積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

一条は数値は良いけど性能はどうだろ？

同じ家の大きさなら積水ハウスの方が光熱費は安くなったりする。

東京の住宅街ですが、最近建築中の一条をよく見かけるようになりました。

他に多いのはへーベル。耐火性と耐震性が良さそうですし、
軒なしなので狭小でも建てやすいのでしょうか。
１０軒中３軒がへーベルだから、結構多いかも。

積水はこの数年間全く見なくなった気がします。
着工数が減っているというのも、分かる気がします。

＞＞734
へーベルは例の事件以降、受注数は減ってる。
あの事件の時はやっぱりね、と内心思った。
顧客の契約書ですら、まともに作れないんだから
見てない所では、何してんだか。

過去5年の戸建注文住宅の売上高の変化を調べてみると、積水は微減、へーベルは微増、一条は激増って感じだけどな。

　　　　　　　2010年　　2015年　増減率
積水ハウス　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　2840億円　2993億円　+ 5.4%
一条工務店　2106億円　3533億円　+67.8%
タマホーム　1388億円　1307億円　- 5.8%
パナホーム　1152億円　1305億円　+13.3%

にしても一条推し(営業)多いなw
気密性だけが取り柄のどこがいいのか？
ってゆうか10年後もその自慢の気密性が
保持できるって実績やデータはあるのか？
検査時だけ良くって10年後は
他HMの気密性を下回ったりしてたらウケるw
ってゆうか必死にこんな積水スレにまで
営業してる時点で怪しいもんだがw
そもそもお金かけて注文住宅を建てる人の
最大の比較材料は設計の自由度。
そこが欠落してるようなとこは
間違っても注文住宅なんて言葉を使って営業する資格はないので建売だけしてればいい。

設計の自由度は積水は他社を圧倒している。
その分高いが本来注文住宅とはそうゆうもの。
ものづくりの業界ではどこも他社にはできない付加価値を見出してブランド力を育て
金持ちだけを相手にしたいってのを目指すし
願望を持っている。
レクサスとかプレミアムブランドの
立ち上げとかがいい例
剥離多売は売手側としては不幸な結果。
ある意味積水は注文住宅の設計度の自由さと
質の底上げを武器にそのブランド力の構築に
成功しているのではと思う。

ただ建売に毛の生えたようなオーナーと
億越えの家を建てるオーナーとが混在している
現状が混沌を生んでいる
建売まがいの積水オーナーが必死で一条オーナー
達とバトってるだけで
真の金持ち積水オーナーはハナから一条なぞ
気にもとめてない。

朝から全く的外れな長文お疲れ、建て売りオーナー様。
積水はレクサスではなくヒュンダイが良いところだよ。

一条を叩けば地位が上がるとでも思ってるのか？
>>736を見ればわかるように、積水の一人負け状態だろ。

現実を直視しようぜ。

つか、積水と一条じゃフィールドが違うだろうに。

積水は注文住宅から事業住宅や高層ビルまで幅を広げて来ているけど、一条は注文住宅しかないから。
もう注文住宅では高級ものしか手を出さないと思うよ。その内一棟当たり5000万が平均になると思う。

>>738 匿名さん
朝早くからではなく真の金持ちは
時間に縛られた生活をしていない。
ちなみに積水オーナーだが
見てくれがジャージにパーカーで伺ったせいか最初に提案されたものが建売に毛が生えたものを持ってきたので
金ならいくらでもあるからと伝え
再提案を要求したら
それはもう満足いくグレードの提案がきた
客を見てぼったくる発言をよくみるけど
懐事情に合わせた提案をしてくるだけ
金持ちにはグレードあげないと
満足できないだろう
この客にはこれぐらいのものでないと
予算オーバーになるだろう的な
物差しを持っている。
これ営業として当たり前のスキル
それだけ幅広い予算に応えるだけの
キャパがあるということ。
積水の積算は営業担当に権限がなく
積算専門の部署でまとめているわけで
誤魔化しはできないようになってる
他のHMには真似できない詳細な項目の
見積もりが上がってくる。
真の積水オーナーはそこらへんわかってるから
ぼったくられてるだのなんだのいってるのは
遠吠えにしか聞こえない。

一条推し(営業)は殆どいないと思うがね。
一条を比較に出すのは家の方向性と売り上げの推移が真逆なので叩きやすいのと積水関係者にとって屈辱だからだろうね。

>>739 匿名さん
戸建は減ってるけどその分賃貸が戸建ての売り上げを超えて増収増益更新してることも
知らんの毛？
相続税対策を主により金持ちを
相手にすることにスイッチしているだけのこと
積水は今後も高級路線で金持ちだけを相手に
して行くスタンスをとっていくんだとおもうよ
上レスでも言っていたけど
薄利多売はやめてブランド価値を高めていくんだろうね

戸建はへーベルや一条に勝てないから、尻尾を巻いて逃げたというわけか

業界ナンバーワンという謳い文句ももう使えないしな

高級路線ｗ
落ちぶれていくメーカーが必ず通る道だなｗｗｗ

携帯電話なんかも海外メーカーに押されてマス市場で勝てないから高級路線、付加価値とか言いだしたが、
高級路線に絞ると売上も減るから開発費等の割り勘要員が減って、どんどんコスパの悪い製品になって結局は消費者から総スカンを食った。

レクサスよりデミオが売れてるだけだ。

レクサスに乗りたいだけだからデミオが売れていようが売れてなかろうがどうでもいい。

>レクサスよりデミオが売れてるだけだ。

積水がレクサスのつもり?　笑う他ない。値引きなしで売れてから言ってくれよ。

>>747 匿名さん

きみは何処で建てたの？

積水ハウスは相変わらず人気だな。

興味があるからここに来る

興味がなければ見もしないよ。

貧乏人が買うHMはたくさんあるけど、そうじゃない場合はどこで買えばいいの？
大手だったら積水、へーベル、三井くらいしか思いつかないんだけど。

普通に建築士に頼む。

大手HMなんて量産品なんだから基本的に庶民のもの。

積水含め、大手HMはできないことが多すぎる。
その値段の割に質はイマイチ。

逆に言うと何一つ取り柄がない。
立派なのは値段だけ。それがブランドですかね？

＞＞751
建築士は、長期の保証とアフターがない。

時計で言ったらロレックス、家具ならカッシーナやフリッツハンセン、
雑貨ならコンランショップ、リビングモチーフ、そのクラスの量産品HMでいいんだけど。

大手HMって構造は研究してるみたいだけど、契約までの流れが不透明で下品。
内装もまだまだ遅れている、価値観が違い過ぎて営業とは話が合わない。

大体HMの営業っていうのは、行動範囲が営業所、展示場、キャバクラの往復。
スーツのセンスもダサいし、タバコ臭い。
食べ物だって毎日コンビニかギトギトラーメン店くらい。
家にだってロクに帰らない。家庭不和多く、他業種に比べ離婚率高し。
まともな生活してるHMの営業見た事ない。
そりゃ、富裕層の奥様とは話合わないわ。

＞大手HMって構造は研究してるみたいだけど、契約までの流れが不透明で下品。

よくぞ言ってくれました！全く同感です。（大笑）

設計ミスは建築家の責任ですが、注文住宅の仕様は全て施主の責任、大手ハウスメーカーでも同様。
建築家に点検させれば良い。
勿論、有料。

結局は>>749 で意識するからこそ比較される
そして…｢我こそは最善の選択をした｣みたいな否積水(大手)の施主から槍玉の様に叩かれる

自身が無いから叩かずには居られない

その選択は他を扱き下ろさないと維持できない仕様だと
本人がまるで解ってない中で自己のちんけなプライドの為に必死にあがいてるよね

大手HMの営業で美大出って合った事ないんだけど。
違う分野の人種も入れた方がいいと思うよ。

>>758 匿名さん
こんなゲスな世界、すぐに辞めてしまいますよ

＞＞757
言ってる事がよく解らない。
積水に限らずどこのHMもおかしいと思うよ。
積水だけを叩いてるのではない。

最大手の積水でこれだけ胡散臭いんだから、その下のクラスは
もっと酷いんだろうというのは想像できるけど。

ちなみに我が家は積水ダインとへーベルから見積り取ってへーベルで建てた。
結果、旭化成も真っ黒だったよ。（笑）
今から考えると、まだ積水の方が提案力あったかな。
次は積水にしようかと検討中。

>>752 匿名さん
特注で金かければなんでもできるよ
あなたのような金がない人にはどうせ
追加予算なんてないだろうから
できませんっていった方が手間が省けるだけ

世間知らずをそんなにアピールしないでください
大手から相手にされてないからって僻まないでください

それが3割以上も上乗せされた金額であろうが
金のあるものはそのままお願いするだけ

価値100円の品物を200円で買うのは馬鹿以外はいない。
金持ちの方が細かい、だから金持ちになれ、維持できる。

＞＞761
752だけど。
こういう事書くとすぐ妬まれるんだけど。

我が家は積水、へーベル2社見積り取ってへーベルで建てた。
へーベルでは珍しい切妻タイプでね。（200万UP）

積水はどうだか分からないけど、へーベルの場合は
例えば、床材を無垢のヘリンボーンにしたい、壁はイギリスのペンキで塗りたい、
キッチンは特注入れたい、タイルはイタリア製にしたい、など
「金は出す」と言ってもめんどくさがってやらないのよ。
ベルトコンベア式で簡単に済ませ、なんちゃってオプションを付けて
ボッタクリしか考えてない。

実際、我が家は総額5400万、あと内装に1000万UPは覚悟してた。（キャッシュ）
でも、向こう（へーベル）がやりたがらないんだもの。（笑）
出すもん出すって言ってるのに、そりゃ、不満出るわな。

＞＞761
＞＞特注で金かければなんでもできるよ
そのセリフ、初期段階で営業に言われた。
実際は出来ないよね。

鉄骨メーカーにＲＣ住宅や2ｘ4で建てろと言っても無理。
なんでも出きるは嘘。

大手鉄骨では半オーダーメイド、特にヘーベルは半オーダの中でも潰しがきかない、自社規格の中から提案推進して来る。
１００％オーダーメイドにしたいなら木造で工務店にすれば良いと思う。

＞＞761
金持ちほど、幼い時から外国に行ったりしてるから、目は肥えてるのよ。
家には百貨店の外商も出入りしてるから、モノの相場も知っている。
気に入れば即買う、ゴミはいらない。

だから、HMが出してくる「まがい物オプション」は買う気にならないの。
もっといいものを普段見てるからさ、分るかな？

＞＞766
へーベルだけど、工務店は絶対にイヤ。もっとダサそう。
奇をてらった建築家の作品のような家も嫌い。
やっぱ、大手で長期保証、すぐ動くアフターがないとダメ。

ヘーちゃんは今だに天井高2.4mだもの

＞＞769
そうなの、ダサいよね。
だから2階リビング、切妻で折り上げ天井、最長4ｍにしてもらった。
これが出来なかったら、積水にしてた。

我が家は積水とヘーベルが残って積水にした方ですが、天井高の件もさる事ながら外壁はALCしか無いので仕方ないとしても
模様や色も少なく、階段幅とかこちらの希望を伝えると特注に成る、他のお客さんはそんな要望無いですけどとかで、
カッタルイ感多々有り契約急がせる等でボツにしました。

このスレでの書き込みに対して、
金がないと決めつけるのは成績が悪い営業マンですかね？

積水では出来ないから選ばれない、という真実も知るべき。
契約が取れない、＊＊＊の遠吠えにしか思えない。

ところで、へーベルは一階の天井高を高くできないのですか？

今は知らないがヘーベルちゃんは1階でも2階でも高くするとその分他階が更に低く成るんだったと思う。
多分、柱の全長が決まってるからだと思うけど。

＞＞772
出来ないみたいですよ。
一階の天井を高くしたい場合は、2階天井までの吹き抜けのみ。

あと、床の一部段差（30ｃｍ）を低くすることは出来るけど
使い勝手はどうなんでしょうね。
でも、これ最初にやったのは積水だと思います。
確かアクタスとのコラボ商品で見た記憶が。（生活を遊ぶ家）

へーベルは積水をパクる事ばかりで情けない。
割石の外壁もダインをパクったそうですよ。（笑）

へーヴェルと一錠を扱き下ろすスレは
ここで間違いありませんでしょうか？

積水は傑出したところが無いんだよ。三井もそうだが半端HMの今後の見通しは明るくはない。

へーベルなら耐久性、一条なら住宅性能、ローコストは価格。
デザインならせめてスウェーデンハウスくらいの特異性が必要。
勝負できる理由が必ずある。

過去の栄光にすがった知名度や、なんとなくの安心感では家は売れない時代になってる。

そう言えば積水のCMダサいよね。
あのテーマソング、もうそろそろ止めた方がいいよ。

>>776 匿名さん

住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

>778 住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

そう思っている人が多くないから、現実に一条が選ばれている。
積水が勝っているなら、数字で勝負して一般に認めさせればいい。

積水が仮に初期C値0.5未満、10年後1未満を保証できるのなら圧倒的に優位に立てるが、
恐らく積水は技術的に建てられないから、数値勝負に持ち込めていない。

こんな処迄遠征して一錠派んは鼻息荒いんだけど、、何？

>>779 匿名さん

出たー

Q値C値信者！

Q値とC値がの数値が低いと住宅性能が高いと思ってる人！

一条は数字の見せ方が上手だね。詐欺に近いものはあるけど？

実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

>>779 匿名さん
ネズミーハウス
http://www.smarthouse2.com/?p=12594

>実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

それをCMで流したらいい。そして積水ハウスの優位性を語って売れる家を建ててください。

光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

>784　光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

いつまでもそんな姿勢だから、選ばれなくなる。

＞＞785
何で？積水は富裕層相手でいいと思うよ。
そうでなきゃ、富裕層が買うHMがなくなるじゃん。
買う側からみたら、着工数なんてどうでもいいんだよね。

富裕層はハウスメーカーなど選ばない。

＞781
＞実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。
局所暖房で短時間暖房なら当たり前です。
シートショックの起こる温度差の家は恥ですよ。

＞781
これで暖房費が少ないのは自慢にならないよ。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

＞＞787
医師や弁護士、会計士、会社役員など、いわゆる富裕層は積水で建てるの多いよ。
金はあるけど、建築家は探すのがめんどくさい、いわゆる「お任せタイプ」。
興味の対象が家なんかではなく、他にあるんだよね。
うちの近所にも上物2億円～の積水がゴロゴロしてるよ。

>>787
目黒のうちの周りはHM選ばずに建築家に依頼するケースが多いけど、結構施工でトラブってるようです。
今回うちが積水で行こうと思ってると近所に話すと興味を持ってましたよ。
これ、積水さん上手く行けば近隣の建替かなり取れるのでは笑

>>788 匿名さん

いつの時代の話だ

床暖房も24時間冷暖房も使用しての話だよ。

断熱もしっかりしてあるから家中大丈夫だよ。

>>790
フリーの建築家は当たり外れがあるからねぇ。
港区や目黒区、世田谷区を取り扱う東京南支店とかのインハウスのデザイナーの方が外れが少なくて安心。
組織として設計事例が多数ある訳で。

>>789 匿名さん

○○の1つ覚え

もう昔のアルミサッシの写真はあきた。

一条って冷暖房費しか、積水に対抗出来ないの？
展示場は入った事がないんだけど、うちは外観だけでパス。
積水で予算が足りなかった貧乏人がターゲットでしょ。

>>795 匿名さん

冷暖房費も積水ハウスの方が安いですよ。

＞792
＞789の写真は建築後すぐで2012年12月25日の写真、4年前で新しい。
平成25年の省エネ改正からサッシの性能を上げたのかな？

口先では何とでも言えるからね。
地域、Ｑ値、室内外温度差、坪数、内部発熱量で最低計算値を出してからほざいてね。

＞792
寒い積水ハウスは有名。
用心しての床暖かな？
東京ガスのおまけの猫の額の床暖かな？

>>782 通りすがりさん
最後まで読んだけど
一条オーナーが積水の格の高さに
脱帽しとるやないけ

＞799
素人でも分かる事を一条がミスしただけですよ。

何でこのスレに一条がいるの？
単世帯でも1000万位違うでしょ。
競合するなら、三井、へーベル、ハイム、せいぜいダイワ位じゃないの？

>>797 匿名さん

そこがQ値やC値では表せない性能の差だよ。

まあ同じ地域で同じ大きさの家なら積水ハウスの方が安くなるよ！

寒冷地で24時間全館全てを快適な温度に保っている暖房と
温暖地で夜寒い時にリビングだけの最低限の暖房では同条件の比較にならないぞ？
同じ条件で積水のほうが安くなる科学的な根拠は何？

今や積水と一条は同じような価格帯になりつつある。
広さが違うというのもあるだろうけど。

・戸建注文住宅の1棟あたりの平均価格
積水　2,847万円（販売数13,612棟、売上高3,875億円）
一条　2,944万円（販売数12,000棟、売上高3,533億円）
タマ　1,753万円（販売数7,626棟、売上高1,337億円）
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...
http://ichijo.jp/corporate/outline/index.html
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS03963/10c85c16/7029/4766/88b...

＞＞803
どう～でもいい。
富裕層はそんな細かい事、気にしないよ、あなただけ。（笑）

>>800 匿名さん
ミスではないそれが一錠の仕様です
ネズミとコウモリの家にもなる
快適な家で良かったですね
ビバ一場オーナー

＞＞804
だから何でしょう？
我が家は積水、へーベルのみ検討しました。
一条は問題外でしたが。
住林でさえ、構造が許せなかった。

それに近所でも一条は建ってないですよ。
線路沿いに建売がある位。

一条の営業、ヒマなのね。
本来なら火曜日、休みのはずなのに。
こんな所までお仕事ご苦労様です。

今月はいい加減取らないとね。
現在タコいくつ？

>804　メーカーの公式発表の数字について

坪単価が違っても一棟当たりの総額が同じなのは、積水と一条の所得層が近い事を証明している。
もし一部の富裕層が1億位で建てているのなら、積水の中央値は間違いなく一条以下の低所得層。

誰か読み方が間違っていたら、数字で指摘して下さい。

一条ごときにこんなに必死になるってｗ
よっぽど気になるんだろうなｗｗｗ

なんだ積水って案外安いんだな。一条以下じゃん。

ここで坪１００以上と言っているのは、ほんの一握りの富裕層の積水の家。
大半の積水の家は、狭小で金をかけない庶民の家ばかり。

さらに、積水は大規模開発地に建売と賃貸が多いから結局は下がるのでは？

＞＞810
気になるというか目障り。
一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が
上がってるんじゃないの？

うちの近所では積水、へーベル、三井、住林、ダイワ、ミサワかな。
都心部で一条なんて建ってるの見た事ないよ。

一乗だろうが二乗だろうが好きなところで建ててくださいな。。

このスレを覗いている施主予定で鉄骨と決め打ちしている人には一条云々のPRは邪魔なだけ。シャーウッドを考えている人がどう思うかだが一条って2byなをちゃらでしょ？積水シャー、一条のナンチャラ等含め4社比較のスレが有ったと思うけど、、そちらでやれば。

一条なんてスルーすればいいのに、ムキになってファビョるから、からかわれるんだろ・・・

>一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が上がってるんじゃないの？

それでも所得層は同じ。見栄を張って積水か、実用的に一条にするかは施主次第。

所得層は同じでもここ10年で半減した積水ハウスと倍増した一条。
同じ価格帯のHMはそれほど減っておらず、ヘーベルの様に棟数、売り上げ共に伸びている所もある。
なぜ積水ばかりが完全な右肩下がりなのか？

>>817 匿名さん
見栄ははれるんだ？

3000万の積水と3000万の一条が同じ土地に建つ訳無いだろ
極狭な土地にはそれなりの理由がある
土地価格を含めれば所得層が同じなんて事は有り得ない

そういう事にしないと、自尊心を保てないのですね
分かります・・・

積水の家、3000じゃ立たないんだけど。

ウチはビエナなので普通に5000行きそうな感じだし。
これで平均3000って他の人は2000前半とかなんだろうか。

5000万以上本体だけで払える人は
一条では建てませんね
けど積水では結構います
ただ3000万以下で積水で建てる人も
たくさんいます
所得層が違うとかの議論ではなく
一条には積水のもつ高所得層はいないってだけ
そこは見栄っぱりという心情が働いて
お金持ちは口が裂けてでも
友人知人に一条さんで建てたなんて
言えないから
言いたくないから

>>821
むしろ自尊心云々は一条施主が仕掛けた案件だろ
｢所得層が同じ｣に関する書き込みは一条関連以外見ないよ

都心だと一条？何それどこの工務店？大丈夫なの？と言われますよ…

積水が2000万円台で建つなんてびっくりだね。

標準的な延べ床32坪ほどの建売りでも売値から土地の相場をひいたら3000万円以上はするのだけど

>>827 匿名さん
だーかーらー
本体工事だって
でなおしてきな

>>828 口コミ知りたいさん

ん？

土地はぬいての話だが

逆に出直してきな

>>829
売値から土地代引いても、本体工事費にならないのわからないかな。

ド田舎の積水の建売であれば、土地込み３０００万円台で買えますよ〜

>>829 匿名さん
あなたすごいね
私ばかです〜ってそんなアピールされても

>>829 匿名さん
たぶん積水建売オーナーなんだろうけど
建売オーナーはお呼びでないよ
建売オーナーって本体工事の意味もわからず
家を買うのですねー
HMからしたらカモネギですね

>>829 匿名さん
我が家の積水建売は3000万以上したぞって
胸張りたいのでしょう
それこそこれまで友人知人には3000以上したと自慢してきたのでしょう
付帯、外構、登記などなど
500万ぐらいは引かなきゃ本体工事
いわゆる建坪単価にはなりませんよ

>>834
普通、500万じゃすまないでしょ。外構が0円なら収まるかもしれないけど。

本体７:諸経費３＝総額だよん。

建売オーナーをバカにしてるとHMの存続は危ういですよ。
誰のおかげで会社が存続してるのか、よく考えなさいな。

>>835 匿名さん
建売だったらそんなもんじゃね
設計費とか注文住宅だったら100万以上
含まれるしね

>>837 匿名さん
ここをみている人へのアドバイスとして
建売買うぐらいなら積水じゃなくて
いいのではと言いたい
別に建売オーナーをバカに
しているわけではないですよ
けど829さんのような
無知な建売オーナーが
逆に出直せとかたてついてるのが
問題なんじゃない？
829は謝罪するか勉強させてもらったんだから
お礼をするかコメした方がいい
まさか837は829じゃないよね？

どうでもいいけど、建売だって積水なら自慢じゃん。

下のクラスの建売メーカーなんて酷いところは10～15年が寿命だよ。
上物1000万以下がザラだもんね。

積水は建売でも内装含め、他のメーカーよりしっかりしたつくりだよ。

建売こそ、大手がいいと思う。
築浅でも雨漏り、建具の不具合、ビー玉が転がるとか、よく聞くから。

大手はだいたい建築条件つきの
建売ではなく売建だから
土地の値段は通常の土地相場より
安く価格公示する
その安く公示した分上物で利益を搾取する
だから土地と上物ダブルでボラれる
そうなると上物は相当なスッカスカの
総額から土地代引いた金額に見合うだけの
ものにはなっていない
注文住宅は何事も施主ありきだけど
売り建、建て売は売手ありき
価格もなにも全て売り手側が主導権を握っている
だから大手の売建はオススメしない

>>837
今の積水ハウスの経営を支えている事業は賃貸。

営業利益1496億円のうち、賃貸住宅の建設と借り上げで787億円、すなわち半分以上は賃貸で稼いでいるということ。
建売なんて全体の営業利益のうち数%に過ぎないよ。

平成27年度の決算短信
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...

>>843 匿名さん
土地代を安く設定した分建物で取り返さないと行けないからねー

大手売り建て買うぐらいなら
ローコストメーカーでプレミアム仕様の
オプションてんこ盛りの建坪マックスで建てた方がよほど満足度は高いだろね
積水ですって自慢できるだけを選ぶか
実際にすごい良い家だねって
おもわれるのを選ぶか
どっちがいいのかねー

来年は１割以上の落ち込み予想、大変だね。

建売については逆に土地で稼いでいる気がするんですけど。
近隣のオープンハウスを見てると、安く調達できる狭小地や変形地を買い取り、相場より高く売り抜けようとしてるから呆れます。
でも総額が高いと全く相手にもしてもらえないので、建物を1千万代で仕上げてゴマかす訳です。

で、都心の一等地にペンシルハウスが立つわけで。

＞８４５　ローコストメーカーでプレミアム仕様

外側の見えるところだけきれいにしたって、壁一枚中はどうなっているのか
想像すると恐ろしいと思うけど。
オプションてんこ盛りにして、安心感が買えますかね？

都心の一等地のペンシルハウスってどんなの？
3階建てのミニ戸だとしても、総額7000～8000万円はするでしょ。

＞＞845
ローコストメーカーなんて、保証なし、いつ潰れるか分からない。
スカスカで寒く、暑い家。雨漏り、躯体のゆがみなど、リスク多過ぎ。
構造は犬小屋だよ。

８４７さんの「建売の安く調達できる狭小地や変形地」もありますが、
積水の場合は大規模にお山の開発地ではないでしょうかね。

東京森都心は総区画数, 681区画（積水ハウス341区画・ダイワハウス340区画）
多分お山を切り開いて開拓した土地でしょう？

土地と建物と、両方で儲けている訳ですね。

＞＞851
＞＞土地と建物と、両方で儲けている訳
商売だもん、当たり前じゃね？
あれだけの大企業、維持するのも大変だよ。
でも、施主からしてみれば、そこらのローコストみたいに潰れてほしくない。
アフター、保証など、長いお付き合いになるからね。

>スカスカで寒く、暑い家。
ZEH落ちまくっている積水が言うなって話だなw

◯条から見れば、ローコスト系も積水も50歩100歩

>>853 匿名さん

400件ちょっと分しかなかった5次6次だけでしょ？

一条も落ちた家あるよ。

今の所積水ハウスが一番ＺＥＨ補助金持っていってるよ。

二酸化炭素削減目的で出来たＺＥＨ補助金だが、

数値では高い一条の家より積水ハウスの方が二酸化炭素は削減出来ている。

＞二酸化炭素は削減出来ている。
局所暖房で短時間暖房ならそうなるね。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
ヒートショックで死なないように気を付けてね。

>>853 匿名さん

営業お勤めご苦労様です(｀_´)ゞ

>>856 匿名さん
その写真にすがるしかないって可哀想すぎる。。
外真っ白だし外気マイナス何度かしらんけど
ガラスタンパンだしいつのものかしらんけど
仮に最近だとしても極貧で頼み込んで積水にすがった結果の
究極コストダウンサッシみせられてもなにも響かんし相場でいうところの風説の流布だねー

一条なんてスルーすればいいじゃん。
同じ土俵に上がるなよ。

＞858
たくさん有るけど積水ハウスの証拠にもなり、説明が要らない画像は便利だからね。
室内がマイナスだから起きることです、分かりますか？
積水の設計は建てる所を把握してますよ、サッシの選択は素人の施主の判断ですかね、アドバイスは無し？
2012年末建築（4年前）ですぐに室内凍結は驚くよね。
風説の流布は「偽の情報を流す」こと。
真実ですから「極貧で頼み込んで積水にすがった」など君が根拠の無い風説の流布だね。

>>854
積水は5次6次は軒並み落選だろw
ZEHスレを読んでごらん

標準設備でも外気温マイナス9度の旭川で窓の結露無し。
これが本当の高気密高断熱の家。
https://www.google.co.jp/amp/unohideoblog2013.seesaa.net/article/38790...

>>856
あらゆるところで、載せてるよね。
しつこいよ。

積水ハウスが暖かいとか消費エネルギ―が少ない等のコメントが出たら分かりやすいから載せる。
しつこくてもよく分かるでしょ、嫌なら暖かいとか省エネとか言わないこと。

>>864 匿名さん
気がつけば叩く所そこに行き着くけど
他にないの？
ってゆうか一条推したいなら気密以外に
何が良いのか教えて
もっと他のアピールも合わせて営業しない
とだめだよ一条くん

ネズミもコウモリも快適一条ハウス

一条オーナー、積水のクオリティーに悶絶の巻

http://www.smarthouse2.com/?p=12594

＞865
家の第一の目的は厳しい自然環境を緩和する事。
ヒートショックが起こるような家は命が危うい。

同じネズミハウス同士仲良くしなよ。

ネズミ裁判とネズミ外壁
笑えるなw

ここは積水だから一条は、どうでもいい。

積水ダメか。

>>867 匿名さん
んじゃこんな若者しか観ないとこで営業するよりも巣鴨地蔵あたりで一条の旗でふってればよろし

>>864
全ての積水の家がそうではないよね。
どうせのせるなら、どのような構造の家で、外の環境はどうなのかものせてね。

＞873
建築場所は承知してるのだから設計者は地域に合わせて設計するよね？
合わせないとしたら設計の怠慢です。

例の凍結窓の家は長野じゃなかった？

同じネズミ仲間の家は、日本一の寒冷地、旭川でも結露すらしないのにね。

>>876 匿名さん

同じよう一条にアルミサッシ使えば結露するよ。

積水ハウスは当時違反サッシを使ってなかっただけ。

ネズミ仲間さんは標準で樹脂トリプルだろ。
何だアルミってｗ

積水のネズミ裁判っていつの話だよw
基礎に柵着いてる時代の問題だろ
一条のネズミはナウだよ

>>879 匿名さん

知らないなら、積水 ねずみ で検索だね。

みなさん、ドン引きw

一条のネズミは断熱材をかじった。
積水のネズミは姿は見せない？
施工された配管を逆勾配に施工し直す不思議で器用なネズミ。
ネズミに工事して貰えば家も安く出来そう。

積水のスレは平和でいいな

>>803 匿名さん
積水オーナーは光熱費ケチって寒さ我慢してるんですよ。低断熱低気密住宅だからエアコン付けっぱなしなんて光熱費嵩んでとても無理。ヒートショックが怖いです。

構造もショボい軽量鉄骨でよく揺れるし耐震性も2x6に比べたら劣るんですよ。
外壁もタイルじゃないし全てにおいて低性能（高いのにw）

自慢できるのは主観的なデザインだけ

人それぞれ、それで良いんじゃない。

>>889 匿名さん
デザイン自慢できるってスゲーじゃん
気密性だなんだのは客観的に誰もわからんし
それがどーしたで終わるレベル
いくら断熱性だなんだいわれても
んで？
寒がり暑がりは大変ですね？
で終わり
自分の知り合いは一錠さんのお家にいって
その自慢の機密性が仇となり
めまいと吐き気がとまらなくなったそうです
その機密性とやらは換気を犠牲にしている分
もろ刃の剣ってことだわな

>>889 匿名さん

東京より少し寒い地域だけど、エアコン24時間連続稼働+冬は床暖房も使用してるけど、年間冷暖房費は3万円以下だよ。

>>889 匿名さん
エネルギー収支的にありえないと思うんだけど。
Q値はいくつで冷暖房は何度設定にしてる？

>>889
積水にはシャーウッドもあり、ベルバーンもあることを知らないのだろうか。

>>894 匿名さん

893に聞いてるの？

Q値は知らない

冷房は26℃位で24時間エアコン稼働させても一番消費の多い月で合計120kw位だよ。

暖房は24℃で24時間稼働させて一番消費の多い月で190kw位だよ。

安いのは設備の差です。

なので冷暖房費は気密断熱を得意としてる、なんとか工務店より安くなります。

>>896 匿名さん

冷房は26℃で24時間エアコン3台稼働させて一番消費の多い月で合計120kwね。

喫煙者が居るとプラズマ何チャラの空気清浄機数台買わされて尚かつ夏冬換気扇を中や強にしたり。窓開けたり。。家族に文句言われながら開けられたりですわ。

自分も煙草は吸うので、エアキス、24H換気は多少役にたってますが、ベランダや換気扇のキッチンで吸わないとダメですね。
また窓は2ヶ所開けないと通気出来ません。
我が家は自分が禁煙しない限りCやQは意味をなさないかな。

>>896
エアコンの冷房COP、暖房COPはそれぞれいくつ？
冷暖房してるエリアの広さは？

教えてくれたらエネルギー収支を計算してあげるが、Q値0.5でもその数字はありえないと思うな。

積水ハウスさんのＢｅ-Ｍｏｏｄ・セラブリッド（又は陶版ベルバーン）外壁、シャ－ウッド構法で建坪３０の建て替えを検討してます。
シャ－ウッド住宅についての知見を教えて頂けませんでしょうか。

積水ハウスって、どんな木材使ってるの？

＞＞902
ホワイトウッド

プレミアム集成材です

積水ハウスで何度か見積もりだしてもらってるけど、値引きの話がないから聞いてみたら、エネファームの床暖キャンペーンとエネファーム設置支援費ベルバーンのキャンペーン値引きはあったけど、その他値引きは一切ありませんと言われた。
ブログとかで、値引きはいくらですとか書かれてるから期待してたのに、キャンペーン以外の値引き0円に驚いた。

>>905
一条のマネしてるんじゃないの。

>>905
>>906
分かりました、じゃあ他で建てます、と言えばすぐに値引いてくるよ。
重要なのは複数社をガチンコで競わせること。

>>907
それやったてさ、見えない所で削られる…。
契約後はなんだかんだで上がるしさ。

お客の自己満足かな。

>>908
最終仕様を確定させてから契約すればいい。

それが無理なら2社と契約しておいて最終仕様確定後にガチンコで値引き合戦をやらせる。
解約金なんて実費しか取れないから100万円以下だよ。

>>909
それやったって無駄無駄。
ＨＭだってバカじゃない、お客が気が付かない所、ちゃんと残してるよ。
建った後、同じ事が言えるかな？

>>910
仕様が確定しているのに、何を残すの？
打ち合わせを重ねて手間をかけて失注したほうが損だから、ギリギリまで下げてくるよ。

しかも、最終仕様確定後だからコストダウンのしようもない。
blogで工事風景を公表しておけば、手抜き工事も防げる。
面倒な客を演じたもの勝ちだよ。

>>911
そうだな～、例えばトイレ、浴室の横の壁に防音入れた？
これ入れないと隣の部屋に丸聞こえだよ。
こういうのって、契約後に出してくるんだな。

それとあんまり値切ると、見えない所で削ってくるんじゃない？
例えば、キッチンの配管部材に安物付けるとか。
これもピンキリだからね。

＞＞911
まさか、カーテンレールの下地ちゃんと入ってるよね。
これも一カ所3000円位したよ。

競わせると簡単に数百万円単位で値引きになるんだから、そんなケチくさいことはどうでもいい。

てか、カーテンも込みで出させているのに、下地抜いたら手抜きで訴えるよｗ

＞＞914
まだ、分からないかな。
競合先を教えたら、それに合わせて盛ってくるに決まってんじゃん。
いかに値引いたようにお客に見せるかが、営業手腕なんだよ。

＞＞914
カーテンのメーカー、品番、縫製までは出してないよね。
これだけでも数万～数十万違うから。
外構だって積水は契約時に最低レベルを平気で出してくるよ。
タイルの品番まで決めた？

>>916
当たり前。
型番を決めずに発注するってありえないだろ。

ハンコを突けば着工って段階で叩き合わせるんだよ。
しかも、恨みっこなしの一発勝負でな。

まさか最初の契約時に値引き交渉をするって想定じゃないよな。

そんな段階では詳細仕様は決まってないからやるだけ無駄。
コンセントの位置、カーテンとか外構のタイルの品番、色とかそういうのも全部決まってからの交渉じゃなきゃ意味がない。

仕様変更を口実にいくらでも盛ってくるからな。
重要なのは最後の最後まで決めてから交渉する事。

＞＞917
ちゃんと取られてるよ。値引いたように見せてるだけ。
例えばフル装備一条より最終価格400～500万位高かっただけでしょう？
積水は最初からその値段だよ。

＞＞918

中にはローン審査が通らなければそこまで、って人もいるからね。
ＨＭの営業も大変だよ。

＞＞918
ちょっとお尋ねしますが、契約前にインテリアコーディネーターと打ち合わせしたのでしょうか？
契約後は何も打ち合わせなし、という事でしょうか？

最初の契約時には特に値引き交渉はせずに普通に打ち合わせを進めて、仕様が完璧に固まってハンコ突いたら着工の段階で値引き交渉って事。
違約金を払ってでも、仕様を確定させてからの値引き交渉のほうが絶対にいい。

＞＞918

な～んだ契約前に値引くか、契約後に値引くかの違いじゃん。
ＨＭの値引き額なんて最初にいくら盛ったかでしょ？
粗利だって限度があるしね。そんなに差はない。

>>923
全然違うよ。
当然、粗利には限界はあるが、HMにとって一番最悪なのは手間をかけて解約されることだから
最後の最後で解約含みで交渉すれば限界まで下げてくる。
解約されちゃうと実費しか取れないから、粗利は全てパーになるからな。

俺みたいな値引き交渉をされると困るから必死に意味がないと思わせたいんでしょｗ

つ～かさ～。儲けなければ上司から「切れ」って言われるだけじゃん。
言われなかったんだから、いいお客様だよ。

>>925
積水の場合、粗利は平均で25%。

これが解約されたら粗利0%になるか、粗利10%でいいから建ててもらうのどっちがいい？
初めから10%になるのが分かってたら切る選択肢もあるが、打ち合わせ等の手間は掛けちゃった後だから、当然のように後者を選んでくるよ。
相手の立場に立って考えて交渉するのが重要なんだよ。

積水の粗利っていくらなんだろ。
知ってる人いる？

＞＞926
25じゃ、定価じゃん。

>>928
ってことは、みんな値引き交渉してないのね。

積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建注文住宅の実績で25.2%だよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...

てか、みんなこういうデータを調べないの？
仕事でも価格交渉する時は、最低でも相手の決算資料は見るだろ。

みんなヌルい価格交渉しかやってこなかったのかな？

なんか貧乏臭くていやだな。

>>930
きっとめんどくさそうな客だから、初めから25以上乗せられてるよ。

つまり、積水は人によって見積りを変えるわけかｗ
そういう企業みたいですよｗｗｗ

だからこそ、初めはいい客を演じて競合させているそぶりも見せずに、最後の最後でガツンとやるのがいい。

>>933
どこもそうでしょ。

一条は人によって価格を変えないし、値引きも一切しない。

＞＞934
見積り書にゴミが入ってなければ、いいけどね。

>>936 匿名さん

そもそも一条に興味がないです。

一条と積水、相見積取る事自体がナンセンス
土俵が違うだろ

>>939 匿名さん
簡単に釣られんなよ。
一条叩きを始めたいだけだろ（笑）
別に俺はどうでもいいし、興味ないけど。

>>940
939だけど、一条なんて展示場すら見た事ない。
外観だけで、サヨナラ。
ちなみに我が家は積水とへーベル2社のみで検討した。

積水と相見積とるならヘーベルが
良いでしょう
旭化成は積水をものすごいライバル視してる
ある意味ヘーベル建てたいなら積水で
相見積が正解かな
ヘーベルの営業はすごい積水を叩くいめーじ
ただ積水はヘーベルはノー眼中
基本的に積水営業マンは他社を叩くことは
しない教育を受けている印象

＞＞942
確かに積水は他社批判しなくて、スマートな印象。
へーベルもそうだけど、住林も他社の悪口酷いね。
蹴落とさなければ売れないのかな。

>>942 匿名さん
そうかな、恥ずかしいけど積水の営業が自社のパソコンを使って、他のHMを叩いてるのがアドレスでバレた事件があったよね。

どんな事件？捜査権限無いとipからたどれないじゃん。

>>944
お客に直接言わなければいいよ。
あれ、聞いてて気分悪いから。

営業も、必死だったんじゃない？
気持ちわからんでもないけど、やめて欲しい。

大概のハウスメーカーでは、3タコ（3カ月契約なし）の営業マンは自主退社へ持っていかれるずら。よって、お客をだましてでも、必死に契約をしたがる訳じゃ。わしの元部下で、契約書を会社用と顧客用の2パターン作成し、会社の見積金額より数百万円も安い契約をした者がおった。社印などは、今のご時世、パソコンで簡単に作れるそうじゃな。
他社の悪口などかわいいもんじゃ。

積水でも破格に安く顧客に売ってしまった営業マンがいたと
聞いたことがあります。やはり契約を取りたかったのでしょうね。
安く売ってもらった客は、良かったですね。

>>950
「安く売ってもらった客は、良かったですね」→いやいや、解約したずら。もちろん、もめたがの。

積水悪い評判無いですね…ちなみに私が会った営業さんか暗くて清潔感無くてがっかりでした。

積水は見栄を張れるとありましたが、芸能人や大金持ちはまずHMは頭になく有名な設計事務所ですよね。

>>951
芸能人って一般人より下だと思うけど。（笑）
あと、金持ちは大手ＨＭ多いよ。
金はあるけど、家にはこだわらないお任せタイプ。

積水の営業は少なくともローコスト営業よりは全然マシ。
ローコストは見るからにヤバそうな人いるよね。

それに営業が気に入らなければ、早々に担当替えすればいいだけ。

＞＞951
積水買えないのを営業のせいにしちゃいけないよ。
別に結婚する訳じゃなし、いい家が買えればいいだけ。

>>951
営業さんなんて出会いが重要だから知らんぷりしてまた違う営業と会ってしまえばよろしいかと。

＞＞951
一条の営業は明るくて清潔感たっぷりよ。

＞９５４
＞また違う営業と会ってしまえばよろしいかと。

住所と名前を書いてしまうと、次に遭った方には引き受けてもらえないのでは？

＞＞956
営業を替えても、安くはならないよ。
お生憎様。

＞９５７

担当営業マンを変えたいのは、値段ではないのですよね。

最終的には「相性」と言えるのかもしれないけど、どうしても嫌な人は嫌。

生理的に顔も見たくない、となるのです。

>>958
なら、サッサと替えればいいじゃないですか。
担当を替えるのなんて、どこのＨＭもある事。
知らんぷりして他の展示場に行って探せばいいし
言い出し難いなら、上司に相談すればいい。

でも、予算が少なければ、何人営業を替えても無理ですよ。
いい加減に積水は諦めたら？

＞＞958
13年前に積水ダインで建てました。
延床60ですべて込み5300万でした。
この前、うちの営業に会ったのですが、今だと6000万はするとの事。
あれからだいぶ建築費が高騰したらしいですね。

これからオリンピックもあるし、建築費が下がる事なんてないんだから
早く建てた方がいいですよ。
金があれば、の話ですが。（笑）

＞＞958
今まで積水の営業、何人替えた？
もうそろそろ止めとかないと、接触禁止客にされちゃうよ。

>>958
担当の当たりを引きたければ、展示場に行く時間も考えた方が良いです。
経験上、土曜朝は経験ある営業さんが展示場に待機してることが多いです。
自分は一発で良い営業さんに当たり、契約することになりました。
後は身なりや意気込みですよ。あなたも選ばれてることを忘れちゃ駄目です。

積水ではない会社だが、土曜の午前中に展示場に行って出会った営業さんが複数の展示場を統括するマネージャーだったわ。

土曜は営業さんの話を聞いて信用できると思ったから、その日から土地探しをして翌週の土曜に土地の契約、日曜に家の契約まで一気に進んだ。
ちなみに、当初契約時の資金計画より最終的に数百万円安くなった。

958さんは予算が足りず、放浪してるだけ。
土日だろうが平日だろうが、いつ行っても誰が担当になっても一緒。
値切って値切って、削って削って、いつまで経っても建てられない。
世の中にはそういう人もいるんだね。

店長やマネージャーが必ずしもいい営業とは限らない。
腹黒も多いから要注意。何しろ口がうまいからね。

>>953 匿名さん

積水買えます…
億出せます。だから芸能人が建ててる家とかを参考に見てたのです。

外観がダサいのがどうしても気になります。
どこか良いところないかな。

>>966
あれ、以前3000位しか出せないとか言ってなかった？
積水だと何百万か足りなかったよね。

>>966
積水でダサいならヘーベルとかどうなるんですかね笑
塗り壁にしたければ三井ホームですかね。
それでも駄目なら建築家に行くしかないです。

>>967 匿名さん

違う人かと…。まだここで2回しか発言していません。

>>968 戸建て検討中さん
ありがとうございます！三井ホームは全く見ていなかったので情報嬉しいです。
ヘーベルの外観はもっと苦手です笑

>>970
三井ホームなら設計士とインテリアコーディネーターは外部だから良いかもしれません。
後、都心ならばテラジマアーキテクツとか。

億出せるなら、シャーウッドの高級モデルとかかなり豪邸感ありますよ。
外壁ベルバーンなら威圧感は十分です。
東京ならば良い営業紹介しますけど笑

>>970
一条も外観良いよ。笑

>>971 戸建て検討中さん

残念ながら東京ではないのですが、テラジマアーキテクツはとても気になって拝見していました！
理想はコンクリート打ちっ放しのような無骨な感じでしたが、積水の構造面に興味を持ちました。
悩みすぎてハゲそうですが、シャーウッドの高級モデルも拝見してみます！

>>973
なるほど東京じゃないんですね。
となると、三井ホームも微妙かもしれません。

全国展開できて豪邸感出せるのは、シャーウッドか林業ぐらいですかね。
でも地方なら建築家さんにお任せしても良いのかも。MJは見てますか？

逃げたw

地方の施主さんには冷たい。温度差がありすぎ。９７３さん、可哀想。