マンション煙草スレ　=５=

>>646
意味不明？

ここはコロセウムなんだから相手を説得する必要は無く、叩きのめす
場所なんだと思うんだけど、喫煙側も嫌煙側も単なるののしりあい、煽
りあいになっちゃってるね。
つまんないから議論を再開しませんか？
最低でも意味のない「一行レス」は辞めてほしい。

でも実際問題648の内容になったら概ねあたってるだろうな。
人間の心理というのはそういうものだろうと想像します。
逆に可決したら喫煙の道は完全に閉ざされると思うが。
（他に妥協案とかあっても一切聞き入れられないだろう）
生きるか死ぬかって奴か、おもしろそう。

ベランダからの煙でここまで迷惑を主張する
ヒス男にも程がある

規約を改正するよう行動を起こせばいいのに
不思議な人々だ・・。

楽しんでるんでしょう。。。しょうがないよ。

ベランダに吸うので、嫌煙者は浴室乾燥機で洗濯物を乾かしてくださいね
ベランダに干すなんて貧乏くさいことしないでさ。

>>608
>>618

その数字がどうした？
って気もするが　付き合ってあげるとして

その「非喫煙者」のうち何人が（何％）がベランダからの煙を
「止めさせたいと思うほどの迷惑」と感じてるか？

これを示さないと何の意味も無いと思うが？

私が思うには「少数」だと。
根拠は
もし、「多数」ならマンション規約改正が可能なので
ベランダ喫煙禁止の規約になっているマンションが多いはずで、ここでもめる必要はない。
また、現在販売中のマンションの規約も禁止になってるはず
（禁止要望が多数ならば禁止のほうが販売しやすいから）

>>657

夜干して、たまたま風向きが向いてたった数分の煙が臭いが染み付いたとして
それが、乾いた時も匂うなんて　なんて敏感鼻なんでしょう。

さぞ、さまざまな臭いがいりみだれてる都会生活は苦痛でしょうね。

嫌煙者はタバコ禁止マンションを購入ってことでいいんじゃない？

ベランダで吸うなって言ってるだけじゃん。室内で吸ってくれれば何も文句はないよ。
自分とこだけよければ・・・の、その精神構造がなんだかなぁ。

高らかに権利をしつこく主張しているのは圧倒的に嫌煙者ですよ
現状はそれだけ叶ってないんでしょう

だからベランダでは吸わないって意見もあるじゃん
自分とこだけよければ・・・なんてどこにも書いてないし、妄想もいいとこ

ここで主張してる嫌煙者ってお買い得マンションに住んでるのかな？

いや、規約見ずに買ってるだけかと

>>661

換気扇からケムリを出すな　というツワモノもいた。
ここでいきがってるだけだろうけどね。

禁止派のだれか、>>658 に反論して

WHOによると紫煙に安全量はないとのことなので
換気扇から煙を強制排出することも許せません。

強制排出どころか、喫煙者のいる家はドアや窓を
開けることも許せません。
安全量の無い煙が流れ出てくる。

>>667
>>658でいう少数って何％くらいで考えてるの？

>>663
じゃあベランダ喫煙はすべきでないということでＯＫね？

だからベランダ喫煙を、少数だろうが何だろうが、迷惑に感じる人がいるのを知ってても、
どうしてもしなきゃならない理由は何？誰も答えないね。

部屋がヤニで汚れ、臭くなるから？

妻や子供が嫌がるから？

それ以外の理由があるなら、教えて欲しい。

自分さえ快適ならば他人の不快でも知ったこっちゃない。我慢しろ、このヒステリー。
↑
こういう書き込みが多くて・・・禁煙に成功したら哀れ〜と思うようになるって。

>>672

答える必要性を感じない。

要は　煙・音・臭いなどなど個人勝手な基準で「迷惑」を主張する人こそ
集合住宅においての「迷惑者」にほかならない。

そうだね、ベランダで喫煙すると言う人お答え下さい。

>>670
＞少数って何％くらいで考えてるの？

そこで、私が数字を挙げても意味はあまりない。

それより、なぜ規約改正に向けて行動しないの？
一般世論ではベランダ喫煙禁止であり
多数が求めてるんでしょ？

たまに外気の中で吸うと気持ちいいから。

その自由を侵されるほどの大儀を嫌煙者の論から感じられないからね。

>>672
他人のベランダは嫌煙者にとっては植民地みたいなものなんだね。

>>677
自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

>>677
不快に思ってたらね。
もし思ってなかったら．．．．．自由を奪われた意味っていったい。。。
ってことで、658ってどれくらいだろね？

680の677は679の間違い。

気候のいいとき休日昼間にバルコニーでビールの見ながら読書と時に
吸うかな

それくらいですね。

>>674

すごいね。それで協調性あるつもり？
自分にとっては理不尽に感じることもある他人の価値観を、
お互いに認め尊重しあうことが協調性では？
理屈に合わないと自分が感じることを全てはねつけるような発言は、
協調性のある人間の発言とは思えないな。

>>674

海外の喫煙禁止されていないビーチで寝そべってたばこ吸ってる時に、
究竟な黒人に囲まれて、ここでたばこ吸うな、と言われても止めないくらいの覚悟があるなら、
これからもベランダ喫煙や、非喫煙者の近くでの喫煙を続けて下さって結構です。

ただ、そこまで波風立ててまでこだわる程、たばこに魅力は無いと思いますけど。

究竟な→屈強な

>>679
＞自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

その「他人」が一般的な人ならね。
神経症クレイマーなら相手にするだけ無駄。

>>683

理屈に合わないと自分が感じる根拠は >>658 さんが示してくれた。

自分がクレイマーと同じことをしていると禁止派諸君も気づけばいいのだがね。

ずっとROMってたけど、神経症クレイマーなんかじゃないって。
喫煙しない人でタバコが大嫌いな人は多いんだよ。
みんな大人だからあからさまにしないだけで。だからこういうところで発言してるのだろうけど。

>>684

その時、止めようと止めまいと各自の自由。
貴方が、そんなことを言う資格が無いことにも
気づかないほど思いあがってるのかい？

また、「おお！そんな時も止めないぞ」
と誰かがレスしても証明する機会もないし
全く意味無いことにも気づかないかい？

>>688

嫌いにも程度があるでしょ？
それを省いちゃ卑怯だよ（誘導したいんだろうけど）

嫌いだけど、ほっとける　のもあるし
相手に止めさせようとするほど嫌い
＝他人の行動を止めさせようとするほどの迷惑を感じてる

この点がポイントなんだよ

気候のいいとき
お客さんとバルコニーでお茶する時、お客さんは吸われる事もあります。

規約で禁止にはしてほしくありません。

おお！そんな時も止めないぞ

おお。そんな時でもやめないぞ！

ベランダ喫煙禁止のマンションを買えば済むこと。
規約を改正すれば済むこと。

>>688
それで友達も喫煙してたら拒絶ってならたいしたものだ。
世の中バランスです。

>>691

嫌煙者は家に呼ぶ友達も居なく
嫌煙家ってのは自分の事ばっかりで、社交的でないのかと思ったが、まだまだいい人は
いるみたいね。

あなたのように友達付き合いもあり、ベランダを逃げ場と考えている嫌煙者も多いはずだ。
ベランダはエスケープゾーンと考えるのも妥当。

>嫌いだけど、ほっとける　のもあるし

これって喫煙者のニコチン頭の中だけの幻想だと思う。
みんな程度の差こそあれ、それなりに我慢してるんだよ。

>>697
でたよ。。。周りが見えてない人＆理解力のない人。
非喫煙者からも嫌われちゃうよ

>>697

妄想してるのは君。

>>697

ズレてないかい？

タバコだけじゃなくて、いろんなこと全てにおいて
「嫌いだけど、ほっとける　のもあるし 」
と言ってると読めるがね。

ちなみに、オレの場合の嫌いだけどほっとけるは
隣の毎週末朝１０分程度の布団たたき
バルコニー内に干台を立ててやってらっしゃる。