積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
上場していなきゃ開示で分からない。 同じ土俵じゃない。まー、これから建てるせしゅには関係ないけど。
木造2×、、工法が好きなら一条含め同種のHMを選定すれば？そういう事すら決めないでHM廻りしていたらいつまで経っても家は建たない。
4号建築物で甘んじられるなら一條で頼めばいい。わざわざ積水とか鉄骨メーカースレで吠えても場違い。
僕はどうすれば・・・
1億円以上払っても、所詮は4号建物か・・・
http://www.sankei.com/economy/news/160822/ecn1608220020-n1.html
多分、シャーウッド工法というSE工法でしょ？構造計算書必修だから4号じゃないんでないかい？契約書とか貰った書類に書いてない？プロでもシャーウッド施主でもないから営業とかに聞いてみ。
まあ積水でも鉄骨はドンドン減っていってるんだけどね。
この調子だと10年後には4号建築物のシャーウッドが逆転するかもね。
都内ですが、311以降近所で数件建て替えたのを見ましたが積水の鉄骨5、積水の木造2、ヘーベル3、 RC1、聞いたこと無い工務店2。印象として狭い範囲だけど建て替えは積水が多いそして木造以外で建て替える感じ。
同じく都内ですけど、地域によるのかも。3.11以降では、積水ゼロ、へーベル５、パナ２、一条２、三菱地所１、三井１、地元複数の工務店４、建売２階と３階の木造多数、かな。注文住宅ではへーベルがダントツに多い感じで、積水を全く見ないのも不思議。
ビエナかマキシオで三階建て、
述べ45坪で建てたいと思ってるんですが、
坪100万ぐらいで行けるものなんでしょうか？
正直5000万までは覚悟しているんですが。
マキシオは確かに高いですが坪100万もあれば大丈夫ですよ。
まあ初期の提示額は坪100万超えると思いますがヘーベルと競合させれば値引きを頑張ってくれると思います。
値引きはヘーベルの方が多いと思います。
もちろん贅沢な仕様は難しいと思いますが。
>499-501
お話を総合するとマキシオなら可能性がありそうなのかなと。
ビエナかなり欲しいんですが、冷静に判断します。正直ヘーベルはデザインが…笑
ありがとうございます。
＞＞501
値引きなんて、営業が最初の提示金額にテキトーに盛ってるだけ。
お宅だけ特別、なんてあり得ない。
ちゃんと高粗利は取ってるよ。
へーベルも積水も、というかどこのHMも。
いくら盛るかは営業次第。お客によって変える。
売れてる営業ほど高粗利取ってるよ。
お客はすごくマケてくれた～！いい営業だった～！なんて喜ぶけど。（笑）
だから、値引き金額なんて気にしない方がいい。
ただ、各社競合させるのはいいと思う。
肝心なのは向こうの言いなりにならない事だね。
競合させるなら、当て馬として一条も入れといたほうがいいぞ。
ここは値引き一切なしで一発で物凄く安い金額を出してくるから、見積もりを持っておいて損はない。
鉄骨じゃないけど3階建てもあるしね。
ネットにかじりついてないで営業しろよw
20000棟売ってた時代と従業員数はさほど変わらない
そりゃぼったくらないと会社は死活問題だよな
こんなところでサボってないで働けよ
それとも週末にカモをフルボッコにするから大丈夫なのか？
積水スレは、荒れすぎてるから他のスレで頑張ってきます。
ネットが普及した現在はイメージ戦略の宣伝だけで情弱をカモれる時代は終わりました。
ですから積水ハウスの戸建ては何か大きな変革をしないとこのまま縮小していく一方でしょう。
現在は比較的カモが多い集合住宅に力を入れて何とか保っている様ですが集合住宅も供給過多で何れ飽和状態になるでしょうね。
積水はいいんだけど、いまいち野暮ったいんだよ。
CMにしてもカタログにしても。
きっと幹部に頑固ジジイがいるんだよ。「うちはコレでやってきた」みたいな。
昔、アクタスとコラボした商品（生活を遊ぶ家）なんか良かったけどな～。
トータルバランスがいいのに売れない謎。
ここまで右肩下がりになっているということは、客が求める価値と積水が提供する価値が合致しなくなってきているんだよ。
単純に高級路線に移行したからじゃないですか？
IRを見るかぎり、2014から利益率重視に転じてますし。坪単価も確実に上がってます笑
積水、高級路線でいいと思う。
世の中、貧乏人ばかりでなないし。
積水が開発している分譲地は住民の質がいいもんな。それに比べ、ローコスト住宅の分譲地のはイマイチだもんな。
金に糸目を付けないお客が多いのは確か。
素性がいい。
あとは、へーベル、三井、せいぜい住林くらいか。
貧乏人は買えない位の価格帯にすればいいと思う。
金に糸目を付けない客はハウスメーカーなんかで建てないでしょ？
平均3000万台程度の家なんだし。
低所得層は既に買えないので問題ない。
どんな業種でも言える事だが、予算がないのにあれもこれも要望されても出来ないことは出来ない。また予讃がないと受ける側のやる気にも影響する。
積水の戸建住宅の平均価格は2,847万円に過ぎない。
販売戸数が13,612戸で売上高が3,875億円だからな。
＞＞522
その通り。
予算を言ったら、その金額で出来ると思っている。
予算オーバーで建てられなかったら、逆切れする客。
で、こういうスレで恨み辛み。
営業だってボランティアじゃないんだからさ。
真剣に考えてるお客にとっては、迷惑だし、邪魔。
もう、平均単価は○条と変わらないね。
高級でもなんでもない。
そもそも、計画していた見積り額から下がることなんてめったにないんじゃないの？？
見積り額で建てれると思ってるやつがだめだね
何が何でも坪１００とかの基準があるのですか？
坪１００で付いていた太陽光、床暖房、エネファーム、全部とったから下がったかと思ったら、ゾンビのようにまだまだ坪１００（笑）一体どんな家なら下げてもらえる訳？
＞529
＞お客がちゃんとした予算を提示することは当然だが、その予算内に収めて提案して見積りつくるのが一人前の営業でしょ？
この人、勘違いしてるね。（笑）
金のないヤツは工務店へ行きなさい。
当初見積りは概算でしょ、打合せ進めると変わるし、また付帯工事費等はやってみないと分からない典型。
仕事がない暇な営業さんが大量に湧いてきたねw
そんなスタンスだから客離れ起こしてるのにね。
＞＞536
外壁をダインに、キッチンはクリナップSSクラフトマンシップ。
あと、外構やら家具（アルフレックス）やらで何百万かUPしたね。
予算と言っても、雑誌か何かで積水だったらこの位の値段かな～と
こっちが勝手に決めた金額。
諸経費だって本体の3割位するしね。
坪100じゃ全然収まらないよ、正直。
特にビエナだと120行っちゃうんじゃないかと。
でもヘーベル、三井ホーム、住友林業でもあまり変わらないのよね…汗
これでちゃちい家になったら、マジで泣ける…
５４０ ビエナは三階建てですよね。１００なんて無理でしょう。
５４１ コミコミ１００ですか？二階建て本体のみ、ショボい内装で１００と聞いた。
５４２ へーベルの方が安いみたいですよ。内装はショボいらしいけど、へーベルの方がマシかも。
40坪ちょっとで
太陽光も10kw以上搭載して
エネファームも採用
キッチンもクリナップのSSよりも100万円以上高いオーダーキッチン入れたけど
坪100万円以下だったよ
＞＞543
住林だったら、コミコミ坪100で建つよ。（本体＋諸経費）
延床30で3000万。
でもこれ最低ラインね。3000万～3500万ってとこかな。
住林は最後にグッと引いてくる。
つまり高く見せて実は安物って事。
一般的には積水よりへーベルの方が高い。
うちがそうだったから。
200万位違ったかな。
ちなみに、シャーウッドだったら
45坪二世帯三階建てで本体3800万の概算だった。
おそらく、込み込み4800ぐらいと見てますが。
皆様、すみません、質問ですがコミコミはどこまでコミコミですか？
本体、付帯費、印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などあると思いますが？
積水ってクリナップSSが標準なのかー
全然標準で行けそうな感じじゃないか。
45坪イズロイエ、キッチンはクリナップSS、太陽光5.5kw、外構、諸経費入れても坪100以下だよ。
坪数が多くなれば単価は下がるからね。45坪みたいに広めの戸建なら100万きるだろうね
今、驚いています。５５２さんは４５坪もある大きなお家だからでしょうか？
少し前にここでご相談させていただいたのですが、太陽光、床暖房付き本体と付帯工事で３５坪３５００でした。印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などは別です。
その後、太陽光と床暖房、エネファームは抜いて、最低のグレードで見積もりを出してもらいました。その時に数百万円の値引きを付けて出した金額は３１００でした。最低のグレードはどんな仕様か分かりませんが、太陽光など抜いた上に値引き数百有り、クローゼットもないショボい建物と付帯工事のみで３１００はおかしくないですか？
このような見積もりを出してきた営業マンに不信感を抱いてしまいました。何もない最低のグレードの仕様では高額と思いますが積水ではこれが普通でしょうか？
退職されてしまった以前の担当の営業マンの方はもっと親身に相談に乗ってくれましたし、それこそ数百万円も金額が違いましたので、どうしても比較してしまいます。
ここでご相談したら皆様に貧乏人扱いされました。予算的に足りないわけではないので、何を言われても全く気にしていないですがどうにも理解できません。
高くも安くもなく普通だと思いますよ。マイナス金利導入以降のローン金利の低下、建材の高騰、空き家対策により調整区域で家が建てれない、色んな要素が重なってかなり値上がりしてるので、大手だとどこもそのくらいになると思います
不信感を持っているなら他で建てればいいだけかと。
うん確かにおかしいね、と賛同を得たところであなたにとって何のプラスにもならない。
他社では坪１００でもこんなにショボい仕様ではないですね。あまりのショボさに驚きます。
>>554 匿名さん
552です。
うちは地盤改良は表層改良のみでしたので安かったです。
キッチンや玄関、床材はグレードを上げましたが、お風呂は標準、1階トイレはタンクレスですが2階はタンク付きと標準仕様も多いです。
間接照明や収納は多く取りました。
カーテンは積水より外注の方が安くて気に入るものがあったので外注にしました。
やはり営業によると思います。
うちは紹介割や月末だったので価格交渉しやすい面もありました。
あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。
３５坪で、最終的な値段で建物本体と付帯工事で３１００は普通かもしれません。が、他社大手では少なくとも外壁はサイディングではないですし、その他の仕様も少しはオプションも入れた金額の筈。
値段は同じで、片や天下の積水とはいえサイディングでその値段はないでしょう。その上、客に不信感を抱かせてはおしまいですね。
積水の外壁はこの会社独自で厚さもそこらの16～18㍉とかより厚いよ。
そこらの16～18㍉の家？ウチの近所の建売１８㍉。
＞＞554
＞＞予算的に足りないわけではないので
坪単価は坪数が少ない家程高くなります。
45坪と35坪では同じ仕様でも35坪の方が若干高くなるのは
当たり前。営業から説明受けてないの？
予算があるなら、何故ウダウダやってるのか理解できません。
＞＞退職されてしまった以前の担当の営業マンの方
その営業で最終の金額まで行ってないでしょう？
釣られただけだよ。おめでたいね。
554さん、しつこすぎる。
もう積水は諦めたら。
35坪だったらそんなもんだよ。
住不でも言われてたけど、頭冷やした方がいい。マジで。
＞＞558
＞＞あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。
HMの場合、最終見積りで下がるのは当たり前。
値引きと称して、お客を喜ばせ、契約印をもらう行為。
最初に盛られただけだよ。
554さんがまた夢見ちゃうから、営業によって安くなったなんて言わない方がいいよ。
皆、最後は値引いた金額で出してくるんだから。
営業さん、必死なのは分かるけどキモい。
最終見積もりで多少価格が下がっても、
契約書に印鑑押した後は、
追加追加で最終見積もりより支払いがは遥かに高くなるのが普通だよ。
なんか皆さん必死で見苦しいですね。
ど〜だって良いと思うけど。
もっと検討者の参考になるようなスレにしたら？
積水の営業って誰？
ここに張り付いている人のこと？
あの人からもう断ったって書いてあるけど。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
積水の施主でもない方、以前他社の営業マンだった方がここに張り付いて、スレの趣旨に反して何の参考にもならない書き込みばかりしている方がいます。
金がないから止めろとか、積水は諦めろ、一条が妥当、とか一体何様でしょうか。どこのスレにも出没して荒らしているのは、ご自分が会社を退職して金がなくて家も建てられないからですね。
住友不動産で嫌がらせをされて退職した腹いせに、大手ハウスメーカーのスレで嫌がらせ三昧ですか。実際に金がなくて建てられないのはご自分でしょう。
業界の内幕を暴露するのは結構ですが、スレに反する書き込みは良い加減止めませんか。入居者や検討者に対して失礼です。もう良い加減に、このような方は出禁にした方が良いです。
＞＞575
＞＞金がないから止めろとか、積水は諦めろ、一条が妥当
皆さん親身に言ってるだけですが...。
それに私は元HM社員ではありません。
ちなみに我が家は込みこみ5300万ですが、頭金4000万です。
近所の友人は4300万、頭金4000万。
おばの家は4500万キャッシュです。
積水で建てる人は、このようにかなり余裕がありますよ。
途中、何百万か上がってもビクともしません。払えます。
失礼ですが、あなたの予算では逆立ちしても積水では無理ですね。
うわっ、マジですか…
ウチは予算5000万で、頭金は1500万しかないのに。土地は既にあるんですが。
世帯年収1500万あるのでまあ大丈夫かなと…汗
うちは4000万円以上の35年ローン組んだよ。
毎月12.5万円の返済
+20年位で返済出来るように、毎年繰り上げ返済100万円ずつ頑張ってます。
別に普通のサラリーマンでも積水ハウスは買えますよ。
積水じゃないが、うちは土地込みで7000万円のローンを組んだよ。
世帯年収1700万円で親からの援助はなし。
＞＞575
＞＞業界の内幕を暴露
過去スレ読んだけど、誰も暴露なんてしてないよ。
施主の体験談レベルの内容。
実際建ててみると、段々分かってくるからね。
もしこのスレに積水の営業がいるなら、聞いてみたい。
粗利いくら取ってるの？とか。
580です。
知り合いに最近8000万ローン組んだのがいます。
年収1500万。
積水の賃貸建てた。（相続税対策）
年収1200万円だけど、土地と建物にかかった6000万円全額ローン。
ローンの金利が1%以下だから、頭金で使う予定だった2000万円を年利3%で運用してる。
>>583
積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建事業の粗利率は25.2%。
しかも、売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇している。
売上が減っても利益を確保しようとしているんだろうね。
皆さん高収入で羨ましい。
世間では「勝ち組」とか「成功者」って言うんでしょうね～。
＞＞586
施主からみれば、アフターなどの事を考え、建てたHMは生き残ってほしい。
＞＞売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇
これから建てる人には申し訳ないが、存続の為には必要だろうね。
＞＞575
どうも自分が建てた頃より、ここ数年積水など最大手メーカーも
一棟当たりの単価が上がってるようですね。
粗利もそれなりに取っているのでしょう。
やっぱり、積水で単世帯の場合、込みこみ3500～4000万は覚悟かなと。
35坪でしたら、削って削って3500位がギリギリかな、と。
（解体費、地盤改良費などは含まず、外構は最低レベルで）
どうしても積水で建てたいのであれば、もう少し予算を上げたらいかがですか？
都市部だと建て替えが多くなるから、相続や贈与、分筆が避けられない。そうなると、積水ハウスのような税理士相談も無料で出来るHMは大変有難い。
さらにライフプランニングとも連携しているのも他のHMでは聞いたこと無い。
都市部だけかもしれないけど、住居を中心とした総合サービス化してきている感が。
＞＞589
588です。
このスレにいるのは、最近、賃貸のカタログを積水から取り寄せ
関心があるからです。（おばの土地を相続する予定です。）
税理士相談も一回行きました。（数人しか来ていませんでしたが 笑）
積水も戸建は減っているけど、賃貸は増えているからね。
去年あたりについに売上高で賃貸が戸建を抜いた。
＞＞575
ちなみに、賃貸のカタログは積水以外も取り寄せました。
へーベル、住林、三井、ハイム、住不など。
だから、他のスレにも情報収集の為に行ってるんですよ。
私は住不の元営業ではありません。（笑）
592です。
ちなみに優勢なのは今のところダイワ。（笑）
自分が住むならともかく、他人に貸すなら安価なものでいいかな、と。
>>590
いや、税理士相談じゃなくて
商談に同席してもらえるのです。
さらに相談レベルなら直接問い合わせても
無料との事で。
どうも支店全体で契約しているみたいでした。
＞＞599
なんだ、まだ私がお客だって分からないのかな～。
どれだけ鈍いんだか。
私は暇な専業主婦。
今、洗濯物干したのでここに来ました。
次は賃貸検討中。
まだ時間があるので、情報あったらください。
＞＞575
経験者から言わせてもらうと、値引きの事ばかり考えてると
頭おかしくなりますよ。
それより、より良いプランを出してもらう方にエネルギーを
集中した方がいいと思う。
建てた後のリフォームは倍お金が掛かるし、積水、へーベルあたりは
木造のように増築は出来ないし。
都内狭小、土地７０００超。建物予算５０００。全部キャッシュ。
金持ちほどケチなのさ。
＞＞603
予算5000なら、大手HMで大丈夫そうですね。
都内狭小なら3階ですか？
我が家は予算は603さんと同じ5000位でしたが、土地は80坪なので2階建て。
ダインの切妻です。
たまたま持ってる自分の土地に賃貸建てて、ハウスメーカの関連会社に委託して儲かると思ってるならおめでたい奴だなw
土地を遊ばせることが一番無駄ですからね…
都心の一等地になれば、固定資産税の恐ろしさに気付きますよ。
何もしなければ税金分マイナス、それもボーナス分飛ぶとかあり得ます。
今年の6月、旭化成ヘーベルが名古屋の高等裁判所で裁判やってた！
たまたま興味があって傍聴したんだけど、
営業マンが顧客妻と不貞して、顧客離婚。
離婚前にちゃっかり妻には結婚ちらつかせて名義変更させたっていう詐欺みたいなやつ。
子ども作って逃げて、会社と揉めるっていう。
しかも名古屋でその営業まだ普通に働いてるって、傍聴してた人が言ってた。
営業のプライベートでやったことだから、顧客だけど知らねーって
隠ぺいしてそのまま働かせてるから、ここじゃ絶対建てたくないなって思った。
セキスイの営業のがまともだろうよ？
杭打ち隠ぺい会社より
どっかの週刊誌に載りそうなゲスさ
＞＞608
別にいいんじゃない？
旦那よりへーベルの営業の方が目新しかったんでしょ。
ホストみたいな営業、どこのHMもいるじゃない。
そりゃ、奥様勘違いするよ。
そう言えば、以前、積水の営業に近所の友達を紹介した時。
なかなかのイケメンだったので、友人勘違い。（笑）
商談もデートか何かと勘違いしてたよ。
ご主人がいない昼間に、ランチに誘ったりして。
（その営業は迷惑だったそう。）
まぁ、友達もその後、何事もなくダイン2世帯で建てたから、良かったけど。
モテる営業は奥様のあしらい方も勉強しないとね。
どこのHMでもホストかと思うようなスマートで格好良い若い男性が出てくるのは、奥様方を惑わして契約させる目的もあるのかも。。
積水ではないけど、他社HMの玄関にホストクラブみたいに名前付きの写真を並べた看板があり、びっくりしました。顔で担当者を選べたのかは聞き損ねましたが、家づくりが楽しくなるかも。
＞＞610
そうよね～。
知り合いにミサワの営業がいたんだけど、これが逆のパターンで気の毒だった。
知識あり、性格もいいんだけど、よく奥様に「生理的にダメ」と遠回しに
言われてました。（顔が深海魚）
もちろん、成績伸びず、その後退職しましたが。
あとね、住林の営業に元雑誌モデルがいた。（と言うか、今もいる。）
30代後半だと思うけど、いまだに都内歩いてると、ファッション雑誌から声掛かるそう。
顔は「もこみち」そっくり！一見の価値あり。
練馬展示場のシャーウッドの営業補助の子が異様に可愛くて萌えた件。
612です。
そう言えば、私はお客の立場が優勢なのをいい事に
へーベルの部長と平日丸一日（仕事中）青山界隈で遊んだな。
連れまわしたのは私。（笑）
６１４さん、
色々楽しいお話ばかりで、もっと伺いたいです。
ある意味、立派な武勇伝ですね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
へーベルで建ててたら「悪いこと」も許されましたか？
エンジョイされていたのですね。聞きたかったなあ〜（笑）
この時期、スレチで盛り上がっちゃって、そーとう暇なの？
暇みたいですよ。
この時期から検討を始める人は少ないみたいなので。駒沢の住宅展示場もガラガラですし。
おかげで、良い営業さんが掴まりましたが。
>>621
うーん、どうなんでしょう。
積水と三井は流石って感じですが、
ヘーベルや林業、ハイム、パナは正直大したことは無いです。
一番凄いのは青山の展示場だと思ったりもして。後、瀬田も。
積水のダイン、2世帯完全分離外階段
建て替え（木造解体費あり）
クリナップのSSキッチン付、他は標準仕様。
延床60坪（総2階）
全部コミコミで5300万でしたが、これは安い方でしょうか？
625です。
書き忘れましたが、2世帯なので、浴室、キッチンは1階、2階共にあります。
628です。
積水は1月が決算と聞いたのですが、やっぱりその時契約した方が安いんでしょうか？
それ気になります。
ちょうど1月に契約になりそうなので。
値下げになれば、シャーウッドがビエナに化けるかもしれないのか…笑
二階建てならシャーウッドも軽量鉄骨も価格差ない。ビエナは重量鉄骨だからシャーウッドよりは高い。
シャーウッド（木造)＝イズシリーズ（軽鉄）＜ビエナC3＜ビエナ
ざっとこんな感じかな
ただし木造軽鉄は総2階、重鉄は総3階
いわゆる建売構造しか比較にはならんよね
そもそも複雑な形状やデザイン性をだせば
どのタイプでもグンと跳ね上がるし
よく見積もり金額の安い高い議論があがるけど
建売ですがって言いたいのでしょうか？
もし建売でないのなら間取りや構造を詳しく
言わなければ試算できるわけがない
>>636 戸建て検討中さん
いやいや含めちゃいかんでしょ
C3でなきゃシェルテックコンクリート
必須の地盤改良必須でゆうに
300万以上価格変わるで
ちなみに見積もり右上の建物型式に
ビエナC3って書いてあるし
ちなみに先月引き渡し物件の見積もり
にね
>>629
確かに弊社の決算は1月じゃ。じゃが、逆に言えば、1月は決算価格目当ての客が殺到するゆえ、放っておいても売れる。内情を知るわしからの助言じゃ。決算月は止めておいたがええ。むしろ、その前の月、1年で一番受注が落ち込む12月の方が弊社から見れば、希少価値がある。「クリスマスに契約」がお勧めじゃ。クリスマス・プレゼント価格が期待できるずらよ。
内情を知って書き込むのはコンプライアンスに反するのでは？
てか普通に犯罪だと思うけど。
「弊社」って書いてる時点で、、、。
積水さん、これってアリなの！？
>>642
住宅業界、その中でも大手ＨＭの営業マンってのは
人間観察能力がなきゃ務まらない。
分かりやすく言えば一目見て相手がどんな人物か見抜く力、
そしてその力は経験とかじゃなくて
生まれ持ったもの、そう天が与えた才能。
あなたにはないでしょ。
失敗するとかしないとかじゃなくて
「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」
これは生まれ持ったものですよ。
あなたにはないでしょ。
「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」があるのに
『指定暴力団の大幹部と交友関係があった』わけね。
確信犯なんだ。
カンが良かった積水の営業は30歳で店長、確か40歳位で支店長に
出世してた。一匹狼みたいな男だったな。
積水ハウスの分譲地でイズロイエ契約しました。
元々ダイワとかミサワとかトヨタも見ていましたが、積水の分譲地の雰囲気が良かったのと、建売物件を見学して良いなと思い清水の舞台から飛び降りるつもりで契約しました。
建売用の間取り集から希望に近いものを選んで間取りを調整しました。真四角の総二階の床面積は34坪です。
外構も積水に依頼して220万円
エネファームと太陽光発電4.1キロで270万円
照明をLEDのダウンライトにして25万円
土地改良費が鋼鉄の杭を打つらしく180万円
床暖房はサービスしてくれました。
シーカス エアキスは標準との事です。
オプションで床をデラックスに。あとリビングにエコカラットを採用してみました。
営業さんが、色々とキャンペーンを利用して、ちょっとした値引きをしてくれたので消費税抜きの金額が3400万円で契約しました。
坪単価に上記の費用を入れれば坪単価100万円になりますね。
識者の方からはバカにされそうですが、色々と自分なりに考えて決めました。
ちと高い家に住む事になりますが
その分仕事を頑張ろうと思います。
このスレを参考にさせていただきましたので記念パピコ。
積水には建売用の間取り集があるのですか？
注文住宅には使えないのでしょうか？
>>653 匿名さん
私の場合は、建売用の間取り集と言うか構造計算済みプランのカタログが出ていて、その中から好きな間取りを選びました。総二階の家が多く、補強にお金がかからない効果的設計と言うそうです。すでに構造計算済みだから、工数的コストがかからないし、無駄が無い間取りとの事です。
プラン毎に本体価格も決まっていました。
恥ずかしながら私は予算が無かったものの積水が良かったのでこの中からプランを選びました。壁やキッチンの位置などは融通をきかせてくれました。
全国的に同じ様なカタログが存在するかは分かりません。
話は少し反れるがイズシリーズ（イズロイエ）は4号建築物ではないので構造計算は必修。
言っている事が良く分からないけど
＞建売用の間取り集から希望に近いものを選んで間取りを調整しました。
とか有るけど。カタログと似ているけど同一ではないはずで構造計算はやり直すでしょ！？
カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
また、200平米以下の鉄骨造の構造計算費用は５０〜６０万だし。総費用からして屁みたいな費用。
＞＞657
「間取りを調節」というのは、構造を変えずに内部の間取りのみを変更した
という事では？耐力壁などはそのままでね。
セミオーダーってとこかな。鉄骨は木造と違って、結構応用が効くよ。
＞＞カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
積水クラスはきちんとしてる会社だから、その点はご心配なく。（笑）
それにしても、これだけ色々オプションを付けても坪１００って、羨ましいです。
＞＞659
企画型住宅は土地の形状とプランがOKならお買い得。
何しろ設計料が掛からないんだからね。
それに積水の分譲地でしょう。土地探す手間もないからね。
それにしても、坪100万と聞いてビビってるようじゃ、他探した方がいいよ。
大手でフルオーダーだったら、それなりの金額になるから。
坪100に収まれば全然マシだわ。
ヘーベルとか林業のビッグフレームは最低110いや、120の勢いで思わず吹いたわ笑
まー、ビエナも大して変わらないんだが…
住林のBFは高すぎ。
何で木造なのに、鉄骨並に高いの？
理解出来ない。
件数が減ってきている分、戸建一軒ごとに利益を多く出そうとしているとか？
＞＞664
住林は見積り段階では軽鉄より高く出す。
でも最後の最後にはドバッと引くよ。
つまり、高く見せて実は安物だったって事。
BFのビックコラムはドア、配線、コンセントの位置に支障が出るし
内装だって、メインのフロアに無垢床が標準で付くぐらい。
それに外壁材が安っぽいでしょ。建ってしまえば、そこらの工務店との区別が付かない。
あとね、積水鉄骨との大きな差は白アリ問題だね。
住林の営業は白アリの薬が具体的にどんな種類か答えられない。
きっと、触れて欲しくないんだろう。
実売の坪単価なら住林BFの方が高いな
BFだけなら平均110万程
BFは都市部の狭小が多く、お金ない人には別商品奨める
しかもお金ある人は基礎や構造材まで変えるスペシャルメニューや内装オプション数千万など無茶な物もある
そりゃ高くなるわ
簡単に言うと住友は客見て値段決めてるんだよ
安い値段出たなら貧乏人と見られたと言う事だ
積水も住林も競合させるとガッツリ下がる。
うちは積水と一条の両方で契約して最終までガチで叩かせたが、積水は800万円くらい値引いてきたよ。
＞＞668
どこと競合しているかによって、見積りの盛り方を変える。
これは営業手腕に左右される。
800万値引いたのではなく、最初から上乗せされてただけ。
相手がゲスな一条だからね。
今どき、「いくらマケてもらった♪」ってホイホイ契約する人いるの？
決算だとか、キャンペーンだとか、今月だけとか、お宅だけとか、子供だましのような謳い文句に。
複数社を競合させた上での絶対額での比較だよ。
値引き額は結果的にどうだったかに過ぎない。
しかも、最後の最後の仕様確定までやった後に競合させて叩くのがベスト。
初めに価格交渉しても、後からの仕様変更でボッタクられて辻褄あわされるだけだからね。
どちらか一社に違約金を払ったとしても値引き分で十分に元が取れるよ。
>>673
「見積りは誰にでも公平なはず」？とんでもないずら。住宅会社は取れる客からは少しでも多く取る。なぜなら、契約棟数よりも大切な事、それは、利益率だからじゃ。
会社とって、必要な住宅営業マンとは、契約棟数を上げてくる住宅営業マンではない。
・年間に２０棟契約を取ってくる営業マンで、利益率が、それこそ、一ケタ台。
・年間１２棟の契約をとってくる営業マンで、利益率は、二ケタ台。
会社としては、利益率が高い方の、住宅営業マンの方が大切なのじゃ。要は、会社にいくら儲けさせることができたか？これが大切なのじゃ。
しかし、住宅営業マンは、契約の棟数にどうしてもこだわってしまう。なぜか？上司に怒られるからじゃ。
利益率が低いと、当然ボーナスも低くなる。
ちなみに、わしは利益率を重要視するタイプじゃった。一桁の利益率は、一度もない。一番低い利益率でも23％。一番高い利益率は42％。
こつは「人の良い金持ちからは多く取る。駆け引きばかりで、貧乏な客とははなから話を進めない。
その代り、わしは提供する住宅に利益以上の価値、すなわちメリットを与えてあげておった。それで良いのじゃ。
「安くすることばかり考えないで、利益以上の価値をお客様に与える」。これが、出来るようになれば、契約する棟数が少なくても、会社は儲かる。会社が儲かれば、わしの歩合が増える。まぁそんなところじゃ。
結局、そういうことなんだよね。
だから、値引きをするハウスメーカーと交渉する時は最後に競合させて叩き合いをさせる必要がある。
営業も手間をかけてきて解約されると痛いから、限界まで値引いてくるよ。
途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい。
そういう駆け引きが嫌なら値引きをしないハウスメーカーを選べばいい。
>>675
「途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい」との事じゃが、わしくらいのトップセールスマンになると、ひと目見ただけで、良い客を演じておる事を見抜いてしまうのじゃ。
一方、駆け引きをすれば、限界まで値引いてくる営業マンにしか当たらない。そんな低能な営業マンとつくる家はとんでもない結果になるのじゃ。
最終仕様まで全部確定させてから着工をする段階での値引き交渉だよ。
それ以前の価格交渉は、その後の仕様変更で辻褄を合されるだけだから全て無駄。
たとえ違約金を払ったとしても、最終仕様確定まで気に入った2社を競合させておいたほうがいい。
今は裁判所の判例もあって、解約しても実費分しか請求できないから、着工直前で解約しても違約金はたかだか数十万円にしかならないからね。
上でも書かれているが、粗利30～40%当たり前の世界ではっきり言っていくらでも値引きの余地はある。
その後は、blogでもやって建築中の写真を逐次取ってアップしていけば、手抜き工事もやりにくくなる。
重要なのは、いかにハウスメーカーを追い詰めるか。
相手はとにかくボッタくろうと思ってくるんだから、こちらもそれなりの覚悟で挑むべき。
そんな極端なと思うかもしれないが、住宅営業は利益と収入が直結しているからなりふり構わずに無茶なことをやってくる可能性が本当に高い。
が、皆が毎回800万円も値引きさせたら、年間25000軒ほど建ててるとして計算すると、利益が2000億円ほど減ることになる。そうなると積水となれど倒産しかねないので注意
こっちは値引いたつもりでも、ちゃんと見えない所で削ってるよ。
HMの方が一枚も二枚も上手。
仕様を確定させてからの値引きだと、後は契約違反、施工での手抜きをするしかなくなる。
だからこそ、仕様を確定させてからの値引きが重要なんだよ。
さらに、手抜きをさせないためにblog等で多数の目に晒すと。（しかもそれを宣言すること）
値引きをして客によって利益率を変えるなら、それをとことん利用して利益率を下げてやればいい。
会社としてはこんな客は排除したいが、粗利の一定額を貰える営業としては、仕様確定まで手間をかけているんだから粗利をゼロにするよりは会社が許すギリギリまで値引きして解約を回避する行動を取るからな。
要するに最後の最後で、君がタダ働きになるよりは少しでもお給料になったほうがいいよね？、と営業を脅すわけだ。
そういう事をやられるのが嫌なら、一条やタマみたいに値引きなしの完全定価商売をすればいいだけの話。
実際ビックリする値引きは無いと思うけどな。
カネがギリなら積水に限らず大手は選定しないこと。
>>681
「仕様を確定してからの値引き」と言われるが、優秀な営業はそんな客には捕まらない。それは住宅営業の給与システムの影響によるものじゃ。住宅営業の給与（わしの場合）には固定給と歩合給があり、わしのは場合は固定給は年額300万円。これに歩合給がプラスされる。歩合給は獲得した粗利益の25％じゃ。
例えば、4,000万円の家を利益率40％で売った場合、会社の粗利益は1,600万円。これの25％、つまり400万円がわしの歩合給という事になる。 多少の波はあるが、仮に年間12棟売ったとしたら、歩合給は4,800万円。これに年間固定給の300万円がプラスされるゆえ、年収は5,100万円という事になる。
つまり、稼ぐためには、「仕様を確定してからの値引き」させるような客には付き合っている暇はないのじゃ。
ただ、わしは休日返上で、朝は4時に出社、夜は深夜1時に退社する日々が続いた事もあり、今は精神障害と診断され、療養中じゃがの。
世の中、そんな優秀な営業ばかりではなく、契約したら疑いもせずに打ち合わせをしてくれるよ。
で、仕様確定させた後の最後の最後に実は競合させてるんです、御社はいくらまで下がります？とお互いを叩き合わせるわけだ。
解約したら手付全額返りませんよとか脅してくるが、裁判所の判例を盾に、そんなことをしたら消費者センターに駆け込みますよと言えばブツブツ言いつつもすぐに黙る。
重要なのは解約金は捨てる前提で複数社と話を進めること。
どこも囲い込み効果を狙って契約してからでないと本格的な打ち合わせをしないが、実際は解約金なんて捨てても競合させて叩いたほうが安いと言うことは覚えておいたほうがいい。
>>685
積水
競合させたのは一条とヘーベル
一条は見積りだけ貰って契約はしなかったが
これくらい徹底的にやらないと値引きのあるハウスメーカーで家を安く建てる事なんて出来ないぞ
相手はいかにボッタくろうかと虎視眈々と狙っているハイエナなんだからな
消費者は仕様と価格で比較して選ぶんだよ。
値引きとはあくまで、客側から選ばれない条件の価格差を埋める為の行為。
選んでもらう為の業者側の演出の一つ。
人生最大にして唯一、高額値引きイベントで高揚、射幸心をかき立てる
確かに至福の瞬間ではあるが、貴方が欲しいものは本当にそれなのか？
値引きの大小など単なる数字上のものでしかない。
自分はより良い家が欲しいのか、それとも凄い値引きが欲しいのか
自分の本心は何なのか、よく思い直して頂きたい。
>>686
>最悪な客だな
>こんな客ならいらないだろ
最悪なのは住宅営業の方なんだから、客もそれに合わせた対応をしなくっちゃってことでしょ？
住宅営業の方こそ、いらない存在だと思うぞ（笑
＞＞688
685です。
流石ですね。そう言う手もあったんだな、と読んでいて感心しました。
実は我が家はへーベルと積水のみ検討して、へーベルで建てました。
契約後、へーベルのボッタクリ度に契約解除したくなりましたが
100万が惜しくてそこまで出来ませんでした。
当時はへーベルの構造に洗脳されていたのもありましたが、後々考えると
積水の方が図面も提案力も優れていたので、やっぱり積水にすれば
良かったと後悔しています。
あなたの言ってる事は正論だし、確かにその位の覚悟でないと
HMの思う壺ですね。
契約金額が決まってないのに契約するのが異常、世間の常識にはない。
>>690
積水も基本ボッタくりだよ。
営業はボッタくればボッタくっただけ給料が上がるから値引きのないハウスメーカーを除けば、どこの会社でも当たり前の話。
そういう仕組みになってるんだもん。
だからこそ、消費者はそれに対抗する必要がある。
＞６９１ 契約金額が決まってないのに契約するのが異常
その異常さで積水営業マンからも先に契約をと迫られました。
いくらなんでもお断りしたら、以後プッツリと連絡が途絶えて担当からも外され、
いつの間にか新人女性が担当になっていました。
コンプライアンスは糞喰らえの業界＞684くらいの対応で丁度良い。
消費者センターにどんどん駆け込めば良い。
ヘーベルは返金トラブルが多く役所にお灸をすえられた、客に不利益な契約書を変更させられた。
内容も知らずに注文するのは、住宅建築と寿司屋のカウンター席に座った時くらいなもの
しみったれたこと言うなや。
＞＞691
690ですが。
＞＞契約金額が決まってないのに契約するのが異常
内装の仕様、メーカー品番まで契約前に決めたけど、最終契約の時は
「契約時の値段は概算だった」と言われたけどね。
へーベルはそうやって値段を上げる会社。
契約
約束。一定の法律的効果を発生させる目的で、相対する当事者の合意によって成立する、法律行為。
契約に最終はない。
詐欺と同じ。
契約時の概算から打合せであれこれ客サイドが要望すれば都度変更分の見積りをもらうでしょ？
付帯工事費なんて良い例で概算通りには行かない。
何だかんだで不信感等があるなら出来上がりの建売りかマンションにしたら？
＞698
素人か？
概算は見積では無い。
契約の意味を知らいの？
見積額を失敗しようが見積を出した物が責任を負う、逆に儲ける事も有る。
見積を蔑ろにすれば契約は成立しない、見積には期限も有るのが普通。
＞＞702
以前へーベルのスレでも書いたけど見る？
何も変更していない所まで上がったよ。
最初から特注で契約したのにさ。
このスレのNO.664ね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/
７０３さん、
結局解約を申し出たら、そこの支店長が慌てておうちに来て、
「元の値段でやらせてもらいます。」で決着したのですね。
ハッピーエンドでよかったです。
６９８さん、
大手HMでも契約前に付帯工事まできちんとした金額を出す会社もありますよ。
下請けの業者さんに数字を出してもらうそうですが、
担当営業マンが皆様きっちりした数字を欲しがりますのでと言っていました。
契約するまで分からないのであれば、普通は不安に思うもの。
例え数万円も違わなくても、それも客へのサービスだと思う。
昭和初期の木枠の窓じゃあるまいし、開閉に難があるならサッシメーカーに言わないとダメでしょ。
また、最近は引き違いタイプ以外にも色々有るからね〜、もしかして使い方分からなかったんじゃないの？
展示場に来るのは賃貸か古い家に住んでるから滑り出し窓や回転式とか外開きなど触った事もないだろうから解らないんでしょ。中にはストッパー掛かってんのに力任せで壊して帰る客も居るとか。(笑)
値引き額とか不信発言ばかりで言ってる奴で
結局HMで建てるとかってバカばっか
そんなネガしかないならＨＭで建てるなよ
一生に1度か2度の大きな買い物なのに
全体の数パーセントの額で
ボッタくっられるだなんだギスギスした
家づくりって人生損する性格してるね
まぁそんな人たちは大物にはなれんし
注文住宅たてても建売と大差ないものしか
できないだろう
＞＞711
最近、へーベルで建ててますが、住林のサッシは酷いね。
サッシ、網戸ガタガタ。
展示場に行けば分かる。あれは問題外。
関東、築5年以内、MB、2世帯、海に面した県がヒント。
こればっかりはへーベルで良かったと思う。
>>712
二社以上と楽しく家作り（設計）をした上で、最終的に仕様をフィックスさせた後に叩き合いをさせるだけだぞ？
施主側には何のデメリットもない。
そうやられるのが嫌なら、人を見て値段を決めるなんて商習慣をやめればいい。
一切値引き無しで、初めから料金水準がオープンになってたら、こんなことしないって。
＞＞715
同意。
いいものが欲しくて最大手HMに行ってるのにやり方が胡散臭すぎる。
もっとブランド店のような上品なHMはないのかね～。
営業も目つきが悪くギラギラしてて下品なヤツばかり。
生活習慣も違うし、話が合わなかった。
実際、展示場とキャバクラの往復の毎日でしょ？
どーでもいいが、お気に入りのHM、工務店見つけ建ててくださいな。
見つからなきゃマンション、建売りとか、それでもお気に入りがなきゃ生涯賃貸で宿借り人生通せばよろしい。。
適正かどうかは別にして、人を見て値段を決めるのが一番の問題。
ブランド品だって決してコスパは良くないが、人によって値段を変えるなんて下品な商売はしてない。
値引き無しの明朗会計がタマと一条だけってのがな・・・
もう少し上位でも同じことをやるハウスメーカーがあれば売れるのに。
積水のサッシって自社製品だからよく壊れます、って営業マンが言ってたけど？
変なのがまた沢山沸いてきたな！
それに積水のサッシはYKK apだよ
サッシはよく壊れるのですか？
住林のサッシは三協アルミ。
築浅でもサッシが重く、網戸がガタガタになるのは施工不良、
もしくは躯体に問題があるのかな。
あれは在来木造だからね。
>>728
一条は性能はいいけど、デザインがダサいし、設計の自由度も少ない。
そういう所を含めていい物なら高くても買う人はいる。
積水を含めた大部分のハウスメーカーの問題点は人を見て値段を決めること。
こんなんじゃ客から見放されるよ。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
