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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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150001
匿名さん
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150002
匿名さん
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150003
匿名さん
>>149999 匿名さん
これね
1つの出来事に固執するのは他にネタがないからなんですけどね
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150004
匿名さん
>>149997 匿名さん
ランニングコストを踏まえたら高い戸建を買えるんだろう?頑張って営業してこい。
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150005
匿名さん
>>149999 匿名さん
水害は立地の問題。
強風なら耐風等級2の家なら大丈夫。
古い仕様の家と最近の戸建てを同じに考えるのが、耐震等級1に住むマンションさんの知識。
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150006
匿名さん
自己判断で避難し水が引けば家の修復もできるし、もちろん避難の費用も家の修復も保険が出る
マンションは住み続けるしかない
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150007
匿名さん
水没した受変電機器は交換だから時間がかかるでしょうね。
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150008
匿名さん
ここの戸建さんの理屈によると、今回多くの戸建民が被災したのはマンションのランニングコストを踏まえて高台の好立地に建てなかったから自業自得だと言いたいらしい。
最低ですね。
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150009
匿名さん
我が家は高台で水災特約も付けてないって自慢してたからね。
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150010
匿名さん
結局、災害への強さは立地で決まるんですよ。
どんなに設備を充実しても自然の猛威の前には無力です。
立地で被災のリスクを回避するのが最も重要です。
今回の台風でもそれが証明されました。
水没しているのはハザードマップで事前に分かっている場所ですからね。
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150011
匿名さん
>>150008 匿名さん
被災した方々は戸建が住みやすく仕事なり家族なりご自身の意思で敢えてそのエリアにお住みなんだと思いますよ
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150012
匿名さん
>>150008 匿名さん
ひねくれますね
被災された方はリスクより優先する理由があったから住んでらっしゃるんでしょ
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150013
匿名さん
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150014
匿名さん
>>150008 匿名さん
これから家を買う人へのアドバイスですよ。
デベ営業の「50年安心です」なんて言葉に騙されて
災害リスクの高い場所のマンションを買ってしまわないように。
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150015
匿名さん
-
150016
匿名さん
結局のところ、個々の事情により住むべき家は違うって結論ですね
だから、コダテガー、マンションガーではないんだよ
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150017
匿名さん
>>150014 匿名さん
戸建ても同じ理由で買わされることがあるので、その話はレベルが低いです
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150018
匿名さん
>>150016 匿名さん
それは間違いないですね。
ただ、マンションだからと言って災害リスクの前には無力です。
デベ営業の言葉に騙されず、ハザードマップを見て覚悟した上で家を買いましょう。
何度も言いますが、自然の猛威の前には人が作った物なんて無力です。
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150019
匿名さん
マンションに個人の裁量はありません。
すべて管理組合を通さないと行政や工事業者との折衝はできません。
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150020
匿名さん
>>それって、戸建てとマンションで差がない話ですね
マンデベが立地を選択する際に敢えて自然災害リスクをとるとは思えない
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150021
匿名さん
誰だよマンション高層階は災害に強いとか言ったやつ
トイレエレベーター使えねーし、エントランス泥だらけだし、戸建て派の言った通りじゃねーか。
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150022
マンション比較中さん
>何度も言いますが、自然の猛威の前には人が作った物なんて無力です。
それ言ったら元も子も無いんですが、今回の台風でこのスレの住民には被害は無かった、それでいいじゃないですか。高台でなくとも大丈夫だし、一部の河川近くは氾濫被害ありましたが、予算内で、職場や学校への利便性を優先して、なるべく安全なところを選びましょうってことで。
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150023
匿名さん
-
150024
匿名さん
-
150025
匿名さん
-
-
150026
匿名さん
>>150014 匿名さん
頑張って営業してきてください。
くれぐれも罹災者の神経を逆なでしないようにね。
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150027
匿名さん
>>150021 匿名さん
ランニングコストを踏まえたら高台の好立地に住めますと言ってたのも戸建派ですよ。
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150028
匿名さん
1日停電するだけでマンションは暮らせないんだから、もう災害の事なんて考えない方がいいよ
低地の洪水・大地震で損壊・津波・台風被害にetc…
そのレベルを考えるより停電はもっとずっと身近なところにある
そもそも停電したからって、それだけで被災とは言わない
被害甚大なのは、停電したらどうなるかも想像出来ない その頭だ
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150029
匿名さん
>>150024 匿名さん
いや一件じゃなくて、
浸水したマンションすべてに言える事だろ。
電気まで止まってるかどうかは運だけど。
結局マンションの高層階であっても、水没したら普通には生活できなくなるってのが良くわかったよ。
やっぱり高台の地盤が良いところに住むべきだな。
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150030
匿名さん
>>150029 匿名さん
いや、浸水しなきゃいいんじゃないかなしたら戸建ても住めたもんじゃないでしょ
本当にアホだな
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150031
匿名さん
>>150029 匿名さん
予算の都合で高台の好立地を買えない人は諦めるしかないですね。
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150032
匿名さん
>>150031 匿名さん
マンションのランニングコストを踏まえたら諦める必要はないらしい。
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150033
匿名さん
>>150030 匿名さん
浸水する地区に建ててる戸建ては論外だが、
駅近でもリバーサイドや低地にあるマンションはヤバイって言われてたのに、
マンションさんは
「高層階だから大丈夫」ってずっと言ってたんだよ。
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150034
匿名さん
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150035
匿名さん
-
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150036
匿名さん
>>150033 匿名さん
ちなみにリバーサイドを買うのは否定しない
そういう可能性があることを織り込んで買うかどうかの話だよ
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150037
匿名さん
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150038
匿名さん
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150039
匿名さん
世田谷区玉堤1丁目の6階建てマンションでは、住民総出で浸水した1階部分の住宅や共有部の掃除にあたっていた。50代の男性住民によると、12日は午後5時過ぎからマンション前の道路が冠水し、氾濫危険情報が出された午後5時50分ごろには歩いて移動ができないほど水位が上がった。
男性は「みるみる水が増えて、ひどいときは水位が180センチを超えた。土?(どのう)を準備するなどして備えていたが、想定を超えていた」と振り返った。1、2階の住民を3階以上の住居に宿泊してもらうなどして、一夜を明かした。「停電もあり、午前3時ごろに水がはけるまでとても不安だった」と話した。
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150040
通りがかりさん
結局、このスレ予算だとリスクのある低地ゾーンにしか家買えないという結論だよね。
億以上出せる予算だと高台一低住の戸建てや低層レジデンスも候補になるけど。
やはり物の価値は価格なりという結論でファイナルアンサー。この貧乏スレは終了だね。
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150041
匿名さん
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万超。
戸建てのほうが立地のいい、広い家に住めます。
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150042
匿名さん
>>150040 通りがかりさん
ランニングコストを踏まえた戸建ですが、高台一低住ですよ。
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150043
通りがかりさん
>>150041 匿名さん
4000万マンションのランコス踏まえたって相応の戸建ては4500万程度。
しかも、建て替え費用を考慮すると戸建ての方が脆いから逆転して、戸建ての建て替え費用プラス、戸建て特有の維持費(庭の造作、屋根補修、外壁塗り替え等々)も考慮すると、マンションのほうが高い物件を買えることになります。
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150044
匿名さん
周辺に河川や池がない海抜40m超の山の手一定住では何も問題なし。
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150045
匿名さん
>>150043 通りがかりさん
過去レスでは、4000万以下のマンションでもプールやラウンジ、パーティルーム、コンシェルジュサービス、全戸分の平置き駐車スペースがあるそうなので、ランニングコストはもっと高い
-
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150046
匿名さん
>>150043 通りがかりさん
そんなにランニングコストが安くはないですよ。
田舎の方なら、4000万円のマンションの
ランニングコストを踏まえた戸建は4500万円なんでしょうね。
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150047
匿名さん
-
150048
匿名さん
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150049
匿名さん
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150050
匿名さん
スレタイに従ってマンションを選ぶと、郊外にしか買えないし仕様も戸建より劣ります。
だから、マン民はスレタイのルール4000万円を頑なに許否し続けてトンチンカンなレスしかしません(笑)
だったら他のスレに行けば良いのですが、構ってちゃんなので、名前を変えてまで居すわり続けます。
こんな大変な日にもです。
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150051
匿名さん
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150052
匿名さん
>>150050 匿名さん
4000万以下でマトモなマンションないから戸建しかない。
と言ってるだけ。
何が気に食わないのか全く理解できない。
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150053
匿名さん
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150054
匿名さん
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150055
匿名さん
トイレ一ヶ月使えませんとか言われたら住む気なくすわ
マンションの新たな弱さが露呈したよね
地下だか1階だかにある機器が浸水したら長期間不自由な状態に追い込まれるわけだ
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150056
匿名さん
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150057
匿名さん
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150058
匿名さん
建設業の男性(67)が水につかった道路の手前に立ち、1階に自宅があるマンションを見つめていた。12日は夕方ごろから留守にしたが、深夜に戻ると自宅は水につかり、近づけなかった。男性は「30年近くいるが、こんな経験は初めてだ。いつになったら水が引くのか」と不安な様子だった
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150059
匿名さん
>>150058 匿名さん
マンションに限らずですね
沈んでしまったらどちらもどうにもなりません
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150060
匿名さん
国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の6割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。
国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか?効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。
中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。
自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる(これが一番やばい)。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。
ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。
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150061
匿名さん
>坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れない
今さら?
当たり前だと思いますが?
だからといって中古マンションみたいな廃棄物に住むわけ無いでしょ?
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150062
匿名さん
郊外の話で土地が余るところは、
駅近の優良な低層住宅街で広々とさせたほうが良いのでは?
もちろん、そのような住宅を必要としない、割安な公営団地も混在させて
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150063
匿名さん
割安な公営団地と割高なマンションを求める層は、実は一緒
違うのは捻出できるお金
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150064
匿名さん
災害の多い日本で戸建は建設を禁止するべき。
これまで何人の命が奪われたのか。
過去に学ぶべき。
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150065
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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150066
匿名さん
>災害の多い日本で戸建は建設を禁止するべき。
そしたらみんな日本から出て行くと思うよw
あんな騒音発生装置には住めないからさ
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150067
匿名さん
>災害の多い日本で戸建は建設を禁止するべき。
交通事故があるから車禁止にしろ!
と同レベルの知能の持ち主
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150068
匿名さん
>>150060 匿名さん
4000万円のマンションより好立地の
坪100万円のエリアの戸建なので安心ですね。
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150069
匿名さん
>坪100万円のエリアの戸建なので安心ですね。
ナイスチョイスです!
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150070
匿名さん
坪100万円のエリアは、戸建てならもちろんのことマンションでも
スレッド予算的に厳しいと思います。
『地方都市の駅近』 こちらのスレッドに相応しいワードですので、覚えておきましょう
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150071
匿名さん
>>150064 匿名さん
集合住宅は災害に弱いよ。
山の中に建ててみればわかる。
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150072
匿名さん
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150073
匿名さん
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150074
匿名さん
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150075
匿名さん
「J-CASTニュース記者は、首都圏の高層マンションで今回の台風に遭遇した。建物自体は無事だったが、台風通過後に全戸で断水、停電が発生。エレベーターが使えず高層階から外に出ることすら難しく、日々の暮らしでの「何気ない行動」がとれなくなる不便さを痛感している・・・
マンションの高層階に住むため、エレベーターを使わず階段で1階まで降りるのは難儀だ。しかも階段は暗い。懐中電灯を照らし、途中行きかう住人と言葉を交わしながら、ゆっくりと下りた。額に汗がにじみ、運動不足の足はこわばった。
外に出ると、電車はほぼ通常運行に戻っている。周りの商店の多くは台風の影響を受けつつも既に開店していた。都心に出てきたら、電気にも水にも不自由しない普段の暮らしだ。」
戸建なら良かったのにね
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150076
匿名さん
>>150075 匿名さん
部屋が濡れて修繕するよりは数日間我慢した方がマシですね
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150077
匿名さん
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150078
匿名さん
>>150077 匿名さん
屋根が飛んだらそれどころじゃないですしね
部屋もカビだらけで、いつ直るのでしょうか
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150079
匿名さん
>>150078 匿名さん
耐震等級3、耐風等級2の戸建てだから問題なし。
立地も23区内の近くに川や池のない海抜40m超の一定住。
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150080
匿名さん
>>150079 匿名さん
それは君の家ね
そういう話をしてるんじゃないよ
程度が低いよ
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150081
匿名さん
>>150070 匿名さん
坪100万円でも35坪3500万円ですよ。
ランニングコストを踏まえれば十分に狙えるエリアです。
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150082
匿名さん
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150083
匿名さん
>山の中の不動産とか論外だから、、、
戸建てを禁止するならどんな辺鄙な場所でもマンション建てないと
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150084
匿名さん
>>150080 匿名さん
これから購入する4000万超の戸建てなら標準仕様でしょ。
マンションでは無理ですね。
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150085
匿名さん
>1000万で建つ戸建てとかヤバい
マンションさんの知識不足が露呈してますね。
1000万円以下の家でも耐震等級2~3取れるよ。
なんで安いか理解してない書き込みは恥ずかしいですよ。
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150086
匿名さん
本当にヤバいのはこの価格帯で買えるマンションだよ。
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150087
匿名さん
>>150082 匿名さん
ん?
上物は2000万円超ですよ。
田舎じゃないので、マンションのランニングコストもそれなりに高いですから。
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150088
匿名さん
都内でも坪100万の土地は結構ある。
23区内だと城北や城東のあまり立地のよくない地域しかないが、市部なら駅徒歩10分前後で坪100万以下の土地がある。
市部は生産緑地の宅地化も活発だから検討の価値あり。
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150089
匿名さん
土地と家の値段を足し算できないとか、直接被災しなくても停電したらどうなるかなとか
その程度も考えられないほど、残念な頭の人がスレに常駐してるのかな
もう不動産買うとか絶対無理だから止めた方がいいよ、じゃなきゃ両親にでも頼んでみなね
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150090
通りがかりさん
>本当にヤバいのはこの価格帯で買えるマンションだよ。
本当にヤバいのはこの価格帯で買えるマンション、戸建てだと朝から晩まで粘着してる連中だよ。
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150091
匿名さん
>>150087 匿名さん
1500万も差はありませんよ
まあ、そこまでハンデを付けないと勝てないとご理解頂いてるんですかね
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150092
匿名さん
マンションさんは住宅性能表示制度なんか知らない。
もちろん長期優良住宅も知らないでしょうね。
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150093
匿名さん
>>150092 匿名さん
そういう個人を責めても何の意味もありませんよ
それとも個人を責めることしか出来ない状態ですかね
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150094
匿名さん
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150095
匿名さん
本当にヤバいのは、四六時中同じことを書き続けている粘着マンションと粘着戸建ての2人組。
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150096
匿名さん
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150102
匿名さん
同じRC造で比べると
所有権利の違いだけ
区分所有か否か、
あとは同じ
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150104
匿名さん
>>150100 匿名さん
俺はどっち派でもないよ
今住んでるのは戸建てだけど、それになんか意味あるの?
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150116
匿名さん
4000万クラスのマンションに住むなら賃貸でいい。
マンションを購入する理由が見つからない。
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150117
匿名さん
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150118
川崎4000万マンション
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150119
匿名さん
>>150118 川崎4000万マンションさん
あれ?
耐震等級基準法じゃんか?
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150120
匿名さん
4000万円のルールが嫌ならここを去れば良い。
検討してる人の邪魔です。
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150125
匿名さん
ラグビーワールドカップ日本の勝利!
おめでとうございます!!
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150127
匿名さん
[No.150097から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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150128
匿名さん
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150129
川崎4000万マンション
>>150123 匿名さん
私は、ニックネームを記載して投稿しているので、粘着下級戸建て民のターゲットになりやすいんです。w
ブーメランする奴も自分みたいにスペックを書いて投稿してほしいものです。
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150130
匿名さん
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150131
川崎4000万マンション
まぁ、スペックも悪すぎるんだろうね。
マンションに住めなかったもしくは、
マンションがない地域にお住まいの方だから
憂さ晴らしをしてるんだろうけど。
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150132
川崎4000万マンション
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150133
匿名さん
>>150129 川崎4000万マンションさん
それ君の勝手な
議論にすらならないから
ちょいとは勉強してから書き込んでね
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150134
匿名さん
>>150130 匿名さん
え?逆に暇つぶし以外でここにいる人って、本気でここで何かを議論できると思ってるの?
それは現状を把握する力が足りない気がするよ
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150135
匿名さん
>>150126 匿名さん
ちゃんと4000万円で物件情報を出してる人もいる。
マンションの問題を客観的に指摘する人もいる。
主観でしか物事を言えないのは一部の荒らし。
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150136
匿名さん
-
150137
匿名さん
>>150129 川崎4000万マンションさん
あなたが粘着マンションだろ。
川崎なんて誰も住まないから。
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150138
川崎4000万マンション
>>150133 匿名さん
悔しかったら、属性をニックネームで書いてみろ。
あなたより知識はありますよ
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150139
匿名さん
>>150135 匿名さん
え?あんな個別の物件の差を比較して何になるの?
作為的に選んだ物件で何もわかりませんよ
家族構成、予算、エリア、趣向、車の有無で選ぶ物件は違います
そんなことも前提に置かないで検討?無理だわ笑
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150140
匿名さん
ルールを守れないのは恥ずかしいよね。
自分勝手に主張したいなら、他に良いスレがあるよ。
妄想の下位スレが(笑)
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150141
匿名さん
>>150139 匿名さん
それこそ個別案件だね。
一般的な比較で議論するのが常識ですw
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150142
匿名さん
>>150140 匿名さん
ここも妄想スレですよ
自分の都合の良い対抗してる方の欠点が見えた物件で、全ての対抗側の物件を馬鹿にするっていう妄想スですね
戸建ては全て屋根が飛んで水没するし、マンションは何日もエレベーターが使えなくなってトイレも流せません
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150143
匿名さん
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150144
匿名さん
国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の6割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。
国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか?効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万?60万とかのエリア(予算が4500万だとそんな感じになりますね)はヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。
中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。
自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる(これが一番やばい)。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。
ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。
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150145
匿名さん
>>150141 匿名さん
そんなこと不可能ですね
不動産は唯一無二だし、エリアでも違うので
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150146
匿名さん
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150147
匿名さん
首都圏なら千葉がオススメですね
神奈川方面よりも地形がフラットで道路幅とか区間が広々としており解放感があると同時に災害にも強いです。
都内への通勤時間とお値段のバランスと良いですし、まあライバルは埼玉になりますが、なんと言っても大正義のディズニーランドもありますし、空港も持ってます。何より海に近いのがいいですね。海浜幕張は液状化や津波の心配がありますから、狙い目は16号線より上の稲毛小仲台とかその辺り。とはいえjr沿線の徒歩圏はそれなりのお値段しますからここの予算だとキツイですね。
八千代とか鎌ケ谷とか四街道、その辺りをターゲットにされると宜しいかと思います。
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150148
匿名さん
>あなたより知識はあります
んじゃまず、君が言った耐震等級基準法の説明してみてよw
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150149
匿名さん
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150150
匿名さん
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150151
匿名さん
八千代緑ヶ丘一丁目は旧野村の分譲地で区間整理されていて、周りにもこのような豪邸がいくつも建ってますよ。
駅の反対側にも「はぐみの杜」と言って、これから開発される広大な分譲エリアが控えてます。駅前はイオンもシネコンもあって住みやすい。
オススメです。
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150152
匿名さん
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150153
匿名さん
恥ずかしいw
>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。
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150154
匿名さん
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
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150155
匿名さん
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150156
川崎4000万マンション
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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150157
匿名さん
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150158
匿名さん
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150159
匿名さん
4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。
JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。
例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな?
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。
他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。
住むなら千葉がオススメ。
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150160
匿名さん
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150161
匿名さん
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150162
匿名さん
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150163
匿名さん
>嫌です。下級民族が。
自分の無知を認めずにこういう中傷をするのがマンション住みには実に多いことが分かる有益なスレです
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150164
匿名さん
>>150161 匿名さん
もし、それで売れてしまうなら駅から遠くて狭いマンションが戸建てより評価されてしまってるって悲しい事実でしかないでしょ
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150165
匿名さん
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150166
匿名さん
4000万円では、まともなマンションは無い。
郊外は嫌。狭いのも嫌。駅遠も嫌。
我が儘なマンション民は、このスレに何を求めてるんだ?
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150167
匿名さん
>嫌です。下級民族が。
自分の無知を認めずにこういう中傷をするのがマンション住みには実に多い
こんなのと共同生活、運命共同体とはなんとリスキー
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150168
匿名さん
マンションは、もう売れてないんだから
それが現実なんだよ。
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150169
匿名さん
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150170
匿名さん
>>150167 匿名さん
残念だけど色んなところに残念な人は存在するから、それがマンションだとしても余り関係ないよ
残念な人となるべく関わらないようにするには自分のレベルを上げるしかない
4000万程度の予算だと残念な人率は減らせないね
マンションも戸建ても
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150171
匿名さん
>>150168 匿名さん
高くて買えないからね
そりゃあんなに高かったら売れない
高いから建売戸建てに流れていってる
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150172
匿名さん
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150173
匿名さん
>>150171 匿名さん
割高感がね。
ランニングコストや建物は最低レベルなのにw
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150174
匿名さん
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150175
匿名さん
予算の無い方は郊外4000万の戸建しか選択肢なし。
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150176
匿名さん
株式会社リクルート住まいカンパニーは、住宅の購入・建築を検討している人を対象に「住宅購入・建築検討者調査(2108年度)」を実施し、その結果を7月16日に発表した。有効回答者数は20代から60代の男女1,307名で、調査時期は2018年11月。
購入を検討している住宅の意向を聞くと、「ぜったい一戸建て」は28.5%、「どちらかといえば一戸建て」は40.8%で、「一戸建て派」が69.3%となり、2012年の調査開始以来最高となった。他方、「ぜったいマンション」は5.4%、「どちらかといえばマンション」は16.0%で、「マンション派」が21.4%となり最も低くなった。「どちらでもない」は9.3%。
これが結論
みんな戸建に住みたいんだよ
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150177
川崎4000万マンション
>>150167 匿名さん
貴方は、横浜2500万安戸建てさんですか?
粘着度合いがかなり似てます。
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150178
匿名さん
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150179
匿名さん
>購入を検討している住宅の意向を聞くと、「ぜったい一戸建て」は28.5%、「どちらかといえば一戸建て」は40.8%で、「一戸建て派」が69.3%となり、2012年の調査開始以来最高となった。他方、「ぜったいマンション」は5.4%、「どちらかといえばマンション」は16.0%で、「マンション派」が21.4%となり最も低くなった。「どちらでもない」は9.3%。
これ見てマンションが人気とかよく言えるわ
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150180
匿名さん
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150181
匿名さん
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150182
匿名さん
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150183
匿名さん
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150184
匿名さん
予算の無い方は4000万の郊外戸建てが良いと思う。
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150185
匿名さん
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150186
匿名さん
>>150181 匿名さん
マンションが高いからね
戸建てが上がりきるまでこのままでしょう
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150187
匿名さん
予算の無い方はどれか諦めるしかない。
1鉄筋コンクリート造
2立地
3広さ
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150188
匿名さん
>ユニクロ人気。でも、私は買わない。
戸建が人気でも私には高くて買えない
でしょ?w
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150189
匿名さん
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150190
匿名さん
ちゃんとしたソースが戸建といってますからこれを覆すのは難しいですねw
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150191
匿名さん
戸建てが安いのは人気無いからです。
人気無いのは現在のライフスタイルに合ってないから。
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150192
匿名さん
『住宅購入・建築検討者』調査(2018年度)~一戸建て派が約7割と過去最高/新築と中古の並行検討者が増加/ ~買い替え需要が増加~
一戸建て派は69.3%と調査開始以来最高。マンション派は、21.4%で2014年以来減少が続き、過去最低に(→P9)
2019年7月16日
株式会社リクルート住まいカンパニー
マンションって人気無いんだね
戸建がほしいけど諦めてマンション・・
そりゃそうだ
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150193
匿名さん
>>150187 匿名さん
鉄筋コンクリート造りとか、デメリットだらけの構造諦めるどころか選ばんぞ。
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150194
匿名さん
>戸建てが安いのは人気無いからです。
見苦しいですよw
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150195
匿名さん
災害に弱いのも問題だね。
家族の安全安心考えたら戸建てはない。
オフィスビルで自分だけ助かっても仕方ないでしょ。
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150196
匿名さん
現実が認められないマンションさんのために定期的にアップしてあげますね
『住宅購入・建築検討者』調査(2018年度)~一戸建て派が約7割と過去最高/新築と中古の並行検討者が増加/ ~買い替え需要が増加~
一戸建て派は69.3%と調査開始以来最高。マンション派は、21.4%で2014年以来減少が続き、過去最低に(→P9)
2019年7月16日
株式会社リクルート住まいカンパニー
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150197
匿名さん
でも、予算の無い方は郊外4000万の戸建て買うしかない。
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150198
匿名さん
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150199
匿名さん
うちは4000万のマンション買えなかったので、
仕方なく4000万の戸建てにしました。
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150200
匿名さん
今日は決定的なエビデンスが出てしまいました。
自宅購入希望者の7割が戸建に住みたいそうです
『住宅購入・建築検討者』調査(2018年度)~一戸建て派が約7割と過去最高/新築と中古の並行検討者が増加/ ~買い替え需要が増加~
一戸建て派は69.3%と調査開始以来最高。マンション派は、21.4%で2014年以来減少が続き、過去最低に(→P9)
2019年7月16日
株式会社リクルート住まいカンパニー
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150201
匿名さん
>うちは4000万のマンション買えなかったので、仕方なく4000万の戸建てにしました。
あなたはそうなの?
世間では下記のような感じらしいので感覚がちょっとずれてるのかな?
一戸建て派は69.3%と調査開始以来最高。マンション派は、21.4%で2014年以来減少が続き、過去最低に
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150202
匿名さん
>でも、予算の無い方は郊外4000万の戸建て買うしかない。
そういう人もいるのかもね
でも、世間では下記のような感じらしいので感覚がちょっとずれてるのかな?
一戸建て派は69.3%と調査開始以来最高。マンション派は、21.4%で2014年以来減少が続き、過去最低に
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150203
匿名さん
>>150201 匿名さん
理由を分析できてないとね
ドンドン下がってるのは、値段がドンドン上がってるからってのが濃厚です
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150204
匿名さん
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150205
匿名さん
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150206
匿名さん
低年収とシングルさんには絶対マンション派が多い
このスレと同じ傾向が出てますね
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150207
匿名さん
なのに、平均はマンション購入者の方が高所得なんですね。
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150208
匿名さん
ということはファミリーではかなりマンション購入者の方が所得高そうですね。
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150209
匿名さん
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150210
匿名さん
マンションはシングル向けもあるのに戸建てより高い。
当然、購入者は高所得。
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150211
匿名さん
確かに60代の老人には絶対マンション派が少し多くなるねw
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150212
匿名さん
よって、予算の無い方は郊外4000万の戸建てになる。
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150213
匿名さん
若者も中年も老人にもマンションですな。
予算がある方しか買えないけど・・・。
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150214
匿名さん
『住宅購入・建築検討者』調査(2018年度)~一戸建て派が約7割と過去最高/新築と中古の並行検討者が増加/ ~買い替え需要が増加~
一戸建て派は69.3%と調査開始以来最高。マンション派は、21.4%で2014年以来減少が続き、過去最低に
2019年7月16日
株式会社リクルート住まいカンパニー
これが1番分かりやすい結論ですね
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150215
匿名さん
戸建て安くて羨ましい・・・。
戸建てなら20代の時の給与で建てられたよ。
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150216
匿名さん
>>150213 匿名さん
20代で絶対マンション派ってたった2%だけど?(笑)
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150217
匿名さん
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150218
匿名さん
ぶっちゃけ、うちは社宅が激安だったし海外赴任時の日本円の給与がまるまる貯金できたのでマンションにしました。もちろん4000万より遥かに高額です。
スレチでしたね・・・。
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150219
匿名さん
戸建の人気がよくわかる詳しいデータです
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150220
匿名さん
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150221
匿名さん
都心勤務地まで地下鉄で2駅です。
帰宅時は散歩がてら歩いて帰ったりします。
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150222
匿名さん
まともなマンションを買える層は少ない
だから、人気が偏ってしまう
タワマンをディスる記事が多く出るのは買えない層を相手にした記事を書いた方が対象者が多いから
同じ方向性だよね
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150223
匿名さん
平均的な物件を比べると地価が高いほど戸建とマンションの価格差が大きくなる。
戸建は2-3千万に土地代足せば良いので計算は簡単。
一定の日照と駐車場を確保するには最低でも50坪(戸建ではかなり狭い)は必要。
>>150219
やっぱり子持ちは戸建希望が圧倒的に多いね。
独り身で戸建はかなり珍しい。
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150224
匿名さん
>>150174 匿名さん
あのね、私がオススメしてるのは「八千代緑ヶ丘一丁目」です。
何にも知らないくせにでしゃばるのはやめましょう☆
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150225
川崎4000万マンション
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150226
匿名さん
>>150223 匿名さん
家のサイズの調整が難しいからね
少し考えたらわかることでしょ
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150227
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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150228
匿名さん
子持ちでも自宅で周りに気を使わなくて良いマンションは皆無だね。
物理的にほとんどどうにもならない。
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150229
匿名さん
標準モデルの年収900万、4人家族、都内勤務、予算4500万で考えましょう。
で、郊外の安い戸建にしとけばいいやろw
戸建派もこれで満足な結論だね☆
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150230
匿名さん
>>150228 匿名さん
安い戸建にしとけばいいやろw
戸建民も満足の結論やね☆
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150231
匿名さん
ソースの無い無駄な書き込みは主観でしかないです
人気なのはどの所得世帯でもエリアでも年代でも戸建
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150232
匿名さん
スレタイの結論は>13で終わってる。
これ以上の結論はない。
あとは納得できない戸建の感想戦が続いてるだけ。
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150233
匿名さん
>>150227 匿名さん
出せる範囲でどちらを買うかという話sで人は関係ないですよ。
あなただったらどっちを買うかという話。
戸建は土地を共有できず高いので戸建にするならマンションより安価な土地にしか買えませんよ。
それにマンション騒音問題と狭さから子育て世代に不人気。
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150234
匿名さん
>>150231 匿名さん
だから安い戸建にしておけばいい。
何回同じこと言わせんだよw.
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150235
匿名さん
>>150233 匿名さん
だから安い戸建にすればいいでしょ?
何回同じ事言わせんだよw
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150236
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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150237
匿名さん
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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150238
匿名さん
都内勤務で年収900で予算4500なら
通勤30分圏内の最寄駅徒歩10分以内のマンションが無難。
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150239
匿名さん
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150240
匿名さん
>>150235 匿名さん
安いマンションじゃどうしてダメなの?
どのマンションも居住性に大差ないよ。
価格に大きく依存するのは場所だけで安いマンションでも戸建よりも地価の高い場所に住めますよ。
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150241
匿名さん
標準モデルの年収900万、4人家族、都内勤務、予算4500万なら郊外の安い戸建がいちばん。
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150242
匿名さん
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150243
匿名さん
13で終わってしまう層と共同管理はかなりな罰ゲーム
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150244
匿名さん
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
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150245
匿名さん
低年収も高年収も戸建が人気です
ソースもつけときますね☆
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150246
匿名さん
今日も一日頑張って進展ゼロw
もはや>13を超えることは不可能ですね。
15万のムダなレスが肥やしになり益々不動の結論となりました。
では
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150247
匿名さん
>>150195 匿名さん
災害に弱いのは立地の問題。
武蔵小杉のタワマンでも今回の台風で受電設備が浸水して
1ヶ月以上の停電&上下水道停止が確定してる所もあります。
高津のマンションだと1階が水没して住民が亡くなったりもしてますし。
戸建でもマンションでも被災したらまともに生活できません。
災害リスクを考えると、建物構造や設備より立地を選ぶの先決です。
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150248
匿名さん
>>150247 匿名さん
立地は大事だけど、武蔵小杉みたいに安くて便利なエリアなかなかないよね。
同じ価格くらいであなたのお勧めってどこ?
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150249
匿名さん
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150250
匿名さん
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150251
匿名さん
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150252
匿名さん
戸建ては立地が良いところを選べます。
マンションは、マンションが建っているところからしか選べない。
どちらが良いか分かりますね。
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150253
匿名さん
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150254
匿名さん
4000万以上の予算なら区部西側の近くに川や池のない土地に、住宅性能表示全項目最高等級の注文住宅にすれば利便性がいいし安全性も高い。
予算が増やせない人は、利便性の悪い4000万以下の狭いマンション買ってランニングコストを払うことになる。
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150255
匿名さん
山手線の外側など好立地とは呼ばんよ。ただの郊外だw
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150256
匿名さん
>>150252 匿名さん
売ってるところからしか選べないよ
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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150257
匿名さん
4000万以上の予算なら区部西側の近くに川や池のない土地に、住宅性能表示全項目最高等級の注文住宅にすれば利便性がいいし安全性も高い。
予算が増やせない人は、利便性の悪い4000万以下の安い戸建を買うことになる。
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150258
匿名さん
>>150254 匿名さん
まともな注文住宅を建てる場合2500万外構諸費用含めて2800万ほどかかる
マンションのランニングコストが月2万だとして、年間24万、30年で720万
修繕費は戸建もかかるので30年で超安く見積もって150万、差し引き570万戸建ての予算に足して4570万
4570万から2800万ひくと1770万しか残らない
多摩川越えないとまともな整形地は買えないよ
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150259
匿名さん
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150260
匿名さん
>>150258 匿名さん
そんなに安いランニングコストなのはド田舎でしょう。
>>150249のマンションだと35m2の狭さでも
管理費と駐車場代だけで35年分で1500万円超えます。
もちろん、戸建でも必要になる修繕積立金は除いて。
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150261
匿名さん
>>150260 匿名さん
4000万のマンションはそんなもんです
ちなみに4000万の予算で絶対買わないといけないなら私も戸建てを選択します
あんなランクのマンションは買えませんよ
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150262
匿名さん
>150258
マンションだと駐車場代、税金、修繕費は専有部にも加算されるから、
戸建ての予算は5000万円以上になるよ。
マンションのチープな設備に対して戸建ては坪単価100万円単位を想定とか、
頭がおかしいんじゃないですか。
その生活30年で相当違いますよ。
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150263
匿名さん
>>150262 匿名さん
なりませんよ
駐車場は借りない選択肢も取れますからね
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150264
匿名さん
>>150262 匿名さん
自分らで戸建ては素晴らしい性能って言ってるんじゃないですか
建売のしょぼ戸建てで比較すればもうちょいマシな立地に建てられますよ
しょぼ戸建てなのか、まあまあいい性能なのかどっちなの?
いいとこ取りは都合良すぎますよ
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150265
匿名さん
え?
車無しの惨めな生活ですか!
いくらなんでも、そこまで妥協したくないです。
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150266
匿名さん
マンションだと良いとこ取りなんてできないもんね。
築30年以上の狭小30平米のどこが良いんですか?
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150267
匿名さん
>>150262 匿名さん
あとね
専有部のリフォームは当然だけど戸建てもかかる
マンションだけが増えるわけがないの
アホの子なのかな
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150268
匿名さん
>>150265 匿名さん
ん?いや、不要な立地に住むから要らないってだけですよ
あなた方は車必須な地域に住むんですよね
ちなみに私からすればゴミを溜め込んだり、庭の手入れをする生活の方が信じられません
惨めです
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150269
匿名さん
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150270
匿名さん
>専有部のリフォームは当然だけど戸建てもかかる
相変わらずマン民は理解してないけど、マンションのランニングコストって、修繕費は共有部だけ。
専有部はマンションも自分で貯めないといけないの。
妄想のマンションに住んでるからそういう事も理解してないんだろうけど・・・。
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150271
匿名さん
>>150268 匿名さん
車が無くても生活できる駅近戸建ですが、生活を豊かにするために車を持ってますよ。
マンションさんは、駐車場に高級外車が、みたいな話をさんざんしてませんでしたっけ?
実際にはマンションに住むと車なんて持てないんですね。
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150272
匿名さん
>>150270 匿名さん
いや、だからさ
戸建ての修繕費用にあげた150万に専有部の修繕費は入れてないの
マンションも同じく入れてない
専有部の修繕費入れても入れなくても戸建ての予算は変わらないの
本当にアホだな
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150273
匿名さん
>実際にはマンションに住むと車なんて持てないんですね。
マンション住むと、持ちたくても持てないが正解。
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150274
匿名さん
>>150271 匿名さん
うん、君の話はしてないよ
首都圏で駅近注文住宅戸建てを4500万程度で買えることはないから何処かが欠けてるよ
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150275
匿名さん
マンションに住むとクルマの所有を妥協しなくてはいけないんですね。
ほんと惨めすぎます・・・
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150276
匿名さん
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150277
匿名さん
>>150275 匿名さん
はい、論理的ではないね
君らが管理費をケチるのと同じです
反論出来ない人はしないでよろしいよ
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150278
匿名さん
>>150276 匿名さん
君も同じく反論出来てないから個人攻撃のみになってますね
とても恥ずべきことです
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150279
匿名さん
>>150274 匿名さん
4500万円?
そんなに安くないですよ。
35年分のランニングコスト(管理費と駐車場代)が
500万円ってどんだけド田舎を想定しているんですか?
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150280
匿名さん
>戸建ての修繕費用にあげた150万に専有部の修繕費は入れてないの
どう見たら差し引いてないのかな・・・。
-
-
150281
匿名さん
まあ、もっと言うと車必須地域の方々は車のコストを家に乗っけなければいけないね
だって、そこに住むためには半強制的に必要なものだからね
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150282
匿名さん
自分の書いたことすら忘れるマンションさん・・・・。
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150283
匿名さん
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150284
匿名さん
>>150277 匿名さん
24時間ゴミ出しのために車を諦めるんですか?
私にはその価値観が理解不能です。
臭いが気になるなら、ディスポーザでも導入すればいいだけですよね。
(戸建でもディスポーザは導入可能)
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150285
匿名さん
>>150283 匿名さん
ですね。
4000万円のマンションが建っているようなエリアは車必須ですよね。
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150286
匿名さん
>>150280 匿名さん
戸建ての修繕費にリフォーム費用入れたら150万じゃ足りないの
リフォーム料金こみで150万で足りると思ったの笑
150万ってのはマンションの修繕費と同じく外側だけ
もしかして30年でリフォーム込み150万で足りる見積もりで住んでるの?
ヤバいよその認識
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150287
匿名さん
>車必須地域の方々は車のコストを家に乗っけなければいけないね
家族居ない人ならいらないでしょ。
家族いると買い物、旅行などで必須ではないけど快適装備として持ってるべきもの。
独り身は要らないですよ。
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150288
匿名さん
>>150284 匿名さん
それだけじゃないのでね
戸建てでディスポーザー導入www
もう予算を無視してきましたね
ああ、戸建ての予算は無限理論の人ですかね
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150289
匿名さん
>>150287 匿名さん
結局、そこなんですよね。
マンションのほうが合理的なのはお一人様。
車も要らないですし、ワンルームでも生活できますからね。
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150290
匿名さん
自分の書いた点を他人を責める事でなくそうと必死なマンションさん。
マンションさんの生活だと性格がそうなってしまうんでしょう。
このスレのマンションさんはいつも同じような話題逸らしだもんね。
え? 同一人物??
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150291
匿名さん
>>150288 匿名さん
あのー、戸建用のディスポーザなんて30万円くらいで導入できるんですよ。
どんだけ凄い設備だと思ってるんですか?
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150292
匿名さん
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150293
匿名さん
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150294
匿名さん
>>150291 匿名さん
出来ませんよ
私も注文住宅を建てる際にお願いしましたが導入コストとランニングコストがかかると言われました
30万で導入出来るのは精々粉砕機だけですね
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150295
匿名さん
>>150293 匿名さん
それは君の住んでる地域だとそうですね
車がないと何をするにも10分以上歩くのでしょう?
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150296
匿名さん
>いえ、快適装備としても不要です
涙ぐましい努力、恐れ入ります・・・。
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150297
匿名さん
生まれた赤ちゃんを病院から連れ帰るときから必須となるわけ。
車がないとか無免の方はベビーシート持参でタクシーですかね?
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150298
匿名さん
>>150296 匿名さん
どう捉えても君たちが車のコストが必要な地域であることにかわりないです
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150299
匿名さん
>>150297 匿名さん
最近はタクシーに積んでありますよ
乗らないからご存じないですよね
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150300
匿名さん
独身マンションさんと家族持ちの人と価値観が合わないのは当たりまえ。
この頑なな性格だと、私生活がどうなのかよくわかりますね。
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150301
匿名さん
>>150299 匿名さん
新生児対応ですか?
最新の安全規格に対応してますか?
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150302
匿名さん
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150303
匿名さん
>最近はタクシーに積んでありますよ
え? 脊髄反射で書いちゃった??
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150304
匿名さん
>>150295 匿名さん
コンビニまで徒歩1分、駅やスーパーまで徒歩2分ですが、車持ってますよ。
マンションに住む人は忍耐強いんですね。
エレベーター待ちと共用部の移動で、外に出るのにも時間が掛かるので
面倒なのが当たり前になっちゃんでしょうか。
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150305
匿名さん
この人たちの反応から見ても戸建てには車が必須なことがわかりましたね
戸建てには車のコストが必要
快適装備というくらいだから軽自動車ではなく、まあ、、、コンパクトカー程度にしておきますか
超安く見積もって年間50万くらいですかね
30年で1500万ですね4570万から引くと3070万の家しか買えませんね
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150306
匿名さん
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150307
匿名さん
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150308
匿名さん
>>150305 匿名さん
的はずれな金額書いていることから免許すら持ってないんでしょう
あなたの個人的な理由で車を持てないんですから
パートナーが免許持ってることに期待しましょう
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150309
匿名さん
車が必要な立地の場合、
戸建ては1500万
マンションは1500万+購入エリアの駐車料金
が必要ですね
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150310
匿名さん
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150311
匿名さん
>>150308 匿名さん
そうですか?もう五台も乗り継いできてるので割と間違ってないと思いますよ
違うというなら正しい金額を教えてくださいな
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150312
匿名さん
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150313
匿名さん
車は文化的な生活に必要不可欠な設備だと思ってました。
マンションに住むと、車まで妥協せざるを得なくなるんですね。
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150314
匿名さん
また、具体的な反論なく個人攻撃に走り始めましたね
困ったらそうなるようです
ディスポーザーが30万程度で付くとか珍回答もありましたね
君らが馬鹿にしてたマンション君と同じレベルですよ
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150315
匿名さん
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150316
匿名さん
やっぱり話が噛み合わないよねw
何度も言いますが、標準モデルの年収900万、4人家族、都内勤務、予算4500万で考えましょう。
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150317
匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。
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150318
匿名さん
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150319
匿名さん
マン民は都合が悪くなるとスレ逸脱(富裕層変身)はいつもの事ですね。
強制的に話の路線を変えて有耶無耶にしてるつもりかもしれないけど、結論出てますよ。
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150320
匿名さん
>>150318 匿名さん
オマエが勝手にワンルームと騒いでるだけ。
君が4000万でどんなマンション踏まえたか言ってみなさいw
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150321
匿名さん
>>150314 匿名さん
付きますよ。
キッチンカラットで検索してみましょう。
定価ベースで本体価格298,000円+設置費30,000円ですから。
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150322
匿名さん
4000万円のマンションを嫌がるマン民。
立地は東京の駅近じゃないと認めない。
間取りは、戸建て以上。
実際にはワンルームのアパマン。
こんな底辺のレスは許否できないのか?
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150323
匿名さん
>>150319 匿名さん
富裕層になりたがるのはオタクな。
4500万で考えましょう。
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150324
匿名さん
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150325
匿名さん
>>150322 匿名さん
4000万でマトモなマンション見つかるわけないだろうが。マンション派は誰も検討してないよ。
踏まえたいのはここの戸建民だけ。
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150326
匿名さん
ここの戸建はワンルームマンションを踏まえているらしい。
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150327
匿名さん
書けば書くほど矛盾が出てくるマンション民
その場で思いついた設定だからすぐ破綻
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150328
匿名さん
マンション,戸建てとも最低でも4LDK以上の方しか居ないと思ってた。
ワンルームでも良いなら4000万円でも良い物件あるんじゃない?
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150329
匿名さん
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150330
匿名さん
やっぱり話が噛み合わないよねw
何度も言いますが、標準モデルの年収900万、4人家族、都内勤務、予算4500万で考えましょう。
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150331
匿名さん
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150332
匿名さん
集合住宅なんてワンルームも4Lも一緒。
所詮は部屋なんだから。壁一枚向こうに赤の他人。
絶対に住みたくない。
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150333
匿名さん
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150334
匿名さん
>>150330 匿名さん
マン民は、その上でワンルームマンションを踏まえてと言ってます。
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150335
匿名さん
>標準モデルの年収900万、4人家族、都内勤務、予算4500万で考えましょう
標準モデルは別にそれでも良いけど、4000万マンションと5600万戸建てで
支払い総額が同じ位だから、生活の豊かさが段違いです。
4500万円の戸建てを建てたとすると、マンションさんより1,100万円も裕福な生活ができるんです。
理解出来ましたか?
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150336
匿名さん
書けば書くほど矛盾が出てくる戸建民
その場で思いついた設定だからすぐ破綻してブーメラン自爆
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150337
匿名さん
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150338
匿名さん
幼稚な返しのマン民。
どこが破綻なのか説明できず。
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150339
匿名さん
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150340
匿名さん
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150341
匿名さん
統計によるとマンション購入者の方が年収が上だからね。
話が噛み合わない。
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150342
匿名さん
ワンルームマンションと郊外の戸建を比較して戸建を建てたいと豪語する戸建さん。
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150343
匿名さん
>>150342 匿名さん
平等にしようとするのを嫌うからね
まあ、ハンデありじゃないと勝負にならないのを理解してるのでしょう
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150344
匿名さん
スレの設定として最初から成立してませんね
それを喝破したのが>13
それからもう噛み合わない。
唯一解決策が標準モデルで考えることだけでしょう。
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150345
匿名さん
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150346
匿名さん
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150347
匿名さん
こどもの駄々っ子は可愛いけど、大人の場合は見るに堪えない。
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150348
匿名さん
タクシーにベビーシート積んでるんだ(笑)今度聞いてみよ。
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150349
匿名さん
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150350
匿名さん
>>150346 匿名さん
計算はわかりました。
戸建てのランニングコストは、どうするんですか?
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150351
匿名さん
>>150350 匿名さん
その計算で計上していない、マンションの修繕積立金12,660円
と同等の額を積み立てるだけで十分すぎるほど賄えますよ。
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150352
匿名さん
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150353
匿名さん
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150354
匿名さん
ここでマンションさんがいくら屁理屈並べても低年収から高年収、20代~60代、シングルさん~家族持ち、札幌~福岡まで戸建に住みたいという統計が出てます
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150355
匿名さん
例の武蔵小杉のタワマン、ウンコを巡ってギスギスしているようですね。
> 既にトイレ禁止令を無視して使ってる人がいる
> ウチは低層階だから使わないのに異臭がドンドン強くなってる
> 低層の人たちで高層階の簡易トイレをチェックしに行って
> ブツが溜まってないと「ルール無視してるに違いない」と騒ぎ立てたり
> どんどん住民間の対立やフラストレーションが溜まってる
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150356
匿名さん
>>150354 匿名さん
マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆
常々ここで言われているとおりの結果ですね。
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150357
匿名さん
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150358
匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、安い戸建にしました。
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150359
匿名さん
マンションの被害はトイレの問題ぐらいですね。
戸建は浸水で何千万軒も住めなくなった。
ウンコどころの話じゃない。
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150360
匿名さん
死者・行方不明者も戸建民がほとんど。
ウンコどころの話じゃないですよ。
もっと深刻に受け止める必要がある。
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150361
匿名さん
立地の問題ですよ。
戸建だろうがマンションだろうが、立地の悪い場所に住まないのが一番重要です。
高台エリアの耐震・耐風性能の高い家に住むのが一番です。
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150362
匿名さん
今回被災した場所はハザードマップで警告されていたエリアですからね。
水没して死者を出した高津のマンションや
水没してウンコ禁止になった武蔵小杉のマンションもそうです。
ハザードマップを見て住む場所を決めましょう。
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150363
匿名さん
>マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆
低年収から高年収まで戸建が圧倒的に人気ですから無理がありますね
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150364
匿名さん
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150365
匿名さん
>戸建は浸水で何千万軒も住めなくなった何千万軒
マンションも含めると日本人口こえるんじゃね?
これだからマンション民は・・・。
統計の偏り(妄想)が半端ない。
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150366
匿名さん
土地の価値は、駅からの距離だけじゃなく、住環境や災害に強いかどうか。
多少駅から遠くなっても、地盤の強い高台に住むべき。ってさんざん言われてたのに、
マンションは水害に強いから駅近、川沿いでも大丈夫って言ってたからなぁ。
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150367
匿名さん
>マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆
マンションが仮に高くても価値があって住みやすいなら
せめて高年収帯に人気になるはずですがね?
おかしいですねw
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150368
匿名さん
土地の価値は駅近でしょ。不変です。
今回の災害でも戸建ての被害が酷いですね。
災害の多い日本で戸建ての建設は禁止すべきですね。
これ以上、災害で亡くなる方を無くすために。
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150369
匿名さん
>>マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆
同感です。ユニクロも人気ですよね。
予算の無い方は郊外4000万戸建てしか選択肢がないのです。
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150370
匿名さん
>>150366 匿名さん
リクルートの統計でもマンション派の無知さ加減が反映されてますね
●一戸建てメイン検討者は「駅からの距離」よりも「地盤、ハザードマップ」「耐震性能」「エコ性能(断熱性・気密性)」を重視する。マンションメイン検討者は、すべての比較項目において一戸建てメイン検討者より「駅からの距離」の優先度が高い
●男性は女性に比べて「駅からの距離」を優先する傾向が強い。中でも「耐震性能」を優先する割合は女性が男性より17ポイントも高い
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150371
匿名さん
>>マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆
高年収帯にも戸建が圧倒的に人気なんですよね(笑)
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150372
匿名さん
>>150368 匿名さん
いくら駅近でも停電したりウンコ禁止になる家には住みたくないです。
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150373
匿名さん
マン民いわくタクシーにはベビーシートやチャイルドシートが常備されているらしいです
トランクに荷物入るかな?(笑)
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150374
匿名さん
>>150368 匿名さん
土地の価値、特に住宅地としての価値は快適、安全に住めるかどうかです。
駅近は要素の一つ。
駅すぐ横でも、地盤が緩く、雨で浸水し、治安が悪いような場所は「宅地としての価値」は低い。
まあ、商業地としては使えるので、比較的高く取引されますが、それを勘違いしてる方が多いですね。
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150375
匿名さん
>、商業地としては使えるので、比較的高く取引されますが、それを勘違いしてる方が多いですね
商業地はお金を生みますが、閑静な住宅地は快適な生活を生みます
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150376
匿名さん
戸建より立地の良いエリアに住めない場合はマンションを検討する意味がない。
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150379
匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、安い戸建にしました。
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150384
匿名さん
このレベルじゃマンションで揉め事減らないわな(笑)
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150387
匿名さん
いくら駅近であっても、商業地や工業地には本来住むべきではない。
そこが低地や川沿い、緩い地盤であるならなおさら。
土地値は高いが、住環境は悪いという最悪のケースだよ。
商業地と宅地では、必要な要素がまるでちがう。
商業地は人が多くゴミゴミしてる方が良いが、宅地は正反対。
商業地は本来住む土地ではないので低地でも気にしないが、宅地はそうはいかない。
商業地は日当たりなんてどうでもいいが、宅地では超重要。
価格が高いだけで、住むのに適さない商業地や工業地に住むなんていかれてるとしか言いようがない。
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150388
匿名さん
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150389
匿名さん
煽り運転とか放火とか隣人が問題ありすぎ。
集合住宅の特徴だよな。
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150390
匿名さん
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150392
匿名さん
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150393
匿名さん
>>150389 匿名さん
中野でウンコ煮てたのは戸建ての人だよ
煽り運転も両方いるからねぇ
そういうのマンションと戸建て関係ないよ
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150394
匿名さん
予算が無ければ何か諦めないといけない。
1.鉄筋コンクリート造
2.立地
3.広さ
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150395
匿名さん
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150396
匿名さん
[NO.150377~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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150397
匿名さん
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150398
匿名さん
>150366
>多少駅から遠くなっても、地盤の強い高台に住むべき。ってさんざん言われてたのに、マンションは水害に強いから駅近、川沿いでも大丈夫って言ってたからなぁ。
駅遠戸建に住んでること白状したようなもの。
この発言は記録しておいて、定期的に使わせてもらおう。
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150399
匿名さん
>定期的に使わせてもらおう。
残りの人生をこのスレにかける意気込みが伝わってきます
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150400
匿名さん
戸建てさんはエルメスの価値もわからないって言ってたしね。
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150401
匿名さん
マンションの方が年収・物件価格ともに高いようです。
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150402
匿名さん
マンションが高くて買えないから安い戸建に人気が集まる。
ずっとここのスレで言われていた通りの結果。
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150403
匿名さん
>>150398 匿名さん
マンション固有のランニングコストを踏まえた戸建ですが、
4000万円のマンションより駅近ですよ。
駅そのものが高台にあって災害リスクも無いです。
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150404
匿名さん
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150405
匿名さん
>>150398 匿名さん
あら、やっぱりマンションさんは駅距離最優先なんですね。
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150406
匿名さん
>>150402 匿名さん
マンションを買える属性ですが、
ランニングコストを踏まえて物件価格を増額した戸建のほうが
より好立地で広く、豪華な家に住めるので戸建にしました。
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150407
匿名さん
>>150404 匿名さん
もちろんそうですよ。
スレッド名を読みましょう。
4000万円超のマンションの話がしたいなら別スレへどうぞ。
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150408
匿名さん
>>150402 匿名さん
平均年齢には触れないね
あと戸建は茨城の一部まで含むっていう書いてあるけどね
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150409
匿名さん
マンションさんは都合の悪い事実は隠蔽する傾向ありますからね。
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150410
匿名さん
>150403 匿名さん
貴方は鉄筋コンクリート造を諦めたのですね。
予算の無い方はどれかを諦めないといけない。
1.鉄筋コンクリート造
2.立地
3.広さ
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150411
匿名さん
>>150410 匿名さん
わざわざ重くて湿気る鉄筋コンクリートを選ぶやつなんていねーよ
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150412
匿名さん
予算の無い方はどれかを諦めないといけない。
1.建物(鉄筋コンクリート造)
2.立地
3.広さ
こう書いた方がわかり易いね。
どれも諦めたくないよね。
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150413
匿名さん
ランニングコストを踏まえた戸建にすることで
建物、立地、広さどれも妥協しなくてもよくなりますね。
あと、鉄筋コンクリートは建物的には妥協でしょう。
断熱性能が悪いですからね。
立地が悪かったり、高い建物を建てるなら妥協してRCにせざるを得ないですが、
好立地な戸建なら断熱性能の高い木造にすることが可能です。
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150414
匿名さん
ここは戸建とマンションどっち?というスレです
購入を検討している世帯を対象にした調査はほぼ世間の声といっていいでしょうね
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150415
匿名さん
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150416
匿名さん
>>150412 匿名さん
マンションは個人所有を諦めたことにはならないのでしょうか??
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150417
匿名さん
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150418
匿名さん
じゃあ、これからアパートも鉄筋コンクリート造だね。
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150419
匿名さん
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150420
匿名さん
どのみち少子化の歯止めが利かないので、今後土地余りが進む。
少し高台の立地に平屋の沖縄作りの戸建てがいいんじゃないかな。
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150421
匿名さん
予算の無い方は郊外4000万のアパートと同じ造りの木造戸建て。
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150422
匿名さん
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150423
匿名さん
>少し高台の立地に平屋の沖縄作りの戸建てがいいんじゃないかな。
加えて都心の駅近なら戸建てでも良いんだけどね。
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150424
匿名さん
>>150423 匿名さん
4000万円のマンションやランニングコストを踏まえた戸建では
都心の駅近に住むことは不可能ですよ。
戸建でもマンションでも、この予算帯では郊外になります。
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150425
匿名さん
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150426
匿名さん
>>150424 匿名さん
マンションさんだけが、このスレの予算でも都心を諦めきれないようですよ?
どうしても郊外マンションだけは許せないようです。
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150427
匿名さん
私はマンション住みだけど、
マンションでも戸建てでも良いって言ってますよ。
ただし、都心ね。
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150428
匿名さん
4000万円のマンションやランニングコストを踏まえた戸建で都心??
具体的にどんな物件を想定しているんですか?
お得意のワンルームマンションでしょうか。
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150429
匿名さん
(4000万の予算でも)都心以外に住む気がしれない。
だってさ。
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150430
匿名さん
4000万で都心のマンションも戸建ても無理では?
もちろん、うちのマンションは4000万より遥かに高額です。
スレチですけどね。
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150431
匿名さん
4000万円超のマンションの話がしたいなら別スレへどうぞ。
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150432
匿名さん
>>150430 匿名さん
あなたはスレチしかできないんでしょ?
あなたの書き込み自体がマンションを購入することのリスクを発信してしまっていますよ。
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150433
匿名さん
因みに社宅家賃が激安だったのと、海外駐在時に日本円の給与すべて貯金できたので、
都心のマンション購入できました!
本題に戻しますね。
予算の無い方は何か諦めないといけませんね。
1.建物(鉄筋コンクリート造)
2.立地
3.広さ
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150434
匿名さん
マンションの住民会でも、ここのスレチ発言みたいな事言ってるとしたら恐ろしいな。
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150435
匿名さん
>>150433 匿名さん
ランニングコストを踏まえた戸建にしたおかげで
建物、立地、広さの全てを妥協しなくて良くて大満足です。
同程度の予算のマンションにしていたら
全てを妥協する事になっていましたから。
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150436
匿名さん
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150437
匿名さん
スレチしかできない=マンション購入って実は駄目なのかも。
匿名だからこそ、マンション派が都心に拘るほどマンションのデメリットが明らかになる。
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150438
匿名さん
木造はアパートと同じ造りなので無理だなあ~。
一番妥協したくないポイント。
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150439
匿名さん
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150440
匿名さん
いま木造が見直されていますよ。
しかしマンションの利点ってホントないですよね。
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150441
匿名さん
>>150436 匿名さん
都心は通勤が便利なだけで、奥さんや子供からしたら、公園、スーパー、学校が近くにある方が万倍いいよ。
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150442
匿名さん
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150443
匿名さん
>>150439 匿名さん
木造でも耐震、耐風等級は余裕で最高ランクに出来ますよ。
水害や土砂崩れのリスクに対しては立地で回避するのが一番です。
マンションでも水没したら停電になったり、ウンコ禁止になったりしますからね。
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150444
匿名さん
>木造って致命的な欠陥だよね。
作りは強度を上げられるが共同住宅のリスクはどうあがいても回避できない
空室リスク、騒音、狭さ、管理修繕、ライフラインの老朽化等々
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150445
匿名さん
スレチ(ルールの逸脱)
こういった住人が同じマンションに住んでるかと思うと危険を感じてしまう。
マンションの規約も守らないってことを自ら言ってるから。
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150446
匿名さん
子供もいる家庭持ちならこんなタイトルのスレにマンション側として居座るはずないでしょ
スレ開くまでもなく答えは明白なんだから。
高齢独身だと思うとこれまでのレスはだいたい合ってるのかも
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150447
マンコミュファンさん
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150448
匿名さん
議論の場ですら規則が守れないのに、マンションの管理規約を守るわけがない。
マンションさんの書き込みに信用度・信頼度はゼロですよ。
ましてや集合住宅は住人同士で規則を守らなくてはいけないのに、マンションさん自らがマンションのリスクとデメリットを喧伝しているようなものです。
反面教師的に参考にはなりますけどね。
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150449
匿名さん
災害がある度に、災害対策が必要って言うけど、
木造住宅を無くすことが一番の対策だと思います。
災害の多い日本では。
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150450
匿名さん
俺の戸建てシリーズがまた一つ増えましたね。
俺の木造戸建ては鉄筋コンクリート造より高価。
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150451
匿名さん
俺の戸建ての立地は絶対に災害に合わない立地だとか。
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150452
匿名さん
運子禁止されている高齢独身だから錯乱してレス付けても仕方ないよね
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150453
匿名さん
ルールを守るのは基本だけど、マンションは集合住宅という特性上、とくに規則は順守していなくてはならない。
このような場でも逸脱行為を行ってしまうということが、マンション内でも規則を逸脱する人が出てくるということを発信していることに他ならない。
「スレチですけどね」=「マンションの規約外ですけどね」
やってることは同じ。
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150454
匿名さん
災害は発生するものと想定して、対策しないとね。
人命がかかっているので想定外では済まされませんから。
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150455
匿名さん
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150456
川崎4000万マンション
あれ、また私のことお呼びかな?w
みんな好きだね。俺の自分のこと
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150457
川崎4000万マンション
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150458
川崎4000万マンション
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150459
匿名さん
>>150391 匿名さん
貴方のコメントを誹謗中傷のため
削除依頼しておきまきました。
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150460
匿名さん
>>150457 川崎4000万マンション
横レスですが、私は横浜の高台エリアですね。
災害リスクも低く、治安もいいです。
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150461
匿名さん
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150462
匿名さん
俺の戸建ての立地は災害リスクありません。
俺の戸建て立地は犯罪おきません。
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150463
匿名さん
>>150454 匿名さん
ですね。
きちんとハザードマップを見て住む場所を決めましょう。
今回の台風でもハザードマップで警告されているエリアが浸水しています。
マンションは安心、みたいなデベ営業の嘘に騙されないように注意しましょう。
高津のマンションでは一人亡くなっていますし、
武蔵小杉のマンションでは停電とウンコ禁止が継続中です。
災害は発生するものと想定して、対策しましょう。
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150464
匿名さん
>>150446 匿名さん
子供いる家庭持ちの戸建住まいだけどこのスレでは何故かマンションさんと呼ばれてます☆
なかなか楽しいよw
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150465
匿名さん
>>150463 匿名さん
水害で住まいを無くした戸建民が何千人もいるのにウンコのことを気にかけてる場合じゃねーだろw
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150466
匿名さん
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150467
匿名さん
どの角度から見ても戸建がマンションを圧倒してるんですね
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150468
匿名さん
>>150467 匿名さん
今日何回目のコピペだろう?
我慢が効かなくなってるみたいね☆
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150469
匿名さん
>>150468: 匿名さん
このスレタイに沿った最重要データですから認知が必要でしょう
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150470
匿名さん
今回の災害では、駅近だけで住む場所を選ぶと痛い目見るって事がわかって良かったね。
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150471
匿名さん
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150472
匿名さん
ここの戸建さんにとっては、水害で住まいを無くした戸建民より、ウンコの方が気になって
仕方がないのだろう。
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150473
匿名さん
マン民のレベルw
>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。
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150474
匿名さん
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150475
匿名さん
マンションも戸建ても、立地が一番大事だね。
いくら駅近でも川沿いの低地は避けるべき。
山沿い海沿いも同様。
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150476
匿名さん
>>150430 匿名さん
実際はアパマンなんでしょ?
匿名だから何とでも言える。
だいたい、自分の家は~とか関係ないから。
スレチなレスしかしないなら去れw
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150477
川崎4000万マンション
戸建ての割合が多いのは当たり前。
この国は、郊外ばかりなのだから。
そんなデータ出されても何とも思わない。
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150478
匿名さん
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150479
匿名さん
>>150478 匿名さん
むしろ、収入だとおもうよ
マンション買えない層が多いからね
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150480
匿名さん
>この国は、郊外ばかりなのだから。
ここはその郊外ばかりの日本で戸建かマンションかを比較するスレです。
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150481
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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150482
匿名さん
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150483
川崎4000万マンション
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150484
匿名さん
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150485
川崎4000万マンション
>>150480 匿名さん
都心までのアクセスが悪い人達のスレなら
それも仕方ないですね。w
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150486
匿名さん
>>150483 川崎4000万マンションさん
川崎とか恥ずかしくないの?(笑)
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150487
匿名さん
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150488
匿名さん
>>150485 川崎4000万マンションさん
どの所得どのエリアどの家族形態でも戸建が圧倒的に人気なんです
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150489
川崎4000万マンション
>>150486 匿名さん
恥ずかしくありません。
私は川崎に住んでませんので。w
匿名スレでなに熱くなってるんですか。w
貴方たちが匿名のように、ニックネームだって適当で良いのです。
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150490
川崎4000万マンション
今まで、散々川崎のことを馬鹿にして、、、。
本当の川崎市民に謝って下さい。
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150491
匿名さん
>>150489 川崎4000万マンションさん
さすがマンションクオリティ
平気で嘘の設定で投稿してたわけね
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150492
匿名さん
>>150465 匿名さん
1階で水死した人のいたマンションも
ウンコ禁止のマンションも流された戸建も全て問題は共通です。
それは災害リスクの高い場所に建っていたという事です。
今回の台風でもハザードマップの重要性が認識されました。
家を買う時はきちんと災害リスクを調べましょう。
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150493
匿名さん
>>150489 川崎4000万マンションさん
嘘のカミングアウトかよ
マン民には嘘つきしかいないわ
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150494
匿名さん
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150495
匿名さん
まあまあ、戸建なのにマン民言われてるわたしの身にもなってくださいよ☆
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150496
匿名さん
>>150489 川崎4000万マンションさん
匿名と嘘の区別もつかないとは
どうしようもない奴
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150497
匿名さん
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150498
匿名さん
>>150496 匿名さん
川崎とかウソを平気でついて人を批判し続けてたとはね
呆れて物が言えんわ
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150499
匿名さん
戸建さんも、川崎さんに相手してもらってるだけで感謝しなよw
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150500
匿名さん