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公式URL：
売主：
施工会社：
管理会社：
グランフォーレ草香江について語りましょう。
[スレ作成日時]2017-11-12 07:41:19
公式URL：
売主：
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管理会社：
グランフォーレ草香江について語りましょう。
[スレ作成日時]2017-11-12 07:41:19
場所が良いので見に行きました。ひどい建て方で開いた口がふさがりませんでした。とても買う気にはなりません。
チームクレーマーズの方ですか？
どう酷いのか、第三者が判るように説明して下さい。
横断幕マンションが南側に寄せて建てて笑えますね。
自分達が住む建物は良くて、他の建物はダメとい言う。これをエゴと言わずに何と言うのでしょうね。開いた口が塞がらない。
住民に非はないでしょうが、お互いに違法でなければ
その部屋を選んだことを悔やむしかないでしょう。
何でこんな変なコメントがつくの？
クレーマーの方が買わなくても、ここは投資目的の物件であり、エリア的にも借り手がつくことも想定できるので、その目的の購入者が買います。
クレーマーの方が書き荒らすためだけのスレッドになりますね。
そろそろ投資型マンションは限界に近づいています。空き部屋になって賃料が続かなくなることが良くあります。賃料補償などのうたい文句もありますが、毎年、賃料を査定してそれがどんどん下がっていきます。投資用マンションは気をつけたがよいです。
批判しているマンションは南側に寄せて建てているのに、商業地区だから南側に高い建物が建つと日陰になるなんて当たり前の事。
それなのに酷い批判ブログしてたら同じ住民になりたく無いので中古は売れないよね。更に1,000万値下げしたら売れるかな？
雑誌エコノミストには、マンション価格の値崩れが始まっているから買うのはしばらく待った方が良いと書かれている。特に、投資用マンションはそうらしい。中古マンションも同様かもしれない。
クレームブログで、「この場所が商業地域であることは思いもしませんでした」とあります。これが、問題の本質でしょうね。
>>12 匿名さん
購入の際、それすらを考えもしない事も問題ですが、後から建つ物件に対して、不当な要求をする事が1番の問題ですね。後から建つ物件からすれば、商業地域である事は明白なのに、何故クレーム？となりますね。
立地、利便性も重要ですが、用途地域も考えないとね。
見て来ましたけど、建て方がまわりに比べてちょっとね。わたしは買う気はしません。他を探します。
横断幕のせいで隣接マンションの資産価値が下がっていると書かれています。しかし、多分そうじゃないでしょう。”財産権は、これを侵してはならないと”憲法にあるので住民は財産権で争ったらどうでしょうか。財産権に商業地域とか関係ないでしょう。
横断幕マンションが自ら資産価値を下げてるね。
横断幕マンションが自ら資産価値をさげているというのはどういう意味でしょうか。確かに、このマンションの売りに出ている部屋がなかなか売れなく、値段も下げられています。しかし、売れないのは隣に高層マンションが建って日陰になるからのように思いますが違うんでしょうか？おっしゃっている事がよく分かりません。
え？貴方が中古で購入を考えた時、横断幕がある物件が欲しいですか？
普通は購入を検討するならば、用途地域も検討材料の一つですから、それを踏まえて考えるでしょう。しかし、敢えて横断幕がある物件は選ばないですね。すなわち、自分達で自分達の物件の価値を落とし事になってますね。
それを隣の物件の所為にするのは、無理がありますね。何とかしてイチャモン付けたいのでしょうが、少しは頭を使ったらどうですかね。
商業地区のマンションで自分達は南側に寄せて建てていて、法的に問題無いマンションが建つと酷い批判ブログしている人が住むマンションには一緒に住みたくないよね。
日が当たらないマンションは、売れにくくなり、結果、資産価値さがります。
これは、そのリスクを考慮しない設計だったわけで、最初からその資産価値しかなかったということ。
日が当たらなくても、立地や価格優先で購入検討する人はゼロではないでしょうが、この横断幕見たら、購入を躊躇する人がほとんどでは？
つまり、さらに売れなくなる。
つまり、自分自身で、資資価値をさらに下げている。
かな？
この会社は、隣のマンションが日陰になったり資産価値が下がったりするのを承知で建設するのでしょうか？マンションを検討中の人間としては、そのような会社の建てた建物には住みたくないと思います。聞くところによると、この会社は建築紛争を頻発させているそうです。本当でしょうか？どなたかご存知なら教えて下さい。
隣接の他社マンションが(法律の範囲で)日陰になるか否か、資産価値が下がるか否か、通常の建築に関して、考慮するとおもいますか？
ここにマンション建てるなら事業性からすると、こういった建て方にしかならないし
それに見合った土地代でもあり、土地自体購入できません。
現に、隣も同様な建て方だし法的にも問題ない訳で
このデベでなくても、マンション業者が事業をするのであれば一緒。
今のご時世、マンション業者が土地を1番高く買えるから仕方ない。
>>21 マンション検討中さん
わざわざ 検討中を偽ったクレーマーズの登場ですね。貴方が本当に、真剣に検討しているなら、自分で調べます。それを、匿名掲示板において、聞くところによるとと等と誘い水をしわざわざ聞く姿勢、クレーマーズの常套手段。
また、本気で検討する人間は、一々隣の日陰などは気にしません。自分達の物件がどうかって事を気にします。
所詮、クレーマーズの知恵はこの程度。
横断幕マンションには住みたくですね。
住みたくないですね。
自分たちに都合の悪い意見がでると、クレーマーのせいにしてまともに取り合わないのがこの企業のやり方です。
>>27 匿名さん
せめて、真面に取り合う事の出来る意見をお願いします。真面な事を言えない輩がどの口で言っているのか。厚顔無恥とは、貴方の為にある言葉ですね。匿名から厚顔無恥に名前を変えて下さい。
>>27 匿名さん
どこに、都合の悪い事が投稿されていますか？
毎回思いますが、あなたの投稿された この企業のやり方 と書くやり方自体が、クレーマーの手口ですよね。クレーマーの皆さんは、思考能力はお持ちでは無いのでしょうか？
企業のやり方 企業から雇われてる 企業関係者 、それ以外の人がこのサイトを見ていないとでも思っているのでしょうか？
呆れるどころか、憐れです。
第三者から批判されても関係者扱いにするはいつもの事ですね。
でも、せっかく購入した後、値下がりは嫌だね。
いい加減なトラブル抱えて、さっさと売り逃げの物件は、こわいこわい！！
文句つけるんでなく、しっかり、証拠と一緒に反論してよ。
逆効果でないの？
横断幕マンションは約半年売れなく、値下げしても売れなてないね。
値下がりしてるのは、横断幕マンション。
文句つけてんのも、横断幕マンション。
法的根拠も出せないのも、横断幕マンション。
逆効果なのも、横断幕マンション。
投げたブーメランが、自分の頭に刺さっているのは、31の様なクレーマーズ。
自分達の理論破綻にさえ、気づく事なく投稿が出来る姿って、バラエティー番組を見るよりも愉快。この程度で、社会生活が送れる事に驚愕。
横断幕を下げさせるような物件はもっと買いたくないね。
横断幕マンションは売れなくて値下げ中。まだまだ売れないね。
誰が考えても、そうなるでしょう。売主はたまったもんじゃ無いよね。一部の扇動者の所為で、横断幕によって資産価値が下げられるなんて、賠償問題でしょう。まぁ、扇動者からすれば自己の活動が全てで、去って行く住民の事なんか考えないのだろうし、それすらも他者の所為にするだろうけど。扇動者と同じ物件に住んだ事を悔いるしかないね。
横断幕で資産価値が下がるなんてどこにも証拠がありませんし、聞いた事もありません。実害はグランフォーレ草香江によって日陰になることで、それが原因の可能性が高いでしょう。横断幕ははずせば終わりです。購入予定者に意見を聞いてみる必要はないでしょうか。購入予定の方がそういわれるなら信じますけど。
横断幕を外しても既に悪評は広がっているので、酷い批判ブログもあるし、記憶から無くならない限り資産価値は下がり続けるね。
購入者も更に大幅に値下げしないとあらわれないね。
わざわざ曰く付きな面倒な中古を買う必要は無いね。
資産価値がどうたら言うけど、所詮は中古だし横断幕で悪い意味で記憶遺産だし、良い事無しだもんね。
38も事実を認識できない残念な方の様だけど、このエリアにおいて日陰の程度は関係ない。右翼の街宣活動並みの横断幕そのものが、異様な雰囲気になっているから売れないだけ。購入予定者がいるとは思えないし、いないから値下げするしかないのが現状。この期に及んで、理解出来ない住民がいる中古を選ぶ理由は何一つない。
商業地域で南側境界ギリギリでかつ南側にメインバルコニーを設けたマンションを設計、販売したデベが悪いですね。
購入者はその被害者かもしれないが、自己責任でもある。
グランフォーレは非常識にこんなにギリギリに建てるって、ブログに画像あるけど、自身のマンションもギリギリに建っていて失笑。
そりゃ、何が建っても日陰になるでしょ。
まさか、平屋の戸建てしか建たないとおもっていたのかな？
結局、横断幕で資産価値がさがる証拠は何も提示してないですね。
隣の物件で資産価値が下がる証拠は出さないの？
証拠証拠って言ってるけど、日陰や汚い横断幕も要因に過ぎない。それに築20年近くなり、これから大規模修繕が必要で室内設備も時代遅れの中古より、築浅物件や新築を選ぶよ。
中古で地下鉄に近いから、九大跡地の開発等の恩恵を受けるのは築浅物件だけ。
値下げしても売れないのは、それだけの価値が無いと判断されただけの事。そりゃ売主からしたら高く売りたいだろうけど、理想と現実を理解しなきゃ。横断幕マンションも販売当時はそこそこだったのかもしれないが、今はその程度と言う事だ。
住民は資産価値の事などほとんど気にしてないように見える。この企業は金、金、金ーーー。
企業が利益を考えるのは、当たり前。
どうやら、ニートか引き篭もりがいるようだ。
＞＞47 匿名さん
意味合いとしては、行間を読み解くならば、
戦略的に、ＥＳＧやＣＳＲなどを重視する企業が多い事を念頭に、
それとは全く異質の、相容れない企業戦略や経営哲学を貫く当該企業を指して
「この企業ときたら、金、金・・・」と、
その特異性を揶揄しようと、そのような表現をしたんじゃないかな。
そうは思えない？ 読み取れないかい？
自分達と見解が違うと、異質なんですね。
なんて身勝手な生き物でしょう。
住民がクレーマーなら、企業のお仲間は守銭奴でしょう。これなら分かる？
47は 資産価値が下がったのを企業の責任にしたかったが、どうも旗色が悪くなり資産価値については気にしていない事にしよう。
やっべ！クレームつけるネタが無くなったな〜
そうだ！企業の体制批判だ！とりあえず金に汚いと印象操作だ〜
の流れだと思うの。
このサイトは一体どうなっているんですか？建物の情報がありません。
人は見えなくて、お金しか見えない方々にいくら言っても理解出来ないでしょう。住民は部屋を売りたいとは思っていません。資産価値など関係ないのです。それを、資産価値、資産価値というのは価値観がお金に凝り固まっているからでしょう。相手の考えも理解出来ないで、異質も何もないでしょう。資産価値が下がるのはグランフォーレ草香江が立ち日陰になるからです。多くの人がそう言い、そう思っています。しかし、受け入れないでしょうね。雇われているんですもの。会社の味方をせざるを得ないでしょうから。違うと思うならこのサイトを多くの人に読んでもらうのが一番です。そういうと今度は無視するでしょうけど。
>>56 匿名さん
資産価値は関係ないのでしょ？
何故、資産価値が下がる と愚痴ってるのかな
言ってる事が矛盾だらけだから、支持されないのだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、雇われてると思うのは勝手だけど、貴方が経営者だとして、こんな匿名サイトに書き込む人を雇うの？普通に考えたら、そのくらいは理解できるよね。
そんな事も理解出来ないくらい、貴方達クレーマーズは常識からかけ離れているんだよ。
因みに、貴方達のマンションが及ぼす日陰はどう考えてんの？
まさか、自分達の作る日陰は良くて、自分達が日陰になるのは許さない なんて身勝手な事は言わないよね。
だめだこりゃ。ですね。
クレーマーズ。
商業地域だから違法じゃないとの主張は共感できないなー。実際にこんなところを購入して住んだとしても、隣人が可哀想でちょっと良心が痛むような気がするけど。。。どうしようかなー、割り切れないな〜。
グランフォーレ草香江の工事で、隣接マンションの境界塀が傾いたり、地割れがおきたりしたと書かれている。それって（株）コーセーアールイーの工事計画に元々無理があるんじゃないの。
商業地区で南側の境界ギリギリに建てたの？南側に建物が建つと日陰になるとわかってたよね。
元の業者も当時は低い建物しか無いので売れたらどうでもいいのでこんな建て方したのかな？
商業地域であるとしても、ひどい日陰になるとわかっていて建てるのに抵抗あるよね。そこに住むのも気が進まないよね。僕なら他を選ぶね。
南側に寄せて建てた横断幕マンションにも住みたくないね。
どうやらクレーマーズがなりすまして投稿してるね。61 63 この連携は他のグランフォーレ関係のスレと同じ。やる事が一々セコイな。
商業地域で事業者が日陰を気にするかよ。それを気にしたら、何故横断幕マンションが建ってんだって話。クレーマーズちゃん、自分達で投稿してて、馬鹿馬鹿しいとはおもわないかい。
あんたたちも頭悪いんじゃない。自分たちが横断幕がいやだ、いやだといってるのが分からんらしいね。バッカじゃなかろか。
>>66 匿名さん
あんた やら 馬鹿 やら教養の欠片もありませんね。
反論、論破されたら逆ギレって、子供並み。
よくもその程度で、クレーム付けてますね。
感情論ばかりで、ロジカルに考えないから近隣住民からも冷やかな目で見られているのにね。貴方の言葉を借りるなら、バッカじゃなかろか。
”６０”の方の思いが自然で普通の反応だと思いますが？近隣住民から冷ややかな目で見られているのは、むしろ建設者側かもしれませんね。
クレーマーズの主張は、国会での共○党小○議員レベル。
悪いが、笑いしか出てこない。
だれでも知っていることですが、商業地域は、「商業その他の業務の利便を増進するため定める地域」なので、そこに住居を建てる場合は当然日陰になる可能性を自ら考慮する必要があります。相手に考慮を求めることではありません。筋が違います。
自らがバルコニーを道路側に設置したりして、隣接地に建つであろう建物による日影を回避します。東西南側にその可能性あれば、北側にバルコニー設置します。または、隣接地との境界から十分な距離を取ります。
以下の引用は当時の住宅局長の答弁です。商業地域といえども日照権はあり（日影規制がないのと同じではありません。日照権がないとう法律があれば示して下さい）、表現の自由が許されており、あなた方はそれさえ抑えこもうとしているところに問題があります。横断幕が法律に抵触するなら法廷で争われたらよいでしょう。あなた方のやり方があまりにひどいので福岡市でも条例を改変しようという動きがあります。
引用：日影規制の対象となる区域は限られていて、とくに商業地域と工業地域には規制が適用されないことになっています。しかし、これら地域にも多数の住居があり、東京都の都民室が1974年1月から75年3月までに受けた日照紛争件数のうち、28％が商業地域、2％が工業地域で、商業地域の多さが目立ちます（第75国会衆議院建設委員会議録第20号、75.06.18、p.17）。この問題については、国会で、紛争が多く熾烈になる住居系地域を当面の対象としたが、商業地域は今後の判例の積み重ねをみて、必要になれば規制を検討する、と説明されています。つまり、「規制のない区域は私法的におやり下さい」。
こういえば、すぐに裁判をしたらと言われるでしょう。それについては考慮中です。現時点では、横断幕等で反対することが有効でしょう。
つまり…の件は、貴方の私見ですか？
当時と言うのが40年以上前の事の様ですが、必要になれば規制を検討するとありますので、結局は規制の必要がなかったと言う事でしょう。
あと一つ貴方は勘違いをされていますが、横断幕が法に触れるとは誰も書いていませんよ。
横断幕やブログで対抗しても意味が無いので、工事差し止め請求をやればと書かれているのです。
何もかもが、都合よく解釈されますね。
福岡市議会では、質問した議員や回答した市のどちらも違法でないと行ってますね。
横断幕は是非続けてください。
近寄らない方がいい物中古件をわかりやすく教えてくれています。
確かに、横断幕について、法律違反とか、やめろとか誰も書いてませんね。
何故に、そういう反論を書くんでしょうか？
デベやゼネコンにいわれてるんでしょうか？
この掲示板でクレーマー批判は全てデベ関係者と考えちゃうから、「あなたたちは」とひとくくりなんでしょうね。
反対運動のなかで、デベにこんな違法なこと言われた、されたとか書けば、賛同者、応援者がふえるのかもしれないけど(上場企業がそんなことするわけないですけど)
クレーマーが書いていることは、主観的、感情的、自己都合的な意見ばかりだから反感ばかり生んでます。
住民のみなさん、横断幕は問題無いようですから、いつまでも続けられたらどうでしょうか。
横断幕を掲げて、価値を下げてください！
マンション名も 横断幕に変えましょう！
デベはやっぱり横断幕がいやなんでしょうね。屁理屈をつけてなんとか横断幕を外そうとしているのが良くわかります。弁護士さんに聞いてみると横断幕でマンションの価値がさがることなどないそうです。住民のみなさん頑張ってね。
横断幕はデベは嫌かもだけど、第三者には避けるべき中古物件だと知らせる有益な印なので残してね。
どっちが屁理屈なんだかすら理解出来ないクレーマーズ。
最近、クレーマーのクレはクレイジーかと思う程です。
周辺での中古物件を探す際、大変参考になります。第1印象で除外出来るので、横断幕活動は継続してくれると助かります。
間違えて買ってしまったら、友人知人を招待できませんからね。
それから、なんでデベが困るのでしょうか？
幕があった所で、工事は進んで完成するわけで、業者が困る理由が無いと思いますが。
中古物件より新築の方が有利なんだし、不思議な主張と言うか、何か病的な妄想に取り憑かれたんですかね。
>>79 匿名さん
何を頑張るの？
何をしようとグランフォーレは完成しますよ。頑張って自分達のマンションの付加価値を下げるのを推奨するなんて、無責任な発言ですね。所詮は他人事の寄生虫クレーマーズ。
どーしても、デベが書き込んでると思っちゃうんですね。
横断幕掲げてるマンションは、誰も好んで選びませんよ。それが購買機会を減らすことになり、結果、販売価格を下げざるを得ない。
それが、価値を下げることになるんです。
(日陰による価値低下は別として)
わかんないかなぁ。
その辺の理屈が解らないから、クレーマーズなんです。自分達の意見と違えば、全てデベ関係者なんです。基本的に、知的な考え方が出来ないんです。物事を俯瞰的に客観的にみれないんです。
一般社会に不適合なんです。そんな集団に理解を求めるのは時間の無駄。
コーセーが非常識でなく、商業地域なのに南側境界ギリギリにバルコニーに作ったクレーマーマンションのデベが非常識。
そういうことを考えて購入しなかった、今になって難癖つけている住民が非常識。
＞＞87 匿名さん
今どきは、旅館の大浴場に入る時にも、かけ湯をしない若者や意外にもご年配の方もいる時代。
ちょっとググれば情報入手出来るけれど、それすら行わないし可能性をも考えもしない。
常識も何も、案外知らない御仁が多いのが事実です。
企業もそれを巧みに利用するものだから、悩ましい事態と相成りますね。
知らない事は自己責任。知ろうとする事が大事。
それを怠って、イチャモン付けるのは筋違い。
結局は、クレーマーズマンション(ネオハイツ大濠)の売主が悪どくて、その住民は被害者ですね。
販売当時、南側について、営業マンからなんて聞かされてたのか知りたいですね。
まあ、そういう側面はあるでしょう。しかし、住民にもある程度の責任があることは否めませんね。ただ、この建てものは建設当時、どの建物にも日陰を作らなかった（西側は川、北側は学校の運動場で建物がありません）点が違いますね。それで、紛争も起こらなかったのじゃないでしょうか。
は？クレーマーズの71が自分で投稿してますが、40年程前にの一コメントを引用し、クレーマーズはそれを持ち出して、横断幕を正当化しようとして失敗しました。
正当化しようとしたと言う事は、商業地域ではそのリスクがある事は判っていたと言う事です。
それなのに今更被害者？ どんだけご都合主義たって話ですよ。
横断幕に触れる投稿はあるが、いったい
何枚掲げられているんですか？ そして、
何て書かれているのですか？
同じメッセージを、ず～っと同じ横断幕を掲げて訴えているんですか？
それは、
グランフォーレの事業主に対してのものなのか、
まさかその住民に対してなのか？
知りたいです。
９２さん：”横断幕を正当化しようとして失敗しました”と書かれ、８３には”横断幕活動は継続してくれると助かります。”とも書かれています。何がなんだかわかりません。私も何が書かれているのか興味があります。
批判ブログを見たら横断幕の写真も載ってるよ。
>>94 匿名さん
横断幕を正当化→横断幕を掲げた理由を40年程前の役人か何某かのコメントを引用しましたが、解釈が無茶苦茶で見当違いも甚だしく、論破されました。71以降を参照下さい
横断幕活動の継続→中古物件が売りに出ている当該物件ですが、どの様な住人が居住しているかが簡単に把握ができ、中古を購入検討の際に問題物件を避ける参考になると言う意味です。売りに出てる物件が自ら、問題有りって宣伝しているのです。事故物件が横行する現在において、こんなに有難く、視覚に訴える宣伝は無いと思いますよ。
横断幕が論破などされていません。自分たちが勝手な解釈をしているだけです。横断幕を掲げることに何の問題も無いはずです。それこそ、あなた方が得意とする裁判に訴えたらどうですか。やっぱり、横断幕の中身が当っているだけにいやなんですね。
＞＞95 匿名さん
ブログは、なんとなくネガ的な なにか が感染しそうなので、アクセスしたくないです。
投稿後に、別サイトで「おひさまを云々」と書かれたものなど
全部で４種の、地がみどり色の横断幕を見ました。
そこで疑問に思ったのが、以下です。
・強風時には幕があおられて、バタバタ音がうるさくないのかな？
・近隣住民に、迷惑なのではないかな？
ガチャガチャ言われてるコーセーアールイー、増収増益でウハウハですねー
>>97 匿名さん
問題ないですから、どんどん掲げて下さい。
掲げて貰う事で、周辺老朽化マンションに常識が通用しない住人がいるって事の注意喚起になりますので有難いです。全面全階層に掲げて非常識ぶりを世間にアピールして下さい！！
>>98 匿名さん
クレーマーズは他人の事など、どうでも良いのですよ。迷惑をかけようが、売りたい人の資産価値を下げようが、どうでも良いのです。法治国家において、法を認めない人種なので、常識も勿論通じません。
とても残念な集団です。
＞＞102 匿名さん
98です。思うに、クレーマーズさんは、鼠を見習えば良かったかなと。
鼠（その他の少動物も）は、住み家のの危機を察するといち早く逃げるとか言われますよね。
たらればの発想は、無意味で、心から嫌悪しますし嫌いです。
厳に、慎まねばなりませんが・・・。想う事は、
クレーマーズさんも、当該ＭＳの建築着手直前まで ならば 売り抜けられたのかなあと。
居座り続ける理由が無ければ、早期売却が最良の選択肢だったなと。
居座り続けたがために、八方塞がりの袋小路に入り込んでしまったと。
株の格言？の「まだはもう・・・」を想起してしまった。
事業主の業績及び株価という市場評価においても、全く同じ感想を抱いております。
その日は近いとの見立てですが、実現が案外早まってきていると思っております。
今期も最高の利益をあげたそうです。住民の生活を踏みにじり、その犠牲の上にたったお金に価値などあるのでしょうか？涙まみれのお札です。
この様な文言がクレーマーズブログにありました。涙まみれ？ クレーマーズがお金を払っているのでしょうか？
いよいよクレーマーズさんは意味不明な事を言い出しましたね。
草香江クレーマーズブログは、恨み辛み泣き言ばかり。購入した自己責任を認めない限り、哀れと同情はするけど、賛同はできない。
ネオハイツ大濠また値下げしてるね。
商業地区なのに南側境界ギリギリに建てて、横断幕してるマンションなんて売れないよね。
最低でも2000にならないと無理かな？
わざわざ築35年の物件を選ぶ理由がないよ。
中をいくらリフォームしても、躯体は35年物だからね。リフォーム代を上乗せしてるけど、実勢価格は1000万以下でしょ。これから、大規模修繕もあるだろうしね。
クレーマーズは見通しが甘いから今の状況になってることに気づかないから
どうしようもない。
私がクレーマーズの立場なら南側にマンション建設の話が出た時点で反対運動するより
まずマンション売却を考えるしマンション買い替えの際に避けたい｢面倒な住民トラブルに巻き込まれかねないマンションの売却」を避ける意味でも横断幕の設置を反対するかな。
名義が変わりにくい戸建と違ってマンションのご近所付き合いは済んでる間だけだろうし
商業地域に住んでて日照権を主張するのは時間の無駄にしかならないよね。
このお仲間は相変わらず、お金の事しか頭にない。お金の話しか出てこない。横断幕は嫌らしい。何故かな？
わたしが企業ならこんな狭いところに建てない。北側のマンションは日陰になり、反対運動が起きるのは目に見えている。住民がおとなしくガマンすると思っているのは見通しが甘い。立地の良い商業地域なら、どこにでも建てようというのが（株）コーセーアールイーの企業理念。なにが”地域共生”か？なにが”清く正しく”か？利益が上がるのは、その強引さと悪徳さの現れ。社会に貢献し、長い仕事を考える優良企業は決してそんなことはしない。金しか頭に無く、人のことなど眼中になければ、お金が入ってくるのは当たり前。こんな企業で働く社員もかわいそう。少しは自分の頭を働かせたら？
>>110 匿名さん
デベロッパーの本質が分かっていない様ですね。
そんな感覚では会社潰れますよ。
企業である以上生き残る必要があります。
例えば隣が公園になったとしても
不特定な人間が入っきたり煩くなると言う人もいます。
>>109 匿名さん
ちゃん読めてる？
ボロマンションの需要の話でだよ。
横断幕は嫌らしい？ 何の関係もない人間が、ボロマンションを買おうかと思った時に、外観 景観を損なう幕があって嬉しいとでも思ったの？
頭を働かすのは、貴方方だよ。
>>110 匿名さん
見通しが甘いのは、君だね。君達のマンションが南側に寄せ建っているのに、将来的に前に何か建つかもしれないと言う考えすらない事が不思議。
その知能の低さを企業の所為にするって事も理解し難い行為。
頭を働かすと言う意味では、正にクレーマーズに言うべき事で、全てブーメランになっている。
良い年して感情だけで動く人間が、経営を口にするから笑える。
>>110 匿名さん
保育園が出来たとしても、イチャモンつけるんでしょ。
主観的な自己主張だけを垂れ流しても、誰も共感しないよ。
見通しが甘いって事、事象が発生した時の管理能力の甘さ、貴方に企業経営は無理だよね。せいぜい妄想の中で、偽善団体でも運営しててね。
相変わらず根拠の無い杓子定規の反論ばかりですね。おつむの程度が良くわかります。（株）コーセーアールイーからせっつかれて嘘でも何でもいいからでっち上げて”クレーマー”を黙らせろ、横断幕を外させろ、などと言われているから仕方がないですよね。そんな仕事しか出来ない、かわいそうな人たちですね。もっと生産的なまともな仕事を、頑張ったらどうでしょうか？
>>115 匿名さん
コーセーからその様な依頼があるって根拠を示してください。
それが出来ないクレーマーに、オツムがどうと言う資格はありませんよ。
精神疾患並みの妄想だから、示せないのでしょうけど。
そもそも、根拠のない杓子定規とは？
根拠がないのに杓子定規？
頭が悪い以前の問題ですね。
全てブーメランになっている事を、いい加減に気付きましょうか。
匿名だし、誰が誰に何を言いたいのか理解できない。
言ったところで誰がどうなる訳でもないでしょうけど。。。
”精神疾患並みの妄想だから”気にしなければいいじゃん。
企業が雇っている根拠はよだせ。
批判されるとコーセーの関係者扱い、これだから商業地区の日照権を理解出来ないんだろうね。
こんな人が住む横断幕マンションなんて売れなくて当然ですね。
横断幕はネオハイツ大濠には近寄らない方がいいと知らせてるので外さないでね。
"相変わらず根拠の無い杓子定規の反論ばかりですね"と思うなら気にしなければいいじゃん
横断幕を貼る事が生産的なまともな仕事？
そんな非生産的な事をし、論破されると企業関係者って考えしか浮かばない奴が、仕事についてご高説垂れる姿は実に面白い！
横断幕を張ることは生産的な仕事やろうね。グランフォーレ草香江のようなひどい建物を２度と作らないような警告になるし。
横断幕が「なひどい建物を２度と作らないような警告になるし。」となる理由はどこに？
ネオハイツとグランフォーレの距離には普通にビックリしましたが、そもそもネオハイツが南側境界ギリギリに建っていて、なおかつ南側にバルコニーあることにビックリしました。
ネオハイツが建った当時は、商業地域じゃなかったのかな？と思うぐらいに。
ここのクレーマーズみたいな事が、ヤングキングって雑誌の漫画になってた。
是非見て欲しい。
125さん
クレーマーズは理論破綻してますので、無駄ですよ。横断幕を貼る事が生産的な仕事って言える頭脳の持ち主ですし、その行為自体が無駄だと気付けないレベルですよ。
理論破綻しているといってるのは、コーセーアールイーのお仲間だけです。破綻などしておらず筋が通っています。認めたくないでしょうけど。
>>127 匿名さん
お決まりの お仲間フレーズが出ましたね。
クレーマーズが行き詰まりと使う、いつもの現実逃避。脳みそ入ってんのかな、クレーマーズの頭って。
クレーマーズのどこに筋が？
筋が通ってるなら、行政や司法が解決してくれるんじゃないの〜？
破綻してるから、行政 司法にも相手にされないんだろ。
だから、横断幕貼りのお仕事してるんだよね〜。
商業地区のマンションなのに南側境界ギリギリに建てた低レベルで、更にブログと横断幕をしてるネオハイツ大濠の中古は売れなくて値下げ中。
これが第三者の正当な評価だね。
ブログも横断幕も近寄らない方がいい中古物件をわかりやすく教えてくれて有益なので辞めないでね。
横断幕に何か問題があるなら行政や司法に解決してもらったらどうでしょうか？行政や司法が相手にしてくれないでしょうけど。自分ができもしない事を偉そうに言わない事です。
中古物件が売れないのはグランフォーレ草香江建設に原因があります。事実をねじ曲げて嘘を言いふらすのは（株）コーセーアールイーの得意技でしょうが。
横断幕は全く問題無く、第三者に有益なのでそのままでどうそ。
商業地区のマンションなのに南側境界ギリギリに寄せて建てたネオハイツ大濠が法的に瑕疵が無い建物で日陰になったのは、ネオハイツ大濠の建て方が悪いだけ。
日当たりが欲しいなら南側境界に寄せてなければいいだけ。
建て方が悪くて、横断幕もしてたら二重悪で第三者の評価が下がって当然です。
で、グランフォーレは売れてるの？
”第三者の評価”というのはあなた方の評価の事で一般的な評価とは違います。横断幕のおかげで中古マンションの評価が下がったと言いますが、それを売ろうとしている業者はグランフォーレ草香江の建設のせいであると断言します。嘘だというなら聞いて見て下さい。中古マンションの価値がグランフォーレのせいで下がる事を認めたくないだけでしょう。嘘に加えて、責任転嫁までするのですか？
でも、一般的評価として売れないんでしょ。
業者が建設の所為と言うってさ、頭のおかしいボロマンションの住人を前に お前達の横断幕の所為だ とは流石に言えないでしょうよ。
嘘だと思って聞いたら、その様に言ってましたよ。下手に刺激したら二次災害だとも。
ただ、個人的には禁足地の目安になるので、横断幕はそのままで！
>>130 匿名さん
横断幕には問題ないので、行政や司法の出番は有りませんよ。
もっとたくさんの横断幕を掲げて下さい！
そして、その活動が全く無駄な意味が無い行為だった事を新築物件が完成してから気付いて下さい。自分達の先見性の無さ 用途地域への知識の無さ 客観的に見れない視野の狭さ についてね。
貴方達が如何に横断幕やブログで理屈の通らない事をした所で、新しい物件には人が集まり新しい生活を送るのです。その近隣からは白い目で見られるのです。
自分達は南に寄せといて、お日様返せ？
は？何言ってんの 構ってちゃんかよ ってね
ネオハイツが売れないのは、陽が当たらなくなるからでしょう。それは、一般的な話であって、グランフォーレが特段に悪いわけではない。
グランフォーレが、北側ギリギリに建てるのが悪い、非常識だと訴えてますが、それは商業地域では至極あたりまえのこと。
常識的な売り主であれば、そうなることを想定した設計にするはずだし、購入者もそのリスクを考えるのがあたりまえ。
そのあたりまえのことが、ネオハイツでは考慮されてなかったんでしょうね。ネオハイツ販売当時は周りに高い建物もなく、予見しなかった、できなかった、んでしょうね。
御愁傷様です。
川沿いのGMをみてごらんなさい。
南側は窓こそあれど、メインバルコニーは西向き。これが常識的な売主だし、常識的な設計。
意味の無い横断幕をいつまでも掲げて、あなたがたの言われる事が正しい事を確認しましょう。
ちゃんと見たかい。決して飛躍はしてないと思うよ。誰にでも起こり得る事じゃないかな。
建物をみました。商業地域とはいえ隣のマンションへの影響はちょっとね。ここに住んで隣を日陰にしていると思うと責任はないのですが、気持ちはよくないですね。
だとしたら、マンションには住まない事。
相変わらず、ブログで被害者面。退き際を見誤ると醜いな。
グランフォーレが境界ギリギリ、ヒドイって訴えてるネオハイツ自体も境界ギリギリってことについては、どう思ってるんだろ。
ブログもひどいが、建物はもっとひどい。
ネオハイツの新築販売当時、南側敷地、日照について、どんな説明、どんな営業トークがあったのか知りたいですね。
また、ネオハイツ自体が南側一杯に建っていることについては、どう考え、どう予測して購入したのかしりたいですね。
ネオハイツ自体が境界ギリギリということは、他の建物も境界ギリギリに建つかもしれないと予測できなかったのか？それを考えさせない要素があったのか知りたいですね。
それを理解出来ないのがクレーマーズ。
予想？それ美味しいの？ 程度ですよ。
所謂、鬼稚蛾萎ですからね。
皆さんおっしゃるようにネオハイツ大濠は境界ぎりぎりに建っています。しかし、どこにも日陰による迷惑をかけていません。一方、グランフォーレ草香江はネオハイツに大きな日陰を作るように建てられています。そこは大きな違いです。住民が怒るのも、もっともだと思います。
日照権の無い商業地区でネオハイツ大濠が南側境界ギリギリに寄せて建てたら、その南側に法的瑕疵の無い建物が建って日陰になっても問題無い。
商業地区で日当たりを重視するなら他人に頼らず、南側境界ギリギリに寄せて建てなければいいだけ。
ネオハイツ大濠の建て方がそもそも日当たりを重視した建て方になってない、その程度のマンションって事。
日照云々の係争って、最終的な決着はあるのかな？
クレーマーは○○金を貰えて終わり？
クレーマーは金もらえるどころか、デベに相手にされないまま終わり？
>>150 周辺住民さん
商業地域において、 日陰を作る事 は迷惑ではありません。
したがって、怒る理由はありません。
だからこそ、言い掛かり クレーマーズ と言われるのは、もっともだと思います。
商業地域といえどもネオハイツの周辺は住居が大部分です。それで、日陰ができると住民が困るのは事実です。商業施設に隣接して商業施設を作るのであれば筋が通っています。しかし、隣接物件と新築物件ともに住居であるというのは何か腑に落ちないですね。法律さえ守れば良いと誰もが考えるようになれば、福岡市は荒れた街になるでしょうね。
>>155 周辺住民さん
通常、商業地域に住む人間は、商業地域に住むメリットとデメリットを考えます。
それを感情論で語り、デメリットが表面化したからと言って、クレームを付けるのは、筋が違います。
腑に落ちるかどうかは、主観的なものをなので、意味はありませんし、建築基準法に基づく事柄です。
ところで、貴方の言う筋って何ですか？
貴方の都合が良い事が筋ですか？
商業地域に合った建築基準に基づいて、建築を行う。正に筋が通ってますが。
貴方の言う筋だけで都市計画が進めば、福岡市は荒れた街になるでしょうね。
まあそういわれると住民は”表現の自由”？などの基本的人権？を盾に法律違反の無い範囲で横断幕等で対抗せざるを得ないのでしょうね。法律は良くわかりませんが。
ネオハイツ大濠が建物が建った時の日当たりを考慮せず南側境界ギリギリに寄せて建てたのが悪いですよね。
ネオハイツ大濠もコーセーと同レベルの境界に寄せるマンション、似た者同士です。
>>56 匿名さん
お仲間ブログでまたもや 資産価値が下がる って愚痴ってますよ。
資産価値は関係なかったんじゃないですかね。ちゃんとミーティングしてますか？
方向性は統一させた方がいいですよ〜
自分達は良くて他人は駄目と言う人達ですよね。
クレーマーズは他の物件とも連携取ってますからね。本当にその物件周辺住民なのかと疑いたくなるレベルですよ。ブログを見ても、過去の投稿内容と違ったり、他の物件ブログの内容を当該物件と混同した内容だったりと、怪しさ満載です。
とても矛盾しているので、面白い作品になってます。
相変わらず（株）コーセーアールイーのお仲間は、自分たちの議論を押し付けているだけで、全体を読んでみるととてもおかしいです。ひとの事を”気違いとか、”自分たちは良くて人は駄目”などと中傷してますが、彼らこそ、“自分たちは良くて人は駄目”の典型です。隣接建物はどこにも日陰を投げかけてないのにグランフォーレシリーズは現時点でも草香江、大橋、久留米で日陰問題を起こしています。だからこそ、あれだけ多くの紛争が起こるのです。”紛争が起きている”といのうは彼らの身勝手な判断と違い事実です。その単純な事さえ理解出来ないのです。誹謗中傷はなんとでも出来るでしょう。しかし、事実は動かせません。
>>160 コーセーの連中が隣接建物の資産価値低下を横断幕のせいにした間違いを正しただけ。グランフォーレ草香江が資産価値を下げてるといっとるのでは。曲解がひどいね。まえの人も言うとるように、事実は事実として認めんと。
だ～か～ら～
商業地域は隣が日陰になる建物を作ってもOKな土地だといつになれば理解できるの？
たまに商業地域でも低層専用地域のような低層の建物で統一されてる土地もあるけど
建設中の場所はグランフォーレは近隣に高層の建物があるから適用されないよね。
コーセーが取得できる土地は民度の低い住民が多い土地ということだね。
商業地区に日陰規制は無いので日陰になっても問題無い。
ネオハイツ大濠は商業地区なのに南側境界ギリギリに寄せて建てている日当たりを考慮されない建て方。
大橋は西側建物に、久留米は北側建物にそれぞれ日陰落としてるね。
>>163 匿名さん
紛争？にもなってないし、議論っていうか単なる言い掛かりを押し付け、 用途地域を未だ理解出来ない身勝手な振る舞いをしているのは正に貴方方、クレーマーズの事。
貴方方が如何に言い掛かりをつけようと、建物は完成する事実は動かせません。
全てがブーメランで返ってくる様は、滑稽。
どこかの野党並みですね。
＜＜１６６”商業地区に日陰規制は無いので日陰になっても問題無い。”そんな事はない。商業地域に住居が沢山あるのが現実で、日照紛争が最も多いのが商業地域。国は当事者同士がこの問題を巡って争う事を禁止していない。それにより、将来的には法律の改定があり得ることにも言及している。コーセーのお仲間は、そのような住民運動をも妨害するのか？
>>164 匿名さん
なんでコーセーが近隣の資産価値なんて気にするの？
クレーマーズが勝手に横断幕掲げて、勝手に自分達のマンションを売れなくしてるだけじゃん。売主からしたら、甚だ迷惑な行為だよ。その事実は事実として認めよーね。
>>168 匿名さん
将来的にあり得た時に、クレーマーズの主張をどうぞ。
まあ、40年以上改定されていないから、見込みは無いと思うけどね。
そもそも紛争ではなく、ワガママなんだし。
またまたお得意のお仲間扱いは、もうお腹いっぱいだよ。馬鹿のひとつ覚えばっかりだね。
このサイトは一体何ですか？業者が一体化して住民クレーマーを責めているように見えますが。しかも、よってたかって。
第三者が商業地区の日照権を理解出来なくて垂れ幕してる人達に指摘してるだけですね。
福岡市議会でも質問した議員や回答した市も法的瑕疵が無いと言ってましたね。
クレーマーだけが問題視してるだけ。
常識的にデベやデベ関係者が、ここでアンチクレーターズを書き込むとおもいますか？
コンプライアンスとかごぞんじですか？？
>>177 匿名さん
だから、業者だと思う根拠は？
不都合な内容って何よ？
ここにあるのは、商業地域を理解出来ない住民の横断幕と何の根拠も無い言い掛かりだけ。業者の不都合って何？
投稿してて、自分のおかしさに気づかないのかね。
簡単にクレーマーズが捕まるね。
なんとかホイホイみたい。
またまたブログで謎理論を展開中。
責任転嫁とか言ってるが、どの口が言うのか。
内見した人が、わざわざどこの誰かも解らない輩に、検討中の懸念事項を言う訳ないだろ。
厚顔無恥とはこの事だな。
>>168 匿名さん
>>商業地域に住居が沢山あるのが現実で、日照紛争が最も多いのが商業地域。
商業地域の主な用途は商業施設か住居兼店舗中心の土地で
一般住宅地ではないから日陰制限が無いことを理解できない住民が紛争を起こすだけ。
マンション住まいで確実な日照を求めるなら商業地域に建つマンションを避けるのが常識。
（株）コーセーアールイーがあちこちで紛争を起こしている事実をどう説明するのやら？
売り主のコーセーは中小で大手と違って民度が低い住民の住む土地しか買えないんじゃない？
民度が低いと思うのはマンション買うのは安い買い物じゃないから、不動産知識に疎くてもマンションの用途地域がどうなってるか知ろうとしないし指摘されても認めないからだよ。
例えば､駅前の商業地域に建つマンションを購入する際に商業地域のデメリットが近隣に高層の建物ができて日陰になっても文句が言えないというデメリットを自覚してから買うべきでしょ。
マンションが建つ土地のメリットだけでなくデメリットを自覚できてない人達がクレーマーズの大半だよね。
紛争が起きているって言ってもクレーマーが騒いでいるだけでは？
商業地区に日陰規制が無いとまだまだ理解出来ないんだね。
法的に瑕疵が無いから裁判もしないし、市議会でも質問した議員や市からも法的に瑕疵が無いと言われてる。
>>183 匿名さん
コーセーが紛争を起こしているのではないよ。貴方達クレーマーズが起こしてるんだよ。
その違いすら理解も出来ないって、相当だね。家族 親戚 知人 友人にはいて欲しくない存在だね。
コーセーは自分たちの建設のせいで資産価値が下がり将来住民が裁判を起こすかもしれない事を怖れているのでしょうか？ ブログより引用
是非、裁判を起こしてみよう！
市議会や法的に瑕疵が認められない事案に対して、受任してくれる弁護士がいるならね。笑笑
ネオハイツ大濠の中古物件が半年以上も売れず、値下げしても売れないのは、商業地区のマンションなのに南側境界ギリギリに寄せて建てるという日当たりを考慮せず建てられた低仕様と居住の質がわかる横断幕のおかげです。
第三者なので避けるべき中古物件を知らせる横断幕はそのままで、裁判も起こしてね。
ネオハイツも今まで40年近く日が当たってたなら十分でしょ。
35年ローンでも終わってるでしょうし。
建物の寿命も近いでしょうから全体で話して建替えたらどうですか？
商業地域だから今まで通り小学校に影落としたり
お隣にべったり立てても良いですから。
建物の建設を止めることは、ほとんど不可能でしょうね。まあ、精々横断幕を外さないで、ブログも続けて精一杯頑張ることでしょうね。グランフォーレの売れ行きに影響するかもね。建設後でも、損害賠償を求めるか、受忍限度を越えたとして裁判に訴えることも可能かもよ。
中古検討者にとって横断幕の存在は忌避物件を把握するランドマークになるから僥倖では。
忌避物件把握のため今後もマンション完成まで反対運動を続けてね。
横断幕は隣のマンションがが完成しようがしまいが、付けておくのが中古検討者にとって親切というものです。隣が完成するまでなどとケチな事言わずにランドマークとしていつまでも付けておくのが良いと思いますよ。
>>194 マンコミュファンさん
地価を下げてデベロッパーが買いやすくし、更なる開発を進めてどんどん建てましょう。商業地域らしく店舗と住居を合わせた高層建築を敷地いっぱいに建てよう。
「法の網をくぐり抜けるこの悪徳企業を許す事はできません。」
クレーマーblogに書いている恨みつらみがエスカレートしてますね。
>>196 匿名さん
自分達の都合が悪い事だけは許せないってスタンスが、どれだけの共感を得られるかを理解出来無い方なんでしょう。
近隣にこの様な人間がいるとは、草香江も地に落ちましたね。
＞＞197匿名さん
それはお互い様でしょう。一方的ないい草です。それに、草香江地区は無関係です。しかし、地に落ちると考えられるだけまだましな位置に居るという事です。コーセーは始めから落ちることのできない位置に居るのでしょうね。
ここだけでは無いが、自分が住んでいるマンションは人の敷地に影を落としているのに、クレームを言う人が多い。
ここのお隣さんだって小学校に日影を落としているのにな。
マンションだけでなく戸建てもそうだが、敷地の南側いっぱいに建物を建てるからこういう事になる。
太陽が欲しければ自分の土地で隣棟間隔を確保すべき。
＞＞１９９通りすがり。
小学校の運動場に影を落としてるが、建設当時日照被害等は皆無だった。また、学校と建物の間には車の通行する道路がある。グランフォーレ草香江は北側建物との間が50cmほどの間隔しかない。それを同じに考えるというの？だから非常識だと言われているのでは？
