二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

でも結局498の時と一緒で、579には誰も反論できないんだよね。
日雇いだとかバイトとかは言えるけど。

バトル板らしい盛り上がりですね～

時代遅れの設備　VS　問題を抱えた最新設備

永遠に終わらない水掛け論スレの典型だね。

どっちもガンバレ～

フワフワした床じゃないだけでも二重床が良いなぁ～

お客が家に来るたびに驚くんだもん。

そのたびに、
「下の階に音を伝えないためにフローリングの下に防音材が敷いてあるの。」
って説明するのが、超ウザイ。

無理にでもスリッパを履かせるしかない（笑）

防音は、一戸建てと直床にしか住んだことが無いから分かりませ～ん。

床なんてどっちでもいいじゃん。

みんな暇だね～　
俺もか（笑）

>みんな暇だね～　

本当に（笑）
昼休みまだかな・・・

安い二重床でギシギシ音がする説明をする方が、よっぽどウザくないですか？

直床って建物全般で一般的なだけで、特に時代遅れな設備じゃないでしょ。
二重床って住居にはあまり採用されてなかっただけで、最新設備じゃないでしょ。

よく知らない人には、最新設備に思えるんだろな。二重床って。

だから造りの酷い二重床マンションが乱立してしまったのだけど。

購入検討中の皆さん、入居してから後悔しないようシッカリ見極めて下さいね。

実際は、安普請マンションは直床なんだけどね。ここで言うような、安普請二重床物件なんて存在しない。

見極めたくても、
直床を選ぼうとすると極端に物件選択の幅が狭まるんですよね。

しかも、こう、何というか、
下のほうに狭まるというか…

大手デベや多くの消費者は騙されてる。自分の意見が正しい（笑）

えーと、直床を選びましょうと言いたいのではなく、二重床は当たりハズレが発生しやすい工法なので
よく見極めて信用できる物件を選びましょう、と言いたかっただけです。

もう、長谷工本社に直談判する段階に来てると思う。

「こらっ！お前らが安マンションばっかり手掛けるから、こっちは戦いにくくてしょうがないんだよ！
少しは高いマンションの注文も取って来い！」
って。

よく勘違いしている人がいるんだけど、直床を選べなんて言っている人はわずかだよ。要は二重床しかないのなら
その二重床の仕様や性能を十分確認して物件を検討すべき、それに加えて直床の選択も検討する、というのが二重床懐疑派と呼ばれている人の主張。二重床ならどんな物件でも直床物件よりもいい、というのが信者と呼ばれている人の主張。

>安い二重床でギシギシ音がする説明をする方が、よっぽどウザくないですか？

直床に住んでるので二重床がギシギシ音がするのかどうかわかりませ～ん。
でも、うちの床も時々「ピシッ」って音がしますよ。

>それに加えて直床の選択も検討する、というのが二重床懐疑派と呼ばれている人の主張。

違うよ。

二重床懐疑派の主張は、
世の中の二重床はほとんどが「なんちゃって二重床」だから、なんちゃってよりは直床のほうが良い。
ですよ。

それに加えて直床の選択も・・・なんて穏やかな事は言ってないでしょ。

いや、軌道修正を始めたんですよ。

二重床のほとんどがなんちゃってだ
という根拠が示せなくて。

直床＝長谷工
ですら崩れつつある。

長谷工よ。お前も二重床か・・・

家は２重床ですが上階の騒音に日々悩まされております
これってダメな２重床でしょうか？

>>620
二重床だろうと直床だろうと、完全な防音は無理。
しかし、最近の新築分譲マンションにおいては、正直なところ、床の仕様にかかわらず、昔の様なひどい物件は無くなったと思う。

そうは言ってもおこる騒音問題。
これは、上の階、もしくは左右の家によって決まると言っていい。

クレームに行くと必ず言われる「普通に暮らしているだけですが・・・」という台詞。

　かかと落としでガンガン歩いても、子供が走り回ったりジャンプしても、ダイニングの椅子をギーギー引きずっても、引き戸を勢い良くバシンと閉めても、その人にとっては普通の事。
　こういう人にかかっては、二重床も直床も、全く関係ない。

実は直床＆直天井が最強だったりして

昔の団地仕様　左右もコンクリートだったし夏場ヒンヤリ

音も気にならなかつた

音は聞こえまくりだったが

>>621

いろいろ言いたいことあるだろうけど621の言う通り。

よって色々考慮して引き分け！

>>623 さん

室内で音が反響しまくりで、よその家の音など気にならなかった・・・。
ということでは？

>626
>よその音など気にならなかった

最強じゃん！

621の言うとおりなのかも
自分が住んでるところがいいって思いたくて
ちょくちょく見てたけどそう考えた方が気が
楽だし・・・
うちはうち！って言い聞かせてもうここ卒業
します

すげー。
621の一言により意味の無い論争に終止符打たれてる。
お見事！！

昔気にならなかったのは気密性の問題で他の音が結構聞こえてたからでは？

>>623
足音はすごいよ。いまの物件の方が防音性はあきらかにすぐれている。

上げ

二重床、直床関係なしにマンションが売れない（泣）

厳しいご時世ですからね。
がんばれ、がんばれ、営業さん！

兄弟が集まったら、幼稚園児くらいの子は椅子やソファの上から１メートルくらいジャンプしていました。面白いのでしょうね。フローリングだとドーンと来ますよね。

和室ないと、さみしい。
和室好きです。

シーン・・・ていいな。

一部屋は和室いるね。畳でごろーん。

二重床のメリットはリフォームしやすいの一点だけ？

それが重要！

リフォームなんてそんなにするもんか？

直床式住居はそろそろ歴史の教科書に載るのかな（笑）

やっぱり、縦穴式に住みたい。

「直床」と「二重床」を比較してみました。
スラブ厚が同じで、スラブ間も同じ。全く同じ条件かつ一般的と思われる条件下での比較です。

●室内の高さ
　直床＞二重床

●施工費
　直床＞二重床
　→部材コスト、手間コスト、何れも二重床のほうが余分にかかる。

●遮音性
　直床＞二重床
　→二重床は音が減退する空間があり、高音遮音性がある。しかし、それゆえ太鼓現象もあり、重低音に弱い。
　→直床は床面がスラブにべた貼りしてあるので、音がスラブ全体に分散（拡散）する。二重床はピンポイント。

●床の沈み具合
　引き分け
　→直床は直貼り特有のふわふわ感が有る。
　→二重床は根太間のたわみがある。希に根太折れが起こる。

●床の劣化
　引き分け
　→直貼りの「経年の沈み」に対して、二重床には「根太劣化」がある。

●床の平坦性
　引き分け
　・直床はスラブ仕上げ面が直接、床の平坦性に影響する。
　　→スラブ仕上がりの管理が厳しいため、平坦性は一般に高い。
　・二重床は組床なので、平坦性はいくらでも簡単に調整可能。

●断熱性
　二重床＞直床
　→ただし、床暖などの場合この限りではない。

●リフォームのし易さ
　二重床＞直床

●一般的なセールスバリュー
　二重床＞直床
　→二重床の方が優れた工法であり遮音性に優れているなどと広く一般に謳われている。

●一般的な住人の傾向
・二重床マンションの住民：遮音性に優れていると思っている人が一般に多い。
・直床マンションの住民：遮音性は高くないと思っている人が一般に多い。
→故に、直床マンションの住民の方が物音に気を遣う傾向がある。

●まとめ＆私感
結局のところ、遮音性に関しても、建築コストに関しても、最も重要な点は「スラブ厚」であり、
床作りの工法として「直貼り」「二重床」がある、というだけの話です。
それゆえここでは単純にそれら二つの工法を比較してみました。

同条件下であれば、住人にとっては直床の方に軍配が上がると思われます。

「直床はコストも安く、遮音性でも有利だとするなら、何故わざわざコストがかかる二重床が広く採用されているのか？」といった問いがありますが、
現在の二重床工法は既に確立された工法であり「コストがかかるのにわざわざ採用する」といった工法ではありません。普通の工法です。
では、何故二重床が広く採用されているのか？それは、直床と比べ、一般的にセールスバリューがあるので選ばれやすい、ということになると思います。
直貼り工法は、階高を稼ぎたい場合などに採用されると思います。

同じ条件であれば、私が買う側なら直床を選びます。売る側ならセールスバリューのある二重床を選びます。

二重床で問題が出るのは床材が薄いからでしょう。
高級マンションでない限り、財閥系であろうと、みんな、結構薄い。
床暖房以外の部屋は、32mm前後。（みんな、床材メーカーが同じだからかな？）
あとは、束の間隔。

649のダラダラした長文は、まとめると直床挽回希望！直床失地回復願う！

直床派のバイアス有り過ぎでダメですな。

二重床と直床の優劣を、マンション購入者が議論する意味が分かりません。
デべ、設計会社の社内で議論するなら分かるのですが。
だって、最近のまともなマンションは全て二重床じゃないですか。
選択の余地がないじゃないですか。

この議論って、昔直床の安マンション買った人が、最近の二重床のマンションと比べて「俺は負けてない」って思いたくて始めたのでしょうか。

直床のマンションには住みたくないな。
直床で安く施工→躯体精度悪いけど補修しない→クッション材込みの床仕上げ材採用→床がふわふわする。
住んでみて気持ち悪いだろ。

直床にまでして施工費を浮かせるしかない現状の建築業界。
談合撤廃で価格競争激化の結果、安かろう悪かろうが普通になってしまった・・・
談合撤廃は一見良い事だがデフレに拍車をかけ品質低下を招いた。
全ては有権者の責任、回りまわって自分に帰ってくる良い例。

階高をつめれば、直天直床しか選択肢はないわな。
施工費節減の結果、直床の勝ち～。
不戦勝みたいなもんだけどね。

もうこのスレはとっくの昔に終わってるよ。

はっきりとした大差もないのに中途半端な知識でデべにのせられ買ちゃったもんだから
二重床派の必死さだけが目立ったスレになってたね。

なんとかして直床であることに納得したい直床派の必死さが目立ってるだろw

平成の世に、直床を買ってしまったらキツイわな。

これからは三重床の時代が来るよ。髭剃りでもそうだし。

来るわけ無いでしょ。
サラリーマンの平均年収４００万の時代にマンションの床がどーたらとかこだわってはいられませんよ。

直床も2重床もそれぞれメリット/デメリットがある。
そのため、購入者の生活スタイルに依存すると思いますよ。必ずどちらかがいいというわけではない。

ただし、安物の2重床だけは止めたほうがよい。
（一時期問題になっていましたが。。。）

今時、高級な直床（物件含め）なんて無いけどね。

2重床の中で物件毎に考えることになる。

スラブ300mmくらいの直床が最強なんじゃないの。

> 今時、高級な直床（物件含め）なんて無いけどね。
> 2重床の中で物件毎に考えることになる。

高級な直床はないが、格安2重床はある。
リフォーム性以外の性能が最悪のやつ（笑）

・耐久性
・遮音性
が、最悪になるよ。ただ床に空間あけただけの2重床です。

フワフワ直床いらね。

>格安2重床

よろこんで飛びつくお客さんがいる限り、作り続けます。
社会的使命です。

つまらない。

>>668
そのとおり
二重床VS直床Ｐａｒｔ2だって
バカみたいだね

直床ってあるのか？探してる物件で見た事ないねぇ、、、

直床物件って資産価値無さそう。

直床は始めから対象外で探しました。
買うからにはいいものを買いたかったので。

必死で直床の擁護している人って、自分から望んで直床を選んだのかな?
ドＭかな（笑）

買ったマンションがたまたま直床だったということだと思います。
私は二重床を買うときの条件には入れませんね。優先事項は他にも数々あるから。

階下への音の関係がクリアされていれば、どちらでも構わない。
二重床が必ずしもいい物とは限らないが、今は直床の新築は無いかもね。

○井のパー○シ○ィシリーズは二重床、吸音材入り、スラブ圧27cmのフレコミにも拘わらず、上階の音は酷いらしい。
(買った知り合いから聞いた話ですが、そこそこ信憑性はありますよ。)

ボイドスラブがまずいんじゃないかな？

>>673
つか、そこまで二重床に執着する意味も分からんが。
正直、どっちでもいいが選んだ物件がたまたま二重床だった、という人が大半じゃないかい？
二重床よりも直床の方がいいという人がもしいたとしても、普通は他の条件（立地など）によって決めると思われます。

と、直床に後悔している者が強がっております。

ベタスラブでちゃんと小梁があるマンションなら
直床か2重床なんて関係ないと思う。
遮音性能に関しては。

むしろ大きなリフォームはしないって分かってるんなら、天井高が確保できて安い直床の方がお得なんじゃない？
まぁ、マンションを床で選ぶ人は後にも先にも677だけだろうがな。

直床の安物マンションで満足できるなら幸せだね。人生安上がりだもんね（笑）

二重床を有難がっている人は外見に騙される上げ底好き。

674さん、
それってどこのですか？
関東ですか？

日本の伝統だもんね、高床式住居。
ネズミ返しもついてんのか？

首都圏では直床の物件自体が目にしなくなりつつある。
いくら強がっても無理筋な主張。

中古でも新築でも直床と言うだけでエッ！？な反応は増えているよ。
直床だけど○○
みたいに他にセールスポイントが必要な段階も過ぎている。
だんだんキツくなるから損切りは目立たないうちが良い。

首都圏では床さえ二重にしとけば何とかなるからね。

そういうのを、屁理屈とか負け惜しみといいます。

うちは直床の低層マンションの１階だけど土地柄か２階の住民はセカンドとして購入してて
基本、住んでないので上階からの騒音は皆無。

そんな一般化不可能な個別事例いらんねん

ようは環境って事だろ。
たしかに。

直床がふわふわって何で決め付けるんだろう？
我が家は前住居も現住居も直床だが、全くふわふわ床ではないが。
確かに安賃貸マンションではよくふわふわ床があるけどね。
直床ふわふわ嫌いとか言っている人って、そういう安マンションしか
住んだことないんじゃねーの

とにかく床を二重にしなければ売れないんだから二重にするしかないんです。

> とにかく床を二重にしなければ売れないんだから二重にするしかないんです。

他にセールスポイントないマンションだけでだと思いますよ。
遮音性は気にしますが、2重床と直床なんかどっちでもいいですよ（笑）
リフォームするのなんか20年以上先だと思うし、2重床にするぐらいなら天井高あげてと思いますけどね（笑）

>693

二重床がセールスポイントって、、、昭和じゃないんだから（笑）
今時、ウォシュレットなんてセールスポイントにならないでしょう？
同じレベルですよ。

マンションを購入したいと思ってるんですが、ようやくほしいと思う物件が出てきたのに直床。

自分は気にしないんですが、中古に出した時不利なんでしょうかね・・・。

不利なんてものじゃありません。
値段がつかないかもしれません。
悪いことは言いません、どんなお粗末なものでも、二重床の物件にしたほうが良いでしょう、いやするべきです。

すげーな、床でマンション決めんのか…。
どっちのマンションにも住んだ事あるけど、どっちもなにも気になんなかったけどな。

> どんなお粗末なものでも、二重床の物件にしたほうが良いでしょう、いやするべきです

お粗末な2重床は、最悪ですよ（笑）
中古で売ったら、後で買主からクレームくるぐらいやばいと思うよ（笑）

使用する上では、安い2重床なら直床のほうが断然いいよ。
また2重床かどうかなんて、買うときみないよ（笑）

2重床、直床の区別は上で飛び跳ねてみるとわかります。
どんどんすととんと太鼓みたいな音を出すのが2重床、ぼよよんぼよよんと跳ね返されるのが直床です。
あっ、ただし、これは安物件の話です。
上等な物件だと６９７さんの例みたいに素人には違いがわからないでしょう。
それから、安物件で飛び跳ねるときは加減してください、さもないと階下の住民から怒鳴りこまれるおそれがあります。

そうですよね。床でマンション決めるなんて。
直床だと値段つかないなんてありえないですよ。