二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

直床もリフォームで水回りを動かしたければその時に二重床にすれば良いってだけの話。
二重床は後から直床にはできないけど。

まさかと思うけど、水周りだけ床上げするの？

全部に決まってるだろ。
バルコニーサッシ際の処理も普通にできる。

直床の安マンションを後から二重床にリフォーム？
天井に頭ぶつかるぜ。

ニヤニヤ

しかし、

二重床・最上階・タンクレストイレ・財閥系etc,,,

これらのスレはどれも同じだなあ。

掴まされた者が妬み強弁する。必死に。

賢く冷静に控えた側はニヤニヤしながら議論を眺めてる。

↑それは無理がありすぎ。www

1つくらいは買えればよかったのにネ、、。

根太にも色々な商品がでてきているし、際の仕様にもよるのでフワフワがどうかは一該には言えませんよ。

直床はやはりどうしても埋伏させたり他にもきつい要素が多くつらいところがあります。
ただ、価格が抑えられるし階高圧縮も価格に反映できますから手がでますね。

いつやるか全く分からないリフォームのために２重床が良いって言うのは馬鹿げている。

オレの周りには、たとえ水回りはそのままでのリフォーム（２重天井で十分）をした奴、しようとする奴
そして、水回りから全てを大規模にリフォームした奴、これからやろうとする奴はいない、聞いたことが無い！

強弁。

二重床支持者は床下に意味なく金かけて騒音を悪化させて何か良いことあったの？
何のために二重床にして、なぜ二重床を支持してるの？
誰しも出せる金は限られているのだら、どうせなら別なところに有意義に金をかけてほしいと思うのだが。

悪化などしていない。直床のほうが騒音はひどい。

だって都内で新築じゃ二重床以外の選択肢なんてほぼないし、好きで選んでるわけではないよ

二重床に好きで住んでいるわけでもないし、良いこともなかったんだね。

高い金を出して、かわいそうな人たち。

ブラウン管もいいかもしれないし、画質は上だと主張する人もいたけれど、
今は液晶しか選択肢ないでしょ？同じです。
今は直床マンションなんて長谷工か格安物件しかないし恥ずかしくて他人に言いづらいでしょ？
そういうことです。
直床の高級物件皆無だもんな。

別に二重床だから高い訳じゃないだろ。
高いのもあるってだけで、安いのもある。

ここに出てくる二重床信者はほとんどが・・・。

>>853
結局二重床を擁護すらできない二重床派。
失敗を認めたくないんだね。哀れ。

このスレの直床さん、、、、
エッ直床？　な反応の友人にクドクド二重床の悪口と直床がいかに良いか説教しそう(苦笑)

マイノリティーでなんだかカワイソウ。
損切り早くしないと二重床ばかりになって売る時に目立つよ。

なぜに直床はスポンジを貼る必要があるのか？

それを考えればどちらが騒音に不利かは明白

>>856
結局二重床を擁護すらできない二重床派。
失敗を認めたくないんだね。哀れ。

直床住人の方が書き込み数が圧倒的に多い。
書き込み内容も攻撃的で必死というか。直床は完全無欠で非はないと主張。

二重床住人は書き込みも直床に比して抑制された感じ。やはりニヤニヤして議論自体も楽しんでいそう。

直床住人は後がない情勢だからしょうがないか。

即レスして見張っている直床の人いるねぇ。
もしかしてずーっと同一人物かな。怖い。

なぜに二重床は高価なゴムクッションを使ったあげくグラスウールを敷き詰め合板を何枚も重ねばりする必要があるのか？

直床ならクッション１枚で済むというのに。

それを考えればどちらが騒音に不利かは明白

長谷工以外は直床のマンションを作らず、ほかのデベは二重床のマンションしか売らないのですか。
それじゃ、ここでのバトルは意味ありませんね。
皆さん「長谷工はどうですか」スレに移動してください。


では、このスレはこれで
☆☆☆☆　完　☆☆☆☆

あらあら、二重床信者さんたちがついに逃げちゃった。

まぁ最近じゃ二重床の優位性が完全崩壊してつまらんレスしかなかったからね。

ペアガラスも防音効果に優れてると思ちゃってる奴らが信者に多数混ざってたし…。

結局うまいことデべに掴まされちゃったんだなw

議論が堂々巡りするのは、

①騒音対策までして天井高も低くしない２重床
②直床
③天井高が低くなって、騒音対策なしの２重床

価値的には、①＞②＞③の順だと思う。
ただし、価格も修繕費も①が一番高くつく
直床の人は、③の2重床を否定し、2重床は①を前提に話をする。

ただし、高級マンションでない限り、③の2重床が多いのも事実である。そのため最近の中古マンションでは、2重床をセールポイントにあげてこない。
また2重天井であれば、そこまで不便を感じないのも事実である。
どっちもどっちだと思いますよ。
私の結論は、①か②ならどっちもでいい。
マンションを選択するときには、③でないかだけ調べれば十分である。

ニヤニヤ

深夜の即レス凄いねぇ。

↑こんな風に皮肉ろうとするしか書く事無い信者w
毎日チェックお疲れwww

ちょっとPCを見なかったのでお返事を。

水周りの変更をしたときに、クッションフロアとカーペットを全てフローリングに
貼りなおしました。
けれど、踵が痛い。
よく考えたら、事務所にしろ、学校にしろ、コンクリートむき出しでなくても、
Pタイルとかでも、素足（底の薄いスリッパ）は無理ですよね。
それと道理で、当時（平成になった頃）、フローリングをコンクリに直に貼ったら
騒音になりませんか？と工務店に聞いたら、「こんなもんです」でおしまいでした
ので、そのまま直に貼ってもらいました。
特に苦情はなかったけれど、足はすごく疲れた。
山道などをハイキングで歩くと枯葉のせいで足元がいい感じで歩いていて爽快です。
それと真逆だったわけです。

シーッ。
直床防衛隊がきますよ。

ウチもカーペット敷のマンションからフローリングへの引越しでしたが、足はいたくなりますねぇ。
スリッパ常用にしたら解決でしたけど。

二重床の物件はいいよね。直床物件より部屋数が多いからね。

＞８６５　８６５
このスレに、変質者が出没しているぞ！みんな、気をつけて！

とりあえず「ニヤニヤ」って書き続けてる奴が１人いることは誰から見てもあきらかで気持ち悪い。
本人以外のガス派ですら加勢しづらい状況。

↑スレ違いますよ。
ガスのスレでも忙しいのですか？
レスも1つでまとめて下さい。

張り付いている人、直床でオール電化なんだ。。。大規模郊外長谷工？今晩もひとり暴れそうだね。

なるほど！

さすがにこれは恥ずかしい。

このスレの二重床信者さん、、、、
エッ二重床なの？　な反応の友人にクドクド直床の悪口と二重床がいかに良いか説教しそう(苦笑)

マイノリティでなんだかカワイソウ。
損切り早くしないと直床ばかりになって売る時に目立つよ。w

↑さすがに苦しいよwww
オール電化派の俺ですら擁護できん。

直床さんタイム始まるみたいだね。今夜も防衛、防衛。
ガスとか何なの？他板でも同じような行為してる？

今日はさすがに恥ずかしい誤爆だから自重したらいいのにさ。我慢できずか。。。

？？？

直床派で張り付いてるのが　ガスvsオール電化スレでも大活躍してるということか。

直床、オール電化に住んでいるからか。

直床って床暖房どういった感じなのですかね。年代的に付いていないことも多そうですけれども。

揚げ足取りに張り切る二重床信者w
機能面の話ではぐうの音も出なく書き込め無かったとみえ、
こんな時ばっか水を得た魚のようにはしゃぎ、むらがる。
茶化して誤魔化そうとしてる感がミエミエww

ちょっと待て！
スレミスしたオール電化さんは二重床派では？

そもそも時代遅れの直床にオール電化なんて有り得るのか？

直床ってハセコゥ以外でやってるの？

２重床って関東とタワー以外でやってるの？

結局2重床の利点ってほとんど無いんですよね。
田舎から出てきた人が、これが2重床か都会はすごいなぁって感動できるとか？
きっと、ここで2重床を必死に持上げてるのってそういう人なんだろうな。
かわいそうにね…

常に持ち上げておかないと落ちちゃうからね。二重床は。

田舎から出てきた父さんの私の家（二重床）と弟の家（直床）を見ての感想

おまえたちは、こんな犬小屋みたいに狭い家に４０００万も払ったのか！！
なんてことだ・・・

床の違いはわからなかったようです。

いわゆる高級物件や良い立地には直床マンションが存在しないもんね。

確かに無いね。それに直床マンションの仕様もたいてい微妙。

お得意の高級物件には…が、出てきたね。
確かに首都圏の高級物件は二重床がほとんどでしょう。
でもここにいる二重床派の物件は…。

二重床が全部高級物件だと？ニヤニヤ

何にも勉強しないで購入したマンションは直床でした。
不安です…。

自分の部屋が直床か二重床か分かりません。
段差は全くないバリアフリーの部屋なんですが直床ですか、それとも二重床ですか？
天井高は２５０㎜です。風呂場の天井に潜れば一発で分かりますか？

天井高が２５センチしかないと大変だね。とりあえず床の事も含めてデベに聞いてみたら？

>>897
ベランダと床がほぼ同一面なら直床なんじゃね？

知らない時点で直床なんじゃないの。

直床でも駅近＋角部屋or最上階ならなんとかまだ価値を保てると思うよ。

最近は連日深夜になると気持ち悪い書き込みの人が出る。
迷惑です。
直床称賛専用スレでも立てれば良い。

天井高25センチ。隙間ですね

＞自分の部屋が直床か二重床か分かりません。

床をバチで叩いて太鼓のような音がしたら二重床です。

デベが財閥系で仕様が良ければ二重床です。

何にも勉強しないで購入したマンションは２重床でした。
不安です…。

今日も頭上でバンバン・ドンドン・ブヨ～ンなどの太古の音が鳴り響いている・・・・（涙）
そんでもって、リフォームも将来、するかしないか全く分からないし・・・・（大泣）

＞＞自分の部屋が直床か二重床か分かりません。

＞床をバチで叩いて太鼓のような音がしたら二重床です。

それは、手抜きの二重床。

フローリングの床を、押す感じで歩いて、少しフカフカ感があれば、直床。
比べれば、二重床との違いが分かると思うが。

二重床って、中途半端な板厚構成が(フローリングの下の板も含む)、多いですよね。
もう少し、厚くするとか、防震材貼り付けるとかすれば、随分違うように思う。

>902
どのレスに対して言っているのか理解できませんが
ここはバトル板ですよ。
自慢の2重床がけなされるのが嫌なら見ない、
もしくは2重床称賛専用スレでもご自分でおたてになればいいかと。

また直床センセの連投だ。
ワンパターンのオウム返し。
朝から晩まで張り付いて、、、いつ寝ているんだろ？

>>908

二重床って自慢するものでもないかと。。。
もはや普通の仕様ですよ。

財閥系、タンクレストイレ、最上階などにも批判的なようですが、
直床住人で上記も否定的って、、、もしかして、あなた昭和の団地に住んでいるんでしょう？

直床に変わるより良い床(素材・工法)の発表とかないのか？

性能で議論になる時点で、二重床の負けだろ。
コストは議論するまでもなく二重床の方が高いんだから。

直床の勝ちなのに世の中から直床は消えていく。
おかしいねえ。不思議だね。

そう？　2年前くらいと比べたら二重床物件の比率減ってないか？
二重床はコストパフォーマンスが悪く市場から消えずにいつまでも売れ残り続けるから、そう感じるだけじゃん？

電気ドリルで床に穴開けてみたらどうですか。
スポッと抜けたら二重床、ドリルの先っぽにコンクリの粉が付いてきたら直床です。

直床さんって絶対に引かないよね。

終日一人パトロールして即レスで否定。

どんな背景なんだ？

最近は長谷工でも二重床が増えてきているけど、地場の中小デベや工務店みたいなところでは探せばまだ直床物件ある。
地方や関西でもまだ直床はそこそこあると思う。
マンション立地という面では、、、、だけど。

> フローリングの床を、押す感じで歩いて、少しフカフカ感があれば、直床。

これは違いますよ
騒音対策をしている2重床もフワフワです

この見分け方が有効なのは、安物2重床と直床の違いです
そしてこの見分け方が広がっているのは、安物2重床が多く出回っているからです
そのため直床の人の言い分もすごくわかります
2重床はコストがかかるため、細かなところで経費削減してい物件は多いですから

ちなみに私は2重床派で、我が家は、フワフワ2重床です

都内だとレジデンスくらいしか直床物件は思いつかないな

必死でアンチ=ひとりを主張してる信者が笑えるな。
がんばってパトロールしちゃってんの自分だと気付こうゼw

また直床パトロールしている方いますねw
根太にも色々な商品が出ているので、また、際の仕様にもよるのでフワフワだけで一概にはいえませんよ。

直床でも2重床でも大差ないでしょう
でも少なくとも2重床をまともに施工するには価格がかかります

天井高が同じだと2重床にすると階高があがりますから、そこそこの費用になります

例えば
①直床南向きVS2重床東向き
②直床納戸つきVS2重床納戸なし

でどっちが良いかではないのでしょうか？
きっちり施工されているならもちろん2重床が良いとは思いますが、そこに価格をかけるかどうかでしょう

まぁ東京で新築探してる人には関係のない話だな、選択の余地なんて無いし

直床の方が良いといっている人は

①直床で良い物件（自分にとって）に住んでいる人
②二重床で過去にひどい目に遭った事がある人

でしょう。

施工は２重床のほうが直床と比べた場合楽かもね。
直床は下のモルタルを水面のように真平らにしないと床が波打ってしまう。
２重床は調整がしやすいので。。

直床パトロール＝電化パトロール＝一人孤独

次スレは(田舎マンション限定)ってタイトルにいれた方が、、。
確かに東京では直床無いから無意味。

直床物件は、直床にして天井高を上げるというよりも
階高不足(ケチ)のため直床にせざるを得ないことがほとんど。現状は。
制約も多く田の字主体になってしまう。
二重床が高くつくと言うより直床が格安と言う方が正しい。
二重床がマストの地域は多いから直床は厳しい。

↑
超嘘。

Part2だけだけど、読んできました。
で、ウチは年収１０００万程度しか無いのでちゃんとした二重床の億ションは無理。
となると直床の方が良さそうですね。

↑気を落とすな。パトロールは未明までだろ？
中古の年数たった物ならまだまだ直床が多いぜ。

> 二重床が高くつくと言うより直床が格安と言う方が正しい。

まぁこれでも良いと思うよ
つまり2重床の場合、購入者は他の何かを犠牲にしているってことでしょ

> 二重床がマストの地域は多いから直床は厳しい。

こういう地域でなんちゃって2重床が多いから危険なのですよ。近くの物件が2重床だからとりあえず名目上2重床にしとけみたいな

都内は新築は直床マンション絶滅気味だけど、埼玉や千葉ならちょっと前まで財閥系でも直床あったよ！
h社からみだったり、3年以上売れ残ったりだけど(汗)。
直床隊長ゴメン！

932みたいなのを屁理屈と言う。あーいえば、こーいう。
文体、直床さんでしょ？

>他の何かを犠牲にする

別に何も犠牲にしないんじゃないかな。
あなたより収入や属性が上の人、たくさんいると思います。

何回か出てきてるけど、おさらいすると

床の性能は。。。

１位　億級物件に使用される二重床
２位　直床　
３位　なんちゃって二重床

って事でよろしかったですよね？

二重床と二重天井、防音性能は全く異なるんですか？

そりゃあ手抜きや安ーい二重床はダメだろうよ。
でも、スラブが普通にあって絶縁をちゃんととってあれば大抵は直より良いですよ。
二重床でフワフワは嫌がる人もいるので根太自体も様々なものがあるんです。
音も軽量は比較にならないし、重量も今の測定法では勝るよ。