじ台の15.55％、２位が苗穂東、３位が厚別区青葉の11.10％、西区八軒中央、発寒北、北区新琴似、白石区北東白石、東区伏古本町と続き、ここまでが10％超えです。
円山の母子家庭率（南側58位、北76位）は87箇所あるなかでは相対的に高くないし、本物件のある中央区側の苗穂も同様。
連続で失礼します。
盛り上がってるみたいで、それだけ本物件は注目している方々が多いということですね。
そろそろ物件の話しましょう！
3LDKなら80平米くらいで5000万円台後半で考えてましたが、どうなんでしょう？
正直、中層階の3LDKで7000万なら見送りますね。
管理費や修繕費にもよりますが。
学校の序列とか母子家庭がどうとかの話はさすがにウザいけど、南口と北口、中央区と東区の比較は数千万円の買い物をする上で当然直視すべき現実。
差別は良くないけど区別は何の問題もない。
母子家庭率で問題になってるのはH27の調査以降に増えた中央区区内の小学校別のミニ児童会館導入で出てきた話ですよ？
H27の町内会別では実態と合っていないし、それこそ東区なんかと比べる意味はないですね。(結果が分かりきってるから)
なお中央小のある東地区と東北地区は市内でも母子家庭率が特に低い方なので苗穂地区はそことの平均で小学校別の数値になります。
この学区(中央小学校)は学童保育の数は変わってませんが、円山小学校地区は学童保育が増え続けてますね。
平成27年の調査では北口の地域は札幌ワースト2位の母子家庭率なんですね。言うなればシングルマザーの街という事でしょうか。
南口は南円山より母子家庭率が低く札幌の平均以下という事で、中央小としてなら更に低くなるという事なんですね。
札幌で最も母子家庭率が低かったのは北九条小の地域と以前に聞いてました。資産価値や学区とリンクしている部分もあるのかな？
中央小自体は学区として良いですが、苗穂地区が母子家庭率を上げている感じなのですね。
>>304
中央区のミニ児童会館で円山地区にあるのは日進小ミニ児童会館だけですよ。これは円山まちづくりセンターのエリア（円山小も北2条まで入る）です。
円山小にも緑が丘小学校にもミニ児はなく、それぞれ道路をはさんだあたり普通の児童会館があるだけで、普通の児童会館の児童クラブにはどこの小学校区だろうが入ることができます。
そもそも日進小ミニ児はH27の国勢調査の前から存在するので、「H27の調査以降に増えた中央区区内の小学校別のミニ児童会館導入」で母子家庭率があがったなんて話はありえませんよ。
統計が実態に合ってないって、じゃあその根拠を教えて欲しいもんです。
それから、統計的に、東区はこの苗穂東と伏古本町以外はそんなに母子家庭率は高くない。
いいんじゃないですかね
貧乏人じゃないようなので、1000万高くても気にしない人なんでしょう。
さらに少子高齢化が進む日本では、学区より利便性を優先する人が多いと思います
その点で、北口及び他のエリアと比べた場合、利便性はどうなんでしょうか？
南円山方面の母子家庭とかは母親が弁護士ちか歯医者や医者多いのよ
東区とは違うような気がする
札幌でも円山離れが進んでいると聞きます。
それは高齢者が増えて、利便性を求めてさらに中心街に移動したと聞きました。
円山付近でも、ファミリーと同程度シニアが入居しているそうです。
これからは学区は勿論ですが、利便性を重視する必要があるか思います。
円山小のミニ児童会館は知りませんが学童保育は増えてますよ。小学校の向かい嶽ではありません。
バスで迎えに来るアフタースクールも含めたらここ数年で増えてますね。
元々、共働きや母子家庭が少ない地域だったので実感としても増えてるという感じなのでしょうか。
円山小の親御さんは金持ちも居ますが医師や弁護士等の割合的には二条小の方が多いですね。円山小は越境を含めて普通の家庭の児童も多いですよ。
それが嫌で避けてる親御さんもいますね。
私の知人のシンママでワーママは本州系企業の札幌支店で働く年収一千万円プレイヤーで、円山公園駅徒歩5分くらいのとこにマンション購入して子ども一人育ててました。こういう人も母子家庭に入っちゃうわけだから、円山あたりの母子家庭と他区のそれとは全然違いますよね。
あとは、看護師さんは稼げることもあってダンナに不満があったら離婚しちゃうケース多いような気がするけれど、2条小学校区は同業者が多いから避けるだろね。彼女たちも医大とか市立病院とかの正職員（つまり準公務員）で40代だったら年収800万円以上もらってるからね。50代で師長とかなったらもう1000万円プレイヤーです。
本物件だって買えちゃうんです。
人それぞれって言っちゃ終わりでしょ笑
この掲示板見にきてる意味がない！コメント自体消したほうがよし！
>>320 評判気になるさん
人それぞれ書きたいこと書けばいいじゃん。
一つの意見まとめあげようとするから対立が起きるわけで。まとめる必要なんかないんですよ。
「結局、○○○でオッケー？」なんて書き方すれば何がオッケーやねん、勝手に共同声明採択すんなやと思うのが人間でしょう。
そういえば、送られてきた間取りにトランクルームの表記がなかった。
無しってことは無いですよね？
普通は地下にあるよね？最近自宅玄関の外にあるタイプもあるけれど
最近のマンションでは、玄関外の方が多い気がします。
記載されていないということは、ないのかもしれませんね。
タワーマンションの地下って機械室なイメージなので、トランクルームにはならない気がしますが、どうなんでしょうかね？
南買うなら北でしょ
1階あるいは2階の商業スペースは、地権者さんが管理する場所になるのでしょうか？
こういったマンションと商業施設が一体になっている場合の、建物の維持管理などについての意思疎通ってどのようになるのか全くわからないので、ご存知の方おられませんか。
>>332 匿名さん
その通りです。
アインファーマシーズさんはメディカルモールの実績をたくさん持ってます。
ただ、北口に実績の高い整形外科が移転してきますし、厚生病院もほど近い場所にありますから、ここに入るのは小規模な個人医院でしょう。また歯科とか眼科とか婦人科になるのではないでしょうか。
このエリア、再開発や整備事業が行われて暮らしやすくなっていますから、期待してしまいます。
完成したら話題になりそう。
駅前ですし規模も大きい。
他の物件よりもバイク置き場が大きい印象を受けました。
駐車場は駅前ですし100％じゃないんですね。
マンションなど共同住宅の駐車場設置については、都市計画法に基づき各市町村が駐車施設の設置率を定めることになっています。この設置率は最低限を示すもので、それ以下であってはならないというものです。札幌市の場合苗穂駅南口周辺の地域を近接商業地域としていますので、駐車施設の設置率は４０％となっていますので、４０％未満だと建築計画が通りません。
駐車施設設置率を１００％として計画しても勿論悪くはないのですが、空きだらけとなると維持管理や大規模修繕の際に大きな負担になることからあまり大きな数値が計画されない傾向にあります。
北３条 通りは「うけつぎの軸です」夜は街灯が両脇について明るくあんしんに札幌駅まで歩けます。
苗穂駅大混雑が見える
確かに、南北合わせて700世帯以上が増えるわけですから、現在よりも混むことは間違いないでしょう。しかし新苗穂駅はもともと周辺再開発を前提として移転新設された駅です。キャパシティには余裕を見ているのではないでしょうか。
過去の例として、琴似駅が88年にリニューアルされた後、2002年に170戸、2006年に220戸、2013年に260戸の直結タワーマンションができています。また直結はしていないものの隣接する大規模物件として、97～98年に東急の4棟360戸、2005年に大和の2棟220戸ができています。もちろん琴似ですからこれ以外にも近接するマンションは目白押しです。これだけ新規にマンションが建っても、琴似駅は混雑で麻痺状態にはなっておりませんので、もともとの住宅密度自体が薄い苗穂駅が700や800戸周りに増えても、そう問題はないのでは？
60平米の2LDK全て窓がある部屋はありますでしょうか？
>>339
まだすべての間取りは公開していなかったと思います。サイトにはまだひとつも載せていませんし、説明会でも限られたタイプのみだったかと。その中に条件に合致するタイプがあったかは、さすがに思い出せません。
来月中旬にモデルルームがオープンすると分かるのではないでしょうか。
ようやく間取りがわかってきました。きたと違って下層に９０平米台があって、ファミリーには良いかもしれません。
A街区とB街区で間取りは同じですが、駅への接続が異なっています。
好みでどちらを選ぶか、向かい合わせの部屋でも良いかどうか、色々と考えることが多そうです。
10月三連休のあたりでモデルルームのオープンが予定通りされるとのこと。間取りもその際には全タイプ分かるでしょう。
ツインタワーですから、西棟の東向き、東棟の西向き住戸はもう片方の棟が目に入るわけで、全く同じ間取りであっても価格には差をつけてくるのではないかと思います。
気持ち違うかなという程度の価格差でした。
それなりに距離があるので。
西棟の西向きは何回くらいからテレビ塔がみれるのでしょうか？
それとも遠すぎ、もしくは他のマンションのかげとかになっててみれないのでしょうか？
>>345 マンション検討中さん
現時点では断言できませんが、地図上では西棟とテレビ塔を結ぶ直線状に、住友のシティタワーがあります。この物件よりずっと背の高いマンションですから、ひょっとするとテレビ塔は陰になるかもしれません。
そのへんも、モデルルームがオープンすれば、きっとドローンで撮った眺望映像を見ることができるのではないでしょうか。
東京から苗穂に移住を検討していますが住みやすいでしょうか？
また冬はどんな感じですか？雪は積るでしょうか？
マンション以外の事を聞いてすみません。
どなたか教えていただけませんでしょうか？
夏は良いですが冬は雪は降ります。
苗穂には北口にあるアリオとビール園しかありません。
駅は快速エアポートが停まりません。通勤時間以外は電車の待ち時間が地下鉄よりかなり長くなります。東京人だとイライラするかもしれません。
地下鉄駅が近くにありません。苗穂と札幌駅での生活をメインに考えるなら良いかと思いますが、大通やススキノに行く場合はタクシー移動も視野に入れる必要があると思います。
まぁ悪く無い物件かと思います
教えていただきありがとうございます。かなり参考になりました。
東京の中心をどこと考えるかにもよりますが、
新宿駅に住む？ 池袋駅に住む？ 渋谷駅に住む？ 東京駅に住む？
これが札幌駅に住むに匹敵することだとすれば、
苗穂駅に住むとは、距離的には、
大久保駅 代々木駅 目白駅 大塚駅 原宿駅 恵比寿駅 神田駅 有楽町駅
に住むってことでしょ？
隣がビッグターミナルで快速停まる必要ないけどね。
ビッグターミナルはホームまでの移動が大変だし・・・
ごみごみ感のある立地は避けたいし・・・
でも便利なところがいい。
意外と東京では無いものねだり。
大通駅がベストかもしれないけど、実際生活するなら、
苗穂駅くらい落ち着いてる方がいいと思って注目してます。
はじめて新しい苗穂駅つかってみた。もう少し電車の本数が増えてほしい。周辺一帯で700世帯増えて、人の集まる駅になりそうな感じもあるね。
みなさま。いろいろなご意見ありがとうございます。参考になります。
人が集まっても、快速が止まらないんじゃな?。
苗穂選ぶなら、圧倒的に琴似の方が◎
快速止まるし、地下鉄あるし、バスもあるし
そうですよね、冷静に考えたら金額も高すぎる気がします、苗穂のマンションなのに、、
やはり今はバブルですね、資産価値考えたら数年後でもかなり下がりそう。
おっしゃる通り、今はバブルです。ただこのバブルが、どこまで続くのかはわかりません。2030にピークを迎えるのか、もっと早くに下降ラインへ突入するのか。
ただ一つ言えるのは、苗穂の資産価値は今軒並み上がっているエリアに比べると断然低いですし、かといって大きな値上がりは期待できません。再開発したところで、、、です。
タワーが完成した時点で埋まっていなく、値下げ合戦が始まるでしょうね。
札幌駅か大通駅に徒歩（概ね20分以内）で行けてこそ隣駅の価値があるんですよ。
歩いて行けないなら苗穂で乗ろうが琴似で乗ろうが大差ない訳で。
だったら街として利便性も活気もある琴似の方が良いでしょう。
琴似だったら地下鉄も近いし。
西28丁目は売れ残りで値下げ合戦が行われた感じですが、直近で西28丁目付近に建設された総戸数はいくつなのかな？また、苗穂と西28丁目を比較したらどちらが魅了ありますでしょうか？
それは苗穂でしょう。
361さんは、きっと札幌の方ではないでしょう。
苗穂と西28丁目なら、マンションの価格はさておき、場所としての魅力なら120%西28丁目です。あえて苗穂を選ぶ方は、価格的に西28丁目に住めない方でしょうね。
今週からモデルルーム公開のお知らせきました！
スケジュール的に今週は無理なので翌週には行ってきます！
なんか販売だけの会社も入っているそうなので
担当してもらうのは大和ハウスの社員さん限定でお願いした方がいいらしいですよ。
でも琴似が良いってみんな言うんで、琴似のマンション限定でお願いするのがいいんじゃないかな。
>>356 検討板ユーザーさん
「快速（エアポート）が止まらない」というのはそれほど重大な問題でしょうか？
頻繁に飛行機を利用する方ならともかく、年に何回かというレベルで、札幌駅乗り換えがそれほど負担とは思いません。琴似からであってもエアポートの半分は乗り換えになるわけですし。
また札駅へのアクセスという点でいえば、そもそも苗穂は隣駅なので快速でも各駅でも所要時間は同じです。本数的にも、朝7時台には9本、8時台に12本、9時台に7本あります。琴似はそれぞれ9本、9本、7本ですからむしろ琴似より多いのです。所要時間もほんの数分のことではありますが、琴似～札幌間より苗穂～札幌間のほうが短くなります。
なえぼ、響きも場所も環境も良いよね
苗穂の モデルルーム公開に行って「琴似のマンション」をって言ったら、
何という返事か！聞いて見たいね。
快速エアポートが停まるということはそれだけ札幌駅行きの便数が増えると言うこと。
通勤時間以外なんて長くて待つの辛いです。
私は道外への出張も多く、妻の実家も道外です。なので快速が止まらないのは結構痛いです。このレベルのマンションを買うのは、札幌なら全国企業の方が多いでしょうし、同じような考えの方多いのでは。
止まらない＝その程度のマチという印象。
琴似は苗穂とは比較にならないほど、生活利便性は高いですよ。もう20年も前に完成されたマチ、札幌の副都心ですから。
ただ、共有部分が多い(JRにつながる遊歩道など)ということは、それだけ管理費修繕費が積み重なりますので、ご注意ください
刑務所は移ったの？
琴似 〉 苗穂
ですが、新札幌加えたらどうなりますかね？
新札幌の再開発マンションが気になります
>>375 マンション検討中さん
札幌の方ですか？新札幌って行かれたことあります？札幌の端です。
苗穂と同様、永住するならいいんじゃないでしょうか。資産価値は期待できませんよ
375です。
札幌在住経験ありの今道外住まいです。
今、道外住まいだけに飛行機を頻繁に使うので、札幌駅より東側のエリアで検討してます。
苗穂は快速エアポートも停まらない。地下鉄が無いことも考えたら新札幌の方が良いと思いました。
下手したらプレミスト苗穂より新札幌の再開発ダイワマンションの方が大通公園に早くいけるかも知れないですね。
タクシーなら苗穂ですが！
この物件を検討するなら、一度新千歳空港から苗穂駅に行ってみたら良いですよ。
因みに私はがっかりしました。
ちなみに、快速エアポートは白石にも止まりますよ。
苗穂よりは、新札幌もしくは北広島の方が化ける可能性はあるかもしれませんね。
北広島にはファイターズの新球場もできますし、アウトレットもあるし、清田エリアは何かと便利ですよ。
快速エアポートは、下のJR発表にもある「特別快速エアポート」（新札幌・南千歳のみ停車）を今後主流にしていくんじゃないかな。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1206691.html
これだけ観光客増えたら、恵庭とか北広に途中停まる意味は低いと思う。20年くらい前に恵庭に快速エアポートが停まるようになったのも不思議だったし。
ウィキのエアポートの項目にあるように「白石駅は早朝の上り列車と夜間の下り列車のみ停車」であって、白石は例外な停車駅。
ここの掲示板やら色んな人の話を総合するに、苗穂に魅力なし。
一気に駅周辺に3棟も建って、果たして埋まるんだろうか
街としては琴似のような賑わいは今後も期待できないし、空港アクセスでは新札幌に劣る。
札駅まで歩けるなら話は違うんだけどね。色々中途半端な立地。
まあ、雪国で駅と商業施設直結は重宝されるので一定の資産価値は維持できると思いますが、何せ売値も相当なもんだから永住目的じゃなければお薦めしない。
苗穂地区南口はこれから発展する街なのです。
引渡は２～３年先ですから、じっくりと見守ってください。
おいくらくらいなのですか？
坪２１０万です。
70平米4200万前後と予想されます。
は？札駅のタワーより全然高いじゃないの
は?何年前の話ししてますか？
エアポートは次のダイヤ改正で行う1時間5本以上の増発は難しいじゃないでしょうか？
輸送量増強のためには、千歳空港駅の抜本的な改修（複線化、室蘭方面への接続、8両対応のホームなど）が必要だと、いろいろなところに書かれています。
エアポートなのに停車駅が多いのは、ダイヤ調整も含めての対応だと思います。
特急もそれなりの数が走りますし、列車間隔を考えないといけない。
東京で急行をなくしていったほうが、スムーズに運行できる例がありました。
普通とエアポートの違いは、乗り換え無しだと15分違い、北広島あたりで乗り換えると10分程度の差というところでしょうか。
私は、電車の混み具合がひどくなってきたので、空港へは車で行くことが増えましたね。
さすがに大通公園までは苗穂からの方が早く着くでしょう。
大雪で交通が麻痺するとき以外は。
苗穂でこの金額はびっくりですね。
まあ、このまま価格高騰が続くと思う方は購入チャンス。
苗穂でこの価格というより、市況全体で上がっているので仕方ないですね。
中古なんかも上がってますし。
タワーズフロンティアは安くしすぎたと営業マンも言ってました。私は出足が遅くて買えませんでしたが。
所詮苗穂って思う人が多いんだと思います。
北と南にマンション建つ以外に何ができるのか、今のこの近辺のひっそりとした状況を見て何も想像できない感じではありますね。
空き地がある場所でもないですし、北側は緊急整備地区にもなってないからそんなに変わらないような気がしますね。
南側が変わるとしても、20年、30年というスパンじゃないですか。
高すぎる、北口のスレでも高すぎるってたくさんの方が言ってましたが、こちらはさらに高いとかあり得ないですね、苗穂なのに、皆さんここは冷静に判断した方がいいかも。
そもそも北口も南口も、どちらもない。
強いてどっちか選ぶなら、北口。
中央区か東区かの違いだけで、利便性と価格が全然ちがう。購入検討されてる方は冷静に判断した方がいいですよ。
>>398 マンション掲示板さん
北口より安いから怒るなんてありえないでしょ、そんなレベル低い人いるんですかね、高すぎる値付けしてる北口に乗っかってさらに上げるなんて、全戸数売れるのか？
利便性も立地も魅力も人それぞれですが、本物件が適正価格かといえばこの掲示板見る限りほとんどの人が苗穂でこの価格はありえないと言ってる人がほとんど、これが現実。
今ってバブルなんだなと感じます！
みなさん冷静になりましょう。
竣工する頃には既に相場が2割位安くなってそうですね。
もう一声！
皆さん高いとおっしゃいますが、どれぐらいなら適正価格ですか？
願望ではなく、市場価格として適切だと思われる金額を知りたいです。
＠１６０万／坪単価・・
タワーズフロンティアの方がいい物件なのでそれよりは価格が下であるべき、苗穂ですからね。
市況完全無視w
まだ価格は決まっていません、今考慮中です 坪200万かな？
資産価値は間違いなくタワーズフロンティアが上ですが、あちらは竣工半年前に完売するほどの人気でしたから、こちらは強気（タワーズフロンティアと同等かそれ以上）の値付けで来ると思います。
見送って、北８条西１丁目５０階建てマンション計画に期待しましょう。
遊歩道や駐車場も巨大な機械式で修繕費と管理費が気になってます。
いくらくらいか分かる方いますか？
そこからどれくらい上がっていくかも分かる方教えて下さい、お願いします。
修繕費と管理費は１２年後に１．８倍に成ります。
確か、ここの管理費と修繕積立金は、22000?25000円くらいだった気が。
ってことは、40000円超えてくるレベルですか。
きつ
>>415 検討板ユーザーさん
えっ、管理費と修繕合わせて47000円位って事ですか？
めちゃめちゃ高すぎじゃないですか、しかも12年後1.8倍というと85000円、これ買う人いるんですか？
ちなみに駐車場の金額分かる方いらっしゃったら教えて下さい。
タワーズフロンティア購入して正解でした
高くて売れなければ値段を下げるでしょうし
価値を考えても結果的にタワーフロンティア以下になるのは間違いないでしょう
下がるまで待てば良いんじゃないでしょうか
下がっても400戸完売は厳しそうですがね
駐車場いくらですか？
北は30年後に全ての間取り4万超えだったと思います。
こちらもはどんな感じなんでしょうか？
３０年後って貨幣価値どうなってのかしら
仮に先進国並みの年率2%成長なら貨幣価値は1.8分の1になります。
ただし日本は徹底的な経済成長抑制策を30年ほど続けて来ていて、今後も同じ方針なので単純に「ほぼ同じ」になるかも。
長期修繕計画は物価上昇を見越してないと思いますが
>>417 検討板ユーザーさん
この情報間違ってますよ！
管理費と修繕積立費は各部屋の分と建物全体のものがあり、合わせると初年度から毎月5万円位かかってきます、もちろん年数が経てばこの部分は上がってきます、駐車場は月2万円位なんで、合わせて7万位はローン以外にかかってきます。
異常な金額なんで皆さん一度冷静になって下さい。
冷静です異常なのは 427さんです。
グランアルト苗穂では管理費と修繕積立費＝２万円～ですからね。
東棟、西棟共に入る商業施設が気になりますね。
アリオが近いという事と北口にも商業施設が建つ事で被らない施設が難しい。
とは言え駅直結となるのでそれなりに利便性のある物は入りそう？
ドラッグストア（地権者絡みでアインズ）や朝からやるカフェ（ベーカリーショップ）辺りが候補ですかね。
昨今の情勢から行くとジムも可能性ありそうですが、アリオに入っているのと、すぐ南のタワマンに入っていたJOYFITが撤退された事もあり厳しそう。（北ガスアリーナの隣もジム建設中）
期待させておいて結果携帯ショップとか美容室はやめて欲しい。
私も427さんと同意見です。
タワマンで駅直結としても、駐車場代入れると月7万の維持費は高過ぎでしょう。
固定資産税や火災保険なども掛かりますしね。
これからの時代、年金問題、税金アップ、教育費の高騰もあり、余程の資産家か高収入者でない限り、高額のランニングコストを半永久的に負担するのはリスキーだと思います。
将来的に売却、賃貸するにしても、高い維持費は足枷になりますし、今後の人口減も考えると、この場所で高コストは避けたいところです。
いやいや月7万の管理費修繕積立駐車場代ってどこ情報ですか？
400世帯で月2800万集まってしまいますよ年間だと3億3千。流石に無いでしょう10年毎に建て替えでもするんですか？
まだ未定なんだしスケールメリットの観点からそこまでにはならないでしょう。北口で2?3万程度なんですし
長期修繕計画書見せて貰えばいいじゃん。
私はモデルルーム行ったら必ず見せてもらうけどね。
ここは行ってないから解らないけど、北口でも30年後の修繕積立金は狭い部屋でも4万超える計画なのでここも管理費、修繕積立金、駐車場含めたら7万でもおかしくないのではと思います。
自分確認しましたが月7万は事実です、しかもそこから上がってく、、
買う人いるのか？
北口の方が魅力的に見えてきました。
〉435さん
私も管理費・修繕費はまだ未定と聞いています。
物件価格も12月中旬に決定するとか。12月末に一期の合同契約回とのこと。
ざっくり出てきてる価格は205万／坪ですね。
東京にくらべると半額ですが、昔に比べると高いですよね。でも全国どこも7ー8年前より1.5倍くらいになってます。札幌の隣の駅に直結ってだけで、道外の人間からは魅力的です。札幌に用事がある時のセカンドハウスとして検討中です。
問い合わせをしたところ、修繕積立金や管理費はこれから決まると聞きました。
中央区物件は魅力的ですが、結局買い物をするのはアリオまで徒歩10分くらいかけて行くことになりそうですね。
ファクトリー手前に大きめのマックスバリューがありますが徒歩では距離があり遠い為、やはりアリオを利用する事となります。
北口グランアルトとどちらが便利か資産性も考えると悩む所です。
価格が後500?1000万くらい下がり、修繕積立金と管理費合わせても2万円台スタートなら購入します。
色々調べましたが、それでも相場より高いと思いますが。
知り合いで築年数15年以上で修繕積立金が高くなり売りにくい状況で、更に管理会社から提案される工事費や交換部品が以上に高く、あっという間に修繕積立金が減少してしまうそうです。
いずれ駐車場の値上げ等もありそうです。
マンションは修繕積立金が段々値上げとなりますので、スタートの金額が高すぎると長く住むのは難しいです。
10年後、20年後の金額も心配です。
マンションを購入したいのですが、決断できずに困っています。
徒歩十分で買い物って帰り大変でしょ？車使わないの？車だと好きなスーパー行けるのに
こちらの物件の場合はアリオは近いけど、買い物をするなら車は必要になるし、近くのスーパーはなく、マックスバリューやファクトリーも遠いので、普段の生活が困りそうですね！
一階の商業施設に普段使いのスーパーが入るんですよ…多分
まぁアリオ有るし無いでしょうが
ここの物件購入検討中の方々、グランアルト のスレを覗いた方がいいかもしれません。
個人的には、結構正論が多いと思っています。
>436さん
札幌在住の人からすれば、土地柄無視ってありえないという意見が出てきますよ（笑）
私は本州の田舎出身で札幌に来て長くなりましたが、どこでも住みやすい場所だと思ってますから気になりませんが。
年取ってから車移動は厳しいなと思うし、雪道転倒は避けたいので、その点ではありかなと思っています。
ただ、高いですね。
東京などと比較にはなりませんが、ほんと、もう少し安ければとは思いますよ。
ただ、余裕のある人が購入することで、修繕費などの不払いなどが起こらない環境になるなら良いのかもしれません。
>>442 匿名さん
436です。
苗穂ってそんなに人気がないとこなのですね。
大通り、すすきの からもタクシーですぐ帰れそうだし、便利かと思ったのですが。
あくまでセカンドハウスとして検討してるので、
おっしゃる通り雪を避けられれば良いかと思っています。
動線は、空港ーマンションー中心地だけなので。
乗り替えあるけど、中心街からバス乗るくらいなら苗穂のほうがちょっとはましですよ。
私は乗り替えで少しイライラしましたけどね
>あくまでセカンドハウスとして検討
>動線は、空港ーマンションー中心地だけ
そう言う状況ですと私なら空港でレンタカーですね。車だと空港から1時間弱です。冬場も高速道路が通行止めになる事はあまりない様です。車があると滞在中の移動にも便利です。
レンタカー借出返却時間が嫌ならタクシーも良いです。メータで乗ると1万数千円になりますが定額料金で乗れば1万円を切ります。
マンションの駐車場は固定で借りておけば来た時にいつでも使えますし、様子を見て短期使用が出来る様になれば切替ても良いでしょう。アリオの駐車場もあります。
皆んなで寄ってたかって苗穂を貶していますが、私はディスられているほど悪い条件とは思わないです。ディスっている人達のどれだけの人がここより良い条件の所にお住まいなのか・・・・
空港に向かうなら、札駅で新千歳空港行きの快速に乗り換えると良いと思います。
それか、アリオから新千歳空港行きのバスがありました。
アリオの駐車場は2時間経過するとお買い上げがない場合は有料になったはず。普段停めておくには難しいですね。
北口も南口もそうですが、マンションの駐車場料金は高いし、各部屋一台しか停めれません。
アリオがあるから、この辺りはスーパーも入らない可能性もありますし、南口マンションに住むとお買い物するならアリオまで徒歩になるでしょう。
会社まで車を一台使うご家庭なら、日中家にいるご家族の方のお買い物は不便ですね。
円山みたいに、車がなくても生活が出来る街になって欲しいです。
お洒落なカフェやこの辺りにない銀行の窓口も欲しいですね。
この辺りはよく通りますが、皆さんの価格が見合わないと言う意味は分かります。
大型ショッピングセンターのアリオがこのままあるなら、便利だと思いますし、マンション購入は本当に迷います。
全部屋埋まる様に、価格、管理費、修繕ももう少し抑えて頂き、人工が増えて活気のある土地になって欲しいと願いますが。。。
価格が高いので、管理費と修繕が気になります、あまり高くなるようですと見送りかなと思ってます。
数年後管理費と修繕積立金がさらに上がり売りに出しても買い手がつかない事が想定されます、やはりタワーマンション、空中歩廊、駐車場機械式はさけたほうがいいのでしょうか。
空港に行き来するのにバスは論外ですよ。
何度か使いましたが、異常な人数の外国人観光客（主に中華）がおります。マナーのカケラもない外国人とすし詰め状態でトラブルも多いです。
空港連絡バスは高速を使うから、立ち乗りは無しですよね。席に座っている状態でもすし詰めというのでしょうか。それとも路線バスですか？
すし詰めと感じるのは、補助席も使っていっぱいいっぱいまで詰め込まれるという事も有りますが、外国人は遠慮と言うものがなく平気で人の席の領域まで侵食してくるからです。中国人の子供に膝の上に食べカス溢されました。
騒ぐし喚くし酷い状況でしたよ。
見えました、未来が。
東京オリンピック後に札幌に首都機能を移転することが決決められ、北海道新幹線が2029年に開業し、2030年札幌オリンピックが終わった後の2035年頃に苗穂駅が省庁街になります。
苗穂駅までの市電延伸構想もそのためです。もちろん快速エアポートも停まるようになります。
ファクトリーは高層化され、商業施設の上に公的機関が入ります。
札幌駅と苗穂駅の間にある北ガスアリーナ前に新駅が設置され、新駅?北ガスアリーナ?市電新線電停?ファクトリーが直結となります。
更にファクトリーとバスセンター前駅も地下でつながります。
東豊線は丘珠空港まで延伸されます。
苗穂に収まりきらない施設は北広島駅周辺に設置されます。
苗穂の一等地にあるアリオは残念ながら立ち退きとなります。
マンションの資産価値は大幅に上昇しますが、生活利便性は落ちるかもしれません。
16年後が楽しみですね。
よかったね。
16年後が楽しみです。
見えました、未来が。
東京オリンピック後に札幌に首都機能を移転することが決決められ、2035年頃に苗穂駅が省庁街になります。
ないない。仮に移すことになったとしても札駅北側北大の土地の方が良いです。
北口のかなりの土地を占めるアリオが立ち退きになるんですか？
この辺りの人はお買い物に困るのでは。
グランアルト周辺のマンションや今建築中の病院の辺りも立ち退きになるんですか？
北口は再開発区域に入っていないようですが、北口の開発が何れあると言うことでしょうか？
苗穂までの市電もあり得るんですか。
南口かな。
居住するには南口の方がよいのでは?
道路の両脇に電灯が灯る、北3条通り沿いの夢を語っています、確かに永山記念公園を通り地下鉄バスセンター１０番出入り口え一直線ですね。
> 凍結路を歩くのは北海道住んでたら日常茶飯事なんで、たとえ吹雪でも屁でもなくなります。
明日は我が身、お気を付けください。
http://tsurutsuru.jp/toukei1.html
そういえば、市内からの高速バスって遅くないですか？
どうしても一般道を走るので時間がかかってしまい、JRの普通を乗り継いで行った方がはるかに早いと思うのですが。
都心アクセス道が出来て、高速にすぐに乗り入れられるようになれば変わるのでしょうが。
モデルルーム出来てますよね
行かれた方居られないのでしょうか？
ファクトリーにも何かブースありますね。
正直な所こちらもタワーズフロンティアより高いのでちょっと苦戦しそう
アリオ内にも特設ブース出来てましたね
苗穂の新しい顔となるマンションだと思うので頑張って欲しいものです
販売前なのにこちらの掲示板はあまり情報出てきませんし、人気ないですね。
北口のほうがやはりいいのか、苗穂自体やっぱり人気ないのか。
それにしても価格高すぎですね、維持費もそうとう高くなるようですし。
販売時、完売とは程遠い不人気物件でも後に評価高まるものもあるし、もちろんその逆もあるし、分かりませんね。群集心理というのか、ラーメン店前行列なので並んで入ってみたら、別に美味いこともなくがっかり、という経験も。閑古鳥が鳴いている誰も寄り付かない店で、食中毒になるよりはましですが。
パンフレット届きました。北3条通りが今後注目ですね。南口は都市計画再開発区域に指定されているので、資産価値としては南口の勝利かな。
こちらのマンションは、北口のマンションより高く、アリオまでも遠いですね
ＴＶでコマーシャル放映していますが。
北口の方がモデルルーム開設が結構早いので、書き込み数が違うのは当たり前では？
あと、あちらで「苗穂自体どうなんだ」って話が度々出てるけど、南北両方のスレをチェックしてる人が多いでしょうから、あえて両方で盛り上がる必要がないというのもあるのでは。
モデルハウス行ってきました。まだ販売になってないので売れ行きはわかりませんが来場者は多数だそうです。どうしても北口のマンションと比べてしまいますよね。マンションの設備やこだわり？クオリティ？みたいなものはこちらの方がいいと思いました。我が家はアリオに近いというのが魅力なので北口の方がいいかな。南口からだとイトーヨーカドーまで徒歩10分だそうです。北口からだと徒歩5分。
>>484 マンコミュファンさん
ですよね。A街区も遅れるようで2022年2月頃になるようです。盛り上がるのは販売開始してからではないでしょうか。管理費等の維持費が12月に決まり、販売開始は20年2月のようです。
タワーズフロンティアがあれだけ売れたのに
ここの評判わるいのは大和単独だからかな
大京と住友は札幌の実績あるしグランアルトもスゴイ売れてるみたいだからねえ。営業力の差なんだろうなー
ここが失敗して新札幌が安くなるの期待！
デベロッパーの問題ではなく単に苗穂という中途半端な立地だからだと思いますよ。
タワーズフロンティアはこの物件から近いですが、あちらは札駅と大通に徒歩圏という他に替えのきかない武器を持ってますからね。
ここ管理費、修繕が異常に高いらしいですよ。
モデルルームに行った限りでは事前申し込みの段階で１期の７～８割程度は既に埋まってました。グランアルトもそうですが、ここでの評判と実際の売れ行きは全くリンクしていません。
気になる商業施設ですがＡ区１階に１つ、Ｂ区１階に４つ、医療モールがＢ区２階に４つ＋薬局といった感じでどれもコンビニ程度の大きさでした。
アリオの有る北口からも集客を考えるなら相当店舗内容は絞られそうですね。
ローソンが撤退し南口付近に現状コンビニがないからコンビニは有るかも。
なんだかんだアリオは南からだと遠いので住民の利になる施設や、苗穂活性化に繋がる外からも集客力のある施設になってほしいものです。再開発での景観統一が枷になり看板が自由に出せない様なのでタワーズフロンティアばりに難航しそうな予感はします。
空中歩廊内のＥＶ数が多い（Ｂ区３台、Ａ区１台）ので管理修繕が高くなる予感はします。しかし店舗の収入もあるでしょうから実際はそこまででもないかと。ちゃんと店舗が決まって持続して行ければですが…
隣の高齢者施設の方向けの設備なのかと思いますがＢ区奥エリアの屋上は大きな屋外広場となるようです。
ここ物件価格高すぎ、プラス管理費もおそらくとても高くなる、駐車場の事も考えると、、、
業者は利益とりすぎ、、金額見直したほうがいい。 再開発なのに売れ残る。
買わないけど、参考に値段知りたいです。
６０００万円超え？はぁー
購入層は
パワーカップルと
郊外戸建て売却のパワーシニアですか
苗穂とは思えない金額ですね。
市場がどう判断するのか見物です。
北口のマンションは、南口マンションより全体的に500から1000万安い感じでした
ここの価格知ってから北口のマンション行くと北口のマンションが安く感じられてこわいです。
商業施設はアリオと被りが有っても客を呼べる施設が望ましいですね。
例えば、クロワッサン専門店やクリスピークリームドーナツなどは、アリオにもどんぐりやミスドが有ってもそれ目当てに南まで足を伸ばして貰える店舗です。
あとはスーパー問題ですね。
アリオまでの距離よりもさる事ながら、アリオ内でヨーカドーまで歩くのが苦になる距離です。買ったあと荷物を持って歩くのも…
昔スーパーが入っていたスカイタワー隣接施設にまいばすけっとでも入れば良いんですけどね。
それでも外出なくて良いならアリオに行きますかね？
アリオから歩いて荷物持って帰るのきつい距離ですね。
良い間取りがあったけど、値段が高いなら無理して買う必要も無いので、よっぽど値下げがあるまでモデルルームも行かないかな
