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匿名さん [更新日時] 2024-06-05 22:37:58
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九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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地震に強い家

  1. 162 匿名さん

    >>快適・便利過ぎる生活環境は調節力や免疫力を低下させることは、医学を少し勉強した人なら常識なのですが、
    >>建築ばかり勉強して高高を妄信してしまった頭では理解できないかな。実に単純なことなのだけれど。
    ならば昭和の家に住めばいいのではないでしょうか。ワクチンは効果がないといってしまう権威にすがりつくのは結構ですが自論を展開するのであればあなたの仮説と2万人からなるデータが乖離していることをはどのように説明してもらえるのでしょうか。

  2. 163 匿名さん

    パッシブハウスとやらも含めて、住宅の耐震性をどう確保するのかがこのスレ。いい加減スレ違いに気付けよ。

  3. 164 匿名さん

    >162が高高の権威にすがっているように読めるのだが。高高は様々な角度から検討すべき内容と思う。

    個人的に今回の地震から、木造軸組2階建ては工法として無理と感じているけど、皆さんはどうですか?

  4. 165 入居済み住民さん

    最強なのは、
    津波の来ない、山が崩れない、地盤のいいところに建てた
    低層壁式RC+外断熱

    耐震性も、室温安定性もいい。

  5. 166 匿名さん

    丁度鉄筋コンクリート組積造(RM造)を調べていますが、>165さんのお勧めに近いでしょうか。

  6. 167 匿名さん

    >>164
    私がすがっているのは客観的データだけです。様々な角度から検討すべきというならデータを出してください。仮説をどれほどたててもかせつは仮説ですので根拠になりません。

    2階建てはただの木造軸組みではだめですね。ドリフトピン工法か重量木骨くらいやらないと。
    誠心装置はもちろん必須で。

    >>165
    平屋であれば木軸でも間取りに少し制約を加えればいけるのではないでしょうか。

  7. 168 入居済み住民さん

    RM造は、平成15年に公布され、建築可能になった新しい工法なので、
    壁式RCなみの耐震性があるといわれているが、
    建築数が少なく、大きな地震には遭遇していないと思われるので、
    実際のところ、どれだけの耐震性があるか、わからない。

  8. 169 入居済み住民さん

    RM造は、壁式RCなみの耐震性があるといわれているが、
    平成15年に公布され、建築可能になった新しい工法なので、
    建築数が少なく、大きな地震には遭遇していないと思われるので、
    実際のところ、どれだけの耐震性があるか、わからない。

    語順を並び替えました。

  9. 170 匿名さん

    >>166
    わざわざRM造でやるメリットがないかと。
    重量木骨でない2階建てでコストパフォーマンスを考えた耐震性で考えたのですが、
    モイス3.8倍+制震装置2.5倍+グラスロック耐震石膏ボード3.2倍+アラテクト2.5倍
    計壁倍率約12倍。
    これなら重量木骨でなくとも2000ガルくらいまでならなんとか2階建てでも行けるのではないでしょうか

  10. 171 匿名


    164
    たびかさなる地震に対して木造軸組は当然無理
    2バイ4も当然無理
    軽量鉄骨も重量鉄骨も倒壊まではいかなくても致命的なダメージを受ける。

  11. 172 匿名さん

    制震ダンバーを付けると、繰り返しにも耐えられて大丈夫みたいですよ

    1. 制震ダンバーを付けると、繰り返しにも耐え...
  12. 173 匿名さん

    ガルの話が出たので耐震等級3を調べてみたけど、震度6強あたりが限界みたいです。
    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/35/index1.html

    やはり木造軸組みの耐震等級3では、今回のような震度5~7をくり返す地震には厳しそうです。地震と建物の考え方として、くり返す揺れの強さや時間に応じて耐久力が削られ、最後には倒壊に至る。地盤がまともな条件で、耐久力のある建物は1回の本震では簡単には倒壊しないが、余震の度に小規模な破損が重なり、ダメージが増えていく。そう考えると理解し易いです。

    今回のような一連の地震の間、逃げ出さなくても住み続けることが出来、落ち着いたところで修繕して住み続けられる家であることが理想ですが、>171さん、木造の基本は大地震に遭遇したら、建替えを考えるべきということでしょうか。50~100年に一度の大地震の間だけは耐えたら、その都度建替えるのもある意味合理的かも。これだけ頻繁に地震が起こる先進国は日本だけでしょうから。

  13. 174 匿名さん

    >>171
    耐震性のみだとどれもそうなるでしょうね。
    制震装置をつけてガチガチにすれば木軸でも2000ガル程度ならいけるかと。
    流石に中越地震の震源地近くのレベルになる2500ガルとかだと無理でしょうが。
    どんとパネルなんかはコスパを考えるとベストの選択に入ってくるかと。
    床合板もなしに無垢材のみで床倍率4倍でパネル自体か永久の制震装置になる。
    価格も重量木骨にするよりは安いですし。
    http://all-kagoshima.jp/donto_panel/

  14. 175 匿名さん

    >>173
    それなら免震でいいのでは?
    数十年で建て替えるよりははるかに安く済みます。
    パッシブハウスレベルで断熱しておけば断熱改修も必要なく電気が止まってもある程度暑さにも対応できます。

  15. 176 匿名さん

    今回の地震の倒壊パターンにそっくりです。
    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/042100589/

    免震は詳しくありませんが、昔は一条工務店が積極的だったと記憶しています。最近言わなくなったのは不思議。別件で免震ゴムの偽装があったと思いますが、なんとなく免震は胡散臭く感じてしまう。熊本地震で実例があるかもしれませんが。そういえばエアー免震なんてのもあるそう。

  16. 177 匿名さん

    >176 免震がカタログ上のように機能すればベストなのかもしれないけど、過去や今回の地震等で本震余震に耐え無傷でしたって実績は一切聞いたことないなあ。免震つけてても結局半壊ってなって建て替えが必要になってるのじゃないかな。

  17. 178 匿名さん

    荷重が重要と思います。

    ちなみに、4輪自動車
    アルファード7人乗りハイブリッドが
    総重量2600kg、ホイールベース3m、トレッド1.6m
    1㎡当たり540kgの荷重を4輪サスペンションが支えてます。

    1. 荷重が重要と思います。ちなみに、4輪自動...
  18. 179 匿名さん

    >>176
    エアー免震は大臣認定をとってないのが全てですね。信用できません。
    長周期地震動の地震だとやはり共振して落ちてしまうことがあるようです。
    転がり免震だと共振域を持たないので大丈夫とは聞きますね。

    >>177
    大臣認定をごぞんじない?
    免震の商品化は実際に起きた地震に対して時刻歴応答解析、つまり実際に揺らすことが必須ですよ?中越地震やノースリッジ地震といった3000gal以下の自信なら余裕でしょう。

  19. 180 匿名さん

    >>178
    ろくに断熱もされていない掘っ立て小屋はちょっと…

  20. 181 匿名さん

    先日コンテナハウスのチラシが新聞広告の間に入っていたのですけど、一番地震に強そうと思いしばらく真剣に考えてしまいました。急遽寝るだけだったらテントよりもマシかもと思います。庭が広ければとりあえず防災用品を入れて、物置代わりに設置してみたいです。(実際は庭が狭くて無理ですけど。)

  21. 182 入居済み住民さん

    ツーバイフォーや○○工法の家が大地震で全壊、半壊ゼロってのは聞くが実際の地震で免震・制震での実績がどうこうってのは見たこと無いな。

  22. 183 匿名さん

    制震は大手HM(で注文住宅建ててる施主さん)はもれなく着けてるイメージなので
    大手HMの実績のそれは制震込みって事でいいんじゃね?

  23. 184 匿名さん

    >実際の地震で免震・制震での実績がどうこうってのは見たこと無いな。

    ほんと出て来ないね。不思議。

  24. 185 匿名さん

    東京です。制震装置が付いてますが、震度5以上で働くらしくまだ出番がないみたいです。
    東日本大震災の時も震度5まではいかなかったみたいです。

    結局は何も被害はなかったのですが、4でも怖かったので可能であれば免震装置の方が良さそうです。
    ただ、免震装置は軒の出があればその分を考慮して敷地の周囲1m以上は必要とのこと。
    また、費用もかなり高くメンテもかかるそうです。

    私も実際の実績が知りたいです。

  25. 186 入居済み住民さん

    免振は、横揺れには強い。
    なので、横揺れが強いプレート境界地震には有効と思われる。
    縦揺れには、どうか?
    980ガルを超えると、土台から建物が浮いてしまうので、
    特に震源直上では、浮いてしまうので、却って危ないかもしれない。
    震源直上でなければ、大丈夫かもしれない。

  26. 187 匿名さん

    >>186
    地震の倒壊原因は横揺れによる引き抜き力です。
    縦揺れ程度の引き抜き力は横揺れのものに比べたら微々たるものです。
    免震でも引き抜け防止装置が付いているので問題ありません。
    免震で心配すべきなのは長周期地震動による共振だけです。

  27. 188 匿名さん

    >>183
    オプションでなしについてましたか?
    基本大手でも制震はオプションなのでついてないと思ったのですが。
    鉄骨は基本付いてるでしょうが

  28. 189 匿名さん

    制震装置で国交大臣認定のHMはあるが、免震は無いようです。また、戸建で長周期地震の心配は不要。高層ビルが影響を受けるので。

  29. 190 匿名さん

    パッシブハウス否定するワクチン否定バカは消えたかw
    ザマアw
    免疫ガーとかほざいてほんと滑稽だわw

  30. 191 匿名さん

    >190
    パッシブ信者は否定されて、悔しいんだな。スレ違いは消えろ。

  31. 192 匿名さん

    >>191
    否定要素が免疫が低下する(キリッ
    とか言っとい実際のデータは室内温度上がるほど医療費が減ってるw
    悔しいのうw

  32. 193 匿名さん

    平均寿命が正しいスケールかおいといて。
    日本及び先進国の平均寿命は伸びています。

  33. 194 匿名さん

    >>193
    馬鹿丸出しw
    さすがワクチン否定バカw
    きちんと断熱すりゃもっと平均寿命伸びるだろって話なのに頓珍漢過ぎw
    冬の室内温度平均21度超えの北海道が脳卒中割合が日本で一番低いこと考えろやw

  34. 195 匿名さん

    パッシブ信者はこういう家に住むといい。耐震性も高いそうだ。

    http://www.dome-house.jp/index2.html

  35. 196 匿名さん

    >>195
    みてくれさえ気にしなければ理想の家だなw
    少なくとも大手のへっぽこ断熱の家より快適だろw

  36. 197 匿名さん

    スレ違いは承知で貼っておくが、パッシブ信者の説く北海道の脳血管障害での死亡率は決して低くはない。

    http://kenkou-seikatsu.jp/2012/04/2010shibou_noukekanphp.php

    ヒートショックが関与する心疾患についても北海道は平均的。下のリンクは厚労省。

    http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/other/10sibou/dl/gaikyou...

    建築業界の説くセールスポイントばかり信じていると、騙される事になる。

    昭和の家はさすがに過酷だが、健康に関しては次世代標準以上なら問題は無いが結論。耐震性を優先すべき。

  37. 198 匿名さん

    厚労省のデータはこちらが分かり易い。

    http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/other/10sibou/dl/sanko1....

    北海道は悪性新生物(癌)の割合が多いが、快適な室内環境なのに免疫低下が起きているとも読める。

  38. 199 入居済み住民さん

    耐震性と断熱の両立なら、
    壁式RC+外断熱の一択。
    ただ、実際は、断熱性は高くない。
    しかし、断熱材の室内側の熱容量が膨大なので、室温変化が少ない。


  39. 200 匿名さん

    >>197
    脳卒中の割合ではなくヒートショックのことを言いたかったのでは?
    http://nikkan-spa.jp/772320
    確かに北海道のヒートショックの割合は低いです。
    あなたの厚労省データだと家の断熱と健康リスクとの関連性が見出せませんね。
    >>昭和の家はさすがに過酷だが、健康に関しては次世代標準以上なら問題は無いが結論。
    http://allabout.co.jp/gm/gc/28209/2/
    上記サイトや英国保険省、ドイツの法律を参考にすれば室温21度がやはり理想かと。
    力強く否定するのは結構ですが厚労省のデータと室温はまったく関連が読み取れません。
    何を根拠に結論付けたのか教えてください。
    >>198
    断熱と関連付けられる要素が見当たらないのですが。
    次世代といっても軸間断熱だとカビの発生が心配ですしカビが生えずともQ値2.7程度では上下温度差が2度以上開いて不快です。等級3程度の家でも最悪1発は耐えるのですから普段の生活の健康をもっと考慮したほうがいいのではないでしょうか。
    >>199
    いくら蓄熱分があるといってもあまりにもぺらぺらな断熱だと問題かと。

  40. 201 匿名さん

    厚労省のデータは都道府県別の10万人あたりの死亡原因の統計だが、住んで生活しているのは基本同じ人。

    北海道は入浴時のヒートショックで亡くなる人は少しでも、結局は生活環境の要因で脳・心疾患に罹るのが事実。

    健康については次世代標準程度に比較して、パッシブハウスが明らかに優れる根拠は見たことがありません。

    昭和の家と比較した建築業界の健康論が蔓延っていますが、医療関係の立場から見れば、ほどほどで十分です。

    快適・便利過ぎる住環境は体温、免疫力を低下させる。は、完璧すぎることへの警鐘と受け止めるべき。

    http://www.kinokenchiku.biz/kenchikujournal_201301.pdf

    一定温度の環境に慣れすぎると、体温などの調節力は当然低下していきます。高い調節力は不要になるからです。

  41. 202 入居済み住民さん

    ペラペラな断熱なら、断熱材がないのとおなじ。
    パッシブハウスにするには30cmくらい必要だが、
    適当な厚さの断熱材(10cmくらいのロックウール、EPS)があればいい。


  42. 203 匿名さん

    >北海道は入浴時のヒートショックで亡くなる人は少しでも、結局は生活環境の要因で脳・心疾患に罹るのが事実。

    分かり辛いかもしれないので・・・例え家の中は暖められても室外は厳しい環境。反って差が大きくなるという意味。

    だからといって温度差を心配して一日中快適な室内に引き篭もっていては、体力が落ちて病気に罹り易くなります。

  43. 204 匿名さん

    >>厚労省のデータは都道府県別の10万人あたりの死亡原因の統計だが、住んで生活しているのは基本同じ人。
    >>北海道は入浴時のヒートショックで亡くなる人は少しでも、結局は生活環境の要因で脳・心疾患に罹るのが事実。
    上記の事実からなぜ
    >>快適・便利過ぎる住環境は体温、免疫力を低下させる。は、完璧すぎることへの警鐘と受け止めるべき。
    が導き出されるのか意味がわかりません。上記2行と免疫低下にどう関連付けているのか根拠を示してください。
    >>健康については次世代標準程度に比較して、パッシブハウスが明らかに優れる根拠は見たことがありません。
    軸間断熱だとカビ発生の可能性が。外張り断熱であれば問題ないでしょうが上下温度差が2度以上になってしまい不快です。
    >>昭和の家と比較した建築業界の健康論が蔓延っていますが、医療関係の立場から見れば、ほどほどで十分です。
    ですのでほどほどって何度ですか。科学的根拠に基づいて何度ならばいいのか書いてください。
    普通寒いと免疫機能が低下します。であるならば室温をあげるのが普通ですし夏であれば冷やしすぎない温度は基本になってきます。室温が一定だとまずいのであればほどほどの温度にあげることもまずいはずでは?それが違うというならどの程度の温度から免疫が低下するというのか根拠を示してください。
    それと根拠不明なPDFをあげられても困ります。

  44. 205 匿名さん

    >>だからといって温度差を心配して一日中快適な室内に引き篭もっていては、体力が落ちて病気に罹り易くなります。
    冬の間中ずっと家の中にいる人っているんですか?想定がありえないですよね。
    それとも数日でも引きこもるとアウトなんでしょうか?
    どちらにしろ穴がある理屈ですね。

  45. 206 匿名

    あが来て地震に強い家のスレがパッシブハウススレになってる。

  46. 207 匿名さん

    ほどほどというのは、次世代標準程度。現在建てられている普通の家を指します。特別は望む人だけでいい。

    また人が感じる不快は感覚的なもので、健康とは直接リンクしません。多少の不快が不健康ではありません。

    PDFを貼ったのは快適さの極端な追求もほどほどにという意味。健康に対しては必ずしもプラスにならない。

    医師など医療関係の知り合いがいたら、環境への適応や免疫について聞いてみたらいい。考えが変わると思う。

    申し訳ないが、素人の貴方に1から説明している暇はありません。家への価値観や優先順位も違うようです。

    ここの人は地震以外はあまり関心はないし、スレを汚すだけなので以降は、スレの話題に限って参加します。

  47. 208 匿名さん

    高気密にして、調湿換気にすると快適で健康的

  48. 209 ご近所さん

    地震のズレだって

  49. 210 匿名さん

    http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/230498922.html

    東京都東久留米市のパッシブハウスの実際の建物を検討した結果だそうですが、耐震性、夏の冷房除湿面で大きな問題を抱えているようです。ドイツのパッシブハウス研究所の日本における認定5号だそうですが、カタログの数値だけを信じて実際にはこのような施工をしているわけです。

    地震に弱い家となれば、パッシブハウスは却下、検討外になりますね。

  50. 211 入居済み住民さん

    壁式RCでパッシブにすれば、
    耐震性、環境、なんの問題もない。

  51. 212 匿名さん

    パッシブ宣教師が地震スレでスレ違い布教しても逆効果だと思いますよ
    少なくとも私は人の迷惑も顧みず盲目的で自分本位な押し付け布教活動を見て
    パッシブハウスとやらは新興カルト系のヤバイ考え方なんだと理解しました

  52. 213 購入検討中さん

    消費者からみると各社の性能評価が同時に比較できないためどこのメーカーがいいかさっぱりわかりません。自動車は性能が共通で比較できます。アメリカの、コンシューマレポートなど客感的に比較できるデータが開示されている。太陽電池も実際のフィルード試験で同じ、場所で比較データ開示されている。これに比較し住宅はバラバラで、同一条件で比較できないので、どこが実際耐震性があり省エネで、耐久性、長寿命であるのか全く分からない。量産仕様で床面積、延べ床面積、体積など同じにしてコンペしてくれないですかね。それを公表してしてほしい。こんなコンペやったら自信のないメーカーはエントリーできないのと思います。またこういう競争しないと、技術力向上しないと思います。坪単価別で業界全体でやって欲しい。このようなことできないと海外メーカーに負けるのでは?

  53. 214 匿名さん

    耐震性に関しては地震の強さを正確に算出できる指標が無いからそれは難しいと思うよ。
    確かにガルやカインといった震度よりは数値的なものはあるけどこの数字と建物の被害が必ずしも相関しないわけで。
    ただ家にかかる地震のknをガルからある程度想定して算出することはできる。
    ここからこのぐらいknまではこの家はこの程度の変形ですみますと言うのはできるのでこれならなんとか相対化できるかも。
    燃費に関してはようやく法制化の動きは出てきてるね。20年遅い気がするけど。

  54. 215 匿名さん

    >>213
    いくら実験したって同じ。つまり土地の形が違う日本では、倒壊しても地盤が悪いとかどんなことでもいえる。
    みんな同じ間取りの家なんて建てられないではないですか?

    それにかこつけて、注文とは違うものを見えないところでまたは堂々と見えるところでも会社のコストを抑えるためにやるのですよ。
    大臣認定クラスのハウスメ-カ-がですよ。

    口では体裁のいいことを言います。みんな知らないからね。契約しない前から、このカモをどう料理しようか考えているのですよ。

    詐欺なんですよ。どんなひどいことをしようが、マスコミもスポンサ-だから、絶対公表しないしね。

    守られているから、どんどんエスカれ-トしますよ。悪徳商法がね。

  55. 216 匿名さん

    例えば釘を3本打つところを2本しか打たないとか、一回り細い釘で打ちゃたとか、手抜きや施工ミスとかで設計通りか否か解りません。

  56. 217 匿名さん

    熊本の地震で新耐震でも2割が倒壊だってね。
    今更と思うか学者の分析で連続した大地震を想定していなかったとか今後調査しないと分からないが施工に問題があった、1回目の震度7で耐震性が半減したところに2回目の震度7で倒壊とか素人でも想像出来るコメントだったわ。

  57. 218 匿名さん

    >>204
    ヒートショックと騒いで高高を売り込んでいますが、人間の体はそれほどヤワじゃないよ。
    温度差が5度もある家なんて今時の家ならそんなにないでしょ。

  58. 219 匿名さん

    >>217
    新耐震ってだけなら耐震等級1だから「新耐震なのに~…」ってのはこのスレでは論外では?
    このスレに集まる人は耐震性を気にしてる人なのでとりあえず耐震等級3は求めるでしょ
    逆にこのスレ見てる人で「新耐震さえみたしてれば耐震等級は1でも良いよ」なんて人なんか居るの?

  59. 220 匿名さん

    >耐震等級は1でも良いよ」なんて人なんか居るの?
    1.良い地域の良い地盤の耐震等級1の軽い屋根の平屋。
    2.普通の地盤の耐震等級2の2階建て。
    3.断層の上の耐震等級3の2階建て。
    選択の順番は1、その後2です、3はなし。

  60. 221 匿名さん

    >>220
    極論は不必要ですお帰りください

  61. 222 匿名さん

    立地の良いところに、耐震等級3でしょう
    普通、選ぶなら

  62. 223 匿名さん

    >222
    断層が近くに無ければ3は不要でないですか?
    RCは普通は1です。
    地震の無い国は当然耐震性は重要視されない。
    闇雲に強ければ良いではコストがかかる。
    断層の上に建てるのは無駄、横須賀では断層の上は公園用地にしてるそうです。
    >221
    仕切ってるのはスレ主ですか?
    極論でなく常識です。

  63. 224 ご近所さん

    >>223
    お前は全部の断層見えるのか?

  64. 225 匿名さん

    >224
    物事に完璧はない、いくら耐震を強くしても断層には勝てない。
    そこまで心配性なら耐震室が良いですね。
    ここにはどうやら耐震だけが売りのH.Mがいるようですね。
    パッシブに懸命に難癖を付けていたのは低気密住宅の鉄骨メーカーですかね。
    地震が起こると必ず恐怖心を煽って商売に結びつけようとする不遜な輩が出没しますから要注意です。
    http://amd.c.yimg.jp/amd/20150909-00000001-corp_reexbrain-001-1-view.g...
    一戸建ては既に耐震等級3は常識のようです、耐震は売りにはなりません。
    耐震だけでは売れません高気密住宅は最低条件ですよ。

  65. 226 匿名さん

    >218
    ヒートショックで1万7千人/年亡くなってる。
    統計ではその内溺死が交通事故並の数値。
    耐震も大事だが高高の方が確率としては大事。
    http://www.news-postseven.com/archives/20150814_341640.html
    風呂の溺死3.1人、熱中症1.4人(夜に多いそうですから家の性能に関係する)に対して地震は1人。

  66. 227 匿名さん

    >>225
    そうです一戸建てに於いて耐震等級3は既に常識ですね
    そんな流れの中で地盤さえ良ければ耐震等級1でOKと言う考えがどれだけ非常識か解りますか?

    普通の人ならまず>>222 の意見でしょう
    >>222 を否定する意味がわかりません

    瓦や二階建にするだけでたかだか耐震等級3を取れなくなるヘボ業者じゃあるまいし
    なぜ執拗に軽い屋根の平屋で耐震等級1を推すのですか?

  67. 228 匿名さん

    パッシブハウスの布教活動は他のスレでやれよ
    完全にスレ違いだろ…宣教師はそんな事も理解出来ないアレな奴か?

  68. 229 匿名さん

    >226
    >ヒートショックで1万7千人/年亡くなってる。
    そうですか?室内温度差が5度以上ある古い家は危険なんでしょう。
    今時の家なら高高でなくてもそんな心配ないですね。
    こういうことを持ち出して高高が耐震より大事なんて言ってる人がまだいるんですな。

  69. 230 匿名さん

    >227
    >なぜ執拗に軽い屋根の平屋で耐震等級1を推すのですか?
    別に推してない。
    >220は率直にレスしてる。
    耐震を3にすれば良いとは限らない、馬鹿の一つ覚えでなく、柔軟に対応するのが良い。
    地震の揺れだけならビニールハウスが一番安全。

  70. 231 匿名さん

    このスレで執拗に推されてるのはスレ違いのパッシブハウスだけというのが事実だけどな
    何度言われても聞く耳持たずでキモチワルイ
    宣教師はマジで自国に帰れよ、内容の良し悪し以前にそんな話誰も求めてないんだから

  71. 232 匿名さん

    >>230
    でも>>222 に対しては>>223 で答えてますよね

  72. 233 匿名さん

    >232
    大きな地震の可能性が少なければ良い。
    耐震等級3に拘る理由はなんですか?
    等級はないですが6(耐震2倍)にしないのは何故ですか。
    同じ耐震等級でも実際の強度は異なります、計算方法も一つでは有りません。
    雪国では耐雪強度も関係します。
    壁倍率にしても昔は土壁強度は認められてませんでしたが変りました。
    耐力壁以外は計算されませんが強度に寄与してます。
    スレート屋根も金属屋根も軽い屋根分類ですが重さに差が有ります。
    耐震等級3のスレート屋根と耐震等級2の金属屋根で耐震はどんだけ差が有るのでしょうか?
    等級3だから安心とは限りません、柔軟に対応すれば良い。
    所詮は数値です1.5倍も地域係数によって異なります、等級1ランクくらいは変わります。
    熊本は地域係数が災いになってます。

  73. 234 匿名さん

    >>233
    >大きな地震の可能性が少なければ良い。
    日本でそんな所ある?
    辺鄙な所はなしね

  74. 235 匿名さん

    http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

    一戸建て住宅の場合は等級3が大半を占めている。「構造躯体の倒壊等防止」で92.0%、「構造躯体の損傷防止」で91.2%が等級3だ。

    国土交通省公表資料をもとに作成

    1. _reexbrain/20150909-...
  75. 236 匿名さん

    >234
    断層から忘れたが確か1km以上離れた所、数キロ離れていても地盤が弱い所は被害が多い。
    俗に言われるキーラ―パルス成分が少ない(まだ確定してない)
    良く実大実験で使われる阪神淡路地震の神戸波では倒壊しない、鷹取波で試験をしないと安全と言えない。
    3.11では空前のマグニチュード9だがキラーパルス成分が少ないから津波被害を除けば倒壊などの建物被害は少ない。
    2011年静岡東部地震では震度6強だが耐震改修未対応を含め倒壊はゼロ。
    断層の影響(キラーパルス)を強く受けなければ耐震等級1でも倒壊しない。

  76. 237 匿名さん

    あと、温暖な地域に住むのが一番のヒートショック対策だから

  77. 238 入居済み住民さん

    過去の地震において、地盤がやわで傾いたものはあるが、
    ほとんど倒壊していない、壁式RCが最強。
    阪神大震災でも、断層の真上にあった、メモリアルハウスも、倒壊していない。

  78. 239 匿名さん

    >237
    沖縄まで行かなければならないね。
    南の方が家の性能が劣る?からヒートショックが多い。
    http://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2

  79. 240 匿名さん

    >>207
    >>ほどほどというのは、次世代標準程度。現在建てられている普通の家を指します。特別は望む人だけでいい。
    ハウスメーカーですらもうちょっとましな断熱かと。
    >>また人が感じる不快は感覚的なもので、健康とは直接リンクしません。多少の不快が不健康ではありません。
    多少の不快とはなんでしょうか。免疫云々もそうですがあいかわらず抽象的すぎて根拠が乏しすぎます。
    上下温度差2度以内でないと統計的に見て足元だけ冷えてしまって不快であると同時に体にもよくありません。
    >>PDFを貼ったのは快適さの極端な追求もほどほどにという意味。健康に対しては必ずしもプラスにならない。
    ですので極端とはどういったことをいうのでしょうか?あなたの言葉は大雑把過ぎます。
    次世代程度の家であっても暖房すれば15度程度。外と比べたら10度以上。ここから6度程度あげても16度差。
    http://tenki.lbw.jp/column/column2.html
    上記サイトを参考にすれば5度程も差があれば脳卒中のリスクがあることを考えるとあなたの主張する外に出たとき危ないに両者ともあてはまります。これでなんで次世代程度はよくてパッシブレベルの暖房がだめなのかわけがわかりません。
    外と10以上は開きがあるのにたかだか数度の開きで免疫がガクッと落ちるとでも主張したいのでしょうか。
    上の>>225の方もおっしゃってますがハウスメーカーの営業さんの言うことは科学的に意味不明なことが多すぎて困ります。
    素人でもわかる論理性の矛盾をきたしているのに気づかないのでしょうか。違うというならきちんと説明してほしいです。
    >>210
    間取りの問題ですね。ただそれだけです。ハウスメーカーの営業の方でしょうか。快適性で勝負にならないからといってうそを書くのはやめましょう。
    >>212
    カルトでもなんでもなく科学的に見てパッシブのほうがいいでしょという話です。そして世界的にパッシブまではいかないまでも断熱強化の方向で向かっているのに免疫が落ちるなどという数値的にも論理的にも根拠不明な妄言を吐くやからが何を言っているのでしょうか。当たり前のことを確認のためにきいたら意味不明な言説で反論してきたため返しているだけです。断熱性が高いと地震時においても強みを発揮することは事実なのですれ違いでもありません。
    >>218
    まともに暖房すると次世代レベルだと莫大な光熱費がかかります。上下温度差も普通の人間であれば不快なレベルに達します。
    >>229
    まともに断熱していないと出隅でカビが生えてシックハウス、上下温度差2度以上の不快な室内環境、健康温度21度に保つと莫大な光熱費がかかる。そして地震時の停電で外気温の上下にゆれにおびえながら数週間過ごさなければならなくなります。
    >>238
    壁式rcにするなら免震+木造のほうが耐震性が高いかと。コスト的にもこちらのほうが安く済むでしょうし。

  80. 241 入居済み住民さん

    防火地域だと、木造は建てられない。
    免振は、横揺れには強いが、縦揺れにはどうか、疑問がある。

  81. 242 匿名さん

    >>241
    ですので縦揺れの引き抜き力なんて横揺れの引き抜き力に比べたら微々たるものです。
    てこの原理を思い出してください。普通に上に引き抜くよりくぎ抜きで釘を引っこ抜いたほうがはるかに簡単に抜けますよね?
    それと同じです。

  82. 243 匿名さん

    地震のこと考えたら防火地域に建てるってなくね?
    もらい火の可能性が怖すぎる。
    下手な耐震性の低い建物の横だったら目も当てられない

  83. 244 入居済み住民さん

    バブルのときに、大きく変わって、木造はなくなり、
    周りは、RCのマンション、高層ビル用の重量鉄骨建築ばかりです。
    火災は、心配していない。


  84. 245 入居済み住民さん

    縦揺れは、引く抜き力で倒壊するのではなく、
    重量によって、つぶれて、倒壊するのでしょう。

  85. 246 匿名さん

    >>240
    長々と書かれてますがヒートショックで倒れる程の温度差には次世代程度でもならない。
    つまりパッシブを宣伝するのにヒートショックを持ち出すのはお門違い。
    それに次世代程度でも莫大な光熱費なんてかからないよ、年数万円の違いを莫大と言うなら別ですが。
    パッシブの誇大広告もここまで来ると逆効果。

  86. 247 匿名さん

    >>244
    >>235を参考にすれば耐震等級1程度の建築物ばかりです。
    そんな高層建築の横ってなかなかこわくないですか?

    >>245
    よくマンションとかで途中階がつぶれているのは横揺れにたえられなかったからであって縦揺れのせいではないですよ?
    基本的に建築物は縦方向の力にはかなり強いです。
    それに加えて縦揺れの強さは直下型地震でもせいぜい1000ガル以下です。
    それほど強くありません。

  87. 248 匿名さん

    >>246
    否定するなら個人的感想はやめてきちんとデータを出してください。
    >>長々と書かれてますがヒートショックで倒れる程の温度差には次世代程度でもならない。
    >>つまりパッシブを宣伝するのにヒートショックを持ち出すのはお門違い。
    一言も次世代でヒートショックなどと言っていないのですが。
    ・断熱性能が低いと上下温度差が2度以上に開いてしまい足元だけ冷えて不健康&不快
    ・全室推奨温度21℃というまっとうな暖房を行った場合の光熱費が次世代だと高い。
    >>それに次世代程度でも莫大な光熱費なんてかからないよ、年数万円の違いを莫大と言うなら別ですが。
    年数万でも結構な違いだと思いますが。4~5万違うだけで30年で120万~150万。
    まっとうに家を使い切るとなると60年として240~300万。
    http://asahi-alex.com/point/
    上記は新潟ですが東京に置き換えた場合でもQ値2.7と1.0を比較したら現状の電気代でも年十万近く違ってきます。
    まして再エネ課金や電力自由化を考えるとこの程度の金額差で済む可能性は低いかと。

  88. 249 匿名さん

    30年で150万の光熱費の差が出るとして
    その金額を30坪程度の小さい一戸建てに当てはめると坪単価で5万
    一戸建ての大きさが30坪より大きくなればそれだけ坪単価は下がる
    上の方で誰かがリンク貼ってた耐震性のヤバそうなパッシブハウスって坪単価いくらだろ?

  89. 250 匿名さん

    次世代からパッシブへの強化費用がだいたい250万くらいだから60年使うなら普通に元取れるんじゃね。まあ金額以上に体感と健康考えたらパッシブハウス一択だが。
    というか再エネ課金分差し引くなよ。どう考えても値上がり必至なんだから。

  90. 251 匿名さん

    60年…使うか?マジで?

  91. 252 匿名さん

    地震に耐えりゃ普通に使えるだろ。
    アメリカでさえ50年以上使ってんだから。

  92. 253 ご近所さん

    >>252
    アメリカでさえって、

    アメリカは古い木造を補修しながら使い続ける文化が
    あるけど、
    日本で60年は少数派だろ。

  93. 254 匿名さん

    >>248
    ここは地震に強い家を語る場所だから。
    鵜野日出夫さんという人によると烈震の後の気密性の喪失が問題だと。
    実際Q1住宅を建てた後に新潟地震に遭われた方によれば、建物は残ったが隙間だらけの家に変わり果てたとのこと。

  94. 255 入居済み住民さん

    http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html

    同じ等級でも、構造によって許される層間変形角が異なる。
    なので、RCの耐震等級1級よりも、木造の耐震等級3級の方が耐震性があるとは、
    必ずしも言えません。

  95. 256 匿名さん

    >>255
    等級1のコンクリートの方が分が悪いでしょ。
    求められる層間変形角がコンクリートの場合シビアで等級1程度しか確保できてないってことは等級3よりも軽い地震で戻らないところまで変形するってことなんだから。

  96. 257 入居済み住民さん

    耐震等級による耐震強度が建物の構造により違うなんてありえんだろ。それでは等級の意味が無い。

  97. 258 匿名さん

    >>254
    いちいち嘘をつくなカス。ただのリクシルのスーパーウォール工法だ。
    http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/250590603.html

  98. 259 匿名さん

    >>258
    そのスーパーウォールだけが倒壊を免れたそうだ。その他は気密の喪失どころか建物の喪失。

  99. 260 匿名さん

    >>253
    http://www.yoshiken-home.com/mame/co_mame/article/HSy20140916025257-61...
    土台が腐るの確定してる床断熱、基礎内断熱ならもたんかもしれんな
    基礎外断熱もシロアリが怖いが結露の方が怖いな

  100. 261 入居済み住民さん

    現実には、壁式RCで、
    地盤が悪く傾いたものはあるが、
    地震で倒壊したものは、ない。
    阪神大震災の断層真上のメモリアルハウスも、割れて、使えないけど、
    倒壊はしていない。
    耐震等級1級でも、木造の耐震等級3級よりはるかに強い。

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