マンション管理の諸問題に評論家が答える！

口座名義は？通帳と印鑑を区分所有者が保管するのであれば国への登録管理会社
に管理を委託しないで組合の自主的管理でしょうか。であれば自由です。違法性
はありません。

　野村の話は、野村のスレに。　これは基本中の基本です。　偉そうに言いますがご理解をお願いします。
　約１５年前の、自主管理の管理組合会計及び理事長の経験から、お話します。　自主管理の時は、担当理事により、取り扱いが異なっていました。　本来は、会計規則を作り、厳密に管理すべき性質のものです。　１円たりとも、間違いは許されません。　お金のことですから。
　お金の動きは、公式な書類により、処理し、正確な帳簿で管理しなければなりません。
　例えば、管理員が、預金通帳と現金を保管していても、使用した「小口現金」を帳簿に項目ごと正確に記載し、不足する金額を、金融機関から出金し、補充していれば問題ありません。　もちろん、レシートでも構いませんので、何に使用したか判明していて、すべての出金に合致していれば、問題ありません。
　簡単に言うと、小口現金に限らず、すべての支出が正当で、厳格に管理して、お金の移動が、「誰がみてもわかる」が、大事です。　ただ、管理員に限らず、すべての方が、できるとも限りませんので、通帳と印鑑は、別の人が持つことも大事です。　最近、財閥系大手管理会社の住友不動産建物サービスで、着服事件がおき、２０１７年　３月１０日付で、住友不動産建物サービスホームページの、トップページ下の、見にくい場所の「お知らせ」に社長のお詫びがありますから、そちらもご覧下さい。　　詳細は、８年前の事件と違い、不明です。　ついでに、このページの右上の「お知らせもご覧ください。」

>>276
当時の通帳を「実物で」確かめたことはないのですが、
組合で雇っていた管理人（管理会社出身だと考えられるが不明で、
マンション管理業を１名で営めるような独立事業者的手腕を有す）
が、理事長だった私への報酬６万円をネコババした疑惑が発生し
た際に、会計担当理事を通じて通帳表紙のコピーを出してきた。
それによると、名義は「～管理組合」でした。

彼（管理人）が登録事業者だったのかはわかりません。

ちなみに通帳のコピーは表紙以外に中身１ページ分だけ添えられ、
「お利息３円」と載っていました。当該期の決算書の「受取利息」
は「０円」。なのに定期総会で決算は承認されています。
この利息問題を理事会に尋ね続けてもう６年、一切説明なしです。

>>277
コメントありがとうございます。
厳密にいえば「野村の話」かどうかもよくわからないのです。
全貌をつかませない、つかむことができずにいるということは、
そういうことです。

　野村のことは、野村のスレに、　マンションの諸問題なら、住友不動産サービスに問題がある。　住友不動産サービスは８年前に続き、２０１７年　３月１０日付けで、国土交通省から２度目の処分を受けたことを、管理会社ホームページのトップページの下の方の醜い場所の「お知らせ」に掲載した。　野村ことなら野村のスレへは当たり前。　野村のことらしいなら、野村のスレ、または野村のホームページで問い合わを。　これも当たり前。　まじめなマンション管理士の先生方は、悪徳管理会社の住友不動産建物サービス上級フロントのマンション管理士と、全く違う。　信義誠実の原則はどうした。　善良なる管理社としての注意義務はどうした。　ＰＤＣＡはどうした。

訂正がたくさんあります。　　「住友不動産サービス」は「住友不動産建物サービス」　一番下の「管理社」は「管理者」です。　お詫びいて訂正します。

　再度訂正があります。　２８１　最終行の　「お詫びいて」は「お詫びして」　です。
　今回は、お詫びして訂正します。　できるだけ冷静になるよう心がけますが、虚偽の投稿、スレ違いの多発、掲示板にあるまじき「はぐらかし」の投稿は、掲示板が荒れますので、ご注意ください。

２７８さん。
口座名義が「～管理組合」の名義に理事名はないのですか。銀行は～管理組合で
通帳を作りますでしょうか。～管理組合法人なら、～管理組合法人名で口座は作
れます。預金の出納は預金通帳がないと解りませんから、通帳保管は管理会社と
印鑑は理事長、どちらかへ通帳と印鑑は分別して管理した方が良いです。

登録業者であれば印鑑と通帳を管理会社が保管する事は禁止されておりますが。

２８３さん
>口座名義が「～管理組合」の名義に理事名はないのですか。銀行は～管理組合で
>通帳を作りますでしょうか。～管理組合法人なら、～管理組合法人名で口座は作
>れます。預金の出納は預金通帳がないと解りませんから、通帳保管は管理会社と
>印鑑は理事長、どちらかへ通帳と印鑑は分別して管理した方が良いです。

私の投稿２７５を真の専門家が読めば、以下のように解釈できるはずです。
「管理組合の収納・保管口座と届け出印や通帳の保管のあり方を規定したマンショ
　ン管理適正化推進法の改正は平成２１年（２００９年）だったから、
　この人（＝私）の組合の小口会計の口座の印鑑と通帳が組合雇用の管理人の保管
　であったとすれば、２０１０年と２０１１年の２年間は違法だった可能性がある
　のではないか？」と尋ねている。
名義の話ですが、問題の管理人が退職して当マンションを去った２０１２年から、
２８３さんがお書きになったことに留意した改善を組合としてやっています。
すなわち、小口会計の口座の通帳と印鑑は組合役員で分けて保管し、後任の管理人
が関与しないようになっている（とされています）。名義も「組合名を冠した理事
長とする」（最近できた会計処理細則）。
したがって、トラブルの核心は、問題の前管理人がやっていた会計処理のおさらい
（再監査）を一切やらないままに、改善をやって「何ら問題なし」という運営を続
けている、ということです。


>登録業者であれば印鑑と通帳を管理会社が保管する事は禁止されておりますが。

恐らく問題の管理人は登録業者ではありません。
当組合は法人化を見送る決議を５年ほど前の理事会でやりましたが、
それと同じ理由で管理人もお上の監督を受けるような登録といった行為は好まない
タイプでしょう。組合も管理人もそういうきちんとしたことはしたくないタイプ。
そもそも管理人って上手くやれば無免許運転できるポスト（職）なのではないか。
私の近所の団地では、「住民の中から管理人を出そうか」との提案があったそうな。
私の組合では、問題の前管理人の法的性格が今でもまだ不明かつあいまいなのです。
後任の管理人からは他の多くのマンションと同じく管理会社が雇用する人物に、
やはり小口会計のやり方同様に、過去の（業務）監査なしに、管理事務を任せて
います。不都合な過去は不問にして次のステージ（新管理体制）に移ったわけです。

　２０１７年　４月２０日から毎日新聞で、大規模修繕工事コンサルタントの悪質ぶりや、信用できるマンション管理士の団体の活躍や、管理組合の団体から派遣されたかたの奮闘ぶりが掲載されています。　深く切り込んだ記事には敬意を表するとともに、信用できるマンション管理士の団体の活躍と、管理組合の団体の誠実な仕事ぶりに拍手を送ります。

　問題の解決には、原因の究明が欠かせません。　具体的な問題をお教えください。

　長期滞納者を、別の名目で、理事会に呼び出し、肝心なことは何も言わず、引き留めもしない。　管理会社のくせに管理はできず、必要な情報も提供しない。　管理も督促もできないのに、管理組合の運営に口出しする悪質管理会社があります。　素人の集団である管理組合には、「マンション管理のプロがサポート」している、悪徳管理会社には対抗するすべがありません。　マンション管理士をはじめとした、専門的知識者の皆様や、自主管理でご苦労された方の、　真面目な　お答えをお願いします。
　ただし、悪徳管理会社で、財閥系の住友不動産建物サービスのマンション管理士の上級フロントは、お断り。

>>299

管理組合が管理会社の言いなりで貴方はそうではないから困っているという事か
組合運営に口出しと書いているがどんな干渉をされた（される）というのか
長期滞納者について悩んでいるのか
管理会社以外では何が一番の原因と思うのか

対抗するすべがないのは大多数のマンションも同じでしょ
気付いた人が１人いるだけまだマシな方だ

　いくつかの管理会社の話を聞き、共通しているのは、後追い仕事の傾向があり、まともな指摘や要望と、クレームの区別がついていないことです。　各種セミナーや相談会で、管理組合が機能しているところは、まともな指摘や要望を真摯にとらえ、実現しています。　特に、神戸の地震で被害を受けたマンションの理事長は、長期間理事長をされていて、大規模修繕工事さえコンサルタントを頼まず、自らコンサルをし、住民の意見を反映しておられます。　もちろん大規模規模工事も成功し、設備のリニューアルにも取り組んでおられます。　後追い仕事の管理会社には、まねのできることではありません。
　自主管理の管理組合では、役員が自身の担当を理解し、諸法令や管理規約を十分理解していなくても、管理運営に事実上ＰＤＣＡを取り入れ、ちゃんと管理運営をしています。

やはり管理組合のあるべき姿をしっかり把握できている人の文章です
何らかの考えか事情かで細かくは書かないのでしょうが
抽象度は多少高くともほぼすべて正解といえる記述ではないでしょうか
恐れ入ります

私のマンションでは管理会社も管理組合も意見＝クレーム扱いします

　困った管理組合ですね。　「管理会社も管理組合も意見＝クレーム扱いします」は、自主管理の管理組合では、「クレーム」と「意見や希望や進言」をきちんと分け、誠実に対抗できますから。

　まさか、３０２さんのマンションの管理会社は、　悪徳管理会社の住友不動産建物サービス　ではないでしょうね？

うちは住友の管理だけど、良く話を聞くよ。答えようのない事には答えにくいと断りまよ。
私の方が低質な質問をしている場合がありますよ。皆それ相当の大学を出ていますので議案
等も文法にかなっております。独立系の管理会社１０９などは専門学校卒が多いです。調べ
てご覧。例えば経理専門学校卒等。

但し、独立系でも規約や法令に基ずき厳しく理事にも対応する事で有名な管理会社の一つは
帝大系が多いですよ。

　高学歴の方なら　ＰＤＣＡ　は当然ご存知だと思います。　「高学歴」だから。