積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

一条は数値は良いけど性能はどうだろ？

同じ家の大きさなら積水ハウスの方が光熱費は安くなったりする。

東京の住宅街ですが、最近建築中の一条をよく見かけるようになりました。

他に多いのはへーベル。耐火性と耐震性が良さそうですし、
軒なしなので狭小でも建てやすいのでしょうか。
１０軒中３軒がへーベルだから、結構多いかも。

積水はこの数年間全く見なくなった気がします。
着工数が減っているというのも、分かる気がします。

＞＞734
へーベルは例の事件以降、受注数は減ってる。
あの事件の時はやっぱりね、と内心思った。
顧客の契約書ですら、まともに作れないんだから
見てない所では、何してんだか。

過去5年の戸建注文住宅の売上高の変化を調べてみると、積水は微減、へーベルは微増、一条は激増って感じだけどな。

　　　　　　　2010年　　2015年　増減率
積水ハウス　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　2840億円　2993億円　+ 5.4%
一条工務店　2106億円　3533億円　+67.8%
タマホーム　1388億円　1307億円　- 5.8%
パナホーム　1152億円　1305億円　+13.3%

にしても一条推し(営業)多いなw
気密性だけが取り柄のどこがいいのか？
ってゆうか10年後もその自慢の気密性が
保持できるって実績やデータはあるのか？
検査時だけ良くって10年後は
他HMの気密性を下回ったりしてたらウケるw
ってゆうか必死にこんな積水スレにまで
営業してる時点で怪しいもんだがw
そもそもお金かけて注文住宅を建てる人の
最大の比較材料は設計の自由度。
そこが欠落してるようなとこは
間違っても注文住宅なんて言葉を使って営業する資格はないので建売だけしてればいい。

設計の自由度は積水は他社を圧倒している。
その分高いが本来注文住宅とはそうゆうもの。
ものづくりの業界ではどこも他社にはできない付加価値を見出してブランド力を育て
金持ちだけを相手にしたいってのを目指すし
願望を持っている。
レクサスとかプレミアムブランドの
立ち上げとかがいい例
剥離多売は売手側としては不幸な結果。
ある意味積水は注文住宅の設計度の自由さと
質の底上げを武器にそのブランド力の構築に
成功しているのではと思う。

ただ建売に毛の生えたようなオーナーと
億越えの家を建てるオーナーとが混在している
現状が混沌を生んでいる
建売まがいの積水オーナーが必死で一条オーナー
達とバトってるだけで
真の金持ち積水オーナーはハナから一条なぞ
気にもとめてない。

朝から全く的外れな長文お疲れ、建て売りオーナー様。
積水はレクサスではなくヒュンダイが良いところだよ。

一条を叩けば地位が上がるとでも思ってるのか？
>>736を見ればわかるように、積水の一人負け状態だろ。

現実を直視しようぜ。

つか、積水と一条じゃフィールドが違うだろうに。

積水は注文住宅から事業住宅や高層ビルまで幅を広げて来ているけど、一条は注文住宅しかないから。
もう注文住宅では高級ものしか手を出さないと思うよ。その内一棟当たり5000万が平均になると思う。

>>738 匿名さん
朝早くからではなく真の金持ちは
時間に縛られた生活をしていない。
ちなみに積水オーナーだが
見てくれがジャージにパーカーで伺ったせいか最初に提案されたものが建売に毛が生えたものを持ってきたので
金ならいくらでもあるからと伝え
再提案を要求したら
それはもう満足いくグレードの提案がきた
客を見てぼったくる発言をよくみるけど
懐事情に合わせた提案をしてくるだけ
金持ちにはグレードあげないと
満足できないだろう
この客にはこれぐらいのものでないと
予算オーバーになるだろう的な
物差しを持っている。
これ営業として当たり前のスキル
それだけ幅広い予算に応えるだけの
キャパがあるということ。
積水の積算は営業担当に権限がなく
積算専門の部署でまとめているわけで
誤魔化しはできないようになってる
他のHMには真似できない詳細な項目の
見積もりが上がってくる。
真の積水オーナーはそこらへんわかってるから
ぼったくられてるだのなんだのいってるのは
遠吠えにしか聞こえない。

一条推し(営業)は殆どいないと思うがね。
一条を比較に出すのは家の方向性と売り上げの推移が真逆なので叩きやすいのと積水関係者にとって屈辱だからだろうね。

>>739 匿名さん
戸建は減ってるけどその分賃貸が戸建ての売り上げを超えて増収増益更新してることも
知らんの毛？
相続税対策を主により金持ちを
相手にすることにスイッチしているだけのこと
積水は今後も高級路線で金持ちだけを相手に
して行くスタンスをとっていくんだとおもうよ
上レスでも言っていたけど
薄利多売はやめてブランド価値を高めていくんだろうね

戸建はへーベルや一条に勝てないから、尻尾を巻いて逃げたというわけか

業界ナンバーワンという謳い文句ももう使えないしな

高級路線ｗ
落ちぶれていくメーカーが必ず通る道だなｗｗｗ

携帯電話なんかも海外メーカーに押されてマス市場で勝てないから高級路線、付加価値とか言いだしたが、
高級路線に絞ると売上も減るから開発費等の割り勘要員が減って、どんどんコスパの悪い製品になって結局は消費者から総スカンを食った。

レクサスよりデミオが売れてるだけだ。

レクサスに乗りたいだけだからデミオが売れていようが売れてなかろうがどうでもいい。

>レクサスよりデミオが売れてるだけだ。

積水がレクサスのつもり?　笑う他ない。値引きなしで売れてから言ってくれよ。

>>747 匿名さん

きみは何処で建てたの？

積水ハウスは相変わらず人気だな。

興味があるからここに来る

興味がなければ見もしないよ。

貧乏人が買うHMはたくさんあるけど、そうじゃない場合はどこで買えばいいの？
大手だったら積水、へーベル、三井くらいしか思いつかないんだけど。

普通に建築士に頼む。

大手HMなんて量産品なんだから基本的に庶民のもの。

積水含め、大手HMはできないことが多すぎる。
その値段の割に質はイマイチ。

逆に言うと何一つ取り柄がない。
立派なのは値段だけ。それがブランドですかね？

＞＞751
建築士は、長期の保証とアフターがない。

時計で言ったらロレックス、家具ならカッシーナやフリッツハンセン、
雑貨ならコンランショップ、リビングモチーフ、そのクラスの量産品HMでいいんだけど。

大手HMって構造は研究してるみたいだけど、契約までの流れが不透明で下品。
内装もまだまだ遅れている、価値観が違い過ぎて営業とは話が合わない。

大体HMの営業っていうのは、行動範囲が営業所、展示場、キャバクラの往復。
スーツのセンスもダサいし、タバコ臭い。
食べ物だって毎日コンビニかギトギトラーメン店くらい。
家にだってロクに帰らない。家庭不和多く、他業種に比べ離婚率高し。
まともな生活してるHMの営業見た事ない。
そりゃ、富裕層の奥様とは話合わないわ。

＞大手HMって構造は研究してるみたいだけど、契約までの流れが不透明で下品。

よくぞ言ってくれました！全く同感です。（大笑）

設計ミスは建築家の責任ですが、注文住宅の仕様は全て施主の責任、大手ハウスメーカーでも同様。
建築家に点検させれば良い。
勿論、有料。

結局は>>749 で意識するからこそ比較される
そして…｢我こそは最善の選択をした｣みたいな否積水(大手)の施主から槍玉の様に叩かれる

自身が無いから叩かずには居られない

その選択は他を扱き下ろさないと維持できない仕様だと
本人がまるで解ってない中で自己のちんけなプライドの為に必死にあがいてるよね

大手HMの営業で美大出って合った事ないんだけど。
違う分野の人種も入れた方がいいと思うよ。

>>758 匿名さん
こんなゲスな世界、すぐに辞めてしまいますよ

＞＞757
言ってる事がよく解らない。
積水に限らずどこのHMもおかしいと思うよ。
積水だけを叩いてるのではない。

最大手の積水でこれだけ胡散臭いんだから、その下のクラスは
もっと酷いんだろうというのは想像できるけど。

ちなみに我が家は積水ダインとへーベルから見積り取ってへーベルで建てた。
結果、旭化成も真っ黒だったよ。（笑）
今から考えると、まだ積水の方が提案力あったかな。
次は積水にしようかと検討中。

>>752 匿名さん
特注で金かければなんでもできるよ
あなたのような金がない人にはどうせ
追加予算なんてないだろうから
できませんっていった方が手間が省けるだけ

世間知らずをそんなにアピールしないでください
大手から相手にされてないからって僻まないでください

それが3割以上も上乗せされた金額であろうが
金のあるものはそのままお願いするだけ

価値100円の品物を200円で買うのは馬鹿以外はいない。
金持ちの方が細かい、だから金持ちになれ、維持できる。

＞＞761
752だけど。
こういう事書くとすぐ妬まれるんだけど。

我が家は積水、へーベル2社見積り取ってへーベルで建てた。
へーベルでは珍しい切妻タイプでね。（200万UP）

積水はどうだか分からないけど、へーベルの場合は
例えば、床材を無垢のヘリンボーンにしたい、壁はイギリスのペンキで塗りたい、
キッチンは特注入れたい、タイルはイタリア製にしたい、など
「金は出す」と言ってもめんどくさがってやらないのよ。
ベルトコンベア式で簡単に済ませ、なんちゃってオプションを付けて
ボッタクリしか考えてない。

実際、我が家は総額5400万、あと内装に1000万UPは覚悟してた。（キャッシュ）
でも、向こう（へーベル）がやりたがらないんだもの。（笑）
出すもん出すって言ってるのに、そりゃ、不満出るわな。

＞＞761
＞＞特注で金かければなんでもできるよ
そのセリフ、初期段階で営業に言われた。
実際は出来ないよね。

鉄骨メーカーにＲＣ住宅や2ｘ4で建てろと言っても無理。
なんでも出きるは嘘。

大手鉄骨では半オーダーメイド、特にヘーベルは半オーダの中でも潰しがきかない、自社規格の中から提案推進して来る。
１００％オーダーメイドにしたいなら木造で工務店にすれば良いと思う。

＞＞761
金持ちほど、幼い時から外国に行ったりしてるから、目は肥えてるのよ。
家には百貨店の外商も出入りしてるから、モノの相場も知っている。
気に入れば即買う、ゴミはいらない。

だから、HMが出してくる「まがい物オプション」は買う気にならないの。
もっといいものを普段見てるからさ、分るかな？

＞＞766
へーベルだけど、工務店は絶対にイヤ。もっとダサそう。
奇をてらった建築家の作品のような家も嫌い。
やっぱ、大手で長期保証、すぐ動くアフターがないとダメ。

ヘーちゃんは今だに天井高2.4mだもの

＞＞769
そうなの、ダサいよね。
だから2階リビング、切妻で折り上げ天井、最長4ｍにしてもらった。
これが出来なかったら、積水にしてた。

我が家は積水とヘーベルが残って積水にした方ですが、天井高の件もさる事ながら外壁はALCしか無いので仕方ないとしても
模様や色も少なく、階段幅とかこちらの希望を伝えると特注に成る、他のお客さんはそんな要望無いですけどとかで、
カッタルイ感多々有り契約急がせる等でボツにしました。

このスレでの書き込みに対して、
金がないと決めつけるのは成績が悪い営業マンですかね？

積水では出来ないから選ばれない、という真実も知るべき。
契約が取れない、＊＊＊の遠吠えにしか思えない。

ところで、へーベルは一階の天井高を高くできないのですか？

今は知らないがヘーベルちゃんは1階でも2階でも高くするとその分他階が更に低く成るんだったと思う。
多分、柱の全長が決まってるからだと思うけど。

＞＞772
出来ないみたいですよ。
一階の天井を高くしたい場合は、2階天井までの吹き抜けのみ。

あと、床の一部段差（30ｃｍ）を低くすることは出来るけど
使い勝手はどうなんでしょうね。
でも、これ最初にやったのは積水だと思います。
確かアクタスとのコラボ商品で見た記憶が。（生活を遊ぶ家）

へーベルは積水をパクる事ばかりで情けない。
割石の外壁もダインをパクったそうですよ。（笑）

へーヴェルと一錠を扱き下ろすスレは
ここで間違いありませんでしょうか？

積水は傑出したところが無いんだよ。三井もそうだが半端HMの今後の見通しは明るくはない。

へーベルなら耐久性、一条なら住宅性能、ローコストは価格。
デザインならせめてスウェーデンハウスくらいの特異性が必要。
勝負できる理由が必ずある。

過去の栄光にすがった知名度や、なんとなくの安心感では家は売れない時代になってる。

そう言えば積水のCMダサいよね。
あのテーマソング、もうそろそろ止めた方がいいよ。

>>776 匿名さん

住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

>778 住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

そう思っている人が多くないから、現実に一条が選ばれている。
積水が勝っているなら、数字で勝負して一般に認めさせればいい。

積水が仮に初期C値0.5未満、10年後1未満を保証できるのなら圧倒的に優位に立てるが、
恐らく積水は技術的に建てられないから、数値勝負に持ち込めていない。

こんな処迄遠征して一錠派んは鼻息荒いんだけど、、何？

>>779 匿名さん

出たー

Q値C値信者！

Q値とC値がの数値が低いと住宅性能が高いと思ってる人！

一条は数字の見せ方が上手だね。詐欺に近いものはあるけど？

実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

>>779 匿名さん
ネズミーハウス
http://www.smarthouse2.com/?p=12594

>実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

それをCMで流したらいい。そして積水ハウスの優位性を語って売れる家を建ててください。

光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

>784　光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

いつまでもそんな姿勢だから、選ばれなくなる。

＞＞785
何で？積水は富裕層相手でいいと思うよ。
そうでなきゃ、富裕層が買うHMがなくなるじゃん。
買う側からみたら、着工数なんてどうでもいいんだよね。

富裕層はハウスメーカーなど選ばない。

＞781
＞実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。
局所暖房で短時間暖房なら当たり前です。
シートショックの起こる温度差の家は恥ですよ。

＞781
これで暖房費が少ないのは自慢にならないよ。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

＞＞787
医師や弁護士、会計士、会社役員など、いわゆる富裕層は積水で建てるの多いよ。
金はあるけど、建築家は探すのがめんどくさい、いわゆる「お任せタイプ」。
興味の対象が家なんかではなく、他にあるんだよね。
うちの近所にも上物2億円～の積水がゴロゴロしてるよ。

>>787
目黒のうちの周りはHM選ばずに建築家に依頼するケースが多いけど、結構施工でトラブってるようです。
今回うちが積水で行こうと思ってると近所に話すと興味を持ってましたよ。
これ、積水さん上手く行けば近隣の建替かなり取れるのでは笑

>>788 匿名さん

いつの時代の話だ

床暖房も24時間冷暖房も使用しての話だよ。

断熱もしっかりしてあるから家中大丈夫だよ。

>>790
フリーの建築家は当たり外れがあるからねぇ。
港区や目黒区、世田谷区を取り扱う東京南支店とかのインハウスのデザイナーの方が外れが少なくて安心。
組織として設計事例が多数ある訳で。

>>789 匿名さん

○○の1つ覚え

もう昔のアルミサッシの写真はあきた。

一条って冷暖房費しか、積水に対抗出来ないの？
展示場は入った事がないんだけど、うちは外観だけでパス。
積水で予算が足りなかった貧乏人がターゲットでしょ。

>>795 匿名さん

冷暖房費も積水ハウスの方が安いですよ。

＞792
＞789の写真は建築後すぐで2012年12月25日の写真、4年前で新しい。
平成25年の省エネ改正からサッシの性能を上げたのかな？

口先では何とでも言えるからね。
地域、Ｑ値、室内外温度差、坪数、内部発熱量で最低計算値を出してからほざいてね。

＞792
寒い積水ハウスは有名。
用心しての床暖かな？
東京ガスのおまけの猫の額の床暖かな？

>>782 通りすがりさん
最後まで読んだけど
一条オーナーが積水の格の高さに
脱帽しとるやないけ

＞799
素人でも分かる事を一条がミスしただけですよ。

何でこのスレに一条がいるの？
単世帯でも1000万位違うでしょ。
競合するなら、三井、へーベル、ハイム、せいぜいダイワ位じゃないの？

>>797 匿名さん

そこがQ値やC値では表せない性能の差だよ。

まあ同じ地域で同じ大きさの家なら積水ハウスの方が安くなるよ！

寒冷地で24時間全館全てを快適な温度に保っている暖房と
温暖地で夜寒い時にリビングだけの最低限の暖房では同条件の比較にならないぞ？
同じ条件で積水のほうが安くなる科学的な根拠は何？

今や積水と一条は同じような価格帯になりつつある。
広さが違うというのもあるだろうけど。

・戸建注文住宅の1棟あたりの平均価格
積水　2,847万円（販売数13,612棟、売上高3,875億円）
一条　2,944万円（販売数12,000棟、売上高3,533億円）
タマ　1,753万円（販売数7,626棟、売上高1,337億円）
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...
http://ichijo.jp/corporate/outline/index.html
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS03963/10c85c16/7029/4766/88b...

＞＞803
どう～でもいい。
富裕層はそんな細かい事、気にしないよ、あなただけ。（笑）

>>800 匿名さん
ミスではないそれが一錠の仕様です
ネズミとコウモリの家にもなる
快適な家で良かったですね
ビバ一場オーナー

＞＞804
だから何でしょう？
我が家は積水、へーベルのみ検討しました。
一条は問題外でしたが。
住林でさえ、構造が許せなかった。

それに近所でも一条は建ってないですよ。
線路沿いに建売がある位。

一条の営業、ヒマなのね。
本来なら火曜日、休みのはずなのに。
こんな所までお仕事ご苦労様です。

今月はいい加減取らないとね。
現在タコいくつ？

>804　メーカーの公式発表の数字について

坪単価が違っても一棟当たりの総額が同じなのは、積水と一条の所得層が近い事を証明している。
もし一部の富裕層が1億位で建てているのなら、積水の中央値は間違いなく一条以下の低所得層。

誰か読み方が間違っていたら、数字で指摘して下さい。

一条ごときにこんなに必死になるってｗ
よっぽど気になるんだろうなｗｗｗ

なんだ積水って案外安いんだな。一条以下じゃん。

ここで坪１００以上と言っているのは、ほんの一握りの富裕層の積水の家。
大半の積水の家は、狭小で金をかけない庶民の家ばかり。

さらに、積水は大規模開発地に建売と賃貸が多いから結局は下がるのでは？

＞＞810
気になるというか目障り。
一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が
上がってるんじゃないの？

うちの近所では積水、へーベル、三井、住林、ダイワ、ミサワかな。
都心部で一条なんて建ってるの見た事ないよ。

一乗だろうが二乗だろうが好きなところで建ててくださいな。。

このスレを覗いている施主予定で鉄骨と決め打ちしている人には一条云々のPRは邪魔なだけ。シャーウッドを考えている人がどう思うかだが一条って2byなをちゃらでしょ？積水シャー、一条のナンチャラ等含め4社比較のスレが有ったと思うけど、、そちらでやれば。

一条なんてスルーすればいいのに、ムキになってファビョるから、からかわれるんだろ・・・

>一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が上がってるんじゃないの？

それでも所得層は同じ。見栄を張って積水か、実用的に一条にするかは施主次第。

所得層は同じでもここ10年で半減した積水ハウスと倍増した一条。
同じ価格帯のHMはそれほど減っておらず、ヘーベルの様に棟数、売り上げ共に伸びている所もある。
なぜ積水ばかりが完全な右肩下がりなのか？

>>817 匿名さん
見栄ははれるんだ？

3000万の積水と3000万の一条が同じ土地に建つ訳無いだろ
極狭な土地にはそれなりの理由がある
土地価格を含めれば所得層が同じなんて事は有り得ない

そういう事にしないと、自尊心を保てないのですね
分かります・・・

積水の家、3000じゃ立たないんだけど。

ウチはビエナなので普通に5000行きそうな感じだし。
これで平均3000って他の人は2000前半とかなんだろうか。

5000万以上本体だけで払える人は
一条では建てませんね
けど積水では結構います
ただ3000万以下で積水で建てる人も
たくさんいます
所得層が違うとかの議論ではなく
一条には積水のもつ高所得層はいないってだけ
そこは見栄っぱりという心情が働いて
お金持ちは口が裂けてでも
友人知人に一条さんで建てたなんて
言えないから
言いたくないから

>>821
むしろ自尊心云々は一条施主が仕掛けた案件だろ
｢所得層が同じ｣に関する書き込みは一条関連以外見ないよ

都心だと一条？何それどこの工務店？大丈夫なの？と言われますよ…

積水が2000万円台で建つなんてびっくりだね。

標準的な延べ床32坪ほどの建売りでも売値から土地の相場をひいたら3000万円以上はするのだけど

>>827 匿名さん
だーかーらー
本体工事だって
でなおしてきな

>>828 口コミ知りたいさん

ん？

土地はぬいての話だが

逆に出直してきな

>>829
売値から土地代引いても、本体工事費にならないのわからないかな。

ド田舎の積水の建売であれば、土地込み３０００万円台で買えますよ〜

>>829 匿名さん
あなたすごいね
私ばかです〜ってそんなアピールされても