床暖房は必要か？ PART３

>84
>オイルヒーターと一緒で空気は乾燥しない

物理の法則を知らないのでしょうか。
室内が、温度10℃、相対湿度60％　の時、
室内温度を22℃にしたら、相対湿度は何％になりますか？

床暖、オイルヒーター、エアコンの各設備で暖房した場合の温度が同じであれば、湿度は同じになります。
すなわち、冬場は同じ室内温度であれば、強制排気しないファンヒータを除けば、同じように乾燥します。

吹き出し口温風は３０～５０度と乾燥風による肌乾燥

輻射熱により身体の芯から暖かくするのとは

体感する心地よさがまったく異なる仕組み

>102
輻射熱が身体の芯から温まるって初耳ですが、頭大丈夫ですか？

>102
エアコンの吹出口の温度が50℃であっても、床暖とエアコンでは、部屋の温度が同じであるならば、部屋の湿度は同じになります。痛いところを指摘されて、強引な無理な論理の展開でしょうか？
なお、温度50℃はエアコンの温風スタート時の温度であって、温度安定時は40℃です。ご参考まで。

＞105
熱の伝わり方は熱伝導、対流熱伝達、放射（輻射）熱伝達が有り通常は全てが絡んでます。
エアコンは内部の熱交換器により対流熱伝達で空気を暖めてます、暖められた空気は部屋に流れます。
流れた空気は部屋の壁、天井、床、家具等を対流熱伝達で暖めます。
気体の空気を通じて固体を暖めます、暖められた固体は輻射熱を出します。
蓄熱暖房機等は輻射熱を出します、輻射熱で直接、壁、床、天井、家具等を暖めます。
空気の酸素、窒素は輻射熱では暖める事は出来ません。
空気は蓄熱暖房機のカバー等に触れる事で対流熱伝達で暖まります、壁、天井、床、家具に触れてる空気も同様に対流熱伝達により暖まります。
熱源は異なっても輻射、対流等で熱はやり取りされ固体（壁等）もガス（空気等）も熱移動します。
＞気密性の低い住宅の場合には、壁面などを輻射熱で暖めても、その熱自体が外に逃げ出し
てしまうので、輻射熱暖房が有効なのはある程度の気密性が保たれた住宅ということになる。
これは逆です、気密性の低い住宅ですと暖まった空気が外に漏れて暖房効果がなくなります。
輻射の場合は遮蔽物がなければ直接熱は伝わりますから気密性はほぼ関係有りません。
今までは高気密の家が有りませんでしたからエアコンは暖房機として認めて貰う事は有りませんでした。
高気密住宅になり暖まった空気が外に漏れ難くなり、対流熱伝達により壁、天井、床を暖められるようになり。
壁、天井、床から多くの輻射熱が得られるようになりエアコンは暖房機として認知されるようになってきました。
＞部屋の空気が換気されて外にでると部屋がまた寒くなる。
＞99を参照、換気で少しは寒くなりますが空気の比熱は小さいですから固体の熱により室温は大きく下がりません。
有る程度の高気密のエアコンでも蓄熱暖房機でも家を暖める事は出来ますし家から輻射熱を受ける事が出来ます。
家からの輻射熱で暖められると表現してますが体温の方が高いですから実際は冷やされています。
体温の奪われる速度で人は暖かい、涼しい等を感じてます。

>気体の空気を通じて固体を暖めます

>換気で少しは寒くなりますが空気の比熱は小さい

矛盾

＞107
矛盾してないよ。ただ単に話が理解できないだけでしょ。
＞102みたいにガス派で一部の人だけだけど、理屈を超越した話をする人が厄介ですね。
説明するにしても1から10をかみ砕かないとわからないという。。。

＞98

日本でこの新潟の工務店しか使っていないガラスを持ち出されてもね(;´･ω･)
高断熱にするならやっぱり窓は少なく小さくするべきでしょ。いくらガラスの性能が上がっても、断熱材にかなうわけがないのだから。もしかして、この工務店の営業でしたか？それともこのガラスを自宅で使っていると言うのなら説得力はありますけどね。因みに僕は積水施主で間違いないので、快適というのは体感的な話をしています。もちろん暑い寒いは個人差がありますが。
正月を迎えて感じたことは、和室はあまり暖かくない方が良いという事。おせちなんかは、ほぼ出しっぱなしにしてしまうので、リビングみたいに暖かい部屋にしてしまうと悪くなってしまいますものね、だから使う時だけ暖房の方が使いやすい。それにいつかコタツを導入したいので（笑）


>101

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou/drying/

計算上は一緒でも、それが生活に必ずしも合致するわけだはない。

＞気密性の低い住宅の場合には、壁面などを輻射熱で暖めても、その熱自体が外に逃げ出してしまう

気密性能が重要です。

気密が劣ると、昔からの住宅と同じで、隙間風により寒さを感じてしまい
冷暖房消費量が多くなり、光熱費が多くなります。

＞109
＞日本でこの新潟の工務店しか使っていないガラスを持ち出されてもね(;´･ω･)
＞高断熱にするならやっぱり窓は少なく小さくするべきでしょ。
単純に最近の家を選択しただけです、営業に洗脳されて根性まで曲がってしまいましたか？
http://nisi93.exblog.jp/23945991/
＞いくらガラスの性能が上がっても、断熱材にかなうわけがないのだから。
日射の収得を加味しますからトータルとしては得になりえます、代表がパッシブ住宅です。
＞もちろん暑い寒いは個人差がありますが。
＞おせちなんかは、ほぼ出しっぱなしにしてしまう
積水ハウスの施主は皆さん寒さに強いと思いますよｗ
無精者とは知りませんでした、小さな冷蔵庫も売ってますよｗ
ブログとは無関係の普通のサッシの高気密の家です、＞70、＞72を参照してね。
朝7時より夜7時の方が日射により室温は高くなります。

＞111追記
下の写真の食品庫におせち等を入れれば心配ないですね。
積水ハウスは価格だけ高くて食品庫はないのですか？

床暖房の話なのになせか積水ハウスが出てきて話がそれてるので
そもそも床暖房をつけて後悔した人がいるのか
床暖房つけたけどエアコンでけで充分だったもう何年も使ってないやとか
ガス温水式床暖房つけたけどすぐ壊れてひどい目にあった、修理でひどい目にあったとか
そういう話を聞きたいんだよな
そういった書き込みがいまのとこないから満足度は高いアイテムなのかと思ってるけど

＞113
＞床暖房の話なのになせか積水ハウスが出てきて話がそれてる
密接に関係してます、Hハウスも同様です。
気密性の劣る住宅ではエアコンはもちろん全館空調でも快適にはなりません。
輻射型暖房機ですと緩和されますから「床暖房が必要か」に対して気密性能の劣る積水ハウス、Hハウスは必要になります。
＞床暖房つけたけどエアコンでけで充分だった
ランニングコストと快適さの兼ね合いで価値が無いと知人は言ってました。
設置はしたが使ってない方は多いようです。
＞80
＞床暖は自分と家族へのご褒美みたいなものだからです。
お金にゆとりの有りそうな積水ハウスの施主が言ってます、ご褒美だそうです。
＞満足度は高いアイテムなのかと思ってる
当たり前でなくご褒美ですから特別な物、つまり何かしら不満に思ってる。

いやつけた人の話を聞きたいんであって
知人がとかそんな又聞きはいらないんですが

>111　　http://nisi93.exblog.jp/23945991/
＞下の写真の食品庫におせち等を入れれば心配ないですね。
＞積水ハウスは価格だけ高くて食品庫はないのですか？

我が家は通路にパントリーは有るけどね、写真のように大きな断熱の食品庫は作らなかったわｗｗ、外のガレージに大きな冷凍庫が有るけど凍らせてしまうから、普段は５６５Lの冷蔵庫にしまっている。和室は使う時しか暖房をかけていないから乾燥しづらいので、正月は料理が置きっぱなしです。大型の座卓いっぱいに料理が置いてあるのでいちいち片付けるのは面倒でしょ、もちろん生ものは冷蔵庫に入れておくけどね(^^)/

＞日射の収得を加味しますからトータルとしては得になりえます、代表がパッシブ住宅です。

冬の日差しの少ない新潟で何処まで効果があるのか疑問だけど（冬はカーテンしないの？外から丸見え(*_*)）、逆に夏場はエアコンのきかない暑い家だというのはわかったｗｗ

＞積水ハウスの施主は皆さん寒さに強いと思いますよｗ

想像を書かないでください。寒かったら部屋ごとに暖房を点ければ良いだけだし、積水は直ぐに温まりますｗｗ

＞無精者とは知りませんでした、小さな冷蔵庫も売ってますよｗ

和室に冷蔵庫ですか？旅館じゃあるまいし笑えますｗｗそれに小さな冷蔵庫だと入りきれません。

＞朝7時より夜7時の方が日射により室温は高くなります。

そりゃそうでしょｗｗ。断熱材だと下がりづらい夜７時から、気温が下がるのがガラスだと早いんじゃないの？
つまりガラスの性能が良い分だけ他の家よりマシというだけですよ。高断熱とは言えないと思いますが？

＞そもそも床暖房をつけて後悔した人がいるのか
＞床暖房つけたけどエアコンでけで充分だったもう何年も使ってないやとか
＞ガス温水式床暖房つけたけどすぐ壊れてひどい目にあった、修理でひどい目にあったとか
＞そういう話を聞きたいんだよな

後悔する人は、過度な期待をして無理して導入した人です。元々エアコンと併用しているので床暖房は必要不可欠ではないからです。頭寒足熱の心地好さに理解がないと分からないと思いますよ。
だから、室温が同じならとか言う反論がでるんです。根本的な目的が違うので他と比べる事がナンセンスです。それからガス式は給湯器に繋がっているだけで機械の部分が温度設定の部分だけなので、故障は少ないと思いますけどね。


＞気密性の劣る住宅ではエアコンはもちろん全館空調でも快適にはなりません。
＞輻射型暖房機ですと緩和されますから「床暖房が必要か」に対して気密性能の劣る積水ハウ＞ス、Hハウスは必要になります。

嘘を書かないで下さい、積水の完成現場見学会に随分行ったけど床暖房付けている家はごく僅かだったよ。

＞116
＞冬の日差しの少ない新潟で何処まで効果があるのか疑問
http://nisi93.exblog.jp/23975886/
＞外から丸見え
視線を遮る方法は多種多様ですから今回はどうするか知りません。
＞逆に夏場はエアコンのきかない暑い家だというのはわかったｗｗ
＞＞高高住宅には無理な大きな開口、大きな窓で解放感いっぱいに生活した方のが１年を通して快適だと僕は思っているんですけどね。
思ってるだけですか？大きな窓はないのですか？
大きな窓が有るとすればエアコンの効かない暑い家のようですねｗ
夏の日差しは軒、庇で防ぐのが常識です。
デザイン的に庇を出さない場合は西方設計では外付けブラインドを多用してます。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/03.garally/03garally/q1_teg01.html
＞気温が下がるのがガラスだと早いんじゃないの？・・・高断熱とは言えないと思いますが？
常識有る方なら日差しが無くなればカーテン、障子戸等を閉じます。
もう一度＞72を参照してね、5日間無暖房器です。
外気温平均約2の時に内部発熱と日射だけで室温を18.9℃以上に維持してます。

＞117
＞故障は少ないと思いますけどね。
燃焼器ですから高温に晒されます、10年の寿命が常識です。
壊れていなくても可燃性ガスを扱いますから危険です、交換が良いです。

＞床暖房付けている家はごく僅かだったよ。
それで寒い思いをして床暖を付ければ良かったと後悔してるのですね。
無い床暖を思いをはせ、床暖崇拝になるのですね。
＞嘘を書かないで下さい
寒い事で有名ですよ、それを知っていて床暖付けたのではないですかｗ
「床暖房が必要か」に対して気密性能の劣る積水ハウ＞ス、Hハウスは必要になります。
間違った事は言ってませんよ。

床暖房の熱源は給湯器のおまけなので
給湯器交換で、一緒に新しくなります。

＞120
「釣った魚に餌はやらない」、ガス会社はガス拡販のためマンション、建売のデベロッパーと組んで床暖を格安に提供します。
ガスの販売で元を取ります。
機器が寿命になってもガス拡販の目的は有りませんから給湯器は高い買い替えになります。

>http://nisi93.exblog.jp/23975886/

そのデータは何と比べて出たデータですか？最近のガラスと比べてのデータなら問題ないけど、性能の悪い昔のガラスと比較をされてもね。ガラスの違いだけで、東京なんて冬はそんなに寒くないのに４０％減なんて、最近のガラスと比較したなんて到底思えないわｗｗｗ

＞思ってるだけですか？大きな窓はないのですか？
大きな窓が有るとすればエアコンの効かない暑い家のようですねｗ
夏の日差しは軒、庇で防ぐのが常識です。
デザイン的に庇を出さない場合は西方設計では外付けブラインドを多用してます。

大きな窓はありますよ、特にリビングは横３ｍの折りたたみ式の全開サッシ窓が付いてますが、我が家は軒が無いのでリビングはバーチカルブラインドで調節してますよ。それに屋上に行く階段のおかげで、屋上のペントハウスの窓を少し開けておけば煙突効果でかなり涼しい。
ただ高高住宅なのなら多少遮った位では、暑すぎるのではないかと疑問に思ったんですけどね。

＞もう一度＞72を参照してね、5日間無暖房器です。
外気温平均約2の時に内部発熱と日射だけで室温を18.9℃以上に維持してます

寒いのが強いと言うのは分かったｗｗ積水じゃそこまでは無理だろうけど、２０度以下じゃ耐えられないから暖房を点けてしまうので、我が家じゃ計測出来ないわｗｗ
ところで窓の少ない高高住宅ならそれ以上いくんじゃないの？

＞燃焼器ですから高温に晒されます、10年の寿命が常識です。
壊れていなくても可燃性ガスを扱いますから危険です、交換が良いです。

それは給湯器の話でしょ、ガス式床暖房の話ではありません。ガス式床暖房は床暖房用に給湯器を増設する訳ではありません。風呂等に使っている給湯器に繋いで併用するのですよ。普通に寿命がきたら給湯器位交換して下さいなｗｗ

＞寒い事で有名ですよ、それを知っていて床暖付けたのではないですかｗ
「床暖房が必要か」に対して気密性能の劣る積水ハウ＞ス、Hハウスは必要になります。
間違った事は言ってませんよ。

有名と言っても基本寒いと言っているのは施主では無い人が多いようですが？僕の回りにも積水施主は多いですが、積水は暖かくて良い家だねと話しています。（勿論他の家は知らないが、基本満足している事が大事な事でしょ）
それに別に寒いから床暖房を付けたのではありません、根本的に考え方が間違っています。温まるだけなら、床暖よりファンヒーターでしょう？頭寒足熱が心地よいから付けたんです。最近のエアコンは足元だけを暖める機能の物も出てきましたが、床暖房の心地よさと比べると、比較になりません。だからリフォームしてまで床暖を付ける人がいるんですよ。

＞「釣った魚に餌はやらない」、ガス会社はガス拡販のためマンション、建売のデベロッパーと組んで床暖を格安に提供します。
＞ガスの販売で元を取ります。
＞機器が寿命になってもガス拡販の目的は有りませんから給湯器は高い買い替えになります。

別に床暖はガス会社だけが販売している訳ではない、電気式は蓄熱式、ＰＴＣヒーター式、電熱線ヒーター式、電気温水のヒートポンプ式と種類が多いのだけどね。
ガス会社が販売している方が全体と比べると、かなり少ないんじゃないのかな？
給湯器の寿命は床暖関係無いですね、床暖が有っても無くても寿命は一緒。因みに給湯器のエコジョーズはかなり格安です。本体も工事費もそんなに高くありません。高いのはやはりエコキュートでしょうｗｗ寿命は同じ位なのに設置工事費もビックリ(＠_＠;)
これ狭い住宅地なんかはどうやって交換するんだろうね？？

＞122
最初のサッシです。
＞我が家は軒が無いのでリビングはバーチカルブラインドで調節してますよ。
最悪の家ですね、最も避けるべき事柄です。
ガラス内に入ってから日差しをバーチカルブラインドで防いでもほぼ無意味です。
実感からの夏は暑いでしたか、軒が無ければ当然ですｗ
外付ブラインドは高価ですが買えるでしょ、「よしず」、「簾」は似合わないでしょ。
＞寒いのが強いと言うのは分かったｗ
20℃以下は寒いです、9時頃には20℃を超えるので我慢してます、エアコンが品薄で中旬以降になりそうです。
＞ところで窓の少ない高高住宅ならそれ以上いくんじゃないの？
日射量が減りますから元に戻りづらいかも知れません、ケースによります。
窓の大きさは知りませんが一条のデータです。
http://www.smarthouse2.com/?p=5362
＞床暖房をオフにしたら室温はどうなるの？
＞84時間の床暖房停止期間中の最低室温は19.8℃、84時間後の室温は20.3℃でした＼(^o^)／
＞床暖房の心地よさと比べると、比較になりません。
床下暖房ですから頭寒足熱は知ってますよ比較も出来ます。
床暖が無い方でも高高住宅なら知ってると思います。
無暖房時の日射床暖です、30℃を超える事も有ります、うざいです。
http://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg

＞123
今時は都市ガス地域のマンションと建売はガス床暖が標準じゃないですか。
ただリビングだけとかで本当に欲しい所には無いｗ
上に写真に載せたが日射が有れば床温度は直ぐに上昇します。
床暖で暖かいのか日射で暖かいのか区別は出来ません、日射の影響なのにガス消費量が少ないと錯覚します。

＞123
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
＞TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約35％、新築分譲マンションでは約75％がTES導入物件となっています。
新築戸建住宅では約35％は建売がほとんどと思います。
ガス床暖崇拝には笑えます。
ガス床暖が無いと販売に相当影響するのでしょうねｗ
おまけの床暖の良さを強調されてもね。

都内なら床暖房は必要無いはず。

普及率２割程度のようです。

＞１２４
勘違いなさってるようですが、日本の夏の熱さは、日射ではなく、多湿による潜熱です。
日射はLowEガラスとブラインドで十分に防げます
全てガラス張りのオフィス、夏でも快適なのは全館調湿されているからです。

自宅でも同様に調湿換気するだけで、軒の無い明るく開放的な開口部を設けても
Q値は多少下がりますが、快適に過ごせています。大切なのは気密です。
これは実感してのことです。

＞128
東京660万世帯で20％で132万世帯。
東京都平成27年4月の新設住宅着工戸数12,169戸。
全部の世帯で床暖として100ヶ月分、凄い普及速度ですね。
残念ながら10畳と少ない面積です。

＞129
＞勘違いなさってる
してません。
＞日射はLowEガラスとブラインドで十分に防げます
防げません。
＞全てガラス張りのオフィス、夏でも快適なのは全館調湿されているからです。
膨大な電力を消費してるからです、オフィスビルが夏のピーク電力の癌です。
＞実感してのことです。
鈍いだけです、ガラス越しに直接日射を浴びて下さい。

>128
床暖房の普及が北海道の次に東京が多いとか、明らかに抱き合わせ販売の傾向が出ていますね。　

>109
そのリンナイの「床暖房で快適.com」でも、乾燥要因１では、エアコンと床暖は温度が同じなら、湿度も同じといっていますね。
ただ、「エアコンは、足元が寒く感じやすく、室温を上げがち。」といって、勝手に温度を２５℃に上昇させている。だから、乾燥するといっているので、論理が無茶苦茶です。

そんなことしなくても、今時の高高住宅では、住宅内での温度差がないので、そんなに温度を上げる必要がなく、２３℃設定の温風は十分に足元が暖かです。高高なので、電気代も高くなりません。
https://www.fphome.jp/p1pj/experience/

しかも、高高ならエアコン風量も微風で、足元寒くなるほどの風をほとんど感じません。
大体、床暖メーカーのＨＰ自体が営業用なので、参照が多くどこまで本当かわかりません。しかも、低低住宅のものか高高住宅のものか、話が同じになって、訳が分からない状態ですね。

例えば、「床暖房で快適.com」内の「出典：東京ガス(株) 「床暖房になると、空気のいい家になる。」」というのは、実際、東京ガスＨＰの説明の中から消えています。
最近は企業のコンプライアンスが厳しいので、不確かなデータのものは削除されています。
信憑性のないものを確かめてから、レスしてください。

＞１３１
都心の夏は暑いので冬より電力消費が多くなりがちですが
うちは、太陽光発電の自家消費で賄ってますので、夏のピークカットに貢献しつつ
低湿度のカラッと快適な夏にできてますよ。

海外ですがロスの夏に旅行された経験があれば、都内の暑さと比較して
快適な夏であることが実感できるのでわかりやすいと思います。

＞134
大丈夫ですか太陽光等関係有りません。
太陽の日射を防がないと消費電力が増える事を言ってます。
ブラインドなら外付けブラインド、複層ガラス間のブラインド、室内のブラインドの順番です。
室内のブラインドはブラインドが暑くなりますから効果が少ないです。
古来からのすだれ、よしずの方が優れてます。
除湿するにしてもヒートポンプが主流です。
室温が高い程、下げる温度が大きく必要で余計に消費電力が必要になります。
頓珍漢なレスは不要です、快適になるために必要なエネルギー量の話です。

ちょっとお聞きしたいのですが、みなさんの住んでいる所のQ値ってどのくらいでしょうか？
結構Q値１とかで計算されているのをよくみかけますが、都市部とかのマンションの場合、
Q値１とかまず無理ですよね？
最近の戸建ての断熱にこだわる家の場合、１を切るのもわかるのですが、マンションの場合
新しくて断熱がしっかりしてる所でもQ値2.0を切るのがやっとなのが現状です。

机上の話になっていたりしないでしょうか？

>134
床暖の話に夏？
ボケてるの？

>136
>新しくて断熱がしっかりしてる所でもQ値2.0を切るのがやっとなのが現状です。

根拠は？

10階立ての6階住まいの中住居で計算してご覧なさい。
窓だけが断熱悪くても、天井・壁・床の断熱がとても良いので、多分、Ｑ値1.0台になりますよ。
そもそも、上下左右の住居で暖房されているのだから、窓だけからの寒気流入になります。

ゆんぼ～さん
>133さんに対するご意見がないのでしょうか？

結局、「床暖は乾燥しない」はウソなのね。

ブログのコピペです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「全館床暖房の家」に住んでわかった5つのデメリット
4．空気が乾燥しやすい
本当に乾燥します。朝起きると喉が痛いことがよくあります。
そのため半日もあれば部屋干しの洗濯物が乾いてしまいます。部屋干しが多くなりがちは冬場は共働きの家庭には頼もしいくらいです。
しかし諸手を挙げて喜んでばかりはいられません。乾燥しすぎますと、風邪を引きやすくなりますし、クロスの剥がれの原因にもつながるからです。
お手軽対策としては浴室の扉を開いておく、洗濯物を部屋干しするなどがありますが、常時できる対策ではありません。
そうなると費用はかかりますが加湿器が一番です。リビングやダイニングには必ず設置しておきたいです。
加湿器にも種類がいろいろあります。超音波式の加湿器での病気が問題になったことが記憶に新しいです。事前に調査して各ご家庭に適した機種を選びましょう。

床暖信者の信仰元が、はかなく崩れるな

うちは、調湿換気システムのおかげで年中快適湿度なので
冬でも乾燥しすぎることなく快適ですよ。

ゆんぼーさんが来ると、めんどくさいスレになりますね。できれば積水か、ご自分のスレで安住していただけるといいのですが。

でも、結論は出ているんではないですか？東京という所得の高い地域や北海道でも普及率が20％、その他の地域ではもっと低いわけだし、必要性は低いということ。

さらに貴重な証言もありますね。
>117積水の完成現場見学会に随分行ったけど床暖房付けている家はごく僅かだったよ。
積水ハウスというトップエンドの施主でさえ、ごくわずかな人しか欲しいと思わない設備でしょう？

床暖房を設置した人は満足だと思いますが、だからと言って「必要な」設備ではないということ。
言うなれば、「あると嬉しい」設備ですかね。
私もそう思います。買ったものに付いていたらすごく嬉しいかもしれません。でもランニングコストも安くないものを、高い費用をかけて自腹で設置するかというと付けません、というか付けませんでした。

>>141
そこのブログ見ました。
メリットが暖かい暖かいとにかく暖かいみたいな感じで書かれてて、
デメリットのあとにまた建てるなら床暖房つけるって書いてるんです。
気になるんですよね～そんなにいいのって？
つけてる他のみなさんもそうなんでしょうか？

>>144
床下エアコンの北陸くんの方がうざいけど？

>146
反論できなくなるとすぐにそれですね。

>>新しくて断熱がしっかりしてる所でもQ値2.0を切るのがやっとなのが現状です。

>根拠は？

>10階立ての6階住まいの中住居で計算してご覧なさい。
>窓だけが断熱悪くても、天井・壁・床の断熱がとても良いので、多分、Ｑ値1.0台になりますよ。
>そもそも、上下左右の住居で暖房されているのだから、窓だけからの寒気流入になります。
たぶん、と仮定の話ですね。

確かにマンションの中心は数値は良くなるのは想像できますが、Q値1.0の根拠はないですね。
マンションのQ値を検索すると結構2.0前後は出てきますが、Q値1.0というのは無いですよ。

みんな自分をよく見せたいという心理があるので、現実と乖離してる面が多大にあると思います。
ここで出てきてるQ値1.0を切る住宅もマンションでは無く戸建ての話です。
マンションで同等の例は無いです。もしありましたら是非お願いします。

＞今時は都市ガス地域のマンションと建売はガス床暖が標準じゃないですか。
＞ただリビングだけとかで本当に欲しい所には無いｗ

本当に欲しい所とは何処ですか？一番広いリビングに有れば十分でしょう。
床暖の一番のデメリットは快適すぎてリビングで寝てしまう事ですね、何度気が付いたら朝になっていた事か( *´艸｀)

＞＞我が家は軒が無いのでリビングはバーチカルブラインドで調節してますよ。
＞最悪の家ですね、最も避けるべき事柄です。
＞ブラインドなら外付けブラインド、複層ガラス間のブラインド、室内のブラインドの順番です。
＞快適になるために必要なエネルギー量の話です。

ブラインドの順番はそうかもしれないが室内のブラインドが、最悪な訳ないじゃない。我が家は1階リビングは軒は無いが、2階はベランダがある分1メートルの軒がありますが1階と大差ないよ。それに大抵の家の軒は60ｃｍ以下で、室内カーテンでしょ。それがみんな最悪な家ならそれが主流にはなりません。
たまにシャッターを閉めておくけど、バーチカルブラインドだけを閉めておくのとそんなに変わらないよ、どちらにしても夏場は暑いので、エアコンは必要。そして今どきはエアコンも消費電力はかなり少ないうえに、電気代はこれから下がっていきます。快適になるエネルギー量の差＝電気代の差はさほど無いという事ですよ。

＞床暖房の普及が北海道の次に東京が多いとか、明らかに抱き合わせ販売の傾向が出ていますね。

抱き合わせでも施主が気に入って導入しているのに、何か問題でも？

＞133
＞144

勿論全然乾燥しない訳ないじゃないし（そもそも冬なのだから外でも乾燥するよね）、エアコンと比べても僕は同じ設定温度にしたらなどと、一度も言っていません。と言うかエアコンより低い設定温度です。
床暖は直接足が触っている分だけ、実際の室温よりも暖かく感じます。寒い温泉地で足湯につかると暖かくなって心地が良いのに似ていますよね。それに我が家は小さいながらも吹き抜けがあり（2×2.5ｍ）、同じ設定温度ではエアコンの方が寒く感じるので、エアコンの設定温度の方をあげがちですから、そのHPの言っている事もあながち間違いではないですよ。

＞うちは、調湿換気システムのおかげで年中快適湿度なので 冬でも乾燥しすぎることなく快適ですよ。

良いですね、羨ましいです。我が家はそういうのは無いので、主にプラズマクラスターが頑張って加湿してくれてます。おかげで快適です。

＞>133さんに対するご意見がないのでしょうか？

和室でおせちを食べた後、リビングで妻が演奏するグランドピアノを聴きながら、ワイン飲んでいましたｗｗｗ

＞床暖房を設置した人は満足だと思いますが、だからと言って「必要な」設備ではないということ。
＞言うなれば、「あると嬉しい」設備ですかね。
＞私もそう思います。買ったものに付いていたらすごく嬉しいかもしれません。でもランニングコストも安くないものを、高＞い費用をかけて自腹で設置するかというと付けません、というか付けませんでした。

その通りだと思います。自腹で設置する人は床暖房の良さを知っている人だけで良いと思いますよ、良さを分からない人に無理強いするつもりはありません。本当に欲しい人は後からリフォームで付ける人もいますしね。例えがあっているかわかりませんが、アルコールで例えるとビールしか飲まない人に、この日本酒おいしいと勧めても理解してもらえないのと一緒かな？

＞145

床暖付けている施主の僕の意見ですが、本当に気持ち良いです。今後また建てる事があるならまた付けたいですよ。エアコンのみなら硬いフローリングの床で眠る事なんてないけど、床暖だと本当に何度も気が付いたら朝になっていました。ここに布団を持って来たら気持ち良いだろうなと思いますよ。エアコン暖房を点けずに電気毛布で温かい布団にもぐった時の気持ちよさがあります。

>>135
＞太陽の日射を防がないと消費電力が増える事を言ってます。
＞除湿するにしてもヒートポンプが主流です。
＞快適になるために必要なエネルギー量の話です。

太陽光によりヒートポンプを駆動し除湿する仕組みは、日射が強いほど効率良く、一次エネルギーを消費しません

ちなみに、温暖でヒートアイランドで蓄熱が多い
都内は、湿度が高くなった日没後からの多湿が
とても不快なものです。こちらを対象するのが
快適さのコツです。

＞151
折角発電しても余分にエネルギーを使用して無駄に除湿させるのは馬鹿げてます。
＞日没後からの多湿がとても不快なものです。こちらを対象するのが快適さのコツです。
日没後に室温が上がるからです、室内相対湿度はむしろ下がります。
少し勉強しましょうね、日没後に外気絶対湿度は通常は上がる事は有りません。
室内の温度も急には変化しませんから室内の湿度は変わりません。
夕方から夜に暑くなるのは熱伝達遅れです、高断熱ですと昼間の日射の強い時間帯から6時間程度遅れて室内に熱が伝わって来ます。
14時が日射のピークなら20時頃に室内温度はピークになります。
冷房など空調をしなければ室温はピークになりますが相対湿度は下がるはずです。

＞149
本当に欲しい所とは何処ですか？一番広いリビングに有れば十分でしょう。
何べんもレスしてますリビングは日射が有るから重要度は低いです、日射の無い所こそ床暖です、基本は全館です。
床暖の良さを知るには素足でないですか、家中何処でも素足で歩けないとトイレに行くにも面倒でないですか？
＞大抵の家の軒は60ｃｍ
太陽高度の高い夏の南側の日射を防ぐ寸法ですから良いです。１階に無いのは駄目です2階の軒では防げません。
＞たまにシャッターを閉めておくけど
実感してるようですねｗ

>149
>と言うかエアコンより低い設定温度です。床暖は直接足が触っている分だけ、実際の室温よりも暖かく感じます。

エアコンと床暖の実際の設定温度はいくらでしょうか？
質問の理由は、人によって暖かさの感じ方が異なるので、数値で客観的に述べてもらいたいため。

>寒い温泉地で足湯につかると暖かくなって心地が良いのに似ていますよね。

足湯温泉の温度は、３８～４０℃ですが、床暖温度がその程度でしょうか？

>それに我が家は小さいながらも吹き抜けがあり（2×2.5ｍ）、同じ設定温度ではエアコンの方が寒く感じるので、エアコンの設定温度の方をあげがちです。

吹抜けに、シーリングファンを付けなかったのですか？ いまさらですが、付けなかったのは設計ミスでしたね。

＞154
＞足湯温泉の温度は、３８～４０℃ですが、床暖温度がその程度でしょうか？
ゆんぼ～でないが代わりに。
40℃の表面温度なら発熱部（循環湯、パイプ等）の温度は更に高いです。
40℃も有れば危険、44℃の長時間で低温火傷になるそうです。
40℃の所に閉塞物（人）の熱抵抗により放熱が妨げられて閉塞温度が上昇して44℃を越す恐れが有ります。

広さ100ｍ2、Q値2.0、外気5℃室内20℃で室内外温度差15℃の必要熱量は100ｍ2ｘ2.0ｗｘ15℃÷1000＝3ｋｗ
床からの輻射熱3ｋｗで室温20℃を保つための床暖面積100ｍ2で床温度は25.4℃になります。
床暖面積が50ｍ2ですと30.5℃になります。
様々条件により床暖の表面温度は変わります。
出典元は忘れましたが実験統計では床温度26℃程度が好みだそうです。
現在の室温21.5℃、床温度は23.4℃ですが床は足裏で暖まりますから25.2℃まで上がります、土踏まずの温度は27.2℃、手の平の温度29.7℃。
足湯と異なり体温より低いです、足湯は体の温度が低い状態で足の温度だけ上がるから良いのだと思います。
輻射熱で暖まると表現しますが人の深部体温は36℃以上です、熱は高い方から低い方に流れますから暖まる事は有りません。
熱を奪われる速度の違いで暖かいと感じています。

>155
当方、高高住宅のエアコン使用。
設定温度23℃。
室温：23.5℃
床温度：23.4℃
壁温度：23.6℃
天井温度：23.6℃
床の日射部：23.8～25.0でばらつくが、平均24.2℃

手の平温度：31.9℃
土踏まず温度：28.0℃

結論：高高であれば、床暖なくても、エアコンのみで同じ状態が十分にキープできる。

>>148
マンションの断熱仕様は等級３のQ値4.2が８割でほとんどです

今時どこで建てても高高だろ

逆に高高でない家を建てる方が難しい

いちいち自慢する程でもない。

床暖房がある方が自慢できるね。

>>156
朝方6時位と夜9時位にも測定お願いします。

>>152
現代の建物は24時間、計画換気により換気を行うことが
義務化されています。
また、熱には潜熱と顕熱といった種類の違いがあります。
もう少し勉強してみてはいかがでしょうか？

http://www.daikin.co.jp/press/2014/140718/press_20140718.pdf

＞158
＞逆に高高でない家を建てる方が難しい
大手H.Mは一条とスウェーデン以外は高気密住宅ではない。
まだまだ高高住宅は少ない。

＞床暖房がある方が自慢できるね。
＞126参照。
新築のマンションと建売住宅はガス床暖が有るのが当たり前で自慢にならない。

＞156
＞床の日射部：23.8～25.0でばらつくが、平均24.2℃
遮熱Low-Eですか？
良し悪しは別として遮熱でなければ更に上がると思います。
http://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg

＞160
＞24時間換気
＞熱には潜熱と顕熱といった種類の違いがあります。
子供でも知ってる常識ですよｗ

24時間換気により外気が入って来ます、日没後は外気温度は下がって行きますが絶対湿度は下がりません。
絶対湿度は日没前と変わらず同じ量の湿気が入って来ます、室温は6時間くらい前の熱で高くなります。
熱伝達遅れですが熱こもり現象と言う方もいます。
夕方から夜にかけ熱こもりにより不快な状態になりエアコンに頼ります。

ヒートポンプで潜熱を取るためには顕熱も取らないと取れません。
除湿のために顕熱を取り過ぎが起き、室温が下がり過ぎる事が有ります、そのために再熱除湿が有ります。
再熱除湿は冷やして暖めますからエネルギーが多く必要になります。
＞もう少し勉強してみてはいかがでしょうか？
それは貴方ですよｗ

>162
窓は重要なので、海外製の窓で、断熱性能が最高レベルのものを選定した結果です。
なお、日射の強さはシーズンや建物と太陽の角度関係によって異なるので、温度の相異は窓の性能のみで決定されないです。
さらに、床の無垢材の種類によっても日射による温度が異なります。杉や松の床材は、温度が高くなる傾向があります。逆に、オーク材なら杉や松より日射による温度が低いです。

＞164
方角は基本は南が多いですね、日射の入るシーズンですね。
基本サッシは南は断熱でその他は遮熱が良いと聞いてます。
＞オーク材なら杉や松より日射による温度が低いです。
針葉樹は柔らかく軽いですから熱伝達率が小さく、熱容量も小さいですから温度は上がりやすいです。
日射時間が長ければ上がって行くと思います。

>165
>針葉樹は柔らかく軽いですから熱伝達率が小さく、熱容量も小さいですから温度は上がりやすいです。

言っていることが？？？
オーク材は、広葉樹ですよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■広葉樹
＜オーク・ナラ＞
硬木で、フローリングなどに向いた材。ホワイトオークやレッドオークなど、さまざまな種類がありますが、一般的に、木目が美しく、丈夫な材。家具や洋酒の樽などにも用いられています。

＞166
言葉足らずでしたね。
針葉樹は短時間で温度が上がりやすいです。
広葉樹は重く、硬いですから熱伝導率は良く、熱容量は大きいです。
熱伝導率が良く、熱容量が大きくても日射時間が長ければ温度は上がって行きます。

>>163
＞日没前と変わらず同じ量の湿気が入って来ます
＞除湿のために顕熱を取り過ぎが起き、室温が下がり過ぎる事が有ります

室内に湿気を入れずに換気を行い、除湿する必要が無ければ問題はない

＞168
まだ一般化してません、混乱するから首を突っ込まないで下さい。

＞室温は6時間くらい前の熱で高くなります。
＞熱伝達遅れですが熱こもり現象と言う方もいます。
＞夕方から夜にかけ熱こもり

今の季節には、おきない？

本当にエアコンだけで快適ならこんなスレ興味もなくみないだろ

＞171
Q値4.2程度のマンションの人だと無理なのかもですね。
温まる前に出ていくから床暖房の補助が必要です。
またエアコンだけだと強風が吹く環境という事でしょう。

よく出る【風がウザい】はそのせいですね。納得。

Q値4.2　マンション平均サイズ60㎡（約18坪）室内外差13℃とした場合
同じ温度を維持するには49kwh/日程度が必要。
日射取得や家電等のよる熱で13kwh/日取得できる場合、36kwh/日は熱が必要になります。

床暖房のみだと3.3㎥/日のガスが必要。
エアコンのみだと7.2kwh/日の電気代が必要。

エアコン1時間当たり300ｗ相当が必要なので、併用じゃない場合は結構な風が出ると予想されます。
床暖房で補いつつエアコンであれば弱風程度にはなるのではないでしょうか。

＞170
＞今の季節には、おきない？
熱伝達遅れは起きてます。
夕方から夜にかけての方が暖かいはずです。
実際は窓からの日射量が非常に多いため分かりません。
窓からの日射が無くなれば急激に冷え込みます。
以前に外壁の温度を計測した事が有ります。
日射が当たらない所は外気温度と同温です、日射が当たる所は記憶は曖昧ですが10℃位高い温度でした。
太陽高度の低い冬は日射で壁の温度が上がりますから影響が多いはずです。
太陽高度の高い夏は軒で日射を防ぎますから壁の温度は日射では上がりません。
屋根が日射を受けます、放射冷却も屋根が多いです、そのため壁と比べ天井の断熱材は多く施工されます。

>>172
ある種滑稽な存在ですね
自分で書き込んで自分で納得して

そう思います。

＞夕方から夜にかけての方が暖かいはずです。

＞窓からの日射が無くなれば急激に冷え込みます。

なんだか、とんち問答

＞176
＞なんだか、とんち問答
ヘタな説明よりデータです。
http://www.smarthouse2.com/?p=5358
上記ブログに下記タイムラグ（時間遅れ）のデータが有りました。
http://www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2014/02/blog_import_5304...

>＞夕方から夜にかけての方が暖かいはずです。
>＞窓からの日射が無くなれば急激に冷え込みます。

>なんだか、とんち問答
壁を通して来る熱伝達と、室内に入る日光による熱を混同されてますか？
句読点の打てない方は不思議な回答しか書かれてないような・・・。
なにかかみ砕いて説明必要な事ありますか？

＞吹抜けに、シーリングファンを付けなかったのですか？ いまさらですが、付けなかったのは設計ミスでしたね。

　勿論付いてますよ。ただいくらシーリングファンが付いていても吹き抜けは無い方のが快適でしょ。


＞何べんもレスしてますリビングは日射が有るから重要度は低いです、日射の無い所こそ床暖です、基本は全館です。

　全館はいらないですよ、寝室にいりますか？床はカーペットだしベットで寝るし、全然いりません。和室にいりますか？畳を暖かくするなら、薄いなんちゃって畳でないと非効率ですねｗｗ書斎は？僕の書斎は４畳半位ですが、寒ければ足元の小さな電気ファンヒータだけで部屋全体が温まってしまうので、エアコン暖房はあまり使いませんし、床暖が良ければ小さなホットカーペットでも買ってくるだけで十分でしょ、机の下だけで良いのだからｗｗ子供部屋？贅沢でしょｗｗトイレ？トイレは素足は無いよねｗｗ
家族そろって一番長くのんびり出来るリビングだけで十分ではないですか？別に床暖だけで部屋を暖めようというのが目的ではないのだから。

＞床暖の良さを知るには素足でないですか、家中何処でも素足で歩けないとトイレに行くにも面倒でないですか？

　普通に廊下や階段も素足で歩いているけど別に冷たくないので問題ないよ、貴方の家は冷たいの？唯一冷たいとすれば、和室へのアプローチ廊下に御影石を置いたので、さすがに石は冷たい(＾◇＾)

＞結論：高高であれば、床暖なくても、エアコンのみで同じ状態が十分にキープできる。

　これが根本的な間違いね、またアルコールで例えると同じ度数ならワインなんか飲まなくても焼酎を同じ量飲めば同じ状態になれると言っているようなもの。酔えば良いというわけではない、酔うまでの気持ち良さが全然違うでしょ。床暖も一緒、温まれば良いと言う訳ではない。温まり方で心地よさが全然違うよ。

＞177

　冬に一条工務店のモデルハウスも行った事あるが、確かに入ると吹き抜けがあっても暑いくらい暖かい。でも各部屋のエアコン及び床暖房は全て稼働していたけどね(´艸｀*)

>>178

つまり、高気密高断熱で全熱交換による換気を行っている場合、

>＞窓からの日射が無くなれば急激に冷え込みます。

には、当てはまらないということ

>>178
あと、顕熱と潜熱も混同しないようにしましょう。

＞＞大抵の家の軒は60ｃｍ
＞太陽高度の高い夏の南側の日射を防ぐ寸法ですから良いです。１階に無いのは駄目です2階の＞軒では防げません。

今日住宅地を歩いたけれど、新しい家の軒は30cm位の物が多いんだね。

＞＞たまにシャッターを閉めておくけど
＞実感してるようですねｗ

誰が暑いからってシャッターをしめますか？出掛けているときか、徹夜で昼間寝る時位ですよ。シャッターを閉めたくらいで暑さが凌げるなら、高齢者が亡くなったりしませんよw
シャッターを閉めても、カーテンだけでも(計算上は知りませんが)実感としてはあまり変わらないですね。
我が家は、リビングの南側と北側に出入り出来る開口をもうけました。
両方開けると南から北へ
涼しい風が通り抜けるし、又吹き抜けへと抜けるので、余程暑い日でない限りエアコンなしで快適にすごせます。どんな設備を選ぶかと言うのも大切かも知れないが、一番大切なのは間取りでしょう。
間取りで満足度がかなり変わりますよ( ￣▽￣)


床暖房の一番の欠点は冬以外使えないと言うことですねwww
我が家はキッチンも含めてリビングは全面床暖房にしたかったのですが、(キッチンの床暖はかなり良いよ、食材によってはエアコンだと良くないのもあるでしょ、足元が暖かいと料理もはかどります)唯一リビングに置いてあるグランドピアノの下だけは、圧がかかるので設置出来ませんでした。残念です( ´△｀)

＞180、＞181
見当違いの変なのが湧いて来たなｗ

＞182
＞新しい家の軒は30cm位の物が多い
自然を無視したお馬鹿な建築士が増えたのですね。
お馬鹿が間取りがどうのこうの言っても誰にも相手にされません。
＞シャッターを閉めたくらいで暑さが凌げるなら、高齢者が亡くなったりしませんよw
それは分かりませんよ、軽症で済むかも知れません。
窓の外で日射を遮るのは効果が大きいです、すだれ、よしずが立証してます。
＞床暖房の一番の欠点は冬以外使えないと言うことですねwww
無知を晒してますねガス床暖房でなく、ヒートポンプ床暖なら夏も使えますよ。
パネル冷房も有りますよ、もちろんパネル暖房も使えます。
夏は輻射冷房で気持ち良いですよ、ただし湿度には要注意です。
間抜けな自慢をしてないでセントラルヒーティングをお勉強して下さいｗｗｗ

>>184
セントラルヒーティングで冷房？？？
知ってる英語を自慢げに披露したら間抜けさ加減を露呈しちゃったかな

＞179
＞僕の書斎は４畳半位ですが、寒ければ足元の小さな電気ファンヒータ・・・床暖が良ければ小さなホットカーペット
ぼろアパートの貧乏学生と同じ境遇ですね、可哀想。
高高住宅は少ないエネルギーで全館暖冷房出来ます、畳も御影石も24時間暖冷房していれば室温と同じ温度になります。
積水ハウス施主は狭い床暖が贅沢で狭い4畳半の電気ファンヒータで震える生活とは滑稽ですね。

見当違いですね。
多湿と蓄熱によるものです。

http://tsubasa.gr.jp/907.html
熱中症は「夜間」の「室内」に集中している

東京都の調査によると、熱中症を起こすことによる死亡は、夜間に集中していることが明らかに。

連日の猛暑と熱帯夜により徐々に体力が奪われている上、夜間も室温が30度以上となる熱帯夜。しかも湿度が高いために、汗をかいても気化熱で体温が下がりにくく

集合住宅のようなコンクリートの建物では、昼間、ベランダの直射日光が当たる場所は50度にも上昇。夜になってもベランダや壁は35度以上を維持し、夜も熱を蓄えたままの状態

＞185
どちらが間抜けかなｗ
「パネル冷房が有ります」としか言ってませんよ。

＞187
＞熱中症は「夜間」の「室内」に集中している
ニュースを見てるなら誰でも知ってます。
＞見当違いですね。
貴方がね。
＞多湿と蓄熱によるものです。
そうですよ、現在の住宅で湿度を除くにはエアコン以外の方法は無いに等しい。
蓄熱を防ぐのに一番良い方法が軒です屋根です。
軒が直射日光から壁に蓄熱するのを防止します。
太陽高度が低い西日等はよしず、植栽、塀等で日射を防ぐと良いです。
屋根は直射日光を真面に受けますから壁等と比べて大量の断熱材を入れて蓄熱量を減らします。

コンクリートの建物に軒は付け難いですから外断熱で屋上と壁を全部を断熱して蓄熱を防ぐのが最善です。

>184
30cm軒の家を設計したのはゆんぼ～さをじゃないですよ。
文章をちゃんと読めない人がどうのこうの言っても誰にも相手されません。
ゆんぼ～さんを家の床暖は暖を取る為の設備だから夏使わなくて当然でしょ。他種類の床暖を知ってる知らないは関係ないでしょ。

>179
>勿論付いてますよ。ただいくらシーリングファンが付いていても吹き抜けは無い方のが快適でしょ。

シーリングファンが付いていて、吹き抜け部の足元寒いなら、完全に気密・断熱が悪い家しかありえないですね。
完全な設計ミスでしょう。
注文住宅なのに、もう少し気密・断熱を良く考えて要望を出し、設計してもらった方が良かったでしょう。
気密・断熱を標準でやってしまったのかしら・・・・

>>188
冷房の話しなのにセントラルヒーティング？？？
も一度英語の勉強し直せばどちらが間抜けか気付くかな

>>184
>>186
>>189
他にも沢山ですが
もう床暖房のスレッド見るのやめたらいかがですか？
床暖房つけてないんですよね
エアコンで快適なんですよね
嫌いな住宅メーカーがあるんですよね
あなたの意見はわかりましたが
延々同じことを言ってますし、他の人の感想を聞きたいんですよね

北陸くんの退場だって

＞190
日本語は読めますから知ってますよｗ
ゆんぼ～邸も1階に軒が無いと自ら言ってます。
軒の無い設計するお馬鹿な建築士の間取り・・・になります。
＞床暖房の一番の欠点は冬以外使えないと言うことですねwww
一部だけですから否定した。
流れを読んでレスしましょうねｗ

＞193
積水ハウスも購入検討内に有りますかｗｗｗ
つまらん誹謗してないで勉強して良く検討して建築して下さいねｗ

>195
それは失礼しました。
1階にも30cm以上の軒が必要なんですね。勉強になります。
ゆんぼ～さん家の夏は風が通る設計だから夏も使える床暖はいらなかったのかも。色々な背景がありそうなのにいきなり無知って言っちゃうところ品がないなぁ。

床暖房の話だろ

床暖房付けた人で付けなければ良かったと言ってる人は
いないだろ

だったら付けたら良いだけ

月に3000円程度の話だろ

年間15000円程度か

迷うなら付けとけばよい

ただそれだけの話

＞197
「いきなり」でないです、あまた有り過ぎですｗ
＞189のレス内容は建築士の基本中の基本でイロハのイです。
土地代の高い都会では建ぺい率を上げさせたいH.Mは儲けるためには軒が邪魔なのです、イロハのイを無視します。
軒で風雨、露が防げませんから、生まれたのが壁の屋根化ですね。
通気層も別の目的が有りますが壁の屋根化ですね。
セオリー無視の最小限の軒も無い住宅まで作ってますね、シンプルモダンだそうです、顧客を馬鹿にしてると思います。
都会なら已む得ない事と思いますが土地に余裕が有る所までイロハのイを無視した建築士（H.M）が多いです。
西洋のように外断熱が常識なら熱中症も減るはずです、人災と言えなくもないです。

>月に3000円程度の話だろ
>年間15000円程度か
Q値4.2　マンション平均サイズ60㎡（約18坪）室内外差13℃とした場合
床暖房のみだと3.3㎥/日のガスが必要。
なので月3000円は全然当てはまらず、15,000円/月のガス代が必要ですね。
無駄に安いを強調しない方が良いですよ。

実際に使ってる方でガス代が高いという人も大勢いますし、床暖房の宣伝にしても大袈裟すぎます。
ちなみにその月3千円の使い方と使用面積を教えていただけますか？