別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
川のそばの戸建てなんていわゆるアレな場所では？
>災害の多い日本では戸建の建設を禁止するべきですね。
災害リスクの大きい辺鄙な田舎にマンションを建ててください。
マンションのランニングコストに被災時の全住戸分のホテル代を加算すると、戸建てとの物件価格差はますます拡大します。
液状化や水害は立地の問題。
ハザードマップに色がついてる土地に住まないことだ。
今まではハザードマップの場所にはマンション建てて住めば？だったけど、マンションでも駄目なことが判明しましたね。
ハザードマップ該当地はマンションも戸建てもやめた方がいい。
マンション住みたい人の大半はハザードマップなんて気にしません
住みたい場所の前ではハザードマップなんて余計なお世話、クソくらえって思うのが普通です
今回、たくさんの戸建ての方が被害にあってるけどね。
まあマンションだと汚物が逆流するけどね。
ハザードマップ内はダメだって言ってるのに、この期におよんでまだマップ内の物件の選択をしてる間抜けがいるのか。
少し前、札幌の高台が液状化しましたよね。
もう忘れたの？
横浜の高台だから無条件で安心と思わずに
古地図やハザードマップを見ながら土地を選ぼうね。
高台でも、がけ崩れのリスクや内水氾濫のリスクがある土地もあるし。
こういうのをちゃんと調べて買っている人は災害に遭わない。
>>151531 匿名さん
人間は忘れる動物です。
高台だから安心なんて危機管理がまったくできてませんね。そもそも災害は浸水だけではありません。地震、火災、津波、土砂崩れ、暴風等々。過去の災害を思い出して下さい。
残念ながら亡くなるのは戸建ての方ばかりです。災害の多い日本で戸建に住むなんて、リスク管理できてる方は絶対に選びません。家族の安全安心が一番ですなら。
地方や都下･多摩はもとより、
今回の武蔵小杉、東日本大震災の新浦安液状化に
停電等々いずれも都内では、問題が無かった
上流の地域で氾濫しても下流の
隅田川、神田川、荒川、江戸川は守られる
首都機能を守る、つまり、国を守るための仕組みであろう、
つまり、郊外･地方と23区内か否かで、
まったく異なるということ。
＞津波、土砂崩れ
立地で回避可能
＞地震、暴風
耐震、耐風等級の高い建物なら回避可能
＞火災
防火性能の高い建物を隣家との十分に離して建てれば回避可能
戸建で全然問題ないですけど。
その横浜の外ですら、築20年クラスの築古にしか住めないマンションって・・・
郊外にどうしても住みたいなら賃貸だね。
購入しても、将来、負動産ですから。
都心は購入。
戸建ては4000万超の予算なので、属性がよければ利便性がいい土地を購入して広い家が建てられる。
>>151515 匿名さん
>何が言いたいのかよくわかりませんが、戸建ては震災に弱いので無理です。
今の戸建ては耐震等級3が標準。
マンションは新築でも耐震等級は最低の1。
震災に強いのは耐震等級3の戸建て。
戸建ては4000万超の予算だが、属性が悪ければ利便性が良い土地を購入して広い家が建てられない。
戸建ては4000万超の予算だが、4000万以下のマンションしか狙えない属性なので利便性の良い土地を購入して広い家が建てられない。
4000万だとマトモなマンション見つからないから、戸建
ここのマンションさんは、立地の悪い戸建てしか対象じゃないらしいね。
世帯数の割合いからしたら、マンションの方が立地の悪い場所に住んでいる人間は遥かに多いのにねw
線路沿いのマンションとか、川沿いのマンションとか
、崖っぷちマンションとかは誰も突っ込まないのか？
4000万円のマンションって、そんな場所しか無いだろ。
ランニングコストを踏まえれば4000万円以下のマンションと
同程度の立地に注文住宅を建てられますよ。
昔ながらの高台の住宅地には戸建てが建ってるからなー
マンションは、もともと工業地として使われてた場所とか川沿いの空き地とかなんだよね。
ま、川沿いや工業地に戸建て買う奴は理解できないけど、
マンションだから大丈夫って謎の思考で買う奴もわけがわからない。
駅に近くても、ちゃんとハザードマップみて買わないと後悔するよっていう教訓になって良かったね。
あと、合流方式の下水の場所には絶対に買わないと決めた。
家族の安全安心が第一なので災害に弱い戸建を選ぶなんて選択肢ありません。
過去の災害に学びましょう。
私もそうですね。
家族の安全安心が第一なので、浸水、崖崩れ等のリスクの少ない
高台エリアに耐震・耐風等級最高ランクの注文住宅を建てました。
台風とかで強風が吹くとマンションは揺れて怖かったですが、
戸建に引っ越してからは全然揺れずに快適に生活できています。
>>151559 匿名さん
家族の安心安全が第一なら、高台の地盤の良い立地に耐震等級3の建物を建てる事だよ。
マンションでその条件を満たしてる物がどれだけあるかな?
しかも、停電しただけでエレベーター、トイレ使えないよ。
災害の多い日本で高台が安全だなんて思い込みが一番危険ですね。
危機管理がまったくできてないと言わざる終えない。
つい最近、札幌で羊ヶ丘(高台)が液状化したのをお忘れなんですかね。
>>151559 匿名さん
家族の健康を考えると戸建て一択。
騒音問題とか精神面でもマンションは健康に良くないねw
ましてや子育て世代なら尚更。
http://www.fudousan-plaza.com/article/407/
>>151564 匿名さん
だから、高台の地盤の良い立地が必須なんだろ？マンション戸建て関係なく。
家族の安全が第一なら、駅近より高台や地盤を優先すべき。耐震等級は3級を取るべき。
当然そのように考えてるんですよね？
>>151554 匿名さん
戸建は2000万戸
マンションは500万戸
立地の悪いエリアに住んでるのは圧倒的に戸建民の方が多い。
今回の台風被害でもわかるでしょ？
無知なレスをしないでください。
犠牲者は毎回戸建てがほとんどなので
死ぬのを避けたかったら鉄筋のマンションがいいでしょう
集合住宅と戸建住宅、立地が良いところに建てやすいのは、どちらかな？
>>151571 匿名さん
それは完全なミスリードですね。
被災するのはハザードマップでも警告されている災害リスクの高い地域に住んでいる人や
耐震、耐風等級の低いボロ家に住んでいる人です。
災害リスクの低い土地に、耐震大夫等級の高い家を建てれば安全安心です。
今回、マンションに住んでいた方で亡くなられたのは、川崎のお一人だけだったのでしょうか？
低地の戸建てが被害受けてるからこそ、高台の強い地盤の戸建てが良いんだよ。
水害にあわない、大雨でも水溜りすらできない、関東大震災級の地震がきても、予想震度は6弱程度。耐震等級は3級。これくらいは最低限必要かと。
追加で、ソーラーパネルと蓄電池あればある程度電源確保できるし。あとは、備蓄ができる部屋の広さと火災対策として、防火及び適度な住宅感覚かな。
マンションじゃ実現不可能です。
低地の戸建てが被害受けてるからこそ、高台の強い地盤の戸建てが良いんだよ。
水害にあわない、大雨でも水溜りすらできない、関東大震災級の地震がきても、予想震度は6弱程度。耐震等級は3級。これくらいは最低限必要かと。
追加で、ソーラーパネルと蓄電池あればある程度電源確保できるし。あとは、備蓄ができる部屋の広さと火災対策として、防火及び適度な住宅間隔かな。
マンションじゃ実現不可能です。
今回、マンションに住んでいた方で亡くなられたのは、川崎のお一人だけだったのでしょうか？
災害リスクの高い土地の不動産って、不動産屋が儲からないんだよね。
業者が儲かる大規模開発の可能な土地って大抵は工場跡地とか
今まで人が住んでこなかったような土地ばかり。
災害リスクの低い土地は既に建物が建っているから
個人ベースで中古住宅を買って建て替える事になるから業者は儲からない。
そう結果が全て。
災害リスクのある立地こそが問題がある。
それは戸建てだろうがマンションだろうが同じ。
>>151586 匿名さん
災害リスクの低い土地に住んでいて亡くなった人は一人もいない。
つまり、いくら屁理屈を捏ねても、立地こそが一番重要だという結論は変わらない。
リスクの高い土地には住まないのが一番。
戸建さんの言うとおり、戸建民の皆さまが、高台の地盤が良い一等地に立派な注文戸建を建てることができるよう、いつもお祈りしてます。
そう発言してしまうと、災害リスクのある場所にマンションだったら良い、という印象を与えてしまうよ？
>>151585 匿名さん
マンデへは、工場跡地はめちゃくちゃ買い叩く、それこそ「軟弱地盤だ」「科学薬品の健康への影響」とかいろいろ。
ほんで、建てたら「至高の立地」アホか
マンションさん逃げるねー
結局低地や地盤の悪いマンションは駄目ってことでしょ？
立地の悪いマンションか戸建てならマンションの方がマシと言いたいの？
戸建て派の書き込みは、災害リスクの高い立地は戸建てだろうがマンションだろうがＮＧ。
だけど、どうやら
マンション派の書き込みは、災害リスクの高い立地は戸建てはＮＧだけどマンションはＯＫという表明になってるよ。
リスクの低いエリアに建つマンションが最強ということになってしまうけど、いいの？w
耐震基準が低いからマンションはそれはそれで弱い。
>>151598 匿名さん
もし、そのマンションが耐震等級3で、十分な容量の発電機等備えているならいいよ。「災害に関しては」だけど。
実際病院とかの施設の方が安全と思うし。
住む快適性とはまた違うけどね。
低地の戸建民にマンションを勧めてあげるのがここの戸建さんの務めだろ？
こっち見んなw
>>151588 匿名さん
ハザードマップの危険エリアは、戸建てだろうがマンションだろうが資産価値が下がる。
最近は、災害リスクの低い土地に家を建てるのは常識だから、過去の常識にとらわれて比較しても仕方ない。
何十年も前の建物で比較するのかい？(笑)
災害の多い日本で自分が住んでる場所だけは大丈夫と思いたい。
正常性バイアスって言うらしい。
これ以上犠牲者を増やさないため、低地の戸建民にマンションを勧めてあげるのがここの戸建さんの務めだろ？
こっち見んなw
マンションが公共施設並みにちゃんと災害対策されてればここまで叩かれないんだけどね。
コストダウンばかりで災害対策なんてまるで考えてないから住みたく無いんだよ。
結局、災害リスクの高い土地のマンションが一番儲かるんだよね。
大規模開発が可能だから。
だからこそ、災害リスクの低い土地に住むという結論にしたくない。
最近は災害リスクのクソ高い東側の下町、低地エリアにマンション建てまくっていたからね。
災害リスクの高い土地はダメだ、って結論には意地でもしたくない。
ここは低地ですがマンションなら安心ですよ。（耐震1）
まとめると
災害リスクの低いエリアはどちらでも可
災害リスクの高いエリアはマンション一択
災害リスクの高いエリアの戸建が最低というわけですね
ここの戸建さんは、災害リスクの高いエリアにお住いの戸建民にマンションを勧めるべきだ。
マンションは災害リスクの高い場所が儲かる。
これが結論か。
住人は災害リスクは気にしないと…
なら何があっても文句をいってはいけないね。
低地に・・マンション低層階が一番ヤバイかと。
立地が良くても集合住宅は危険では？
一番のリスクは「住人」だし。
災害の多い日本で自分が住んでる場所だけは大丈夫と思いたい。
これを正常性バイアスと言います。
このスレにもマンションだから大丈夫って思っている人が多かったですからね。
まさに正常性バイアスですね。
東日本大震災の仮設にいまだに住んでる戸建は多数いる
戸建は災害に弱い
戸建に住んでいいて津波や洪水、土砂崩れなどに立ち向かえるなんて思っている人はいないと思うよ。
マンションにはいる様だが、、、
自然災害にあいやすい立地と建物自体の性能の切り分けも出来ない人はいろいろなリスクを抱えていそうだね。
災害の多い日本で自分が住んでる場所だけは大丈夫と思いたい。
これを正常性バイアスと言います。
台風や地震はどこでも来ますが、洪水被害の可能性や揺れ易さ、土地の成り立ちなどは誰でも調べることが可能です。
その程度の能力も無いなら何も考えずマンションに全てを委ねるというのもありでしょう。
＞その程度の能力も無いなら何も考えず、、、
毎回被災される戸建はあなたの言う「その程度の能力も無い」と思ってるんですね。
あなたのお住いは戸建？
まとめると
災害リスクの低いエリアはどちらでも可
災害リスクの高いエリアはマンション一択
災害リスクの高いエリアの戸建とマンションの一階が最低というわけですね
これから災害リスクの高いエリアに住むこと自体ナンセンスなので意味なし
>>151631
ハザードマップが整備され誰でも簡単にアクセス出来る様になったのは比較的最近。
これから住居を買おうとしているなら災害の可能性を考慮するのは当たり前でしょう。
リスクの高い地域は周囲と比べて安いことが多いので、リスクを承知で購入し、保険で万一に備えるという選択もありでしょう。
能力が無いというのは戸建だから災害に弱いというお馬鹿さんに対して書いたのですが、それも分からないのですかね。
ハザードマップで危険なエリアほど、最近のマンションが多い。
だからマンション民は認めたくないのよ。
災害リスクの高い場所しか選べないから(笑)
ハザードマップが認知される以前に建てられた何十年も前の戸建てが被災した事を倫理観もなく発信するだけ。
新築で考えるとマンションより戸建てが有利だからね。
おかしいですね。
震災の度に戸建ばかり被害受けてますが。
予算という概念がない戸建さん。
4000万以下のマンションしか狙えない予算でどこにもどんな家を建ててことができるか。
これからの課題です。
マンションが災害対策語るなら、せめて耐震等級3で性能を合わせて欲しいですね。
軟弱地盤の低地に建つことが多いのに、耐震1とかね。
考えないものの末路（151637)
きっとテレビの映像イメージが全てなんだろうね。
東日本大震災ではマンションもたくさん被害がありましたよ。
https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/214
>>151637 匿名さん
>震災の度に戸建ばかり被害受けてますが。
あなたが最近の戸建てを知らないからでしょう。
耐震等級3の戸建ての比率はまだ少ない。
本格的に普及したのは2011年の東日本大震災以降。
最近の新築戸建ては耐震等級3が標準仕様になっている。
「熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」報告書のポイント
でググると熊本の地震での戸建の被害がまとめられている。
耐震等級３は16棟で14棟は無被害、２棟が軽微、小破で無被害は~88%（誤差は二項分布として10%程度）。
一方、宮城のマンションの被害(>151643)は1233棟の新耐震基準のうち無被害は~50%。
耐震等級３の戸建のほうが地震に強いということが過去の震災からも裏付けられていますね。
戸建は耐震等級3でも心配
マンションは耐震等級1でも安心
https://life-info.link/taishin-toukyu/
戸建も鉄筋コンクリート造だと耐震等級1。
もちろん木造より頑丈です。
災害の多い日本で戸建に住むなんてあり得ない。
自分だけオフィスビルで助かっても仕方ない。
被害が戸建てばかりと言ってる方は
江戸時代からマンションが立ち始めているとでも思っているのでしょうか？
全ての層で住みたい居住形態は戸建というデータがあります
実際住んでみて快適です
１００年以上前からマンションあるからね。
災害で被災している戸建は江戸時代の戸建なんんですかね。
人の命守れない戸建は住宅として欠陥商品です。
マン民のレスは、既に悔し紛れの捨てゼリフになってきてるね～
主観でしか物事を判断できないから、武蔵小杉みたいな目に遭うんだよw
＞武蔵小杉みたいな目に遭うんだよ
これ実際に被災された戸建住まいの人に言ってみるといいよ
ここのアホマンション住人には話が通じない
マンションで戸建の耐震等級３と同程度の被害に抑えるには新耐震基準で免震が必須。
武蔵小杉は今回の被災前から浸水被害は予想されていた。
https://friday.kodansha.co.jp/article/9708
（去年の７月の記事）
被災しても2,3週間程度の仮住まいがあって資産価値が下がっても問題ないなら
水害予想エリアのマンション（浸水のないフロア）もありかもね。
誰もが災害リスクを調べられる良い時代。
戸建の耐震等級3とマンションの耐震等級3は一緒。
鉄1ｋｇと木材1ｋｇも同じ重さ。
水害が起こった場合、建物の重量が重い方が流されにくい。
漂流物が建物に当たった場合、木造建築より鉄筋構造の方が耐え易い。
上記に有りましたが、江戸時代とかの戸建は頑丈だと思いますよ。
全てとは言えませんが、大黒柱や梁の太さが現在のものと比べ物になりませんから。
比べるのであれば、同じ土俵でお願いしますね。
＞水害が起こった場合、建物の重量が重い方が流されにくい
鉄の船なんか浮くわけないってレベルだね
考え方のヒントは「浮力」
ざっくりまとめ
今回の台風も戸建中心の被害でした。
どこでまとめてもここのマンション派のレベルが低すぎ
ハザードマップが重要なのは分かった。
で、ハザードマップでリスクの低いエリアにはマンションと戸建て、どちらが多いんだい？
リスクの高いエリアには住みたくない。
選択肢が多いほど、購入者の要求には対応できるからね～
都内の戸建てだが、築50年の実家も築20年超の自宅も白蟻など見た事がない。
都内の戸建てだが、築50年の実家も築20年超の自宅も下回りの点検で白蟻など見た事がない。
戸建民が頓珍漢なレスをするのはいつものこと
高台の一等地に立派な注文戸建を建てるのは素晴らしいことだが、ここの予算で可能かどうか、検証してみないと分からない。
まずは踏まえるマンション探しから始めないと。
4000万でまともなマンションなんてない。
ここの標準モデルの予算4500万だと、土地に2500万、坪単価50万から60万のエリアから探していくことになります。
踏まえるマンションが見つからないとランニングコストの差も計算できません。
注文戸建のランニングコストは、相当設計が進んで仕様を固めないと出せません。
それまでマンション購入を諦めないで引っ張り続ける強い精神力が必要だね。
>>151688 匿名さん
しかしながら、注文戸建の仕様を固めるということは土地も決めていることになり、購入総予算も出していることになる。
そうすると、マンションとのランニングコスト差を出してみたところで何の意味もないことになるでしょう。
誰もマンションのメリットを説明できない。
まともなマンションなんて元々無いんだよ。
だから誰も探さない。4000万円でも1億でも同じ。
あれば、マン民が探してくるよ。
戸建てより広くて立地も良いマンションは無いんだよ。
同じ価格帯で比較するとね。
マン民がトンチンカンなレスしかできない理由がこれ(笑)
マンションは壁芯で70平米位でしょ？
4000万なら40平米くらい？ワンルームですよね。
戸建てのリビングにも満たないと思うんだけど、どんな生活スタイルなのか気になります。
集合住宅の時点で悲惨だからねw
踏まえるマンションなど存在しない。
ですね
スレが頓珍漢なのはスレ主の責任
ここの戸建さんはマンションを検討する資格がない。
戸建さんの変な主張
「私がマンションを欲しくならないのは、マンションさんが私の欲しいマンションを提示できないからだ」
予算が無ければどれか諦めないとね。
1建物(鉄筋コンクリート造)
2立地
3広さ
2階建なら鉄筋コンクリートである必要は全くない。
音が周りに伝わる時点で大きな欠点。
マン民の住まいに対する知識なんてこんなもんw
これで戸建てが～とか語るんだから。
>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。
やはりマンション派は、嘘ばかりだな。
高層と低層のマンションカーストは無い、むしろ低層を勧めてた奴いたろ！
マンション住人同士の低層住人の差別は酷いじゃないか。
戸建さんはとりあえず低地の戸建民にアドバイスして差し上げなさい。
低地の戸建民にマンションを勧めるのが戸建さんの責務
またトンチンカンな連投w
注目されてる街はすでに割高。
注目されてない割安、しかも安全、便利な街を探しましょう。
それが住まい探しの楽しさです。
マンション派は、トンチンカンな事を言ってないで
マンション情報を出したらどうだたい？
「戸建です」て言う奴はマン民の成りすまし。
戸建てさんは、戸建ですなんて決して言わないよ。
レス内容で伝わりますw
マン民として信念をもってマンションはお奨めしない。
しかし4000万円の物件ぐらいは探せるぞ。
マンション 「平塚」徒歩7分 3LDK(3F)
https://suumo.jp/sp/mansion/kanagawa/sc_203/pj_67717736/
ここの予算で戸建なら千葉がいいですね。
おススメの理由は説明済みですが、希望されるなら再掲します☆
どうだ千葉の戸建て派よ。
これぞマンション。
「西船橋」駅徒歩14分。
3LDK+WIC
専有面積：70.85m2
3998万円
https://suumo.jp/sp/mansion/chiba/sc_204/pj_67718217/
危険エリアにマンション。
この組合わせこそ、儲かる。
>>151745 匿名さん
戸建てのが広いし住みやすい。
3880万円
3LDK (99.28㎡)
ＪＲ総武線「西船橋」歩15分
https://suumo.jp/sp/ikkodate/chiba/sc_204/pj_92559621
2011年3月11日に発生した東日本大震災では、広範囲に停電が発生した。被災エリアにあったある8階建てのマンションでは、居住者全員が敷地内に設置されたテント内で、お互いに励まし合いながら電力供給が回復するまでの数日を過ごしたという。電気が来ないマンションというのは、それほどまでに過ごしにくい空間であることを理解すべきである。
だってさw
東日本大震災の被災地すら笑いモノにする戸建民のモラルの低さに呆れてしまいました。
停電するだけでマンションは住めなくなるからな
マンション固有の管理費、駐車場代、戸建固有の太陽光利益を考慮して7000万円の戸建にしました。
[No.51726から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
武蔵小杉のお陰で、マンションの価値が見直されましたねw
結局、マン民は同じ価格帯だと戸建てに敵わないから、
我が儘言ってた事が立証されました。
それでは、良い連休を～
[NO.151761～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
安く見えるけど集合住宅にすることで建築コストは安く
部屋も狭くて実は割高なマンションの空間を買ってどうするの？？
日本大震災の被災地すら笑いモノにする戸建民のモラルの低さに呆れてしまいました。
では
災害が発生するたびに戸建は災害に弱いなどと間違った書き込みを喜んでいるかの様に繰り返すマンションさんに言いなさいな
購入するなら4000万以上の予算で、水害リスクのない利便性のいい土地を購入して広い注文戸建て。
4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸でいい。
東日本大震災により100棟以上が全壊したマンション被災の状況は、マンション管理士会の冷静な報告がある。
仙台市ではマンションより周囲の木造戸建ての被害が少なかったという見解。
宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
災害が発生するたびにマンションは災害に弱いなどと筋違いの書き込みを繰り返し悦に浸る戸建さんの愚痴で朝が始まる
東日本大震災でも熊本地震でもマンション被災は事実。
これから購入するなら4000万超の予算で震災に強い耐震等級3の戸建て。
またもや戸建の投稿が大量にカットされてますね。
地震が心配なら免震建物のマンション
水害が心配なら高階層のマンション
火災が心配ならRC造のマンション
地震が心配なら耐震等級３の建物
水害が心配なら高台エリアの立地
火災が心配なら建物間隔の広い一低住の立地
マンションのような規約がない戸建は、常日頃から自分勝手なマイルールで生活しているから、掲示板の規約を守れと言われても無理なんでしょう。
削除されたのは、ほとんどマン民の投稿でしたね(笑)
災害が発生するたびにマンションは災害に弱いなどと筋違いの書き込みを繰り返し悦に浸る戸建さんの愚痴で朝が始まる
日本大震災の被災地すら笑いモノにする戸建民のモラルの低さに呆れてしまいました。
まとめると
災害リスクの低いエリアはどちらでも可
災害リスクの高いエリアはマンション一択
災害リスクの高いエリアの戸建とマンションの一階が最低というわけですね
しかしながら、同じ被害に遭ったとしても、戸建の場合は再建に向けた作業を全て自分でやらないといけないのに対し、マンションの場合はそのような無駄な労力は殆どない。極論すればホテルに避難して復旧を待っていればいいだけ。
総合力でマンションの勝ち！
災害に弱いのは災害リスクの高い土地の住居。
災害リスクの低い場所に住めば、
台風でも大雨でも安全安心で快適な生活ができる。
災害には総合力でマンションの勝ち！
ここの戸建さんが主張だと、戸建に住むなら高台の一等地にするしかないので、選択肢が非常に狭いですね。
総合力でマンションの勝ち！
災害リスクの高い埋立地、低地、崖の近くに住みたいならマンションにすれば？
どんなに強固な建物でも災害に遭ったらまともに生活できないので、
私は災害リスクの低いエリアに住みますけどね。
災害の多い日本で自分が住んでるエリアだけは大丈夫だと思いたい。
災害心理学では正常性バイアスバイアスと言うそうです。
家族の安全安心考えれば戸建なんて選択肢ないね。
自分だけオフィスビルで助かっても仕方ないでしょ。
マンションに住んでいた時は暴風が吹き荒れると建物が揺れて不快な思いをしていましたが、
戸建に引っ越してからは暴風でも全然揺れないので、安心して過ごせています。
先日の台風でも、ヒカキンがマンション揺れて怖いって動画をアップしていましたね。
戸建ては暴風で屋根よく飛んでるよね。
災害の多い日本では戸建ては住居としての性能満足してないね。
それは耐風等級の低いボロ戸建の話ですよね。
ハリケーンタイも付いてないんじゃないですかね。
災害の度にマンションの安全性が再確認されるね
災害の度に低地エリアの危険性が再確認されるね
電気も水道も止まってウンコ禁止の家
武蔵小杉で低地エリアのマンションの弱さが証明されましたね
災害がある度に戸建が被害を受ける。
戸建は立地が悪いんですかね。
>>151797 匿名さん
災害リスクの低いエリアなら命の心配なんて一切不要ですよ。
何で災害リスクの高い土地に住む必要があるんですか？
不動産屋、デベロッパーが儲かるから、無理して住ませたいだけですよね。
とすると、
残念ながら災害がある度に戸建ての方ばかり亡くなるので、
戸建ては立地が悪いってことですね。
＞不動産は価格なり。
実際は違うんですよね。
災害リスクは一般向けの売値にはあんまり反映されていません。
業者の仕入れ価格には反映されていて、災害リスクを理由に徹底的に叩かれますが。
つまり、不動産屋、デベロッパー的には災害リスクの高い場所ほど美味しいんです。
郊外の土地は価値がない。
マンデベ営業マンです
世の中見栄を張りたがる人が多いので
ちょっと自尊心をくすぐって持ち上げてあげれば
すぐに検討してくれるから営業簡単ですよ
販売のコツは細かいことを考えさせるヒマを与えずに押し切ることです
最後に1つご忠告
安く仕入れて高く売る
この意味わかりますよね?
災害がある度に戸建てが大きな被害を受ける。
戸建てはゴミ立地なんでしょうね。
ゴミ立地の不動産がゴミなんです。
ぱっと見の綺麗さに騙される情弱が多いから
災害リスクの高い土地を大規模開発して分譲する流れが終わらないんです。
賢い人は災害リスクの低い土地を探して
そこの中古物件を買ったり、建て直したりして住みます。
つまり、戸建てはゴミ立地なので災害の度に大きな被害を受けてるんですね。
郊外もゴミ立地ですよ。
災害時どころか日常の生活犠牲にしてますら。
ゴミ立地の家が被害を受けているだけです。
災害リスクの低い土地の家は被害を受けてないですからね。
災害リスクなんて事前に調べる事は可能なのに
未だにリスクの高い土地に住む馬鹿が減らないのが問題です。
もっとハザードマップを周知しないとダメですよ。
まあ、そうなるとデベが困っちゃいますが・・・
震災に弱いマンション。
マンション民はエビデンス出せない情弱。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
土地は劣化しませんからね～
土地は劣化しますね。
人口減都心回帰により、郊外立地は将来、負動産でしょう。
ちょっとネット検索したらこの種の記事はいくらでも出てきます。
一般常識レベルです。
震災時にはウンコ禁止になるのがマンション。
立地が心配な方は災害の多い日本でなく大陸に住んだ方が良い。
結局、郊外の災害戸建てエリアが究極のゴミ立地ってことですかね。
日本でも災害リスクの低い土地なんていくらでもありますよ。
古くから神社仏閣、武家屋敷が建っていたような土地、
古くから人が住んでいたエリアは安全であることが多いです。
新しく開発された土地はほぼ100%と言っていいほど危険なエリアです。
ハザードマップや古地図で安全な土地を探して住みましょう。
ハザードマップが絶対なんて思ってる時点で
災害の多い日本に住むのは止めた方が良いと思う。
危機管理意識が低すぎる。
戸建ては虫さえ防げないから住居として失格。
シロアリのエサでしょ。
>>151828 匿名さん
ハザードマップや古地図で見て安全なエリアで
地震の揺れや風以外で災害を受けた実例は存在しません。
調べれば安全なエリア、危険なエリア、危険度なんてすぐに分かるんです。
災害リスクが低い土地はマンションでも被災したらまともに生活できません。
非常用設備が充実している武蔵小杉のタワマンでも
浸水して停電、下水道利用不可、ウンコ禁止になっていますからね。
まさに論より証拠です。
俺の戸建てだけは安心だって主張してる方がこのスレで約1名いるようですが、
ニュースを見た方が良いね。
災害で甚大な被害を受けてるのは戸建ですから。
その引き合いに出すのがトイレができないマンション。
戸建てはトイレできないどころか、
残念がら命たくさん落としてますからね。
もう少し客観的にものを見る力つけたほうが良いと思う。
原子力も絶対安全と言いながら事故起こしましたよね。
そうなる前に気づきましょう。
＞原子力も絶対安全
そんなのを信じていたのはオバカさんだけです。
人口密集地から離れた場所に作る理由を考えてみましょう。
過去、ハザードマップや古地図で安全だと思われてきたエリアで
災害を受けた実例は存在しません。（地震の揺れや強風を除く）
この事実こそが、立地の重要性および立地の良し悪しを事前に判断可能であることを示しています。
まさに論より証拠です。
絶対安全。「絶対」なんて言葉使う人は信じてはいけないって、
おばあちゃんから教えてもらった。
まさにここの俺の戸建てさんだね。
＞人口密集地から離れた場所に作る理由を考えてみましょう。
理由、ちゃんと言えます？
原発はリスクはあるけど立地自治体は潤うからね～
どっかの元助役みたいに
>>151844 匿名さん
マンションが絶対安全だなんて思ってませんよ。
戸建てに比べれば遥かに安全でしょうけど。
過去の災害実績からも明らかですし。
絶対安全って言ってる方は「俺の戸建」さんですよ。
>>151842 匿名さん
ほんと浅はかですよね。
人が少なければ、札束で叩いて解決できるんです。
住民1人あたり100万円払うとして1万人だけでいいなら総額たったの100億円で済みますが、
1000万人に対してだと10兆円もの費用が必要になってしまいます。
原発にはお金が絡んでいるのは関電の事件でも明白でしょう。
で、＊＊＊な業者にボロ儲けさせて、地元住民を黙らせるんです。
ボロ儲け出来るからこそ、幹部に対してキャッシュバックできるんです。
まとめると
災害リスクの低いエリアはどちらでも可
災害リスクの高いエリアはマンション一択
災害リスクの高いエリアの戸建とマンションの一階が最低というわけですね
しかしながら、同じ被害に遭ったとしても、戸建の場合は再建に向けた作業を全て自分でやらないといけないのに対し、マンションの場合はそのような無駄な労力は殆どない。極論すればホテルに避難して復旧を待っていればいいだけ。
総合力でマンションの勝ち！
自然災害の原因の一つは平地に田畑を作り山の近くに宅地誘導にした国なり自治体のせいでもあるよね～
川崎しかり
一番重要なのは建物の種類ではなく、立地です。
どんなに強固で災害対策設備の充実した建物でも被災したらまともに機能しなくなります。
武蔵小杉のタワマンでもそうですし、今話題になっている原発でもそれが実証されています。
災害に対する安心安全を重視するなら、何よりも立地を重視しましょう。
今回の台風でもわかるように
戸建は災害に弱い
>>151847 匿名さん
＞人が少なければ、札束で叩いて解決できるんです。
住民1人あたり100万円払うとして1万人だけでいいなら総額たったの100億円で済みますが、1000万人に対してだと10兆円もの費用が必要になってしまいます。
はずれ。なんかどんどん頭の悪い回答になっていくなあ。
さっき、それとなくヒントだしたんだけど。
>>151850 匿名さん
ぱっと見が綺麗なマンションや新興住宅地を選ぶ情弱な消費者にも責任がありますけどね。
災害リスクが高いのに、そういう物件に高い金を出してしまうんですから。
業者も利益が見込める災害リスクの高い土地を開発したいですし、
税収が増えるから行政もそこを開発させようと考えるのは自然な事です。
戸建てはどうして災害のリスクの高いところに建てるんでしょうね。
災害がある度に思います。
＞ぱっと見が綺麗なマンションや新興住宅地を選ぶ
被災するのは新築を含む戸建ですよ
そうですね。
戸建は立地が悪いんですよね。
だから、災害の度に大きな被害が出るんでしょうね。
>>151854 匿名さん
安全なエリアに住みたくても田畑や山林が遠いと仕事にならない人やリスクがあっても今さら田舎から出たくない(リスク以上のメリット)と思う人もいるからなぁ
あっ、もちろん予算的に引っ越せない人も多いと思うけど
戸建のみんなが災害に遭わない高台に住めたらいいのにね。
災害が当たり前のこれからの時代は戸建、マンション問わずリスクが高いエリアにどうしても住みたい人は躯体をＲＣや重量鉄骨にするとか(沖縄みたいに)するようにする時代かなぁ～
>>151861 匿名さん
マンションが絶対安全なんて思ってませんよ。
ただし、戸建と比べたら遥かに安全でしょうってこと。
過去の災害被害から明らかです。
戸建ては立地も悪いし、木造安普請ってことなんでしょう。
立地を優先するから予算によっては災害リスクのある場所に住むことになる。
人気のある土地は高いのでどうしても買えないひとが出てくる。
絶対安全なんて思ってるのは「俺の戸建て」君だけ。
立地を優先して災害リスクの高いエリアを選ぶならマンション一択ですね。
家族の安心安全を重視したいので、災害リスクの高い土地は御免ですね。
ここにいるマンションさんも家族の安心安全が第一だから、同じ考えですよね？
＞災害リスクの高い土地は御免ですね
なので戸建密集エリアは避けます。
>>151867 匿名さん
というより「俺の戸建て」だけ安全なら他はどうなっても良いという自分勝手なヤカラです。
皆さんのために戸建マンション問わず考えているマンションさんとは人としての器がちがいますね。
今のところそんなリスクの高い江戸川区に、戸建てだろうがマンションだろうが購入するのは控えるのが戸建て派で、マンションだったら購入するというのがマンション派の見解で間違ってないですね。
>>151869 匿名さん
マンションなら災害リスクも抑えられるので安心です。
立地のメリットも取れますし日常生活と緊急時のバランスを考えるとマンションがベストな選択ですね。
高いけど。
昔から災害が当たり前のエリアは先人の知恵や実体験で建物工夫してるんだけどね
沖縄で木造少ないとか北海道で陸屋根増えたり
>>151875 匿名さん
高い金出せばいくらでもリスクは減らせる。
4000万の予算でどれだけリスクを許容できるか、が重要なのであって
君の言い分だと単なる幼稚な発言にしかなっていない。
＞今回も、溝の口のマンションで水没して亡くなった方がいますし、
78名の尊い命が台風で亡くなっています。そのうち一名がマンション住まいの方。ご冥福をお祈りします。
＞タワマンでは今でも電気水道トイレが使えない
戸建に比べ被害は少ないのはよくわかります。
＞立地を優先して災害リスクの高いエリアを選ぶならマンション一択ですね。
過去の災害実績から戸建ての立地が悪いのは明らか。
＞今回も、溝の口のマンションで水没して亡くなった方がいますし78名の尊い命が台風で亡くなっています。そのうち一名がマンション住まいの方。ご冥福をお祈りします。
それ以外は全部戸建で亡くなったんだっけ？
全員ではないね。マンション1名よりは圧倒的に多いけど。
寝室で寝ていて亡くなった方が多いみたい。
>>151888 匿名さん
マンションの死者は１名だけ。
マンションの上階だと避難する必要もないから車で外出する必要もなし。
土砂災害の被害者も戸建だけ。
事実を受け入れたくないのは分かりますよ。
自宅戸建てが心配で避難してる最中に亡くなったかたもいますね。
残念です。
マンションなら助かったのにね。
災害の実情見ると戸建が圧倒的に不利なので、
「俺の戸建」だけは安全だって逃げてるんだよね。
要するに「俺の戸建」以外の戸建ては切り捨ててるわけです。
一階が浸水して運良く命が助かったとしても
マンションだとホテルに避難して復旧を待っていればいいけど
戸建の場合は、保険会社との折衝や家屋の修理建て替え、家財の搬出や保管まで全部自分でやらないといけない。時間も労力も段違いですよ。
都内の通勤圏だと高台の好立地というのは非常にお値段が高いです。
災害リスクがそこそこあるエリアから選ぶしかないのが現実。
少なくとも、15号19号とも
23区内の立地であれば被害が無くて
郊外･地方は被害があったのは事実
>>151892 匿名さん
高台エリアの死者は0名。
被災しないので電気水道トイレを我慢する必要もなし。
土砂災害の被害者も災害リスクの高い場所だけ。
事実を受け入れたくないのは分かりますよ。
昔の戸建てを引き合いに出してマンションは頑丈というガセを流したいだけでしょう。
便利なサービスも付帯設備も無いから、戸建ては安い。広いマンション買えない人向けだよ。
あぁ、スレチは管理規約も守れない迷惑マンションさんの十八番ですよ。
分譲マンションに戸建て並みの120㎡前後の広さを求めるのは無理。
住みたい場所にも住めなくなります。
4000万以上の予算で利便性のいい土地を購入して、注文戸建てを建てるしかない。
>>151917 匿名さん
築20年の中古マンションが4000万円程度で買える高台エリアですよ。
マンションだとコスパが悪くて田舎や災害リスクの高い土地にしか住めないので、
マンション固有のランニングコストを踏まえた戸建にしました。
いくらの予算かはっきりしたらいかが？
戸建は4500万ですね。
まさに目くそ鼻くその立地を笑い合う、だね。
田舎のほうのマンションを検討していたのなら駐車場や管理費も安いので
ランニングコストを踏まえた戸建の物件価格もそれほど高くないでしょうね。
災害の多い日本で戸建なんて選択肢ないよ。
家族の安全安心より大事なものなんてないでしょ。
自分だけ鉄筋コンクリート造のオフィスビルで助かっても仕方ない。
札幌の高台で液状化により戸建が傾いてましたね。
戸建って、ホント、災害に弱い。
札幌のとこは造成地ですよね。
古地図も見ずに、地盤調査もせずに家を買う、建てるなんて信じられません。
液状化したエリアに大手HMの家が建っていましたが、
杭を打ってあったので周りはボコボコでしたが建物は水平を保っていました。
要するに、ちゃんと調べれば弱い土地なんてすぐに分かるって事です。
>>151927 匿名さん
ハザードマップは更新されますから、
購入後にハザードマップエリアになることもあるでしょう。温暖化が進む中、日本は今後、益々、災害による戸建被害増えますよ。
>>151926 匿名さん
3.11では都内のオフィスビルは、震度5でも大きく揺れて室内の備品が動いて大変な状態。
23区内の耐震等級3の自宅は、揺れても空箱が一つ落ちただけで損傷なし。
耐震等級3の戸建てのほうが安心。
私の予想、残念ながら当たると思います。
戸建ある限り。
>札幌の高台で液状化により戸建が傾いてましたね。
土地を購入する前に、ハザードマップや液状化のリスクを調べておく必要があるということです。
都内の高台、都発表の震災リスク、大抵は埋立地より高いよ。
川崎や二子玉のように実際災害がおきてから、もともと水害リスクの高い地域だと報道される。
住民はリスクを承知で住んでいて、安全バイアスがかかっていただけ。
>>151934 匿名さん
あれはデベに配慮した火災を中心にしたリスク評価だからね。
戸建が密集した住宅地のリスクが高く出るようになっている。
実際は火災より水害のほうがリスクが高いのが今回証明されちゃったけど。
河川氾濫、内水氾濫、がけ崩れ、津波、液状化など
考えられるリスクは可視化されている。
こういうのをちゃんと調べずに家を買っちゃうから災害に遭うんだよね。
毎回、毎回、災害のたびに警告されているのに・・・
>151923
今の日本での、液状化や浸水、停電リスクを考慮すると
２３区内高台のみが居住可能な地域、その次に治水能力が高い２３区内の低地
それ以外の郊外は、ライフラインが途絶えてしまう居住不適当な地域というのが明白
川ひとつ隔てただけで、災害に見舞われている
インフラ耐性がまったく無い地方は論外、命の危険がある地域
ん？
川隔てたとこって低地のハザードマップ真っ赤なエリアでしょ。
浸水するリスクなんて事前に分かっていた。
川崎でも横浜でも高台などのリスクの低いエリアは余裕の安全安心でしたよ。
>>151934 匿名さん
都の「地震に関する地域危険度測定調査」には液状化や水害リスクを考慮してない。
液状化や水害ハザードマップと重ねれば城東と湾岸のリスクが高いことがわかる。
予算がハッキリしない我が家はさんは置いといて
戸建の予算は4500万ですね。
4500万だと土地代は2500万円
坪単価50万から60万のエリアです。
それで高台の好立地を探すのが、戸建の腕の見せ所ですね
マンションも戸建ても災害リスクの高い場所しか選べない
4000万以下のマンションしか狙えない
統計によると年収は900万ぐらいですね。
ローンは3500万ぐらい。頭金を1000万足して4500万ですね。
平均的な戸建さんの出来上がり。
23区低地より、リスクが高いのが多摩・川崎・埼玉・千葉
年収900万、４人家族、都内勤務
郊外の安い戸建にするしかないと思います。
自己資金を考慮しないと、年収だけで予算を判断できない
土地が40坪3000万円、建物が30坪2500万円ですね。
築20年の中古マンションが4000万円程度の高台エリアです。
八千代市だとローム台地で表層地盤増幅率1.5ぐらい、洪水や津波の心配されてもなく地形もフラット。
八千代緑が丘から大手町まで直通39分
現実的な選択肢として宜しいかと思います。
広いマンションを探したけど、住みたい場所に100㎡ぐらいのマンションが見つからなかったから戸建てにした。
戸建さんからは具体的な話が一向に出てこない。
>>151961 匿名さん
私は住みたいエリアに100m2以上のマンションがありましたね。
駅から離れていて、築古で、ランニングコストも高い（月5.3万円超）ので
ランニングコストを踏まえた戸建にしました。
おかげで駅近で新築、設備も豪華な家に住めて大満足です。
＞戸建さんからは具体的な話が一向に出てこない。
まずはご自身から出してみられては？
戸建てさんだと太陽光売電とかマイホーム持ちの書き込みとかはあるけど、
マンションさんがマンション持ってる証拠って無いですよ。
プロファイリングしました。
高台連呼してる戸建さんは田舎住まいだね。
台風被害みても停電しただけで住めなくなる
停電に弱い地域は避けるべきでしょう。
高台の好立地です☆
そもそもサラリーマンの平均年収なんて400万だろ！
年収900万なんて20～30代でほぼいないから(笑)
共働きで世帯年収700万あったら多い方だって
子育て世代の平均
低所得は自慢にならない。
家を買うのは相応の資産や所得がある世帯だけ。
都会では誰でも家を買えるわけじゃない。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
国土交通省の統計によるとマンションの平均購入価格は4000万ちょっと、年収は840万ぐらいですね。
ちょうどここのスレにピッタリですね。
被害は低地に集中でしょ。
戸建もマンションも被害を受けたのは全て低地の物件。
「マンションが停電すると生活できない。」という事実が明らかになった。
大規模震災などで長期間停電すると困る。
＞マンションが停電すると生活できない。
被災された方に教えてあげたいね
避難している人にもしマンションなら停電したら「階段で降りないといけない」皆さんより不便ですよって
同じ戸建住みなら通じる理論かもしれない、、、
自称セレブのトイレから汚物が吹き出すとかニュース的には面白いから話題にはなるよね
低地でも江東5区は被害が無かった
治水能力の差で、
劣る神奈川千葉埼玉では被害にあう
台風20号が温帯低気圧で直撃しそう
郊外なかたは、早めに避難すべき
今日はガラの悪い戸建さんが居ないですねw
早めに避難したのでしょう☆
>>151961 匿名さん
都内でも、100m2超で4000万円程度の物件はありますよ。
石川台駅徒歩4分 2LDK106m2 築49年 物件価格4280万円
（管理費37,700円 修繕積立金18,900円 駐車場代20,000円）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1400610001919/
ただ、築古でランニングコストも高いので
私ならランニングコストを踏まえた7000万円程度の戸建にしますね。
戸建さんは避難とカップラーメンの買溜めで忙しい!
7000万スレが削除されると、こっちも静に!
どうしてか不明???
>今日はガラの悪い戸建さんが居ないですねw
普通の人はあなたみたいに毎日は書き込み出来ないですからね
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
