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匿名さん
[更新日時] 2017-03-05 18:30:13
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分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
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マンション煙草スレ =５=
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842
８３４
＞＞８３７
＞＞８４０
団地がどんな建物を指してるのか知らないけど
ウチのマンションはプライバシー対策で各戸のベランダが分離している上に
変な形（引っ込んだり突き出ていたり）してて吹き抜けっぽい部分があるため、
そこを煙が上ってくる
３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
煙が届かないのが当然のような反論があるけど
吸ってる人は吐いた煙がどこまで届いているか確認したことあるんですかね？
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843
匿名さん
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844
匿名さん
じゃあ、あなたが吐いた臭い息も他の住戸に入ってくるってことですか！？
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845
匿名さん
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846
匿名さん
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847
匿名さん
833のような、意味なし反論してると
嫌われるよ
法律違反を持ってくるなんて
まさに・・・・
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848
レオ
>>842 by ８３４さん
>そこを煙が上ってくる
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
入ってくる煙は見えているようですね。と言うことは喫煙者の場所の特定も
簡単に出来るわけですな。
ところで本当に悩んでいる風の上の方にある投稿で
>>735
>臭いはすれど姿は見えず
>下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから
>臭いが来ているかわからないんです
こんなことはありえないと言うことか。あやうくだまされるところだった。
８３４さん、教えてくれてありがとう。
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849
匿名さん
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850
匿名さん
>>849
そうじゃないだろ
貴方のお仲間がいい加減なレスばかりしている ということだろ
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851
匿名さん
そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
だからこそ、慎重に配慮してしかるべきということでしょう。
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852
匿名さん
そうじゃなくて、非寛容で窮屈な集合住宅生活を防ぐためにも
各自の勝手な基準の「迷惑」を乱発するのは止めましょう、ということでしょう。
どうしても我慢できないなら規約改正の行動を取るべきで、ここで喫煙者を罵倒しても意味が無い。
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853
852
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854
匿名さん
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855
匿名さん
>>852
実際に迷惑が生じる行為を勝手に正当化するのはいい加減やめれば？
それは喫煙者でも非喫煙者でも同じ。
自分が吸うにしても、客人が吸うにしても、室内で喫煙すれば誰も迷惑しない。
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856
匿名さん
>>855
だから孤立することを理解しようよ。
私も非喫煙者ですが、普通だったら同意できる立場にある人（喫煙者側としては立ちにくい側）
がこれだけ言ってる事実（原因）は理解した方がいいと思う。
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857
レオ
>>851
>そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
ふ〜ん。いろいろなケースがある割には
>>842 by ８３４さん
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
「３〜４フロアくらいは見える」「上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は
届く」って言い切っているよ。
これが嘘？ 嘘ばかり言っていると、誰からも信用されなくなりますよ。
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858
匿名さん
>>852
何回同じこと言っても同じ。
それは逆ギレの一種。たばこ止めてニコチン抜ければ理解できるようになる。
すべての迷惑行為を法律で取り締まるなんていうことは不可能。
最低限のモラルの上に、法律や規約が存在する。
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859
８３４
＞＞８５７
煙は２〜３フロアくらいは見える状態で移動するよ
吸ってる人なら追ってみてごらん
でも受ける側はベランダをのぞき込まない限りそこで吸っているかどうかわからない
煙は見えても吸っている人は見えないから
＞＞８５１が言っているいろんなケースは「見える」か「見えない」かの問題ではなく
もっと広義だと思うんだが・・・どうしてもねじ曲げたいんだろうが
そういう動作が禁煙社会を押し進めてくれる原動力になったりもするのが皮肉な結果だね
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860
匿名さん
>>858
852は喫煙者じゃないから正常な判断だと思うのだが。。。
正常な判断でお願いします。
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861
匿名さん
>>855
「迷惑」と一般論のように言うのはいい加減やめれば？
一部の特殊な敏感症の感じる迷惑で、多数を縛るのは ある意味暴力と同じ。
あなたも、花粉症の人が、杉の木を全部切れ！ とわめいても相手にしないでしょ？
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862
匿名さん
>>858
逆切れしてるのは、どっちだ？
ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
説かれて、都合が悪くなって「切れる」前に、ちゃんと根拠を示して反論しましょうね。
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863
匿名さん
>>858 はちゃんと読まないでレスしてるのか・・・
脊髄反応はヒステリック者の特性でしたね。
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864
匿名さん
>>862
>ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
このへん書いてるときは気持ちよかったんだろうなぁと思った
他には何も見えないんだろうね、かわいそうに
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865
匿名さん
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866
匿名さん
>>861
タバコを全廃しろとは言っていない
家の中で吸ってくれと言ってるんだけど
花粉症の人のために花粉が少なくなるような処理はしてるじゃない
全部切れなんて誰も言っていないよ
って書いてもこれにはレスしないんだろうな
仕方ないか、都合の悪いものは見なかったことにする人たちだもんね
議論が難しい
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867
匿名さん
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868
匿名さん
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869
匿名さん
昭和の時代はどうどうと家の中で吸ってたぜ！平成になり親父の威厳はもう地に落ちたのか！
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870
匿名さん
>>856
タバコに関して言えば、実生活において迷惑に感じるのは、加害者近隣だけなので、加害者が複数いない限りは少数派になるので、「孤立」してしまうでしょうね・・・
迷惑と感じる被害を受けていない非喫煙者にしてみれば、同意はできないのは確かかも
他人事ですしね
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871
匿名さん
>>864
>>865
悔しかった？
かわいそうに。
でも、もっと具体的な反論をたのむ。
ぜひ、聞いてみたい。
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872
匿名さん
>>870
それにプラスして、ベランダ喫煙を迷惑と感じない非喫煙者。
来客時の喫煙場所としてベランダを禁止にしたくない非喫煙者。
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873
匿名さん
>>866
花粉症の人は他人を自分の敏感症にあわさせるような傲慢な行動はしていないと思うよ。
自分側で防御している。
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874
匿名さん
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875
匿名さん
>>870
だからといって少数派の心無い喫煙者のために全面禁止を要求するのは行き過ぎかと。
どっちも過ぎれば害ということです。
寛容な非喫煙者でも1時間おき30分おきに毎日吸われれば怒り狂うだろうし、月１回
半年に１回の喫煙も禁止って言われりゃ小さい事言うなよって感じになるだろうよ。
その辺わかってよ、872さん。（まだ喫煙が禁止されてる世の中じゃないんだからさ）
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876
匿名さん
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877
匿名さん
わかった！ベランダ以外で吸えばいいんじゃない。（部屋の中とか）
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878
匿名さん
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879
匿名さん
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880
匿名さん
結局言ってることが同じなんだよ嫌煙者は。
聞く耳持ってないんだかなんだか分からんが、レスもまともじゃねーし。
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881
匿名さん
俺も規約で決まったらそうするね、それでいいでしょ。
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882
匿名さん
非喫煙者に対する、嫌煙者の勘違いっぷりが凄まじかったな・・・
ホントもう・・・何ていうのか・・・救えねーってあれは
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883
匿名さん
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884
匿名さん
>883
876-877を見てそう思ってるなら大したもんだ
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885
匿名さん
それは>>875があくまで「全面禁煙」をテーマにしようとしてるから呆れてるんだよ
何度言っても聞こえない事になるらしいから議論はホント難しいねぇ
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886
匿名さん
>>883
いやぁ、結局嫌煙者側からの打ち上げがループしてしまう程度しか出来てないんだよ。
ずーーっと残念でたまらないんだけど。
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887
匿名さん
>>885
いやー、おもしろい。
内容も理解できないほど沸騰してるようだ。
何をいいたいかもくみとれないんじゃ近隣との話し合いも出来ないわけだね。
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888
匿名さん
じゃあベランダ沿いの部屋の窓際から窓開放して外に煙だします。
これならＯＫでしょ。
８８８ゲット
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889
匿名さん
じゃあ、俺は通路側の部屋で窓開けて吸おっと。
９９９を予約するよ、メーテルぅ〜！
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890
匿名さん
>>888
何が迷惑で、物議を醸しているのかもう少し考えろ。
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891
匿名さん
>>890
『じゃあ、密閉した状態で吸え、と？』と聞くと、
「嫌なら吸うな」と帰って来る訳ですね？
今までの流れから考えると。
ムチャクチャですやん。。。
