別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
こんな天気の悪い日は安定したマンションが良いね?
>また明日もマンションのことが気になって仕方がないのであろうか、、、
ですねえ。戸建てさんにせっかく2000万の上積み、アドバンテージを差し上げても、6000万では、このような豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないですかねえ。所詮は団地に毛の生えたような旧態依然とした住居、それが一軒家ですから。マンションなら、好立地なら高価なので当然狭くはなりますが、上記のような設備やサービスを享受できますし、単身者やDINKSには快適な住まいです。広い間取りが必要なら予算を上げればいいだけですが、戸建ては予算をもっと上げたところで、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも持てません。ましてや地上數十階のラウンジなど望むべくもない。要するに戸建ての住居としての限界なんです。田舎や郊外ならいざ知らず、都心好立地ではマンションが圧倒的に嗜好されますので、同じ広さの間取りでも価格も比例し高額です。
戸建ては、広いマンションに住めない属性向けの哀れな住居です。以上。
戸建はマンションと違ってのべ床以外に敷地の面積も必要。
だから結果的にマンションより高額となる。
先日でてきた兵庫のマンションも80平米が4千万で買えるが、戸建ては
土地が100平米しかない中古でも約6千万。
地価が高いほどランニングコストの差額程度じゃマンションと同立地（地価）に
並の戸建を立てるのは不可能。
独占するより共有したほうが高くなるなんて小学生でも騙されないよ。
土地を共有することで安く買えるのがマンションの最大の利点。
その代償が狭さと騒音リスク。
戸建が高くて買えない人は妥協してマンションにすればいいんですよ。
>土地を共有することで安く買えるのがマンションの最大の利点。
なのに都心好立地のマンションは高いですけどねえ。
でも、価格の高い安いは本質ではないんですよ。
戸建ては所詮は背の低い住居。マンションのように20、30階建ては不可能。
眺望も大したものは望めない。そして、>>133517にもあるように、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないのが、この価格帯の戸建ての宿命。
よって、戸建てなど要りません。
眺望マンションは発生確率の高い大規模震災で被災すると、後処理の合意形成に時間と費用がかかる。
建て替えも簡単にできない。
>物件は物件で価格帯を合わせ、ランニングコストはサービスとして予算を合わせると何度も説明してますがね。
これから購入するなら、同じ支払額で戸建てとマンションを比較するだけ。
マンションには、戸建てにない共用部という無駄な費用がかかるスペースがあるので、物件価格は戸建て>マンションになる。
さらにマンションの場合、価格に共用部の建設コストが含まれているので居住面積に比べて割高になっている。
これから購入するなら、同じ支払額で戸建てとマンションを比較するだけ。
マンションには、一般的な戸建てにない共用部という設備があるが物件の価格に含まれているので、物件価格は戸建て＝マンションになる。
マンションの場合、価格に共用部の建設コストが含まれており居住面積に比べて割高になっているが、戸建よりも良い立地や眺望などの付加価値がマンションの魅力でもある。
それぞれのメリットデメリットを踏まえて楽しい住まい選びをよろしくね☆
4000万以下のマンションでも、価格に共用部の建設コストが含まれていて居住面積に比べて割高になっているし、4000万超の戸建より立地も悪く居住面積も狭い。
購入するなら4000万超の戸建て。
戸建てには共用部がないので、管理費や修繕積立金を強制徴収されることが無い。
マンションさんが転用してる画像は【芝浦アイランド】の賃貸マンション。
３０平米台で１７万円物件。
マンションさんは狭い所がお好きなのですね。
分不相応の物件でしか比較できない所がマンションさんの悲しい所。
>>133520 匿名さん
> 豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられない
所詮、共有。
この価格帯(4000万以下）のマンションを購入する意味・目的・メリットとは成り得ず、賃貸でおｋ。
今日も元気にマンションマンション☆
戸建てについては、資産価値以外にも個別次第ではない、購入する意味・目的・メリットがありますので、住まいの資産価値を気にする必要が無い金銭的余裕がある人は、購入もアリです。
> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションは高層階になるほど救急時の死亡率が高くなることを知らないんだね。
>>133532 匿名さん
その元データはカナダね
日本の住宅街だと救急車が来るのに時間がかかるよ！
データ
「その結果、生きて退院できた人の割合は、１～２階の住民で４．２％（５，９９８人中２５２人）だったのに対し、３階以上の住民では２．６％（１，８４４人中４８人）、１６階以上では０．９％（２１６人中２人）と大幅に低下。さらに、２５階以上の住民（３０人）では生存者がいなかったという」
1、2階に住んでる人6000人
25階以上の人30人
発生件数の低さが目立つ数字だ
当然の話だけど、救急時は時間との勝負だからマンションのようにエレベーターを使うことが前提の建物では死亡率は高くなる。
>戸建も同一の価格帯（4000万）になった途端に現実味が出てショボくなっちゃう
マンションさんはスレ違い内容（物件が低すぎ、高すぎ）ばかりだけど、
このスレ設定だとマンションは買うべきでないと認めてるんだね。
>>133533 匿名さん
> ２５階以上の住民（３０人）では生存者がいなかったという
何それ、マンション怖い。
あ、でも、この価格帯(4000万以下)のマンションでは関係の無い話かも知れませんね。
１３万レスにきてやっとマンション完敗宣言出たんだね。
やっとかと思うわ。
>>133537 匿名さん
> １３万レスにきてやっとマンション完敗宣言出たんだね。
前に、既に結論出ていましたよ。
このスレは既に、
「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。 マンションに住むなら賃貸でおｋ。」
で決着しています。
13万レスに及んだモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。
以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw
>>130403 匿名さん
> ＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。
> あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
> 全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。
間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
【完】
>>133539 匿名さん
> 行くまでが遠いのとごちゃごちゃした戸建住宅エリアは到着が遅い
個別次第の話。
ごちゃごちゃした住宅街エリアに建ってるマンションもありますしね。
しかし、オートロックがあり多層化されてるのは、個別次第ではない、マンションが逃れることができない事実。
救急時はどうしたってマンションは分が悪いよ。
環境が性格を変えるんだとは思うけど、マンションさんはいつも往生際が悪い。
>>133544 匿名さん
> 救急車が入れない道沿いには戸建は建てられるが、マンションは建てられないぞ
また、個別次第の話ですね。
救急車が入れる道沿いに建ってる戸建てはあれど、救急車はどんなに頑張っても、マンションのエントランスより先には進めないと言う事ですよ。
うちのマンションAEDあるよ
戸建さん達持ってないでしょ
維持費にこれも加えないとなにせ
5750人も助からないから
2019/6/16 08:00
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190616-06917992-jtown
だれでも仕事の疲れを癒すべく日曜日の朝はゆっくりしたいもの。愛知県内のマンションに住むKさん（30代男性）の悩みは、朝からハイテンションで騒ぐ上階の子供たち。
あまりの騒音に耐えられなくなったKさんは、管理会社を通じて上階の住人に配慮をお願いした。だが、この行動がさらなる悲劇を招いてしまったそうで...。さっそく、編集部に寄せられた投稿メールを見ていこう。
「親がどんな人間か考えるだけでも憂鬱です」
私は現在分譲マンションに住んでいるのですが、騒音トラブルに悩んでいます。
入居してしばらくはなんの問題もなかったのですが、おそらく上の住人の子どもが大きくなって部屋の中を走り回る歳になったのでしょう。バタバタ、ドンドンと部屋の中を複数人の子どもが走り回る音が聞こえてくるようになったのです。
特につらいのが日曜日の早朝。朝７時くらいからドタバタと始まり、そのために目が覚めてしまいます。
平日の朝が仕事で早いので日曜日の朝はゆっくり寝るのが楽しみなのですが、上の住人の子どもの足音で強制的に目が覚めてしまいます。
共同物件ですし、小さな子どものことでもあるため、ある程度仕方のないことだと思っていますが、さすがにあまりにもうるさいので、管理会社にお願いして注意喚起のチラシを入れてもらいました。
ところが、それでも事態は全く改善せず、悪化する一方でした。再度管理会社に連絡し、直接注意してもらうようにお願いしました。
すると、今度は改善されるどころか、八つ当たりのようにドンドンバンバンますますうるさくなってきました。明らかにジャンプしているような時もあります。
管理会社としてもこれ以上はどうすることもできないようで全くのお手上げです。いよいよ直接言いに行くしかないかとも思っていますが、注意されて八つ当たりのようにドンドンやる子供の親がどんな人間か考えるだけでも憂鬱です。
分譲マンションですから気軽に引っ越すわけにもいかず、相手がいなくなる可能性も低いでしょうからどうしたものか悩んでいます。
>>133544
法律で「接道義務」が有るから新築の一戸建ては4ｍ以上の道路に接してないと建てられない。
＞実は、家を建てるときには建築基準法によるさまざまな制約があり、好きな場所に自由に建てられるわけではない。
＞「接道義務」はその制約のひとつだ。都市計画区域内で建物を建てる場合、原則として建築基準法で定められた幅員（幅）4m以上の道路に2m以上接した土地でなければならないのだ（一部区域では幅員6m以上が必要）。
＞これは、火災や地震などの災害が起きたときの避難経路、消防車や救急車が通れる経路の確保が目的だ。
この間、職場の窓から外を眺めたら、ルーフバルコニーでサッカーやってる小さいお子さんいましたね。
バスケじゃなくサッカーなら大丈夫なのでしょうか?
>マンションのエントランスより先には進めないと言う事ですよ
大丈夫かな？
>>133557 匿名さん
> 8位 バルコニーの使用方法
マンションのバルコニーは、共有部なのに自分で掃除。
管理費払っているのに、共有部を自分で掃除。
自分で掃除するのに、好きに使えない。物を置くのはもってのほか。
マンションのフシギのひとつです。
>>133553 匿名さん
> また、個別次第の話ですね
>>133554 匿名さん
> また、個別次第の話ですね
良いんですかね? 個別次第の話の除外すると、残るのは、マンションのデメリットだけですけど?
> ・限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
> ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。
> ・住まいに関して合意形成が必要なケースがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動(管理費・修繕積立金の滞納など)で自分の人生に影響が出る。
今日は庭で日光浴してます
スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従った検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
[No.133251～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・広告・宣伝目的の投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
粘着マンションさん、また嘲笑投稿でアク禁か。懲りないねぇ。
永遠にアク禁で良いと思うな。
スレがおちついていますので、このスレの趣旨に従った検討を行うための考え方「新三位一体理論」について、おさらいしておきましょう。
新三位一体理論が確立されるまで、旧三位一体説と言うものがありました。
ところが、その旧三位一体説は、「価格を合わせる」と言うのを最大の目的にしているにも関わらず、戸建てには無い共有部などの価格を合わせきれないと言う自己矛盾に陥っていました。
そして、その自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄し、結局、未完成なまま見捨てられて、既に廃棄処分となっております。
これからは、新三位一体理論で議論を進めましょう。
新三位一体理論の考え方はこうです。
・物件価格とランニングコストを合わせて比較して差分抽出
・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。
・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。
価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりの人、そして予算を合わせて検討の人をも満足させ、なおかつ、自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄して未完成なまま見捨てられてすでに廃棄処分となった旧三位一体説の自己矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
新しい展開はあるだろうか。
まぁ、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて購入できるマンション購入検討者なら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で購入できると言うこと。
あとはマンション購入検討者が、4000万マンションと4000万超の戸建てどちらにするかを検討すれば良いだけ。
実にシンプルでロジカル。
他人にとやかく口を挟まれる筋合いは無いですよね。
今日は天候が荒れたせいか
リビングから見る空が絶景でしたね
マンションは無いわなぁ
都内自宅マンション30万で賃貸中。
転勤のある方は絶対、マンションがお勧め。
これ見たら？
こんだけ性犯罪が多いとマンションは無いわなぁ
マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レス、いやいやいや、13万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】
同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。
その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。
マンションから立地のメリットは消え去りました。
マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。
立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。
マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】
マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。
マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。
マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。
マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。
あり得ません。
マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】
マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)
お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。
※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/
マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】
マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。
分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。
マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】
マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。
そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。
マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。
※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】
戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。
張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。
たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。
そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。
マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。
昼間のお空 バルコニーっていい景色が見えるポイントなんだよね
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】
マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。
しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。
結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。
生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。
生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。
そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】
マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。
台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。
戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。
大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。
こちらの動画をどうぞ。
・カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】
ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。
しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。
駅直結徒歩3分の物件だと駅徒歩8分の戸建て、行動心理に従うと駅徒歩10分の戸建てと同等と言えるでしょう。
雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても屋根の無いペデストリアンデッキなど雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。
雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。
マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。
その10にして、スレ趣旨を体現した内容を若干修正致しましたので、再掲しておきます。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】 [New!!!]
このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、
・6000万戸建て購入者の年収＝4000万マンション購入者の年収
となる。
これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言う事だ。
食費も同じ、子供の養育・教育費も同じ、その他住まい以外の費用はまったく同じ。
なのに住まいは4000万マンションか6000万戸建てかで2000万の差が出てしまう。
不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。
そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
そして、このスレでマンションさん自身がマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていないことが、それを証明しているのである。
以下の図をご覧いただきたい。
せっかくの高年で収得た収入が、見事にマンションの高いランニングコストに消えてしまっていることが、良くお分りいただけるかと思う。
年収多ければ、それに応じて支出も多くなるよね。
というか、でないと稼いでる意味ない。
年収高ければマンション買うし、車も外車買う。
エルメスも買います。
マンション、広さ、立地。
予算なければ、どれあ諦めるしかないね。
>>133590 匿名さん
> マンション、広さ、立地。
> 予算なければ、どれあ諦めるしかないね。
戸建てにすれば、希望する立地の希望する広さの住まいの住めるんですね。
わざわざ集合住宅を選択する人は居ないでしょう。
戸建て買えるなら、みんな戸建て買うって。
買えないからマンションにするんでしょw
購入者は、支払額が同じならマンションと戸建てどちらを選ぶか。
当然物件価格は、戸建て＞マンションになる。
マンション、広さ、立地。
予算なければ、どれか諦めるしかないね。
マンションってカビ臭いから嫌いです。
マンションの換気システムは公衆便所と同じシステム。
閑静な環境がほしくて駅徒歩５分の戸建てにしました。
マンションは部屋から敷地を出るまでの時間を除外しているので、戸建てでも不便に感じません。
戸建は１種換気じゃないんだ。
戸建北部屋1階は例外なくかび臭い。
1階→湿度高い
北部屋→日当たり悪い
この条件により繰り返しますが、
戸建北部屋1階は例外なくかび臭い。
一切、例外ありません。
新築でも１シーズンでも梅雨を経験すると例外なくかび臭いです。
>>133599 匿名さん
> マンションってカビ臭いから嫌いです。
ですよね。
これは、あるサイトに掲載されていたアンケート結果ですが、「結露が凄い」「湿気が多く、カビができやすい」と言う不満がマンションでしか出ていないのも興味深いですね。
私は住宅購入に際し、戸建て・マンションを何件か内見しましたが、マンションは例外なくかび臭かったです。
担当の営業が誰も住んでいないマンションの物件に着いてまずすることは、客を外で待機させて、全室の窓を全部開け、室内の電灯をすべてつけることです。
戸建てはそのようなことが無かったです。
マンション共用部分は２４時間換気の対象外。
だから、内廊下マンションはカビ臭い。さらに絨毯仕様なら最悪。築１年しないでカビだらけとなり、専有部分にもカビが侵入。
コンクリートは水を放出するし、熱伝導率が良いからね。
押入れとか納戸も要注意ですね。
せっかく4000万以下のマンションを購入したのに、共用部の費用を際限なく払い続けなければいけないのはおかしい
＞マンションを購入したのに、共用部の費用を際限なく払い続けなければいけない
悪徳金融みたいですね。
購入したはずなのに、共有部の費用は元本保証。
しかも年数が経つと減るどころか、不足分は雪だるま式に増えていく。
費用の支払いを拒むと専有部を徴収される・・・。
購入するのは所有するため。
何で所有するのか、その目的を正しく理解しないといけない。
賃貸と変わらないのであれば購入する必要がないからだ。
残念ながら、13万レスをもってても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットは明らかになっていない。
マンションは賃貸で住むものです。
粘着マンションさんが書けないから、スレが炎上しない。
マンションに住むなら賃貸がいちばんいいからです
[No.133612と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
>>133618 匿名さん
良かったですね♪
でも、今4000万で買えるマンションを月30万で貸すことはできません。
つまりあなたの書き込みは、このスレにとって何ら有益なものではなく、自己満足かつ独りよがりなものと言って良いでしょう。
以降の書き込みはお控え下さい。
マンションさんはかまってちゃんが多いのでみなさんスルーしましょ。
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
>>133621 匿名さん
そうなんですよ。
4000万のマンションを月30万で貸せるテクニックの書き込みであれば、このスレにとって有益なものといえるでしょう。
しかし、彼の書き込みは、何らエビデンスの提示も無いまま「月30万貸してます」に終始しています。
しかも、その状態がなんと2年以上も続いています。
4000万で買えるマンションを月30万で貸すことはできないこの状態では、彼の書き込みは、このスレにとって何ら有益なものではなく、自己満足かつ独りよがりなものと言って良いでしょう。
予定納税通知って知ってる？
マンションさんはかまってちゃんが多いのでみなさんスルーしましょ。
知らないの？
スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
>>133608 デベにお勤めさん
マンションって、オフィスビルや病院と異なり最低限の設備ですからね。
換気システムも便所換気で、スラブ厚も最低レベル。
生活音ダダ漏れで、コンクリートマイクだとプライバシー無し。
カビだらけの空気で脳内がお花畑になっているから、4000万円マンションが賃料30万なんて妄想を書き込みするようになる。
4000万以下のマンションのはなし
またマンション民のカキコミが削除されたね。
アク禁にしても初心者マークで復活。議論の邪魔。
14万レスを総括すると、
・投資目的
・賃貸目的
・深く考えていない
と言う人達を除いては、
戸建てを買える人は戸建てを買い、
賃借で良いと言う人は賃借、
それ以外がマンション購入。
このスレでは、マンションを購入して住宅ローンを完済しても毎月強制徴収される、
・管理費
・修繕積立金
・場合によっては駐車場料金
等で、より高い戸建てが買えることを知ってもらい、どちらにするかを検討するスレである。
せっかく4000万以下のマンションを購入したのに、共用部の費用を際限なく払い続けなければいけないのはおかしい
集合住宅の細切れの区画を売るのは無理がある。
マンションマンション☆
マンションは賃貸で住むもの。
月30万賃貸マンションオーナーもそうおっしゃってる。
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
4000万以下のマンションに住むなら賃貸。
4000万以上のマンションは購入ってこと？
購入、承知しました。
マンションってカビだらけ。
しかもＰＳは湿度が高く、気温が安定しているので害虫の宝庫。
どのマンションも工期短縮で、コンクリートから水分が抜けきる前に内装工事するから、
さらにカビが発生する。
マンションの換気システムは通常公衆便所と一緒のコストダウン使用。
どのマンションも例外なくカビ臭い。
なんとマンションには窓の無い部屋が存在する。
トイレや風呂が代表的な窓無し部屋だが、マンションの換気システムは家具の設置を想定しておらず、換気不足になる。
戸建は窓を開けて換気出来るが、そもそもタワーマンションでは窓が開かないとか、僅かしか開かない。窓の無い部屋は最悪の状態は容易に想像できる。
どのマンションも例外なくカビ臭い。
このスレでは一戸建てが圧倒的にいいはずなのに、戸建ての価格は全然上がらない一方でマンション価格が高騰しているしているにもかかわらず多くの人がマンションを買うのはなぜ？
このスレにもあるように４０００万のマンションは６０００万の戸建てと同等の価値があるからかな？同じ金額で比べちゃダメって書かれてるしねｗ
建設コストの上昇で価格が高騰したマンションは売れてない。
マンションは新築も中古も買う人が減っているのが実態。
新築マンションの契約率は低迷、中古マンションの売れ残り在庫も増えたまま一向に減る気配なし。
スレが落ち着いていますので、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、4500万、5000万、極めて極端な場合は、6000万、7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
ランニングコスト差を踏まえて物件を検討と言う画期的な発想のスレですが、駅徒歩時間に敷地外に出るまでの時間を踏まえなければならないと言うのも、このスレでの大きな発見ですね。
駅徒歩5分のマンションは、駅徒歩10分の戸建ての移動時間に相当しますからね。
不動産で表示される徒歩に要する時間は、起点と目的地相互の敷地境界間の道のりを80m/分で換算したもの。
マンションの場合、自分の部屋から敷地を越えるまでの移動時間を加算する必要がある。
通勤時間帯のエレ待ち時間も入っていない。
普通の戸建ての場合、実際の徒歩時間と大きな差はない。
>>133650 マンション比較中さん
価格が上がって喜ぶのは業界の人だけです(売れなくなったようですが･･･）
これから購入する人なら、価格が上がらない広い戸建てのほうがいいでしょう。
値段が上がって嬉しいのは所有者
今ならマンション売って戸建に買いかえるチャンスかも？
別スレからの貴重なご意見です。
所詮、マンションは戸建を買えなかった人の住居。
私は上階の騒音で、マンションを売却しました。
購入後５年間住みましたが、上階の非常識住人の騒音で
デブの踵落とし足きが殺意を覚えるくらいひどく、
一家揃ってドタバタ歩きで、家にいると日々神経が休まらず、
イライラ、不眠で日常生活に支障が出てきたため売却を決意。
売却の際は、騒音のことは言わず「一戸建てに住み替えという理由で･･･」。
赤羽駅徒歩４分の良い立地が功を奏し、購入時の価格とほぼ同じで売れました。
もうマンションは怖くて二度と買えません。
現在は一戸建てでストレス無く過ごせています。
周りからの騒音がないって心底くつろげます。
戸建にすると災害の被害がキツイ
今回も被害は戸建
>>133664 匿名さん
>戸建にすると災害の被害がキツイ
>今回も被害は戸建
大規模震災に備えるには耐震強度が最低等級の1しかないマンションより、最上級の等級3の今の戸建て。
熊本地震では震源付近の耐震等級3の戸建ては9割が無被害。
[NO.133666～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>133667 匿名さん
そのとおり、熊本地震でもマンション損害が多かった。
病院やオフィスビルなどの耐震が強い建物とマンションは別物。
言うなれば、アルミの塊とアルミホイル位の差がある。
にもかかわらず、同じアルミだからと勘違いしているのがいる。
最新の戸建は耐震強度3が多い。最新のマンションは最低基準の耐震強度1しかないのが殆んど。
東日本大震災でもマンションは倒壊ゼロでも全壊が100棟以上。
被災後に安全に住めない住居は、避難所不足の都市では致命的。
分譲マンションは復旧工事や建替えの合議形成に時間がかかるし、追加費用でモメるといつまでも住めない状態が続く。
戸建てにしてたら家賃は二束三文かもしれないが、マンションにしてたら負債なんだよね。
[No.133637から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］
書き込み数は減っていますが、有益な書き込みに濃縮された感じですね。
4000万マンションより、駅徒歩分数5分足した立地に、管理費・修繕積立金などのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした4000万超の戸建て。
決まりですね☆
>>133675 匿名さん
> 分譲マンションは復旧工事や建替えの合議形成に時間がかかるし、追加費用でモメるといつまでも住めない状態が続く。
自分は住めないのに住める人のために管理費・修繕積立金、場合によっては駐車場代が強制徴収。
こうなっては、もはや不動産でしょう。
こう言う状況にフットワーク軽く対応する為にも、マンションに住むなら賃貸でおk。
決まりですね☆
災害のニュースに心が痛いが
マンションに住んでるとひと安心
このスレは往生際の悪いマンション民を揶揄うスレとなりましたね。
富裕層への変身は直ぐにバレる嘘ばかりなので名物となっているね。
14万レスになろうとしているのに、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットがひとっつも出ていないのは、驚愕の事実ですね。
マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。
間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
【完】
7月1日に払えばいい。
[No.133684から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ご自由に
都内自宅マンション30万で貸してます！
戸建じゃあ無理だねw
転勤ある方はマンション。
戸建ではまともな家賃取れないでしょ。
家族がついてきてくれない家庭が多いんですね。
可哀想に。
こんばんは。これから自宅を購入しようと考えています。
固定資産税の納入の時期ですが、この価格帯の皆さんの税額はどれぐらいでしょうか？
4000万以下マンション、6000万までの戸建ての方、書き込める方からのレスお願いします。
うちは15万円弱ですね。
この価格帯で好立地なら、これくらいだと思います。
立地が悪いと固定資産税が相対的に高くなりますが・・・
どうしてもマンションに住みたいなら賃貸でじゅうぶんです。
>>133705 匿名さん
> マンションは賃貸で住むものだから。
まったくもってその通りです。
マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。
間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
【完】
マンション在庫が危険水域
「日本人のタワマン離れ」自治体や富裕層の価値観にも揺らぎ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190618-00000010-pseven-bus_a...
一戸当たりのコストの安いマンションが高く売れるからマンデベウハウハ
震災にマンションは弱い。
エレベーターで数時間出れなくなった経験から、マンションは最悪。
>>133713 匿名さん
国交省もタワマンと免震マンションの耐震性能を心配してる。
超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
ソースを含めたマンション批判への反論が終始感情論しかできない。
このスレはマンションをディスるスレでしかない。
まともな意見は書くだけ無駄。
スレが停滞してしまいましたので、一部の戸建さんから絶大なご支援を頂いている伝説の三位一体説、おさらいしておきましょうか☆
これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。
旧説によると、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを強制されており（ココ重要！）、その結果物件の価格帯が異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。
「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆
その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。
まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。
また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw
そのようにすれば、トータルコストも合わせた比較が可能となるので、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。
ま、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑
マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々、是非ご検討くださいませw
4000万以下のマンションに立地の良さなどありません。
>>133721 匿名さん
首都圏だとないけど地方なら立地の良い場合もある。
首都圏だと戸建でも6000万だして立地悪い上に敷地狭小3階建てだったりする。
どこを想定して比べるかで結論は変わるよ。
イニシャルコスト同じで比べたらマンション有利になっちゃうから、このスレ主旨にしてるんだろうけど、マンションと戸建の差額も想定地域によって変わるよ。
地方でわざわざ4000万以下のマンションを買うのは事情がありそうですね。
戸建ては6000万に拘らず属性に応じて捜せば、いい立地の広い物件が買えます。
24時間自宅&掲示板警備の戸建てを嗤うスレでしょ
マンション在庫が増加している。
それでもあなたは、マンションにこだわりますか？
将来幽霊マンション。大丈夫？
戸建て買えるのに、わざわざ集合住宅なマンションなんか買わないって事ですよね。
● 自分にとって望ましい家は「一戸建て」か「マンション」か「賃貸」か - シニアガイド
https://seniorguide.jp/article/1189/534/amp.index.html
7割以上が「土地も建物も所有したい」。
マンション希望者はわずか１割程度。
国交省が2018年11月から12月にかけて行った最近の調査結果でも、この通りです。
4000万マンションより、駅徒歩分数5分足した立地に、管理費・修繕積立金などのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした4000万超の戸建て。
決まりですね☆
>>133720 通りがかりさん
> 「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆
比較にはなりませんが比較はできます。
6000万の戸建一択です。
4000万円以下で好立地ってワンルームでも想定しているんでしょうか。
家族向けの広さだと4000万円では能見台の中古マンションとかですよ？
>>133734 匿名さん
> 住居としてマンションが優れているのであれば、どんな田舎にもマンションが建つ
まったくもって、その通りだと思います。
マンション購入は、希望する立地・広さの戸建てを取得できない人がそれを諦め、妥協して購入する、妥協の行為。
所有思考の人は戸建て取得。
サービス思考の人はマンション賃借。
どちらもできない人が、マンション購入。
● 自分にとって望ましい家は「一戸建て」か「マンション」か「賃貸」か - シニアガイド
https://seniorguide.jp/article/1189/534/amp.index.html
7割以上が「土地も建物も所有したい」。
マンション希望者はわずか１割程度。
マンションの良い所を探すとしたら、階段が無いから楽というだけです。それ以外見つかりません。
ごみ捨てが何時でも大丈夫なのは楽ですね。
騒音、ベランダ喫煙、ストレスフル。
>マンションの良い所を探すとしたら、階段が無いから楽というだけです。それ以外見つかりません。
階段が無い？どころかエレベーターがないと外出も出来ません。
災害などでライフラインが止まると、長時間かけて階段を昇降することになります。
戸建てのほうが楽です。
戸建の階段が苦になるのって何歳くらいからかね？
80代からかね。
昇降機の設置もたいした額じゃないみたいなので必要になれば
設置するのもありだし、高齢夫婦なら１階だけでも十分住める
広さがある。
>>133746
でも近隣の戸建に比べるとだいぶお手頃なのでマンションのメリットはあるかと。
戸建だと石神井公園駅までの距離で
・徒歩12分 土地123/建物107 m^2 ~6200万
・徒歩19分 土地88/建物 87 m^2 ~5000万
・徒歩22分 土地65/建物 64 m^2 ~3700万
・徒歩25分 土地99/建物 96 m^2 ~5000万
ですよ。
60-70平米はマンションの中でも狭いほうかもしれませんが、
戸建にしては狭すぎの物件ですらこの価格です。
戸建ては4000万超の予算なので、建売りじゃなくてもいいでしょう。
>>133748 坪単価比較中さん
マンションは知りませんが、建売りなら、2ヶ月位経過するとすぐ100万や200万値下げあります。半年売れなければ300万値下げとか普通にありますよ。
戸建てなら住みたい場所の土地を購入して、注文住宅を建てるのがいちばん。
マンションさんのお陰で、マンション投資のカラクリを勉強できました。これからも反面教師としての活躍を期待します。
[新築ワンルーム投資の実態］
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190621-00065266-gendaibiz-bu...
マンションのランニングコストが無駄だということを認識すれば、属性に合わせて4000万超の戸建てを購入するだけ。
マンションさんによるランニングコストのメリットについて、説得力あるレス待ってます。
スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
戸建を買うのは資産をドブに捨てるに等しい。
住宅なんか安けりゃいい人以外はマンション一択という結論ですね。
>>133759 通りがかりさん
購入する意味・目的・メリットが無いマンションを買う方が、よっぽどお金をどぶに捨てるようなものです。
マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。
間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
【完】
購入しても毎月ランニングコストを払い続ける、4000万以下のマンションの良さが知りたいだけ。
何かあるんでしょうね。
私は戸建ても二軒持ってますので立場的にニュートラルですが
コピペのしつこい戸建てさんは憐れだなと思います
>私は戸建ても二軒持ってます コピペのしつこい戸建てさんは憐れだなと思います
とマンションさんが言われてます。
粘着マンションさんの方が哀れだと感じませんか？
どっちでも好きな方を購入すればよいけど、4000万以下のマンションはお勧め出来ないな(笑)
生活音の全く響かないマンションなら、マンションでも良いかな、
鉄筋コンクリート造なら戸建でも言いかな。
予算なければ次のどれかを諦めないといけない。
1 鉄筋コンクリート造
2 広さ
3 立地
ちゃんとした地盤の耐震3なら安全安心
木造は耐久性がない。白蟻に弱い。
雨の日はマンションのカビ臭さが際立ちますね。
コンクリートからのヒンヤリとした臭い。住民は気持ち悪くならないのか？
でもこういう日は、プールとか有ると良いですね。
[No.133780から、本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿の為、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。
§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。
すなわち、こうである。
所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。
なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。
● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/
【完】
ホテルライクより戸建てライフ。
もしくは、
ホテルライクよりホテルライフ。
この価格帯のマンションは、所詮、劣化版ホテル。
>>133780 匿名さん 2019/06/22 13:13:03
> 都内自宅マンション、月30万で貸してます！
良かったですね♪
でも、今4000万で買えるマンションを月30万で貸すことはできません。
つまりあなたの書き込みは、このスレにとって何ら有益なものではなく、自己満足かつ独りよがりなものと言って良いでしょう。
以降の書き込みはお控え下さいと以前にも忠告したのにまた、書き込んでいますね。
もはや、荒らし投稿と言っても良いでしょう。
[No.133788と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
4000万以下のワンルームですね。
どこまで行っても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。
購入する意味・目的・メリットは無いマンションを購入せよというのは、マンデベ営業ぐらいか。
NHKニュースでマンションの構造スリットの欠陥問題をやっていた。
大規模震災が予想されてるのに、耐震等級1しかないマンションは心配ですね。
戸建の欠陥住宅は泣き寝入り(*_*)
気が弱い人はマンションはやめた方がいいです。
特に、高齢化マンションでは、住んでいる高齢者の方々は、マンションの未来などどうでもよくなり、残り少ない余生を静かに過ごしたいと言うのが第一の優先事項になります。
一つの事例として、
管理組合の理事会にマンションの耐震工事を付議するも、
「自分が生きている間に来るかどうか分からない地震のことなんてどうでも良い。それよりもバルコニーに出るための窓枠サッシが重いので、これを軽いものに変えることが最優先。あと自転車乗らないので自転車置き場は廃止、花壇にする。」
として却下された事例を知っています。
マンションは高齢は向きの住宅と言うのは、ここのマンションさんが推すアピールポイントの一つではありますが、この事例は、高齢化した集合住宅のデメリットの一つと言えますね。
>>133795 匿名さん
マンションは震災に弱いと公的機関でも認定していましたね。
ビルや病院とは全く基本構造が異なっているマンション。
ＲＣ構造でも、基本設計は全くの別物。
強いて言うなら、トラックの強度と軽自動車位の差がある。
共有部が被災した場合のマンション悲惨。
合意形成なかなかできずに揉める。
そんなリスクにフットワークよく対応できるようにするためにもマンション、すなわち集合住宅に住むなら賃貸がいちばんですね。
相変わらずマンションの話ばっかり。みんなマンション好きだなｗ
マンションを買ったり住む気はないけど、素材として面白い。
>>133801 マンション比較中さん
そりゃそうだ。
このスレはマンションを購入した人間を揶揄うスレだからね。
子孫に取り返しのつかない負の遺産を残した人間を揶揄い、これ以上情弱を増やさない為の啓蒙活動です。
揶揄するなんて、とんでもない。
マンションさんが絶賛するマンションの良い所がいつ紹介されるのか、
皆さん期待してるのだと思います。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
4000万円以下のマンションなんて価値ダダ下がりでしょう。
ランニングコストを踏まえた6000万円の戸建てなら、
築50年経過しても土地の値段の3500～4000万円の価値は維持できます。
>>133805 匿名さん
別荘とか所有していない貧困層ですか？
確かに軽井沢の別荘別荘は固定資産も市場価格もダダ下がりです。笑
でも全く気にしませんがね。趣味の世界ですから。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>133801 マンション比較中さん 2019/06/23 02:55:49
> 相変わらずマンションの話ばっかり。みんなマンション好きだなｗ
そりゃそうでしょ。
購入する意味・目的・メリットが無いこの価格帯のマンションが今も建設され、そしてそれを購入する人が今も居る。
そんな誤った道に進もうとしている人を放っておくわけにはいきませんものね♪
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
あんまりにも一方的な展開なのでマンション側に立って考えてみたけど厳しいですね。
共用部分への投資を防災方面に向けてるとひょっとすると勝てそうなところもあるかも。
一月分ぐらいの容量のあるトイレとか？
資産価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。
例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。
・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。
※いずれも費用は同じとする。
たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。
マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。
集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。
専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。
三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。
以上、我ながら良くできたと思います♪
三ツ星何軒行ってるんでしょうね(笑)
それより自宅でシェフ呼んだ事有るのかな？
マンション民の主張は、住居に資産性を求め、自分は賃貸物件に住んで家賃収入を得て、
ひたすら我慢生活するって事かな。
惨めな人生だな。
庶民には戸建が良いですね
そりゃあマンションは貧民だなんて言うもんじゃないよ。
そりゃあマンションは貧民が多いだなんて言うもんじゃないよ。
この予算じゃどっちも庶民でしょう、不動産を購入出来るだけましかな？
素朴な疑問ですが、なんでマンション買うの？
スレが落ち着いていますので、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、4500万、5000万、極めて極端な場合は、6000万、7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
ランニングコスト差を踏まえて物件を検討と言う画期的な発想のスレですが、駅徒歩時間に敷地外に出るまでの時間を踏まえなければならないと言うのも、このスレでの大きな発見ですね。
駅徒歩5分のマンションの移動時間は、駅徒歩10分の戸建ての移動時間に相当すると考えて良いでしょう。
昨夜のNHK首都圏ニュースでマンションの構造スリットの欠陥をやっていたけど、以前から問題にされてたみたいだ
隠れた重大欠陥 施工ミス相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190622/1000031742.html
あなたのマンションは大丈夫？構造スリットに隠れた重大欠陥
https://diamond.jp/articles/-/179346
>プールやエントランス、ジムなども専有できるに越したことはなく、
この予算帯で？たまにしか使わないものをなぜ専有する必要がある？単なる無駄遣い。
月に一回行くかどうかの高級フレンチ店を、店ごと所有しないと意味ないと言ってるのと同じw
所有するかしないかより、大事なことは美味しい料理が食べられること。
そして、その料理とサービスに対して対価を支払うのは当然。でも店を専有所有する必要は全くない。
私は、所有することより実際に使えることを重視するので、専有か共有かは問題でない。
同じ建物内にある利便性と、低コストという実利を重視するので。
所有すらしていない戸建てさんにとやかく言われる筋合いもない。
>また明日もマンションのことが気になって仕方がないのであろうか、、、
ですねえ。戸建てさんにせっかく2000万の上積み、アドバンテージを差し上げても、6000万では、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないですかねえ。所詮は団地に毛の生えたような旧態依然とした住居、それが一軒家ですから。マンションなら、好立地なら高価なので当然狭くはなりますが、上記のような設備やサービスを享受できますし、単身者やDINKSには快適な住まいです。広い間取りが必要なら予算を上げればいいだけですが、戸建ては予算をもっと上げたところで、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも持てません。ましてや地上30階のラウンジなど望むべくもない。要するに戸建ての住居としての限界なんです。田舎や郊外ならいざ知らず、都心好立地ではマンションが圧倒的に嗜好されますので、同じ広さの間取りでも価格も比例し高額です。
戸建ては、広いマンションに住めない属性向けの哀れな住居です。以上。
どこまで行っても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。
購入する意味・目的・メリットは無いマンションを購入せよというのは、マンデベ営業ぐらいか。
>>133827 マンション比較中さん
> たまにしか使わないものをなぜ専有する必要がある？
> 月に一回行くかどうかの高級フレンチ店を、店ごと所有しないと意味ないと言ってるのと同じw
マンション、すなわち集合住宅のリビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレは、共有で十分であること、ご理解いただけたようで何よりです。
マンションは、広い戸建てに住めない属性向けの哀れな住居です。
>>133828 マンション比較中さん
うわー、独身や共稼ぎが偉そうに。
子育てしていないお上りが何を言っても全く説得力が無い。
成金の悪趣味そのものだな。
よ、お上り成金。車はシロンか？笑
昔の共同住宅は台所、トイレ、風呂は共用だった。
マンションではこれらは専有部にあるから、もはや共用部は不要な施設。
豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付いた物件って
具体的にどんな物件ですか？
マンションさんお得意の越後湯沢のリゾマンですか？
それとも港区のワンルームですか？？
家建てるならRC造がいいよ。火災保険が半額になるから。
この予算の安い家だと無理かもだけど。マンションだと有利だね。
>郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。
そうなんですね。ならここの戸建て思考の低所得層向けには、郊外の賃貸借家が一番ですね。所有せずとも格安に住めるようで良かったですね！回答でましたね。
まとめ：このスレのお金のない低予算向けには、郊外の賃貸借家。郊外の不動産は所有すると損なので賃貸。どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。ただし都会だと、このスレの予算帯ではワンルームマンションぐらいしか購入できないので、買うなら？という答えは好立地ワンルームマンション一択となる。
>>133838 匿名さん
> 4000万以下の区画だと20㎡以下のワンルームですね。
この予算帯の戸建てって、ただデカイだけでグレードの低いゴミみたいなダイヤと同じ。
小さいけどグレードの高い輝きのいいダイヤと同じなのが好立地のコンパクトマンション。
価値観で選べばいい。俺なら・・・
>>133840 匿名さん
> どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。
価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。
例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。
・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。
※いずれも費用は同じとする。
たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。
マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。
集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。
専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。
三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。
以上、我ながら良くできたと思います♪
どこまで行っても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。
購入する意味・目的・メリットは無いマンションを購入せよというのは、マンデベ営業ぐらいか。
なお、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットは以下の通り。
> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
このスレの予算なら戸建で良いと思いますよ
管理費、駐車場も掛からないから出費も押さえられますしね
一概に値段だけの比較は難しいですね。
戸建持ちで、転勤の際に部件を購入。
住みたい駅で同一価格では、マンション駅2分・戸建駅15分の為、マンションを購入。
戸建を持っているのもありますが、駅近立地と戸建に戻った際に賃貸に出し易いマンションを選択です。
戸建てを持っていて遠距離にマンションも買える。レアな設定ですね。
4000万超の予算で、都心に近い駅から徒歩数分の一低住の戸建てですね。
マンションのランニングコストが無駄という事実を踏まえれば、4000万超いくらの予算の戸建てでも問題なし
>>133846 匿名さん
マンションと戸建てを比べるには、同じ支払額で比較するほうが家計的に適切。
物件価格は当然戸建て＞マンションなので、マンションの立地の優位性が下がり、居住面積、住環境面で戸建ての優位性が高まる。
騒々しい駅の直近がいいなら賃貸マンションでじゅうぶんだし
本当にうまく貸せるかどうか分からないのに転勤先でマンション買うわけ無いだろ
失敗してもいいぐらい余裕があるならこの価格帯なんて最初から検討しないし
マンションさんはもはや、妄想と現実の区別ができない。
マンションの9割が値下がり
値下がりするのだけがマンションを買わない理由ではなく
住人トラブルや理事会トラブルなどで
売りたくても売れない、改修したくても改修できない
なのに支払いが終わっても管理費修繕費で強制徴収され続ける
そうなる確率が高いからマンションは買いたくないんだよな
それらを避けてマンションに住む自信がある人は別なんだろうけど
一般庶民にそこを読むのは無理
>>133857 匿名さん
ですね。
このスレの様な人の話を聞かない人間や、富裕層になりすます人間や、
自作自演を行う人間や、すぐバレる嘘をつく人間がマンション住民。
とても合意形成が出来るとは思えない。
関東地方で地震が多いようだ。
マンションは耐震等級1しかないから、最近報道された構造スリットの欠陥が無いか調べる必要があるだろう。
これから購入するなら、構造計算で耐震等級3を取得した戸建て。
>このスレで、マンション民の人間性が暴露されただけでも有意義なスレでしたね。
ってか、無意味な長文コピペ繰り返す粘着戸建てさんの気持ち悪さったら・・・
戸建てはありえないと感じました。執拗な重複投稿は違反行為ですよね。
マンションの良さが何も伝わらないレスばかり。
4000万以下のマンションを購入して共用部の建設費を負担したり、ランニングコストを払い続けることのメリットを得々とかたればいいのに。
>>133863 匿名さん
自作自演や、拾い物写真で富裕層になりすまし、嘘がバレるとsense of humor ですね。
と開き直るマンション民は気持ち悪いを通り越してますけどね。
最近はマンションの良さをかたれずに、人格を揶揄するレスばかり。
明日はMRが休みだから、マンションの優位点について参考になるレスが増えるかもしれない。
>最近はマンションの良さをかたれずに、人格を揶揄するレスばかり。
以下は客観的な事実ばかり。だからマンション派は愛想尽かして書き込まなくなった。
レス欲しいなら気をつけてレスするように。
>無意味な長文コピペ繰り返す粘着戸建てさん
>執拗な重複投稿は違反行為ですよね。
>>133868 匿名さん
久し振りにここを見ましたが、客観的な事実ばかり？客観的な事実なら良いじゃ無いですか。事実であり、嘘では無いのですから。
貴方自身が事実と認めたうえで書いているのですよ？
何ら問題ないと第三者的に思います。
>客観的な事実ばかり？客観的な事実なら良いじゃ無いですか。
良くないですよ。
>無意味な長文コピペ繰り返す粘着戸建てさん
そういう執拗な重複投稿はここの規約で違反行為ですので。
客観的な事実なら良いってバカ言わないで下さいな。
>何ら問題ないと第三者的に思います。
いいえ。無意味な長文コピペ繰り返す粘着戸建てさんの行為は、
重複投稿は禁止というここの規約にあるとおりの迷惑行為ですので。
>>133871 匿名さん
すいませんが、日本語の誤用ですか？
客観的に見た事実であれば書込は問題ないと思いますよ？
嘘、大袈裟、紛らわしい等なら問題ですが、客観的事実に基づく書込が何故悪いのですか？
再度書きますが、日本語の誤用でしょうか？
貴方自身も私から見たら重複投稿ですが。
>客観的事実に基づく書込が何故悪いのですか？
しつこい人だなあ・・
だから、同じ内容を、しかも頭悪いからか無駄に長文で、何十回、何百回も書き込む行為は、ここのルールで禁止されているという単純なことなんだけど？ルールに同意できないなら他スレに行くか自分のブログででもやれってこと。あなた気持ち悪いからこれ以上付き合わないんで。
>>133874 匿名さん
気持ち悪いとは失礼な方ですね。
個人に対する誹謗中傷ですね。規約違反では？
再度質問致しますが、日本語の誤用ですか？
誤用と認めた上で本来言いたい事を伝えたら如何ですか？
個人に対して誹謗中傷するような方が何を言っても誰にも響かないし、相手にもされませんよ。
私も貴方が書いたような気持ちになりましたので、貴方以外の方と粛々と楽しくお話をさせていただきます。
戸建ては、マンションのように共用部の費用を際限なく負担することはありません。
自己資金はすべて専有部の費用に使えます。
客観的な事実です。
>>133877 匿名さん
ですよね。
客観的な事実ですよね。
もうこれ以上付き合わないと書いたのにレス、誤用とブレが凄くて正確性が無い。
占有部の永続的負担は嘘でもって大袈裟でも紛らわしくも無い(笑)
>>133874 匿名さん
おいおい。
何度も結論出た事を蒸し返してスレを荒らしてたのはマンション民だぞ。
テンプレはその対応策。
個人攻撃辞めて、マンションの利点を語れば？
>郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。
そうなんですね。ならここの戸建て思考の低所得層向けには、郊外の賃貸借家が一番ですね。所有せずとも格安に住めるようで良かったですね！回答でましたね。
まとめ：このスレのお金のない低予算向けには、郊外の賃貸借家。郊外の不動産は所有すると損なので賃貸。どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。ただし都会だと、このスレの予算帯ではワンルームマンションぐらいしか購入できないので、買うなら？という答えは好立地ワンルームマンション一択となる。
そうなんですね。ここの4000万しか予算がない層向けには、4000万以下のマンションを購入してランニングコストを払い続けるか、賃貸マンションが一番ですね。所有せずとも格安に住めるようで良かったですね！回答でましたね。
そもそも購入するならって書いてあるのに必死過ぎませんかね？(笑)
マンション推しの方ってこんな書込しかしないのでしょうか？
客観的な事実を書かれただけなのに。
購入するなら4000万超の戸建て。
4000万以下のマンションは賃貸。
戸建てさん必死どころか掲示板への落書きに人生ささげてますね。
ワンルームマンションと言ってる時点でマトモではない。
戸建は予算制限無いみたいだから、都心に豪邸でも建てたら？
都心には戸建て向きの一定住エリアはありません
家は土地の用途地域が重要
明らかに投資マンションが売れなくてイライラしてますね。
今日は戸建さんのヒステリックな書き込みが目立ちますね。
スレが落ち着いてますので、いつものコピペお願いしますね☆
戸建ては、マンションのように共用部の費用を際限なく負担することはありません。
自己資金はすべて専有部に使えます。
客観的な事実です。
マンションは戸建ての様に耐震強度は高くありません。
震災に弱く、オフィスビルや病院とは別物の構造です。
客観的な事実です。
東日本大震災ではマンションの全壊判定が100棟以上。
大規模震災発生の可能性が高いから、これから購入するなら耐震等級3の戸建て。
4000万以下の予算で管理費が負担になるようなら、
戸建が良いですね。
明日は水曜日。
富裕層祭りかな？
まだ昼のように日本語の誤用が続いていますか？
客観的な事実が引き続き書き込まれているのかな？
また気持ち悪いとか書かれるのか？(笑)
此処は庶民スレだから、少し遠くても戸建が暮らしやすいでしょう。
新築4000万以下のマンションは最安価格帯。
戸建ては4000万超で、属性次第でいくらでも可。
明日はマンションさん来てくれるかな
スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
>明日はマンションさん来てくれるかな
MRが休みだからどうですかね
当スレは、３６５日朝の５時から深夜１時まで絶賛営業中ですね☆
今日こそはマンション購入のメリットが語られると良いですね。
マンション共用部の必要性と、購入したら永遠にランニングコストを強制徴収されるメリットが明らかにされるでしょうか。
スレが落ち着いてますね☆
>>133911 匿名さん
二度と成りすましや似非富裕層が出て来なければ良いですね。
マンションと戸建のメリットを議論出来るスレになる為には、客観的事実以外の書き込みは禁止にすべきですね。
客観的にみて4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯がぜんっぜん違うので比較になりませんね。
早く気づいて欲しいものです。
やっとマンションの価値が低いのに気づきましたか！
支払い総額は一緒なのに価値は低いのがマンション！
不動産の価値は価格なり。
4000万の物件と6000万の物件は比較になりません。
なので、検討するなら物件の価格帯を合わせる、即ちここのスレの設定だと4000万のマンションと4000万の戸建で比較しないと意味がないですねw
4000万以下のマンションで管理費が負担になるようなら戸建で良いと思いますよ。
4000万のマンションで管理費などを負担していくと、なんと6000万円の戸建てを買うより出費が増え続けていきます。
戸建てを買うローンが組めない人は一見安いマンションを買うんでしょうかね。
>戸建てを買うローンが組めない人は一見安いマンションを買うんでしょうかね。
バカだねーw
自分は6000万以上のマンションをキャッシュで買ったけど、戸建てと違って上階からの眺望はいいし、コンシェルジェがいて安心便利だし、プールやラウンジなども充実してて子供は喜んでるしいいこと尽くし。もちろんその対価として管理費など掛かるけど、スケールメリットで割安だと感じてるけどね。外で家族でジムとプール会員なったら5万ぐらい掛かっちゃうし、しかもエレベーターで直行という利便性は有難い。まあ、運動もせずコスパ最優先の低年収のかたは戸建てが宜しいのでは。私たち家族は全く興味ありませんでしたが。都内はそういう家庭多いと思いますよ。地方は違うのかもですが。では。
>スレッド違いですね
いえいえ、狭い間取りなら4000万ぐらいであったはずです。使える共有・付帯設備は部屋の広さ関係ありませんからね。ご存知なかったですかw
>その高コストの負マンだったら１億の戸建ても買えたかもね。
で？その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？そうでないなら全く興味ありません。あと広い敷地には住民専用のガーデンやBBQスペースなんかもあります。広い庭のない戸建てなどそれこそ負 組ですよねw
そのマンション、普通はスケールデメリットと言うんですよ。
そんな無駄なマンションだったら、物件価格の高い戸建てにしておけば資産価値も保て、マンションのようにランニングコストで資産価値を食い潰すこともないんですけどね。
>>133925 匿名さん
ええと資産価値は個別案件なのであえて書きませんが、うちのマンションは好立地なので7年間で5割ほど上がっています。それより、私が書いた、
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
のご回答はまだでしょうか？これから本格的に暑くなってくる中、エレベーター直結でプールが使えるのは便利ですよ。ああ、戸建てにありがちは庭にビニールプールは情けないのでカウントしないで下さいねw
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
そういう共有設備を重要視していて、かつ管理費も問題なく支払える人はマンション。
そのマンションの費用を支払えない属性・年収で、背の低い地べたの家で、
この価格だとろくな庭もないような家で我慢しなければならないのが戸建て推し。
そういうことでまとまりましたかね？長い間お疲れさまでした。
マンションは無いわなぁ(笑)
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
まあ無理ですねえ。戸建てさんにせっかく2000万以上の上積み、アドバンテージを差し上げても、6000万でも一億でも、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないですから。所詮は団地に毛の生えたような旧態依然とした住居、それが一軒家ですから。マンションなら、好立地なら高価なので当然狭くはなりますが、上記のような設備やサービスを享受できますし、単身者やDINKSには快適な住まいです。広い間取りが必要なら予算を上げればいいだけですが、戸建ては予算をもっと上げたところで、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも持てません。ましてや地上階のラウンジなど望むべくもない。要するに戸建ての住居としての限界なんです。田舎や郊外ならいざ知らず、都心好立地ではマンションが圧倒的に嗜好されますので、同じ広さの間取りでも価格も比例し高額です。
戸建ては、広いマンションに住めない属性向けの哀れな住居です。以上。
マンションさん、マウントを取りたいみたいだけど相手にされず。
同一価格帯のマンションを買えない属性なら戸建にするしかない。
お一人様なら共同住宅で良いよ。
仕事と子育てしてたらプールで優雅に泳ぐなんて発想にはならないし、
どうしても行きたければ仕事の帰りにでも寄れば良い。
豪華なエントランスも見栄っ張りを喜ばせるためのハリボテで意味があるのは
売る側にとってのアホな客寄せ程度。
コンシェルジュはお帰りなさいを言ってもらえるので精神的にはプラスなんだろう。
並の広さの戸建は買えなくてもマンションなら買える。
それがマンションが売れる理由。
>マンションさん、マウントを取りたいみたいだけど相手にされず。
あんたレスしてんじゃんw
マウントなんかどうでもいい。ごく当たり前の客観的事実である、
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
に回答できない時点で、それらはマンション特有のメリット出ることを暗に認めた訳だろ。
だから戸建てなど興味ない。まあ10億ぐらい出して、それでも高層階に住めるかは不明だが、その他の管理人、プールやジムなどは実現できるかもしれないな、そしたらようやく同じ土俵に乗る訳で、選ぶかどうかはそれからの話し。それが達成できない時点で戸建ては候補外の落選。以上。
そんなの好みだからでしょ。
あなたの好みに、他の方は興味がないと判断されているだけですよ。
>>133936 匿名さん
御託はいいからスレタイに沿った発言をしましょう
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
>そんなの好みだからでしょ。
もちろん好みもあります。しかし、
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
は戸建ての限界という客観的事実です。これは好みとは関係ない普遍の事実ですので。
>>133940 匿名さん
それも好みですね。しかし、いくらの戸建てを買ったところで、
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
得られないメリットが多すぎるので、私はマンション一択です。
>そのランニングコストで戸建てのローンを増やして物件価格を上げられることも客観的事実ですね。
それ客観的事実とはちと違うな。なぜって、人や属性によって必ずしもローン増額が認められるかどうかは不明だからな。もし4000万マンション検討者全員が戸建てを購入するローンを組んだ場合、全員が6000万のローンが承認された「実例」があるならば、客観的事実といってもいいかもだけど。たまたまでなく、ローン申請者全員が承認されるなんてあり得ない。だから妄想だと揶揄されているのにいい加減気づけよ脳内妄想くんw
マンションが買えるなら、それより高い戸建ては買える。でなければマンションを買ってもランニングコストが払えないってことになるから。
>>133943 匿名さん
だからさ、払えても俺は戸建ては興味ないんだよ。だって、
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
なんだからw
そういう客観的事実から戸建てよりマンションを選ぶ人が多いのが客観的事実だよ。理解しろよw
>>133944 マンション比較中さん
ここは両方を比べてるスレだからw
戸建てに興味ないなら、その負動産マンションで１人満足していればいいのよ。
君はマンションの無駄なランニングコストには異常に反応するよね。
>属性が悪い人はマンションしか買えないってこと。
え？些少なランニングコストも払えない人は戸建て、それか借家かアパートでしょ。
あなたの家とかどうなの？笑
4000万のマンションスレにコンシェルジュだの持ち出すいつもの似非貴族でしょ
>君はマンションの無駄なランニングコストには異常に反応するよね。
いや。
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
使えない戸建てに興味ないというのが主張点。管理費など、サービス対価は支払うべきだと当然思ってるよ。戸建てさんは無駄と思ってるみたいだけど。まあプールやジムなどあったら便利な設備持てないんだから理解できないだろうがw
要はマンションさんはマンションは買えるけど、戸建てのローンまでは高くて組めないってことを言ってるだけですね。
それを興味ないという言葉で誤魔化していますね。
ん？うちは6000万超のマンションをキャッシュで買ったと前に書いたけど？
もっと冷静になれよ貧困戸建てw
真面目な話、
>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？
そんな設備もないようなダサい戸建て興味ないんで。じゃあな。これから家族で食事なんで。
中古の４０００万円マンション買うぐらいなら中古の６０００万円戸建てのほうが遥かにいいんじゃね？
手持ちの金をどのように使うかは自由だが、「マンションのランニングコストを戸建の予算に足す」なんていう世迷い言を前提にした議論などできるはずがない。
マンションのほうがランニングコストが高い（一般に30年でおおよそ数百から1千万）という事実がある。
生涯で住居にかかる費用を一定にする場合、戸建はその分マンションよりも高い物件を選択することが可能。
こんな単純なことが理解できなければ人と議論なんて出来ないね。
不動産の価値は価格なり。
物件の価格帯が違うものは比較になりません。
物件の価格に差をつけるのは自由だが、それはその人の勝手な主観に過ぎない。なのでそんな人とは議論になりませんね。
ここの戸建は理由なんかどうでもいいんでしょ。
とにかく比較にならない安いマンションと高い戸建を土俵に上げて、値段が高い戸建がいいと繰り返してるだけ。
議論になりませんね。
マンションさんはスレチをしてしまうくらい、実は価格に拘っている。
なんだか分からないケド、6000万の戸建は買えるが、マンションだと4000万以下しか買えないの？
悩まなくても戸建にしておけばいいんじゃないかな？☆
同一価格帯のマンションを買えない人は戸建にしておきなさい。
まずこれが結論だね。
あとはスレの条件に従って、4000万のマンションと4000万の戸建で比較したい人が検討すれば良いだけです。
>>133968 匿名さん
比較するまでもなく意味がないとわかります。4000万と6000万。
同一価格帯のマンションを買えない人は、マンションを検討する時間がムダで意味もないので、己の属性で早く戸建を建てたらよい。
4000万のマンションと6000万の戸建は物件の価格帯が違って比較する意味がないから、マンションのメリットをマンションさんに尋ねてもたぶん一生答えは返ってこないと思うな。
いつまで無意味な問いかけを続けるのか分からないけど、気づいてなかったら気の毒なので指摘しておきますね☆
マンションは検討するに値しない、というわけではないのであしからず。
>>133970 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は物件の価格帯が違って比較する意味がない
購入する意味・目的・メリットが無いこの価格帯のマンションが今も建設され、そしてそれを購入する人が今も居る。
そんな誤った道に進もうとしている人を放っておくわけにはいきません♪
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
理由はよく分からないが「6000万の戸建が買えるけどマンションだと4000万以下のモノしか買えない」って言ってくる奴がいたとしたらどうします？
戸建にしとけば？って答えるでしょう。
それなのに「マンションがマンションが」とそいつにグチグチ言われたらどうしますかね？
私ならめんどくセー奴だなって思います。
マンションの方がランニングコストかかることを頑なに認めない人がいるんですよ。
マンションのランニングコストを戸建の予算に足す？
とかいう与太話に付き合わないと、拗ねて絡んでくる人がいるんですよ。
マンションのランニングコストを戸建の予算に足すと決めたのなら、マンションの価格＜戸建の価格となり戸建一択にしかならないので、マンションのことをいつまでもグチグチ言うのはおかしいね。
繰り返しになりますが、マンションのランニングコストを戸建の予算に足すと決めた人は戸建一択にしかならないので、戸建を建てたらよい。
あとは、スレの条件に合う4000万のマンションと4000万の戸建で比較検討したい人だけが議論すればいいってこと。
それでもマンションが気になって仕方がない☆
比べるスレだからね。
まだ気にされてるだけマシじゃない？
ただでさえマンションは売れてないんだからさ。
>あとは、スレの条件に合う4000万のマンションと4000万の戸建で比較検討したい人だけが議論すればいいってこと。
それはマンションのランニングコストを認めたくないマンション民の屁理屈。
スレタイのとおり、4000万超の戸建てと4000万以下のマンションの比較もすべき。
>>133982 匿名さん
マンションのランニングコストはサービスのコストなので、物件に含めるのはおかしいという指摘です。物件の価格に含めると戸建一択という結論にしかなりませんから、検討する意味がない。
なので、物件の価格帯を合わせつつ、サービスのコストも合わせて比較するのが正常なやり方です。
物件は価格帯を合わせて比較する。
またサービスコストであるランニングコストは、サービスとして比較する。
この提案がなぜマンションのランニングコストを認めてないことになるのか、全くもって意味不明ですね☆
4000万以下のマンションで管理費が負担になるようなら戸建で良いと思います
マンションの管理費も住宅ローンもサービスですけどね。
そんなにマンションのランニングコストって触れてほしくないんですか？
このスレの趣旨に従った検討を行うための考え方「新三位一体理論」について、おさらいしておきましょう。
新三位一体理論が確立されるまで、旧三位一体説と言うものがありました。
ところが、その旧三位一体説は、「価格を合わせる」と言うのを最大の目的にしているにも関わらず、戸建てには無い共有部などの価格を合わせきれないと言う自己矛盾に陥っていました。
そして、その自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄し、結局、未完成なまま見捨てられて、既に廃棄処分となっております。
これからは、新三位一体理論で議論を進めましょう。
新三位一体理論の考え方はこうです。
・物件価格とランニングコストを合わせて比較して差分抽出
・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。
・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。
価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりの人、そして予算を合わせて検討の人をも満足させ、なおかつ、自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄して未完成なまま見捨てられてすでに廃棄処分となった旧三位一体説の自己矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪
4000万のマンションと6000万の戸建
この価格設定を死にものぐるいで維持しないと、戸建はマンションに負けちゃうんですかね？
というより、マンション派の方がマンションのランニングコストから目を背けてますよね。
そして目を背けるような誘導ばかり。
>>133986 匿名さん
ローンは借金だからサービスじゃないですね。
サービスはサービスとして比較しつつ、物件は物件として価格帯を合わせて比較する。
なんでそんなにイヤがるのかな？
>>133989 匿名さん
言いがかりはやめて頂きたいですね。
ランニングコストはサービスコストなので、サービスとして比較しましょうと提案してるじゃないですか。ランニングコストを認めているからこそのまっとうな指摘です。
目を背けてるのはオタク。
値段だけじゃないでしょ(笑)
マンションカスじゃん！
4000万のマンションと6000万の戸建
物件の価格帯が違うから比較にならず、戸建一択にしかならないので検討する意味がない。
なのでマンションのランニングコストを戸建の予算に足す人がマンションを検討したりマンションを気にするのはナンセンス。
ということに気づいて欲しいね。
マンション共用部のランニングコストは、共用部がない戸建てには不要。
コストの内容もサービス費だけではない。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
つまり、このスレは、マンション購入を検討している人が、ランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討してもらうためのスレですね。
明日はマンションさん来てくれるかな？
いいともーw失笑
マンションのランニングコストは共用部だけに使われるものだから、占有部しかない戸建てには不要な費用。
マンションでも専有部の修繕費(リフォームとか)は個人が別に準備しています。
4000万以下のマンションなんて本当に購入したいの？
4000万以下のマンションなんて本当に検討したいの？
スレが落ち着いてきましたね☆
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
