購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>職場が郊外という人以外、郊外に住むメリットは無いんだから。

なるほど、その通りですね。納得です。

有栖川公園？　あんな薄暗い公園、しけっぽくて蚊がとんでいるだけだよ。

＞＞25000マンファンさん　

＞＞あと一文字いれたらまずいかなと思いまして（笑）

サイト禁止用語などと書いて、サイト管理者ご登場するか？コワコワ・・・

>>24983 匿名さん

2002も私が書いたもの。富裕層なんかなりきってないだろ？

>>24997 匿名さん
働いたら負けって
いいな〜ニートは
私は明日からあくせく働いてローンを払うよ

>>25003 匿名さん

あなたが完成させてくださいな（笑）
ナニを想像してるのかはしらないですが、私はまじめに書いたつもりですよー？

>>24989 匿名さん

港区がどうして人気なのか、貴殿の書き込みを見て更に理解できました。
文化的で、洗練されていて、優秀な学校も多く、広い公園やスーパーも多種多様。
おまけに通勤に便利で住んで楽しいなら言うことなしですが、一点だけ。
物価が高そう！家も含め。やはり世帯年収3千万ぐらいは無いと大変そうですね。
家族向けの家やマンションは2億程度はするだろうし、無認可保育園は月15万とかでしょうね。
一生懸命働きますです、ハイ…汗

匿名さん

本文
＞＞24992
＞＞人間としてダメな環境には身を置きたくないので。

もうこのスレで他地域住人をバカにしていることで、充分ダメな環境に身をおいてるよ

>このスレで他地域住人をバカにしていることで、

バカにしてなどいないが。ただの客観的事実だと思うぞ。
違うなら世田谷のいいところを具体的に挙げて反論せい。

井の中の蛙大海を知らず

ブランドの地名で便利な場所に住むために、朝から晩まで、一生懸命働いてローンかえしてね。このネット時代、場所なんて仕事と関係ないよ。

↑世田谷区にピッタリ。世田谷ナンバーとか付けて都心で恥ずかしくないのかね？笑

>このネット時代、場所なんて仕事と関係ないよ。
バカじゃなかろうかw
三井、三菱など日本を動かしている大企業はみな都心に本社を構えている。
低所得のクリエーター気取りがアホ言ってるw

>低所得のクリエーター気取りが

いえ、実家に寄生しているただのニートかと。失笑

>世田谷のいいところを具体的に挙げて反論せい。

結局、何もいいところ無いみたい。世田谷やっぱダセー

＞＞25009匿名さん

もともとの都心人は、田舎をバカにしたりしないぞ。もっとフラットな性格だぞ。どうしたの？

>>25011
企業のみならず、霞が関など国家中枢のエリートはみな都心勤務ですよ。
あなたのような落ちこぼれは、どうぞネットで求人広告読み漁って下さいな爆

＞＞25013匿名さん

三井、三菱など大手企業は日本橋や丸の内にありますが、社員はただの従業員だよ。別に本人が財閥自体ではないですよ。
ただのサラリーマンだよ。結構そこらへんを勘違いしてしまっている社員も多いですが・・・サラリーマンという仕事はありません

>結構そこらへんを勘違いしてしまっている社員も多いですが・・・
それってあなたでしょ？一流大企業に就職できなかったニートさんw　可哀想w

>>25019匿名さん　

OBですよ。そんなに大した会社ではないですよ。役所と同じで従業員は社長以下全員、間違いがないように毎日ビクビクしてますよ。

>>25017 匿名さん

国一の官僚はエリート集団だけど、1〜2年でポストも勤務地も変わるから都心といっても官舎暮らしだよ。超激務だから都心暮らしを満喫してる暇なんてないし、現役の間はおちおち家なんか買えない。買えるような給与も貰えません。
昨日の外資系コンサルもそうだったけど、本当に都心に住んでるのかな？

>>25017
霞ヶ関が国家中枢のエリートねぇ…笑。もうすぐ昭和が終わって30年
になりますが、いまだに貴方の様な骨董品がおられるのですね。
まあ、ご自慢の都心エリアでゆっくり余生を楽しんで下さいな。

マンションか戸建かっていうスレなんだけど。

都心に億を超える不動産をお持ちの方は専用のスレがありますよね。お戻り下さい。ここは概ね4000万超1億未満のスレですから。

３区？とかくだらないこだわりがあるのは多分化石レベルの後期高齢老人でしょうね

番町？？？頭の古いボケ老人がたくさんいそうで面倒くさそうですね

日本の中枢？？？？そんなくだらないことはどうでも良いんで(笑)

20～30代の若い高年収は絶対そんなとこに住みません

三茶、三宿や自由が丘、代官山に住みます

移動も便利で遊ぶとこもたくさんありますからね

＞＞25009匿名さん

都心に億を超える不動産をホントにお持ちだったら、専用のスレにお移りください。または、残る場合は都心丘の上のはなしはもうしないでね。バブル期の不動産営業マンさん

>25025
世田谷のいいところを具体的に挙げて反論せい。レスできないかw

>三茶、三宿や自由が丘、代官山に住みます
代官山はいいね。恵比寿にも近いし中目も近いから便利。
でも自由が丘？遠すぎだし、三茶、三宿は街が汚くてあり得ないな。
自分なら、もっと上品な広尾や麻布、南青山あたりがいいかな。

>>25026 匿名さん

世田谷いいじゃないですか。都内有数のベッドタウンですよ。客を取られて必死なのは分かるが、都心のキレイな空気でも吸い込んで落ち着けよ（笑）

>>25027 匿名さん

その辺りの相場はいくらぐらいなんでしょう？

世田谷や練馬は農地

>>25027匿名さん

化粧直しして、再登場。


>>25029匿名さん

今、ネットで調査中ですので、今しばらく待ってやってくさーい

>その辺りの相場はいくらぐらいなんでしょう？
住宅地の坪単価は＠600万ぐらいかな。
マンション単価は＠700万〜2000万超えまで。日本で有数の高級マンション供給エリアだね。

>自分なら、もっと上品な広尾や麻布、南青山あたりがいいかな。
3A＋広尾は日本最高の住宅エリア。間違いない。

お二人で朝まで夢を語り合ってくさーい（笑）

>>25033 匿名さん

ありがとうございます。高いね。

とっても虚しい空気が流れてないかな？

どこに住んでも芋は芋ｗ

言うだけはただですからね 此処は討論を楽しむ所です

>都心に億を超える不動産をお持ちの方は
>都心に億を超える不動産をホントにお持ちだったら、

笑。都心のまともなファミリー向け物件は余裕で億超えですよ。普通のこと。
3億程度出せるのが港区在住者の懐の実態です。
夫婦とも高給取りで、世帯収入5000万程度はうちのマンションではザラですよ。
オタク様含め、ここの戸建てさんってどれだけ低レベル、いや底流なんですか？
そんな方には4000万以下スレお勧めしますよ。あなたにお似合いだと思いますよ。
それとも、ここでまだ貧乏とバカにされたいんですか？余所行きなさいな。

その最高のエリアで戸建てとマンションどちらにお住まいなんですか？

マンションも、戸建ての別荘も持ってますよ。港区あたりではデフォですよ。

>>25040 匿名さん
マンションの住民に世帯年収いくらか聞いて廻ったんだね！(笑)

よくなんの証明もせず そんな事書けるもんだ ある意味凄いなー

>マンションの住民に世帯年収いくらか聞いて廻ったんだね

ニートは本当に世間知らずだねw
年齢と、職業、勤務先を聞けばおおよその年収は分かるもの。

＞＞25040匿名さん

また、はじまった。

現実には良くて賃貸住まいかなw

>また、はじまった。
まだいるの？とっとと4000万スレ行けよ。そんなに構って欲しいのか？失笑

＞＞25045匿名さん
＞＞年齢と、職業、勤務先を聞けばおおよその年収は分かるもの。

親にマンション買ってもらったの。努力したことある？　マザコン？

いまだに自分の予算すら分からない
万年買えないさん

妄想億ションオーナー様方
お金余裕あるなら寄付されてますか？
結構下さいスレには本当に困った方の書き込みも多いです。
助けてあげてください。

私は食料を送付した事ありますが、お礼の手紙が来て涙出ました。
困ってる方には手を差し伸べて上げて下さい。

>>25040 匿名さん

小学校はどちらご卒業でしたか？

>>25050匿名さん

なんで自分が金持ちだと、他人はそうじゃなくなるのですか？マザコン？


>親にマンション買ってもらったの。努力したことある？　マザコン？
それ自分だろw　マザコン坊や！爆

>>25051
毎年ユニセフから住所シール送られてくるよ。寄付してるからな。

>>25052
幼稚舎だよ。広尾ね。

あと、日赤からのバッジも来てたな。寄付は当然だよ。ノブレスオブリージュ。

>>25055匿名さん

なんですごい所へ住んでいて、こんなスレで毎日がんばってるの？

今のご職業は？

>>25055 匿名さん

あれ？慶應ですか？番町じゃないの？
都心にお住まいになってるのになんで名門に行かれなかったのですか？

みなさん、あんまりうちの主人をイジメないでください。
最近までASKAさんと同じ病院に入院してたんです。
察してください。

貧乏民ども。
None of your business!
Get out and go away you asshole!!

>都心にお住まいになってるのになんで名門に行かれなかったのですか？
だって幼稚舎は徒歩で通えたからね。それに、一族昔から慶應ファミリーなんで。

もうちょっと言うと、クラスはKだったよ。これでうちの属性が判るかな。

>>25061 匿名さん

もし都心にお住まいなら、普通の日常をお書きになるだけで皆さん嫉妬の嵐になるはずなんだけどなぁ。汚い英語をひけらかす必要なんて全く必要ないですよ。

>>25063 匿名さん

わかりますよ（笑）

寄付は毎月してますよ！

毎月？うちはそれぞれの団体に年一回だけどね。

>>25065 通りがかりさん
え、どういう意味ですか？クラスがKでしたって？？

アスカと同じ、なんだ、やっぱり妄想マンか。

>>25063 匿名さん

三田会に所属の御曹司がこんなスレに入り浸りでくだらないことを書いてて大丈夫なのかな？もちろんお父さんやお祖父さんは誰もが知ってる財界の大物だよね。

KはOと違って人と仲良くしろって教わってるはずだけど・・・
今と一緒で嫌われ者だったんだね(笑)

>>25068 匿名さん

通称「コネのK」

>三田会に所属の御曹司
全てが御曹司ではないですが？三田会はただの同窓会組織ですから。
上辺しか知らないんだねー、貧乏庶民は。K組だって意味知らないんだろどうせw

はいはい
すごいすごい
よっ！！富裕層！！億万長者！！
庶民相手にくそ詰まんない自慢話してもしょうがないでしょ
日本のために頑張って！！笑

あと病院はちゃんと通えよ
死ぬまで治療なんだから

＞庶民相手にくそ詰まんない自慢話してもしょうがないでしょ
ん？KOボーイくんは何か自慢してたか？
それとも、ただ慶應と聞いただけで、それが自慢に聞こえてしまうとは、被害妄想癖の精神疾患か？お大事に。

幼稚舎がみんなマンション民なわけねーだろ。それもＫ組なら、代々の土地はないのかよ。幼稚舎とマンションは何の関係もない。マンションなんて、IかOだろ？

>幼稚舎がみんなマンション民なわけねーだろ。
どこにそんなこと書いてある？
読解力に難ありな、やはり精神疾患か。病院行きなw

>マンションなんて、IかOだろ？
意味分かって書いてんの？Kと並び元々からあるO組は、秀才のエリート候補なんだが…
間違ったネット知識丸写しで恥ずかしくないかい？アホめ。

＞＞25075匿名さん　

＞＞ただ慶應と聞いただけで

？もっと、いろんな事をおうかがいしたような気がスマスダ（笑）

幼稚園から大学まで慶応、卒業後の今はこのスレで大活躍？？？なんでだろーなんでだろー（笑）

>幼稚園から大学まで慶応、
ここにもバカ発見！幼稚舎は小学校だよ。慶應に幼稚園は存在しない。
そんなことも知らないの、なんでだろーなんでだろー（笑）

あ、田舎っぺだからか。東京、それもある階級以上の家庭では常識なんだけどね。

25079みたいなアホがいるのはなんでだろーなんでだろー（笑）

マジな話、それがこのスレのレベルの低さだよ。年収も比例してる。
世帯年収5千万とか想像もできない底流さんばっか。
まずは実家から独立してアパートにでも住んで、自力で稼げるようになりな。
ここで港区在住者連中に意見するなんざ三万年早いわ。

ネット掲示板だからあんたの経歴はどうでもいいけど、人格と性格が4流以下で破綻してるのは間違いないよ。

>人格と性格が4流以下で破綻してるのは間違いないよ。
相手に合わせてるだけなんだが。
文脈からそれすら読み取れないとは、ホントにあんた病気だな。失笑

うちの弟は開成卒だけど、慶應ボーイなんて歯牙にもかけないし、滑り止めだったよ。進学した国立医大にももちろん慶應生はほとんどいなかった。今は20代にして1000万以上稼いでるけど、パパの遺産で勝負しようとしてる慶應くんとは、やはり話が合わないだろうと、このスレを見て思った。

>>25084
>進学した国立医大にももちろん慶應生はほとんどいなかった。

慶應にはちゃんとした医学部があるからね。
上位の内部進学者はそっちに行く。

>>25085
明け方まで必死の書き込みお疲れ様です。お互い暇ですね。やっぱりここ
では現実忘れることができて楽しいです。

予算すら分からない人は
0〜4000万スレが向いている

幼稚舎K卒さんおはようございます。今日も同じネタでいきますか？

人生の頂点が幼稚園？

>>25089 匿名さん

あのー、「慶應幼稚舎」っていうのは幼稚園じゃなくて、小学校なんですよ。
一般常識なのでお気をつけください。また都心さんに笑われますよ（笑）

>>25090 匿名さん

お上りさんは99.9%勘違いしてると思う（笑）
わたしもそうでした。

>>25091 匿名さん

そして、幼稚舎は幼稚園じゃないのよーって自慢げに話すのが第二段階（笑）

>相手に合わせてるだけなんだが。

それ精神異常者が使う常套句(笑)
「俺は間違えてない！相手に合わせてやってるんだ！！」ってね・・

シロンと言い、幼稚舎と言い、3億臭は世間を知らないね。 失笑

>>25092 匿名さん

そして、幼稚舎のことを色々調べてk組の存在を知るようになる第三段階（笑）

>>25095 匿名さん

そして、興味がなくなって何も言わなくなる第四段階（笑）。普通はここで終わる。

>>25094匿名さん

よく理解できました。世間の事ばかりを知っていても、あまり実際には役に立たないよ。世間は広いから。ハハハ

>>25096 匿名さん

ただ、ごく稀に幼稚舎上がりだと匿名掲示板で言いだしてキチ階段を登る奴が現れる（笑）

>>25090匿名さん
>>25096匿名さん
>>25094匿名さん

色々な知識をおもちなようですが、２０１７年の日本経済はどうようになりますか、教えてくさーい

>>25099 匿名さん

わからん！（笑）

>>25099 匿名さん

幼稚舎あがりの外資系コンサルさんならお見通しのはず。

昨夜のM1より面白いｗ

>>25102 匿名さん

その通りですね。3億臭、アファール、お上りさんと多数の異名を持つ都心厨の空想がこのスレの醍醐味ですよね。
少し揶揄うと何倍も嘘を書き出し、バレても開き直る所が面白いです。

都心３区回答できない。ううアポーペン（笑）

エリート層の人脈って大学より高校だよね。
ここの都心さんはネットに載ってることしか知らないのだと思うけど、代々三田会に所属してる家柄の外資系コンサルさんならあたりまえでしょ？

マンションみたいな、豚小屋という狭い家に住んでるとこうなるようだ。共同住宅笑。共同だからな笑。

>>25106 匿名さん

それはちょっと言い過ぎでは？まともなマンションさんに失礼でしょう。

でも確かにマンション民さんは、上下関係をつくりたがりますよね。よく言われている建物構造の、高階、低階があるからですかね。　アファールさんももともと木にいて、おりてきて直立歩行して、またマンションに住むとルーツに意識が帰ってしまうからでしょう。

戸建に住んでもそんな意識はでてこないですよね。地面に横に並んでいるからですかね。

>>25106 匿名さん

そう言う投稿すると貴方も同じになってしまいますよ

>25084
>うちの弟は開成卒だけど、慶應ボーイなんて歯牙にもかけないし、滑り止めだったよ。進学した国立医大にももちろん慶應生はほとんどいなかった。

弟が開成卒でも、自分の学歴は語れないらしい。
塾高では競争が激しい慶應医学部に内部進学できず、国立大医学部を外部受験する生徒がいる。
国立大医学部には慶大や東大以外にも他大学からの再受験者や学士編入者もいて、出身校や年齢はバラバラ。
出身校で差別するような医者は先が知れてる。

高学歴の皆さん
そろそろおうちの購入について考えましょうね

>25110
きみが医者とは無縁のアホだということはわかった。
私は弟ほど出来が良くないからMARCHだけど、父親、妹も含めてみんな御茶ノ水あたりの国立大さ。

出身大学は大事だよ。どこの勤務地になるか、医局はどこか、研究室はどこに属するか、それで決まるから。
慶應医学部なんて実力ないから、鼻で笑われてるよ。

>>25108 匿名さん

アファールさんとか木に登るとかいう話を第一発見者に断りもなく引用するのは遠慮して欲しいな。それとも、公知の事実として一般化されたっていうことかな？

> 出身大学は大事だよ

確かにいるよね今だに出身大学で派閥組もうとする人。
まぁ実力ないから群れるしかないのだろうけど。本当に実力のある人は、社会にでてから大学名なんて出さないよ。

30歳超えてまで、出身大学名主張する人ってそれ以外に主張することないんだろうなぁって影で笑われているよ

>>25114 匿名さん

エリートの人脈は、政財官ともに大学より出身高校だよね。

>>25113匿名さん

この人が第一発見者ですか、次のヒット作だしてよ。ダッセーWの方が面白いよ（笑）


25114さんの言われているとおり　出身大学名主張する人は影で笑われているよ・・・・ ですね。


『　わたし失敗しないので　』ドクターZ

低学歴の嫉妬にしか聞こえないなぁ。まあ、パチンコ屋でも一財産稼げるものね。学歴なんて関係ないよね！笑

そうそう、スレの趣旨から外れてしまったけど、国立大学の安上がり家計はマンションより戸建てが好きだよ。お金をドブに捨てるのが好きな方はマンションじゃないかな。

学齢社会重視のみなさーん、そろそろお母さんの考えでなく、自分で考えましょうね。子供のころから、遊ぶことを犠牲にして、塾に通って勉強してプレッシャーをいつも感じて過ごしてきてご苦労さま。でも現代は母親の時代と違いますよ。マネしてもうまくいかないですよ。

＞＞25119匿名さん

おとうさんのマンションでしょ（笑）

まぁ低収入の人ほど、過去の学歴に縛られているのでしょうね
今が自慢できないから過去を自慢するってことでしょうね

>>25116 匿名さん

今日も散歩ですか？

>>25118匿名さん

あんまりおかしくないよ。学歴が高いと、反対に面白くなくなっちゃうのかなー

>>25123匿名さん

エチオピアの紅葉もきれいですよ。シューシャリシャリザザザパラパラ？

私は起業して、40代でIPOして50億円前後の純益を手に入れた。
今は都心で悠々自適生活。別荘も数軒持ってるし海外にもよく行く。
次の事業立ち上げに向かってアイディア探しにね。今は時間はあるから。

学歴は必要ないけど、逆に言うとできるヤツは大抵東大ぐらい出てる。ホリエモンとかさ。
彼は中退だけど。付き合ってきた連中も、兵隊さんクラスだと慶應、早稲田クラスもいたけど、
セクションのトップや、意思決定の権限を持つ人は東大（一橋）-海外修士クラスがゴロゴロ。
やっぱり頭の出来が違うし、高いフィーを払ってでもコンサルした甲斐があったと思う。
でなければ時給数十万とか誰も払わないよね。

学歴で飯は食えないけど、できるヤツは大学は最低でも東大、一流院卒。
そこが入社条件の最低レベルで、あとは経験とセンス、地頭の良さと応用力次第で、
給料は青天井。サラリーマンでトップ1%の億以上のサラリーを求めるなら、
それぐらいが最低要件。MARCH？何だそれ？安い兵隊さんが行く大学以下だろ？
慶應、早稲田程度にも行けないような頭なら大学に行く必要はない。
4年間の学費・生活を元手に起業でもしたほうが賢い。リスクはあるが。
それが怖くて低レベルの大学行ったところで、年収1000万にも届かず、
郊外の狭小戸建てを手に入れて、35年のローン人生とか楽しいのかね？

アファールがどうの、弟が開成？だの。で？だからあんたは何者？
ここに粘着してるやつって、他人のふんどしでしか相撲取れないような愚者ばかりみたいだな。
だから成功者や富裕層に嫉妬ばかりで、実家からも独立できないカワード(coward)ばかりなんだろう。無様だな。失笑

> MARCH？何だそれ？安い兵隊さんが行く大学以下だろ？

在京の二流大学の頭文字をとってそう呼ぶようですよ。
MARCH（明治・青学・立教・中央・法政）
大凡、一流企業では下っ端で終わるレベルですね。
大企業の役員や社長など経営陣で、MARCH卒なんているのってレベルかと。
まあここはその他99%以下の平均がお好きな、凡人の集まりなので、
その程度がお似合いなのでしょうね。いわゆる「兵隊さん」と>25126さんの書かれている、
安く使われる人材、会社の歯車の方々でしょうね。でも実家ニートよりはよっぽどマシですねw

ここの戸建てさんって、一人が書き止むといきなり静かになるよね。
そして誰かが書き込むと急に5レスぐらい続く。
もしや一人しかいないの？書いてる内容も同じのばっかだし。

戸建ては4000万以下スレに粘着だろw　ここは富裕層マンションが多いから。

ああ、ここの粘着ニートは夕方からコンビニのバイトらしい。
その唯一人が書き込めないから戸建て派は黙り。これ豆な。

>25112
>私は弟ほど出来が良くないからMARCHだけど、父親、妹も含めてみんな御茶ノ水あたりの国立大さ。

やっぱり本郷や信濃町じゃないんだ。

>やっぱり本郷や信濃町じゃないんだ。

おいおい、なんでMARCH出身ごときが慶應病院や東大病院と関係が？
ただの底流なんだから（弟が開成もホラだろ）スルーしとけってw

全国の歯科医院の数って、コンビニより多いって知ってた？
給料も安いし先細り医者の典型な。

だね。歯科大は偏差値低いから誰でも入れちゃうから歯医者増えすぎたんだよね。

>>25126 匿名さん

いくらヒマでもこんなスレに長文書いてる奴はアホだよ。余裕ないのか？

>>25127 匿名さん

そんなに必死にならなくても。匿名の掲示板だよ？

>25134
もしかして歯科大が歯医者の学校だと思ってるの？

>>25129 匿名さん

静かになるんじゃなくて、皆さん忙しいだけなのでは？貴方みたいに24h365d常駐していないから。

>>25131 匿名さん

マンションさんは約１名だけど、戸建さんは複数いらっしゃいますよ。マンションさんみたいに流れるような会話にならないもん。それに、普通のマンションさんいないでしょ？

さて、5スレ目が来るかな？笑

もう来てた！戸建て派はやっぱり一人みたいですね、笑

最近の東大はアホだよ。産み出すものがなくて金を横流しするだけの人生の方が楽しくないね。

はいはい、MARCHは引っ込んでろ。
東大の批判したいならまず東大入ってから言えよ。

>>25142 匿名さん

One on One?

東大出がこんなとこで低学歴相手に必死の書き込みしてるのって凄いシュールだよね。自分で変だと思わないのかな。

東大出でも、今は24ｈ煽りの書き込みするのが仕事だから。

誰かが猫に鈴付けなきゃ仕方ないからね。
学歴や年収など、ここのスレには何の関係もないはずなのに、
ウダウダと書いている戸建て派を一掃する必要があるだろう。
さあ、スレタイに戻って家の話をしようじゃないか。

どっちもどっちだな。

次のスレでは高学歴で購入するのはマンション？それとも一戸建て？それとも親の家

こうなりそうだね！！！

高学歴＝社畜or公僕 これが普通ね。

学齢に粘着してご説明のマンションさーん、趣味ワル　影で笑われているよ　ダッセーｗ

相変わらず、戸建て派はスレチの罵詈雑言ばかり。まともに家の話出来ないなら、もう来るなよ。構ってチャンお断り。

マンションは、資産や学歴をセットにしないと戸建てに敵わないということ。
都心マンション住まいの似非富裕を演じないと、マンション住まいは立つ瀬がない。

>>25154 匿名さん

そんな屁理屈しか言えないか。本当に救いようにない戸建て。スレタイに沿った話のできる人は居ないのかな。

そうですね。マンションさんは他人の目が気になってしょうがないタイプが多いですね、何事もカタログスペック重視、価格、資産、学歴、勤務先、肩書き、車、趣味、家系、で一生懸命ですよね。自分で考える頭がないから世間体を基準にガード
しているのですね。
マンションからBMWがでてくると、なんか空しいですよね。走るクレジット男。

>>25155匿名さん

＞＞スレタイに沿った話のできる人は居ないのかな。

いつもレールに乗ることばかり考えてきたので、少し話がそれるとイライラ？

ここは高学歴学歴オタマンションと
中卒ヤンキー上がり戸建てがいがみ合う所？

まあ、こんなところで相手をやり込めても一銭の得にもなりませんから、ほどほどに。

>>25155
マンション民は、資産や学歴をセットにしないと戸建てに敵わないということ。

>>25159 通りがかりさん

>>25159 通りがかりさん
普通はこんな掲示板暇潰し用です
熱くなって長文書き込む自称KOボーイは良い噛ませ犬(笑)

今、テレビのNHKクローズアップ現代で、超高層ビルに雷が落ちて、避雷針だけでは対応できないという番組が放送されていますよ。タワマンさんご参考になりますよ。

今日の マンションさんは、ご機嫌斜めですね。何か気に障ったのなら
お許し下さいね。早く機嫌を なおしていつもの様な壮大なお話しを
お聞きしたいです。そうですねぇ〜、夜更かしがお好きな様なので、
お住まいのマンションの立地？ですか？。天皇陛下が出てきたクダリ
なんか面白かったですから、そう言う傑作なヤツ時間をかけて書き込
んで頂きたいですね。

妄想お疲れ様です。
そんな人が夕方にこの掲示板に何の用？w

あなた友達少ないでしょ？絶対部下からは好かれないと思います。ほんとに賢い人はこういう事言わないから。

戸建が全く関係のない話しを連続で書き込んでいる有様です。と言いながら、

＞＞・低学歴で低年収の戸建てさん。
＞＞・高学歴で高年収のマンションさん。

と言っている人がこの人。 これを戸建さんがどう思うか考えて！

と言うより、MARCHの発言なんかは、世間を知らないニートそのもの。
都内にクライアントを持っている士業なら、凍りつく内容。
親のマンションに居候のニートって、お気楽でいいよな。

>>25163 匿名さん

ですね。ここの戸建て民は、慶應幼稚舎を幼稚園と言ったり、非常識を恥ずかしげもなく平気で書けるような底流階級ですから、議論する意味もないですよ。
相手をする価値のあるような、常識のある戸建て民が出てくるまで、自分も暫くはロム専でいこうと思います。ちなみに、お住まいは白金か麻布あたりでしたか。

>>25168 匿名さん

お友達の25163さんのお名前が赤くなってますけど大丈夫でしょうか？

1流大学：
東大・京大（学部によって一橋、東工大など）

1.5流大学：
慶應・早稲田

2流大学：
上智
===超えられない壁===
3流大学：それ以下MARCHなど。

これ一般的な評価。

いい加減にスレチは止められませんかね…

>>25168 匿名さん

ロム専ってなんですか？

>>25171 匿名さん

もう調子に乗っちゃってますから無理でしょうね。自分でアホさ加減に気づかない限りは。

>>スレッド内容から逸脱して学歴だ、年収だと....

でも、実際問題、家を買う場合に最初に問題になってくるのは金額ですよね。

仮に１億円あったとして、１億円を全部自分の家に使う人もいれば、自分の家は３０００万円にしておいて、のこりは賃貸不動産用に、３０００万円の戸建、３０００万円のマンションを購入する人もいますよ。全部使う人は年収の高い人でしょう。賃貸不動産を購入する人は、今は年収が低い人かも知れませんが、今に資産家になるでしょう。この場合は案外学歴の低い
年収の低い人の方が後者になるかもしれません。

>>25173 匿名さん
でも、的は得てますね。MARCHとか行く価値もない三流校だから。
学生はいわば教員の給料を負担するいいカモ。気付かない学生の親御さんは哀れだねぇ・・

>>25175
あなたミイラ取りがミイラになってますよw　スレチには気を付けて下さい！

＞＞25170匿名さん

もう学校でてから数十年、墓の方が近いよ。長生きする出身校てありますか？

＞でも、実際問題、家を買う場合に最初に問題になってくるのは金額ですよね。

その金額、予算の話をできないのがここの戸建て。貧乏だからだろう。

琉球大とか長生きしそうじゃない？笑

スレチを悪いと言って人が数名いらっしゃいますが、高額である、家や車を選ぶときは結構、学歴だけでなく周辺状況が関係してきますよ。スレチでも結構面白く見ていますよ。

>スレチでも結構面白く見ていますよ。
だからスレチを容認できないでしょ？
それなら他スレか個人のブログででもやればいい。
不動産メインで、多少の脱線なら目をつぶれるが、
学歴と年収の話ばかりだよ今日は。

＞＞25178匿名さん

同じ金額であった場合の、お金の使い道の問題ですよ。

で、ここの人たちは、どのあたりの立地で、いくらぐらいの物件を探しているのかな？
過去レス見ると、マンション派は結構具体的に予算書いていて、都心立地で5億程度までかな。
戸建てさんはどうなんだろ？

マンション派って、同じ人がずっと物件を探し続けているんだな。

>>25183 匿名さん

マンションの平均購入価格って4000万ぐらいだよね。普通のマンションさんの話が全く聞かれないんだけど。

高学歴や有名企業勤めや医者、弁護士などが一般的に世間では有利ですが、反面、その人たちは、何でもできると思われるので、失敗すれば大きく周囲の評価が下がる場合があるそうです。

世間では、東大の人はなんでも知っていると思われがちですよね。前に、傘下のことを、かさした　と言っていた東大出の人がいましたよ。でも、周りはなんにも言わないので、高学歴の人は裸の王様的なことが多いですよね。

＞＞25183匿名さん

また、はじまったよ（笑）

>>25183 匿名さん

1億以上の戸建さんは皆さん専用のスレがありますからそちらでは？ここは4000万超1億以下の方しかいないと思いますよ。たぶん都心マンションさんだけすーっごく浮いてて恥ずかしいんだけど、皆んな面白いから何も言わないんだと思う。可哀想だから本当のこと言うね。

>>25188 匿名さん

やめて差し上げなさい（笑）

（笑）っていちいち書く人、裏で笑われてるよ。早く気付きなね。

＞＞25189匿名さん

ひとり笑いしないでね。

＞＞25190匿名さん

あなたは、周りの目ばっか気にしてる人でしょう。リトルチキン

>>25188匿名さん
＞＞たぶん都心マンションさんだけすーっごく浮いてて恥ずかしいんだけど・・・

マンションさんは、サービス精神がある人なのでは？わざとやっているのではないですか？　充分、面白いよ。このようなスレで真面目なこと言っててもしょうがないですよ。最初からわかっているけど、マンションか、戸建かは、結局は好みですよね。　芸能人と同じで、真面目に比較しても面白くないですよね。

＞25183
＞過去レス見ると、マンション派は結構具体的に予算書いていて、都心立地で5億程度までかな。
＞戸建てさんはどうなんだろ

予算1億円以上は、3億臭と揶揄されるエア富裕のスレがあるからそっちでやればよし。

「23区内の億ションvs億戸建て　住みたいのはどっち？ 」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610248/

「予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/

>>25193 匿名さん

ピエロだね。

>>25190 匿名さん

はいありがとうございます（笑）

>>25190 匿名さん

大変申し訳ごさいません。（笑）

戸建さん達がお家を建てられる5ヵ年計画

> 同じ金額であった場合の、お金の使い道の問題ですよ。

私もそう思います。ただ一部の人は戸建買えないからマンションというようになぜか戸建のほうが予算が高く設定されるので議論にならないだけだと思います

どっちもどっちでしょうね。
一部の人は都心マンションのみ持ち出して郊外の戸建てと比較、いうようになぜかマンションのほうが予算が高く設定されるので議論になりません。

宝クジで１億円が当たりました。

購入するならマンション？それとも一戸建て？

　　　♪あなただったらど～する～♪あなただったらど～する～♪　（古笑）

> 一部の人は都心マンションのみ持ち出して郊外の戸建てと比較

これで同じくらいの価格になるからでしょ？

戸建派は、3階建てや、建蔽率80％、建て売りなどは拒否反応示すから、戸建派の要望で価格同じくらいにして、一般的な価格で比較するとどうしても郊外になるってだけだと思いますよ

何億もするような都心マンションと郊外の戸建てを同じ価格として議論しても、立地が違えば議論の意味も違ってきますよ。

>何億もするような都心マンションと郊外の戸建てを同じ価格として議論しても、立地が違えば議論の意味も違ってきますよ。

というかマンションと戸建で向く立地が違うと思いますけどね

郊外なら戸建一択になると思います（そもそもマンション自体がほとんどない）
都心でも、マンションがたくさんあるような立地で戸建は、日当たりがないので選択肢ずらい

また、何億もするようなマンションの近くに同じくらいグレードの戸建（3階建てのぞく）にしようとするとその数倍かかるので、議論することができなくなる

そうですね。

マンションさんが好む立地は、東京都で言えば、何区がいい、駅から近い、商業地域で便利、・・・・・・

戸建さんが好む立地は、東京都で言えばどこら辺がいい、環境（落ち着いた場所、子供の教育安全、静か）、住宅専用地域・・・・・・・だと思います。

しかし、現実

マンションは幹線道路沿いで便利ですが、永住向きとは言えない物件が多いですよね。引っ越し前提で購入？

戸建は、２階建までが３階も建てられる地域になるぐらいの時代変化、愛着がわき永住する。

>25205

いいでしょマンションライフ

>25206お高い修繕積立金でもう１つ物件買えそうね

>>25206匿名さん

マンションの立地はあまり良くないと書いたつもりでしたが？　スイマセン

>>25199
>私もそう思います。ただ一部の人は戸建買えないからマンションというようになぜか戸建のほうが予算が高く設定されるので議論にならないだけだと思います

マンションの人は、広さや間取りは二の次らしい。
住みたいと思う土地に、120㎡の専有面積で間取りのバリエーションが豊富なマンションなんか売ってない。
立地と間取りや広さの自由度を考えたら、注文戸建てにならざるを得ない。
マンションは土地を買えない人が、広さや間取りを妥協して住むもの。

マンションは普通７０㎡ぐらいで一般的にはマンションとしては広いほうですよね。戸建では１００㎡ぐらいは普通で、少し広めの家だと１５０㎡ぐらいも珍しくはないですよね。やはりマンションは不動産会社の商品で売れ残りは許されないから小さめにして価格を抑えているのでしょうね。

＞25208

毎日羨ましがってるのがにじみ出てる文章だからじゃにですか？

>>25211 130坪の戸建さん
落ち着いて。

>>25211 130坪の戸建さん

唐突すぎるのでは？何か別件でお気にいらないことがありましたか？

>>25211 130坪の戸建さん

ちがうじゃに。

>>25209 匿名さん

うちの親は戸建を売ってマンションに買い替えたよ。マンションのほうがいろいろ楽だって喜んでるよ。

>>25209 匿名さん

あたま固すぎじゃに。マンションにも色んなニーズがあるじゃに。戸建のように広い視点で見てほしいじゃに。

じゃに？？？

130坪の戸建さんは、マンション民？　戸建民？

>>25215
もの好きな親ですね。
戸建てが酷すぎたのかな。

>>25219 匿名さん

子供が出ていったら広すぎるからね。

建替えたほうが簡単。

＞＞25215匿名さん
25209匿名さんの言われている内容と、親御さんの買替えケースとは、違うものですよね。若い時は大きい車に乗っていても、高齢になるとコンパクトカーになる人も多いですね。運転が楽ですね。

＞＞25216匿名さん
＞＞マンションにも色んなニーズがあるじゃに
　　　　　　　　　　　　　　どんなニーズがあるんですか？

敷地が狭いと2階建に妥協

マンションはフラットで老若男女全てに優しいが、
敷地が狭く、妥協の構造である2階建てなど多層の戸建ては使いにくい。
リビングから寝室、洗濯のたびに階段をバタバタ。
年をいくと日々の階段昇降はしんどいしデッドスペースでもあり無駄。
平屋かマンションが使いやすいね。

>>25224 130坪の戸建さん

１３０坪の平屋さんにしないと！　25225匿名さんも同じ人かな

>>25225 匿名さん
足腰の立たないご老人ですね。
マンションは戸建てより狭くて嫌ですね〜
ミニマンで家族３人以上は子供虐待になりますよ。 失笑

>平屋かマンションが使いやすいね。
全く同感です。実際のところ実家の両親もケア付きマンションに移り、
大変満足していると言っています。特に膝の悪い母が喜んでいます。
私たち夫婦はまだまだ元気ですが、昔から使い勝手のいいマンションです。
実家は23区でも都心に近い戸建てですが売却予定です。
90坪程度なのですが、その大きさだと売り出し価格は4億弱ということで、
分割も勧められています。売却してしまうとはいえ、
土地が切り売りになってしまうのは切ないですね。

また、ニセ富裕層ご登場（苦笑）

>>25221 匿名さん

年寄りに建て替えは厳しいな。カネはどこから出すのか。仮住まいも探さないといけないし引っ越しも２回必要。
想像力が欠如しすぎだね。

>マンションは戸建てより狭くて嫌ですね〜
ただ広いマンションを買えばいいだけでしょう。
ちなみに、拙宅は全戸130㎡以上のマンションですので窮屈さは無いですね。

４階を超える建物にはエレーベータの設置義務が有る。
逆に言えばそれ以下は特別な装置がなくても生活できるというのが世間一般の考え。
まして２階程度なら健康な人にとっては些細なこと。
それが苦なら普通の外出も苦になるほどの要介護状態。

>また、ニセ富裕層ご登場（苦笑）
たかだか90坪の敷地程度で富裕層呼ばわりですか。
あなたの属性は余程酷いようですね。ご愁傷さまです。

>>25228 匿名さん

都心の豪邸はなかなか買い手がつかなくて大変みたいですね。

>>25233 匿名さん　

私は戸建を３件と駐車場をもってますよ。自分の家なんて資産でないですよ。

>私は戸建を３件と駐車場をもってますよ。
こんなところで誰にアピールしてるの？バカっぽい（失笑）

>25225
>マンションはフラットで老若男女全てに優しいが、
>敷地が狭く、妥協の構造である2階建てなど多層の戸建ては使いにくい。

マンションは共用部を含めて、毎日どれだけの距離を移動するんだ？
高齢者は、エントランスの外に出るまでの移動に苦労するんだよ。
震災でライフラインが途絶えたら、避難も自室での生活も出来ない。

占有部だけを住居だと思うマンション民の視野の狭さ。

>ただ広いマンションを買えばいいだけでしょう。

100㎡以上区画は新築マンションの1%以下で、間取りの自由度もない。
分譲マンションは、狭い区画を大量につくらないと粗利が稼げない住居。
結局土地を購入して、注文戸建てを建てることになる。

＞＞25236匿名さん
＞＞こんなところで誰にアピールしてるの？バカっぽい（失笑）

特にアピールはしていませんよ。不動産のキャピタルゲインをいくら言っても売却しないと現実にゲインにならないですよね。それぐらいはわかるでしょうか？

>震災でライフラインが途絶えたら、避難も自室での生活も出来ない

同じエリアに建つ戸建より楽に暮らせるよ〜

>>25239 匿名さん

アパート投資のメルマガでも読んだの？

戸建は必要なときに修繕し、あるいは減築などすればいいけど、マンションは新築ならしばらく修繕しないし、毎月数万円のランニングコストが発生する。築30年で売却などの事態になったら、それまで積み立てた修繕費ごと捨てることになる。

>>25237 匿名さん
確かにそうですね(笑)

正直、実家は親の物ですからゲインも何も特に望んでいません。
親に粘着しているような方にとっては、親の物は自分の物という感覚なんですかね？
親の資産なのにキャピタルゲインだとか、思考も育ちも実にさもしい方ですね。

>築30年で売却などの事態になったら、それまで積み立てた修繕費ごと捨てることになる

30年住んだって事は30年使ってるんだから、払うだろう。
自分が使った事で徐々に消耗するので、定期的に修繕するんだよ〜ん

>>25241匿名さん
＞＞アパート投資のメルマガでも読んだの？

その辺の本は良く読んでますよ。情報ですよ。ハウツーでうまくいくものではないですよ。




＞＞25244匿名さん

親はいませんよ。自分の所有ですよ。あなたがしているのですよね。

>25245望むと望まざるとに関わらず、定期的に修繕されるなんて嫌だなあ。他人に消耗された部分も負担してあげるなんて心がひろいんですね。

>>25231 匿名さん
狭いですね〜
まさか家族３人以上？
窮屈なマンションですね。生活するだけのスペースしかありませんね。

130㎡で広いの？
庭も駐車場もないのに
まっ、市場のマンションは90％以上80㎡未満だからマンションの中では広いのかもね
マンションて狭いのね。収納ないでしょ

>>25248 匿名さん

毎月1万以下の事で焦ってると、戸建なんて維持出来ないよ

実家の親は一人暮らしだからマンションの方が楽っていってる。戸建を売って新築マンションに買い替えたよ。帰省した時に泊まったけど、正直いって良かったですよ。場所がいいし駅から近いし見晴らしもいい。確かにうちの家族４人と一緒だから狭かったけど。老後は地元でマンションが良いなと思いました。

>25251豊洲のタワマンは毎月6万円て聞いたけど。戸建なら庭師よべちゃうな

>>25252 匿名さん

その快適な親のマンション事故物件にならないと良いね

>>25251 130坪戸建さん

修繕費が一万以下？
いつの時代のボロマンションですか？
拙宅のマンションは月五万です。余程の田舎マンションですね。
都心マンションの足を引っ張らない様に、二度と書き込みをしない様に！

>>25251　130坪戸建さん　

焦っているのではないのでは。￥１５０００だと３０年で５４０万円、管理費も合わせると１０００万円ぐらいになるのでは、そんなに小さい金額ではないですよね。

￥５００００だと３０年で１８００万円、管理費も合わせると３０００万円以上になるのでは、老後払えるかなー

>>25222
家を売って、平屋の戸建てに住み替えればいいのに集合住宅？
高齢者は歩けなくなるとマンションはエントランスまで出るのが大変。
集合住宅の高齢者は、介護者がいないと生活できない。

>>25258 匿名さん

まだ元気だから、介護が必要になったらその時に考えるよ。本人が気に入ってマンションに住み買えたからね。自宅を売って平屋の戸建を建てるなんて面倒の極み。寿命が縮まるよ（笑）
実際に泊まってみるとマンションも良いですよ。私もできれば老後はマンションに住み買えたいと思います。

>>25254 名無しさん

名無しのくせに不謹慎な野郎だな。

>>25254 名無しさん

昔は家で最後を看取ったりしてたけどね。うちの曾祖母さんはそうだった。

>>25253
>>25255
>>25256
>>25357

マンションさん達に相手にされなくなるよ
管理費、修繕積立金、駐車場代は分けて考えないとね！
マンションの修繕積立金なんて戸建の修繕費に比べれば低い

>>25259 通りがかりさん
老人と子ナシ夫婦、独身はマンションで良いが、子育て世代でのマンション生活は子供虐待ですね。

>>25263 匿名さん

そんなもん知らんよ。うちは戸建だし。

>>25262
>マンションの修繕積立金なんて戸建の修繕費に比べれば低い

マンション修繕積立金の過少徴収による資金不足が問題になってる。
http://www.j-cast.com/2015/12/27253829.html?p=all

「国土交通省のマンションの修繕積立金に関するガイドライン（2011年4月）によると、15階未満のマンションの場合、建築延床面積にもよるものの目安となる修繕積立金額は、平方メートルあたり毎月178円から218円。75平方メートル換算にすると1万3350円から1万6350円になる。機械式駐車場がある場合はここにさらに加算される。」という。

月1万5千円としても年間18万、20年で360万円。
HMの注文戸建てなら補修費はその半分でじゅうぶん。

機械式駐車場の維持管理コストは15-20年で200万円／1台あたり

>>25262　130坪戸建さん

マンションさんから『二度と書き込みをしない様に』と言われた人が、４人まとめて注意する？（笑）

>>25265 匿名さん
今のマンションは販売時に修繕計画を作り買い手に明示している
売主が信用できないのなら専門家に依頼してその費用で足りるのかチェックしてもらえばいい
まあ三菱、三井、野村、住友等が分譲した物件で積立金が足りずにスラム化している物件なんて見たことないけどな
ライオンズマンションでさえスラム化していない
さすがに駅前にあるような住居と風俗が混ざったような雑居ビルはやばいと思う

ビル建設などでも、建設期間が３年ぐらいかかるので、予想できない大震災やオリンピックや為替変動などの影響で、人材不足や鉄鋼など資材費が高騰して、ゼネコンも当初の請負金額では赤字になってしまうので、１０％ぐらいの追加金額を施主に求める場合も多いです。

マンションでも修繕計画と経済状況が変わり、修繕積立金では不足して、一時的な追加費用が必要になる場合があるかもしれないといことだと思います。１世帯１００万円ぐらい？・・・

階高20階以上やタワマンの修繕には特殊なクレーンが複数必要で費用がものすごくかかる、と橋梁の専門家が言ってた。難解でよく分からなかったが。エレベーター修繕だけで各戸50万ずつ徴収されるとかされないとか。

修繕費は戸建もマンションもほぼ同じです。
マンションの営業マンに「スケールメリットでマンションの方が修繕費が安い」と言われていたら、それは法令違反で罰則対象です。
安くないじゃないかと訴えれば裁判で勝てます。だからマンション営業マンは絶対にそんな事を言いません。
正しく言えば、「ハウスメーカーの鉄筋コンクリートの戸建と比べれば、マンションの方が幾分安い傾向にある」です。

建売レベルなら戸建ての修繕費はマンションの三分の二程度です。

平屋バカはホームエレベーターを知らないの？
それがあれば、平屋でなくても問題が無い。
駅近、商業用地などでは平屋は現実的では無い。プライバシー、防犯面からしても嫌だ。

徒歩5～10分圏内に総合病院、百貨店、駅等が無いと年を取ってから不便では無いか？

マンションは家族多いと厳しい。特にお手洗いが一ヶ所だけなのは、朝、一人が腹痛で篭ると地獄。部屋数も少ないから三人か多くても四人までの世帯しかマンションは無理かもね。

世帯人数が少なければマンションもありだと思う、立地が良ければね。
だけれど、個人の自由だから、好きなところに住めば良いよ。

エレベータ付けなくてもちょっと階段が心配くらいのレベルなら、引っ越し代プラスα位の予算で「階段昇降機」付ければ十分快適に生活できる
歩けないレベルは施設行くしかないしね

老後は別に一階だけでも充分暮らせる。狭めのマンションくらいの広さはあるし。一人暮らしなら一階だけで充分だからそのまま暮らせばいい。

> 正しく言えば、「ハウスメーカーの鉄筋コンクリートの戸建と比べれば、マンションの方が幾分安い傾向にある」です。
> 建売レベルなら戸建ての修繕費はマンションの三分の二程度です。

自分で言っていることが前後でおかしいことに気付いている？
戸建の修繕費も注文か建売かは、関係なく、その中身次第ですよ

ちなみに超狭小住宅のほとんどは注文住宅ですよ（建売メーカでもさすがに建てないので）

うちの親が戸建を売ってマンションに買い替えたのをみて、私も老後は子供が出ていったら駅近のマンションに買い替えたいなと思います。

マンションはエントランスや駐車場までの移動距離が戸建てより長い。
戸建てと違って高齢者は気軽に出歩けなくなる。
気まぐれでマンションに住むなら賃貸でいい。

マンションのエントランスに行く程度の距離も心配な老人がマンションに買い換えようとか思わないよな。

マンションから外に出る距離すら心配なら、戸建に住んでいても外を出歩くことはできんだろう。

老後は、それまで住んでいた自宅戸建を賃貸して、その家賃で賃貸マンションに移れば多少収入にもなるかもしれません。、

>>25272 匿名さん

>>25272 匿名さん

トイレ二ヶ所あるマンション買えばいいだけでは。うちも二ヶ所ありますよ。

>>25281通りがかりさん

うそツキ発見（笑）

>>25280 匿名さん

そうですね。それもありだと思います。

No.25276
老後は今親が住んでいるマンションをリノベーションして自分が住み、自宅の戸建を子供世帯が建て替えて住むのが最も良いですよ。
購入無しに自分は新築同然、子供は新築に住めます。
ただ、その頃にご両親のマンションがボロボロになっていなければの話ですけど。その辺がマンション不利ですね。

実家がマンションなんて嫌だね。
帰省先がマンション？

>>25284 名無しさん

兄弟もいるからたぶん分けられないんですよね。自宅の戸建も子供が２人だから分けられるかな？と心配です。

>>25285 匿名さん

帰省先だね。元あった実家も買い物ついでに見にいったけど他の方の新築戸建になっていました。あたりまえですが。
何となく、生まれ育った家がなくなってるというのは淋しいですけど、元々親の家であって自分のものではないから仕方ない。それに、家を見に行くために帰省する訳ではありませんからね。

>>25282
>うそツキ発見（笑）
根拠なくそう決め付けるのはなぜでしょう？
心の狭さを感じますね。
まず相手の意見を尊重する、そういう姿勢が掲示板では必要でしょう。
うちもマンションですが、スケルトンリフォームを実施した際トイレを一つ増設しましたよ。
朝の混雑時や来客時など、2ヶ所あると利便性が上がり皆満足しています。
賃貸では無理でしょうが、分譲ならそういうことは簡単にできます。
その時に壁紙、フローリング全交換はじめ、玄関を大理石タイルに、
あとキッチンの場所移動、バスルーム等、手に触れる部分はほぼ全て交換しましたので、
この先20年ぐらいは安泰だと思っていますよ。

>>25288 匿名さん

結構な費用がかかりそうですね。

マンションは住民劣化のスピードのほうが早い。
住民はメンテやリフォームができない。

>>25289
トータル1000万以上かかりました。
でもキッチンもトイレもバスルームも最新式になって、使い勝手も上がったのでやって満足です。

>>25291 匿名さん

1000万！すごいですね〜
ローンを抱えながらの私にはとてもムリそうです。

>>25290 匿名さん
築古マンションにお住まいの方の言葉には重みがありますね。

築古マンションの問題は、建物の大規模修繕と住民の劣化。
占有部は自前でリフォームできても、共用部や住民環境まで修繕できないのが共同住宅。

マンションでトイレを２か所にリーフォームするには、４LDK以上でないと難しいでしょう。また新築・中古で探すと億ショんになるでしょう。

スケルトンリフォームで１０００万はかなりケチな部類です。
それと、スケルトンリフォームであれば壁紙とか床とか交換するの当たり前ですよ？当然、天井も変えるものですし。
なんか言い回しが不自然です。

>スケルトンリフォームで１０００万はかなりケチな部類です。
こういう、人の意見に必死でケチばかりつける人って何が目的でここ来てるのかね？
購入とかでなく、ただの荒らし目的か、日頃のストレスが相当に溜まっている感じで、
誰からも好かれていなさそう。なんの参考にもならないレスは要らないよ。

25289さんの質問　『結構な費用がかかりそうですね。』もとってつけた感いっぱい（笑）

給排水の縦管の位置は変えられないから水周りの場所変更はリスクと費用がものすごいけどな
トイレに手洗いつけるだけでも超大変なんだから
それがフルリフォームでトイレ増設して1000万とは
超手抜き＆低仕様でしょう

>>25299 匿名さん
スケルトンの意味がわかってない
高級物件はパイプシャフトが外にあるので水回りも自由に変えられるんだよ

いわゆる二重床構造であれば、スケルトンリフォームでの水回りの移動や増設は意外と容易です。
ただ、キッチンもトイレもバスルームも最新式にして玄関が大理石で１０００万は不可能です。
ケチを付けているのではなく、「事実在り得ない嘘情報」ですから、キチンと指摘しなければいけないと思いますよ。
只の「リフォーム」であれば１０００万程度も可能ですけど、「スケルトンリフォームで１０００万」は、その時点でそうとうケチな部類です。
しかもそこに、キッチンやユニットバスもトイレも最新式でトイレを増設、これで完全に不可能なのに、玄関が大理石ですよ？
事実とすれば、DIYでやられたのでしょうね（笑）

>>25298 匿名さん

それ聞いたの私だけど、勘ぐりすぎ（笑）マンションのリフォームとかよく知らないから聞いただけですよ。

占有部だけリフォームしても、共用部は古いままでしょ。

リフォームでも億ションでも高級車でもいいけど、
実際に持っていない人が、持っている人やリフォームを行った人の書き込みに対して、

>「事実在り得ない嘘情報」
と書き込む意味はあると思う？
持っていない人、リフォームを行ったこと無い人の、ただの想像やネットや他人からの情報は、
信憑性も疑わしい。他人の批判をしたいなら、まずは1000万かけてリフォームを実際に行ってから言うべき。

給排水設備とか老朽化してくると結構な臭気があるけど、戸建なら一から作り直せばいいから25年くらいで取り替えられるね。マンションてどうするの？上から覆いかぶせる系の補修補修で延命措置なら、臭いままだね。

>>25304
まず、リフォームとスケルトンリフォームは別物です。
このスレは一応、購入検討者が見るものなので嘘情報は正す必要があると思いますよ。
中古マンションを購入してスケルトンリフォームを考えている人にたったの1000万でリフォームではなくスケルトンリフォームができる、しかもキッチン、ユニバス、トイレ二個、玄関大理石が可能だとデタラメな情報を入れてしまっては正確な判断ができなくなります。

「他人の批判」ではなく、「嘘情報の訂正」です。

批判するならそういうデタラメ情報を平気で書き込む人を批判してください。

＞＞25304 匿名さん

ものごとの信憑性の判断は、実際にまったく同じ経験したことがなくても、周辺の類似の例から推測して判断する場合がしますよね。

たとえばある外国に行ったことがなくてもテレビや本の周辺情報でその国治安を推測しますよね。信用もある意味推定ですよね。　

>>25305
パイプスペースのあるマンションであれば交換可能です。共有部のみですけど。専有部は二重床構造であれば自分で交換できます。
パイプスペースの無いマンションは「超大規模修繕」とかとても酷い事になります。したがって、臭い程度は「みんなでガマン」です。

>>25305 匿名さん

知らないなら知らないで、もう少しまともな聞き方はできないのかな？人にものを尋ねる態度じゃないですね。戸建の方は皆さんこんな方ばかりなんでしょうか？

>>25307 匿名さん

聞きかじりの情報だけで文句を言うのもどうかと思うよ。実際に体験したことがない者が知ったかぶりするのはよくありませんね。

>>25306 名無しさん

じゃあ、1000万がおかしいっていうのなら、実際にいくらかかるのか教えてよ。

>25308うわー！耐えられない。(笑)見栄えばっかり気にしてるから…

トイレ２つは１００％信用できませんね。勢いで言ってしまったのでしょう。スケルトンというのは、なんにもないコンクリートがむき出しの部屋の状態です。１０００万円では無理だと思います。サイト参会者のためにも、嘘っぽい情報は訂正する必要があると思いますよ。

＞＞25310匿名さん

なんであなた様が、私に経験がないと判断できるのですか？　あなたは超指示待ち族で会社にぶら下がって生きている人でいつも空気ばっかよんであとからご登場しているんでしょう。


>>25311
それはどういう部屋にするかで変わりますよ。
自称「トイレ二つの大理石玄関の人」に訊かれてみては？
ただ、スケルトンリフォームはスラブむき出しの状態から全てをやり直す事です。
床も壁も天井も上下水道の配管やガス管、電気線も配電盤も部屋の壁も扉も照明も電気のスイッチやコンセントも全部変えるんですよ。「壁紙も床もかえた」とかいうバカな表現は存在し得ないのです。

そういうデタラメを平気で書くあのマンションの人、どうにかならないかなあって思いませんか？

>>25310

>>聞きかじりの情報だけで文句を言うのもどうかと思うよ。実際に体験したことがない者が知ったかぶりするのはよくありませんね。

決まりきったことしかできない人でしょうね。

>>25314 匿名さん

何を怒ってるのか知らんけど、例として、実際に外国に行ってきた人間の話に対して、行ったことがない奴が本で読んだ知識を元に批判するのは、知ったかぶりで良くないと言ってるんです。貴方がそんな奴と言った覚えはありませんが、怒ってるなら図星なんだね。

ご参考

■スケルトンリフォーム
家族構成：夫婦
築年数：20年
リフォーム面積：80㎡
工期：3ヶ月
費用：2015万円

・・・・・・・・・トイレは２つではないようです。

>>25317匿名さん　

だれでも、ウソっぽいのは嫌でしょう。

>>25315 名無しさん
知らないけど、いくらぐらい掛かるのか、教えてくれてもいいんじゃない？嘘八百だって言うんならさ。

>>25318 匿名さん

中身がぜんぜんわからない！

トイレ２つさんの方が例より、高級なんでしょうね。

ちょっとネットで調べたら、スケルトンリフォームの平均相場は400〜600万、中には1000万以上かける人もいますって書いてあるのを見たよ。何が正しいのかよく分からんね。

>25318
>25323
ソースや出典元書いてよ。

知らないけどマンションの内装ってそんなに高くつくものなの？何をしたら2000万とかになるんだろう。。

>>25324 匿名さん

ヤフーに「スケルトンリフォーム マンション 相場」といれたら、いっぱい出てくるよ。

1000万だとかなり高いリフォーム代になるみたいね。

>>25325 匿名さん
マンション内装もピンキリでしょう。
一般に、戸建てより、マンション内装は高級と言われていますね。
でも戸建てでも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようですよ。
以下ご参考まで。

http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

>>25328 匿名さん

営業さんいつもの情報ご苦労さまです。

>>25328 匿名さん

それって資料請求の呼び込みですよね？おいくらぐらいになるのか、具体的な値段は分かりますか？

>>25330 匿名さん

資料をご請求ください（笑）

勝ちどきの新築タワーマンション３０坪でカッシーナさんに家具と内装お願いすると二千万は掛かりますよ

スケルトンリフォームと似ているが
スケルトンインフィルのリフォーム

上と下とでは予算が大分違うから理解出来ない人は赤っ恥よ

>>25328 匿名さん
全くの営業セールス言葉ですね。
設備ショールームに行くと最新設備は戸建てが最初に使用されています。
その後にマンション仕様やリフォーム仕様の廉価版が発表されています。
住友だけ時代が違うんでしょうね〜。
マンション設備は、大量発注品の型遅れですよ。 失笑

触れる所すべて新しくして、キッチン移動、トイレ増設して１０００万は無理でしょう。

>>25288 匿名さん
スケルトンインフィルでもトイレ増設は厳しいのでは？
どちらのディベのマンションでしょうか？
実際に工務店に聞いたら不可能と言われ諦めた経緯があります。

>>25334 匿名さん
住友不動産と、あなたの戯言と、どちらに重みがあるかの判断は、
常識人なら火を見るよりも明らかでしょう。はははネット粘着ご苦労さま（笑）

広さと材料の価格でしょうね１０００万で建つ家も有るみたいですから

>>25336 匿名さん

戸建だとトイレの増設は難しいね

マンションの設備は、販売価格を抑えるため標準的になるでしょうね。オクション以外では。一方、注文住宅のシュールームは売上を伸ばしたいので高級品になるのが普通でしょうね。

>>25336 匿名さん
>工務店に聞いたら不可能と言われ諦めた経緯があります。

こんなレベルの低い工務店に戸建を頼んだらヤバイ

＞＞25339匿名さん

トイレ３つもいらないよ。なに考えているの（笑）

>>25342 匿名さん

リフォームの自由度をマンションと戸建で比較してるよ

>>25338
その家は建具無し、設備無し、壁紙無し、電気ガス水道無しの家ですよ。
本体工事費用だけの値段です。許可申請料すら入ってません。

>>25339
戸建ての方が簡単です。床下に入れますからマンションの場合の様に丸ごと床を剥がさなくてもできます。

>>25341
二重床構造でないマンションだと本当に難しいです。
管理規約で禁止されている場合もあります。
あと、パイプスペースを設けていないマンションでも難しいです。

とりあえず、１０００万で大理石の玄関を作ったと嘯いたマンションの方は土下座してください。

>>25344
>>25345
スケルトンインフィルのマンションのリフォームとの比較をしているみたいですよ。

＞＞25343匿名さん

そのぐらいはわかりますけど、トイレを３つまで増やせても戸建は自由度が高いくていいなんて誰も思いませんよ。

３つもあったら、クサイとは思いますけど（笑）

>>25346 通りがかりさん

別人だが、うちのマンションだと、大理石玄関は標準
廊下を大理石張りにするオプションは30〜50万くらいだったよ

そんなにお金かかる事じゃないよん

>>25348 匿名さん

戸建だとトイレを増やしたり、動かすのが難しいって事でいいかな？

マンションだと3LDKを1LDKにかえるのも楽だね

マンションはトイレ一か所しかないの『早くでろよ・・・ウーン』『途中の公園でしろ』（笑）

>>25350 匿名さん
マンションは不可能に近い。
戸建ては金があれば可能。