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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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977
匿名さん
コンクリ打ちぱって一時期流行でしたが、刑務所みたいにも見える。
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978
匿名さん
都内でちょっと洒落た家って殆ど建築事務所じゃん
無難にしたい人がハウスメーカ選ぶのじゃないの?
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979
匿名さん
>>978
所詮プレハブだからね。
大手HMのいいところは長期保証くらい。
でも、建築家は下手すると建築家の作品のような「奇をてらった家」
になるのがイヤだな。
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980
匿名さん
積水ハウスだと家だけでなく外構と庭づくりもやってもらえるのですか。
それはいいなと思いました。
とはいえ実際の工事は下請けさんにお任せになるのだろうと思いますが。
デザインなどはトータルでやってもらえるのなら家と庭がしっくりマッチして素敵だと思います。
たしかに家は無難な感じもしますが整ったデザインではないですか?
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981
匿名さん
980さん、家造りの検討を始めたばかりでしょうか。
どこのHMでも家だけでなく、外構工事も庭も請け負ってもらえますよ。
仰るようにトータルでやってもらえるので、引き渡しの時には全部出来てます。
でも、HMに依頼すると2〜3割り増しにはなると覚悟しましょうね。
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982
匿名さん
>>980
積水はやっぱりいいですよ。
こんなスレで書き込みしてないで、早く建てましょう。
オリンピック近くになると、さらに建築費も上がりますよ。
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983
匿名さん
>>980
積水にも鉄骨と木質があります。少し大きな展示場へ行けば、二階建ての鉄骨と木質それに三階建てと、積水の建物は三つはあると思います。また、他の展示場へ行けば違った間取りや商品の家もあり、間取りや色合いから印象も変わると思います。
最初から積水がお気に入りと決めていても、他社さんの建物を見学させてもらうと、インテリアなどでも参考になり興味が湧いてくると思います。
キッチン一つにしても、どんなキッチンが欲しいのか最初は迷ってしまうと思いますが、一度建てれば毎日使うものですから展示場だけでなくて、キッチンや風呂のショールームへ行って実際に見て触れて決めた方が良いです。色々な商品を見て比較しますと、どんな商品が欲しいのか好みの仕様も具体的になってくると思います。
982さんが仰るように、値段はオリンピックで値上がりするかもしれませんが、値段だけで決めて後から後悔しないように充分検討して、納得の良い家を建ててください。
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984
名無しさん
積水には特別不満もないし、無難でそこそこ良いものを建ててくれる。
気密性、断熱性も問題ないし快適よ。
ただし、契約後は施主は弱いから施工管理だけは気をつけるべき。
あと、外構も併せて初めからお願いするほうが良い結果になるように感じました。
GLを意識した庭作り、配管、基礎の構造は後から手直し出来ないから大事よ。
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985
匿名さん
天井高も2.6m部屋の容積は増えるけど、今朝6時過ぎに起きリビングは14度でした。吹き抜け有り、階段もありの間取り。都内在住。
積水が寒いなら気候に適した処で建てればよろしい。
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986
検討者さん
-
-
987
名無しさん
>>985
天井高2.6mの広がり感は気になるね。
して良かったですか?
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988
通りがかりさん
イズロイエ リミテッドって本当にお得なんでしょうか?建物本体が34.11坪で2600らしいですが。
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989
匿名さん
マンションなど2600㍉以上の処も多いみたいだから知り合いが居れば訪ねて体験されたら良い。また展示場でもいいですが、、
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990
匿名さん
床に座っていた時より椅子に腰かけてる方が天井までは約0.4m近くなる。
2.4m+0.4m=2.8m 少なくても2.7mくらいは欲しい。
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991
名無しさん
天井が単純に高ければ良いという訳ではないと思うんですよ。
開放感なら吹抜けにしてしまえなんでしょうが、天井を上げたために火打が見えたりするのが嫌な人もいるでしょうし。
うちは標準の2.5ですが、廊下やキッチンは部分的に下げてウッドパネルでルーバー風に仕上げたり間接照明入れてみても良かったかなと後から思ったりもしたんですよ。
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992
匿名さん
>>950 足長坊主さん
何で住林の足長坊主さんがいるのですか?
積水ハウスさんを荒らすのですか?
住林の中でも、積水を悪く書いてありましたけど。
積水ハウスさんのスレにまで来て何書いてあるのですが?それとも、別人の足長坊主?
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993
匿名さん
>>992 匿名さん
>足長坊主さん、住林の中では長々と、住林をかばうコメントで、積水ハウスの中では、積水を批判的ですよね。
住林が色々言われるのは、住林の問題なのだから、住林を良くなるようにされたら、どうですか。
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994
匿名さん
-
995
匿名さん
外から帰ったら寒すぎ
もう少し何とかならないのかな
何か良い対策無いですか?
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996
通りがかりさん
>外から帰ったら寒すぎ
24時間、外出中もエアコンを常時運転させるのがお勧め。
積水ハウス建てたら、快適性を犠牲にしてまで光熱費なんて気にしては駄目でしょう。
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997
匿名さん
>996
ぼったくられ、高額な出費で青息吐息。
低気密住宅は光熱費が多くかかる、全館24時間暖房など夢の夢じゃない。
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998
匿名さん
>>996 通りがかりさん
そんな目茶苦茶な
自営で家に居ない時間の方が長いので無理
去年新築でぐるりん断熱
サッシを最新のトリプルやガス入りとかに変えたら良くなりますかね?
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999
匿名さん
低気密住宅は隙間風(風の流れを感じるわけではない)が家を寒くする。
サッシを良くしても効果は少ない。
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1000
匿名さん
気密断熱の性能が良ければ、24時間全館暖房つけっぱなしでも光熱費なんてほとんど掛からないけどな。
○条クラスの性能で関東エリアなら、24時間全館暖房つけっぱなしで暖房にかかる電気代は月3000円くらいだよ。
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1001
購入検討中さん
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1002
匿名さん
>>1001
関東エリア、Q値0.5、延床120m2、室温23℃、暖房の熱源はヒートポンプって条件だと、全館付けっぱなしで3000円くらい。
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1003
匿名さん
「積水ハウス 寒い」で検索すれば答えは直ぐ分るよ。
何を今更という感じ。
あと足長は元住林の営業だか住林に恩義を感じてるんだろ。
さこを差し引いて書き込み読まなきゃダメだろ。
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1004
匿名さん
>>995 匿名さん
24時間エアコン連続稼働すれば良いです。
うちも積水ハウスですが、連続稼働した方が電気料金も安いですよ。
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1005
匿名さん
>>1002 匿名さん
それ机上計算でだろ?
実際の明細は出せないでしょ?
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1006
匿名さん
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1007
匿名さん
-
1008
匿名さん
その程度の電気代を気にするやつは積水で建てるべきではないのに実際には無理して建ててるのが多いんだろうね。
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1009
匿名さん
-
1010
匿名さん
-
1011
匿名さん
>1009
低気密住宅の積水が寒い。
アイダの家の全部か知らないがウレタン吹き付け断熱で気密性能が良いから暖かい。
-
-
1012
通りがかりさん
-
1013
匿名さん
寒さは慣れるまで我慢しとけ、すぐ慣れる。
うちは、見た目勝負。
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1014
匿名さん
>1012
熱源は自分自身が最低有る。
その熱も隙間風が奪い去るのが寒い積水。
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1015
匿名さん
>>1007
やっぱへーベルか。(笑)
我が家は実はへーベルなんだけど、この家に住んでから
腰痛、肩こり酷くなった。寒さのせい?
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1016
匿名さん
>1015
一生の不覚じゃない?
地震で亡くなる方は少ない。
ヒートショックで毎年1万7千人が亡くなっている、5千人は溺死。
トイレでケツを出しヒートショックで亡くなるのは惨めだろ。
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1017
匿名さん
最近の積水ハウスは24時間エアコン連続稼働したら家中暖かいよ。
冷暖房費も東京より少し寒い地域で40坪ちょっとでエアコン2~3台24時間連続稼働+床暖房使っても年間冷暖房費は2~3万円程度です。
トータルの光熱費も年間15万円程度です。
-
1018
匿名さん
>>1017
へーベルだと、
冬、エアコン付けて(リビング、子供部屋×2)ひと月の電気代2万だね。
夏は月15000円位かな。
延床30坪、いずれも半日使用で。
24時間点けたら倍の値段になっちゃう。
エアコン使わない月は電気代8000円位。
積水の方が安くていいな。
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1019
匿名さん
一条だと全館24時間床暖房でも、暖房にかかる電気代は2000~3000円。
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1020
匿名さん
-
1021
匿名さん
偽施主の嘘つきばっかりだなw
仮に本物だったとしても条件を揃えた状態での光熱費でないと意味がない。
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-
1022
匿名さん
>>1019 匿名さん
机上計算でか?
一条のブログみたらもっといってるよ。
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1023
匿名さん
>>1020
高気密高断熱で家を温めるのに必要なエネルギーが少ないからね。
ただし、テレビや電子レンジ等の電化製品、IHヒーター、エコキュート等の暖房以外の電気代は変わらないから、
トータルの電気代で見ると驚くほど安いという訳ではない。
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1024
匿名さん
超高断熱の家になると、24時間全館暖房よりも給湯(エコキュート)のほうが電気代が高いのが一般的だからね。
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1025
匿名さん
-
1026
匿名さん
>>1021
1018だけど、へーベルは本当に光熱費がかかる。
ちなみにガス代は月10000(夏)~15000円(冬)程。
積水も同じくらい?
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1027
匿名さん
夏のガス代が高すぎる気が・・・
プロパンなの?
エコキュートなら、家族4人の給湯にかかる光熱費は夏は1000円、冬は5000~6000円くらいだよ。
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1028
匿名さん
>>1025
条件が違うだけでしょ。
同じオール電化、同じ室温設定なら、どう考えても一条のほうが安い。
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1029
匿名さん
>>1027
都市ガスだけど、エコキュートではない。
やっぱ、エコキュートいいですかね。
初期投資いくらだっけ?
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1030
匿名さん
-
1031
匿名さん
>>1030
根拠は?
それとも同じ条件で比較したデータでもあるの?
どうせ根拠レスでしょ。
-
-
1032
匿名さん
>>1031 匿名さん
同じ条件は無理でしょ
そもそも設備が違う
一条の太陽光なんて問題外だし、
加湿も除湿もイマイチで効率の悪いロストガードが消費電力大きいし
-
1033
匿名さん
太陽光??光熱費になんか関係あるの?
一条だと太陽光の容量が大きくて全量買い取りだから、電力会社に支払う電気代が高いとかそういう事?
換気装置なんてたかだか数十ワットだから、その電気代なんて微々たるものだぞ。
理由もなく、同じ条件での比較もなく、積水のほうが電気代が安いなんて誰が信じるの?
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1034
匿名さん
>>1033 匿名さん
一条の太陽光は設置費高くて発電量少ないしね。
この前20kw近く搭載した一条のブログみたけど、10年で設備投資は回収できないし、10年しか保証がないので、パソコンと税金も支払ったら20年分の売電でやっと設備投資分と税金が払えて、ほとんどお釣ないね。
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1035
匿名さん
??
それが光熱費と何の関係があるんだ?
そもそも、一条のパネルの発電量が低い根拠は?
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの?
太陽光の発電量なんて地域や周囲の状況によっていくらでも変わるぞ。
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1036
匿名さん
条件の違う比較なんて何の意味もない。
人に納得してほしいなら、条件を揃えて比較したデータを出すか、論理的かつ定量的な根拠を示すかどちらかにしよう。
根拠なく自分勝手に意見を言っても誰も信じないぞ。
-
1037
匿名さん
>>1036 匿名さん
同条件は物理的に無理なんだから、
明細出せば済む話でしょ?
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1038
匿名さん
明細を出して何の意味があるの?
住んでいる地域、暖房の設定温度、温めている広さや時間、お湯や電化製品の使い方とか、条件次第で光熱費なんていくらでも変わるぞ。
重要なのは何故安くなるのかという理由とその定量的な根拠。
理由もなく光熱費が安くなるなんてのはありえないんだしな。
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1039
匿名さん
>1030
ぼったくられ、積水ユーザーは青息吐息。
爪に火を点す生活を余儀なくされる。
全館24時間暖房は夢の夢、局所暖房の短時間暖房の寒い家なら、どこにも負けない安い暖房費ですね。
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1040
戸建て検討中さん
別に貧乏人じゃないから電気代ケチりませんから。
しかも全館空調必要ですかね?
部屋毎に求める条件違うでしょうに。
そもそも一条なんて超高級住宅街ではひんしゅくものですから。ダサ過ぎて。
積水でもギリギリなんだから。
このスレで語るなっつーの。
-
1041
匿名さん
別に一条じゃなくてもいいだろ。
一条と同レベルの気密断熱性の家を建築士に依頼して建てたっていい。
重要なのは、積水やヘーベルみたいなスカスカな家では光熱費も高いし、ヒートショックになるという事だけだ。
-
1042
匿名さん
>1040
風呂で溺れ死んだり、トイレでケツ丸出しで死にたくないだろ?
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1043
匿名さん
断熱性能はほぼ窓で決まります。
2014年は一条も積水ハウスも標準は旭硝子のLowーeペアガラスにYKKのサッシ
最近は積水ハウスは真空ガラスに一条はトリプルガラス
だからといって北海道や北陸でない限り光熱費に差はほとんどでない。
断熱性能も机上計算では知らないが、実際はほとんど変わらないのが現実。
積水ハウスで24時間エアコン連続稼働させて、床暖房使用しても東京より少し寒い地域でも40坪程度だと年間の冷暖房費は2~3万円
冷暖房が0円でもその差は3万円以内
それより他の設備の差が出ます。
一条のZEH使用の家と積水ハウスのZEH使用の設備の差で積水ハウスの方が年間光熱費は安くなります。
-
1044
匿名さん
トイレとか洗面、廊下が20℃切ってるような極寒ハウスだから光熱費が安いんですね。
分かります。
俺は快適に過ごしたいから、全館を22〜23℃にキープするけどな。
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1045
匿名さん
-
1046
削除依頼
>>1043 匿名さん
積水と一条が同じ光熱費だったら、積水は寒いのを我慢しなきゃならないよ。積水はどう考えても気密断熱材性は一条の足元にも及ばないよ。
積水ハウスは標準仕様じゃZEH対応してないけど、一条は標準仕様でZEH対応しているよ。
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1047
匿名さん
>1043
ZEH対応でも競争になると惨敗して1軒も補助金が貰えないね。
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1048
匿名さん
>断熱性能はほぼ窓で決まります。
それは昔のシングルガラスが一般的だった時代の話。
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1049
匿名さん
何で一条がこのスレに来るの?
ランクが違い過ぎないか?
富裕層は積水、へーベルで建てる人もいるけど
一条で富裕層は聞いた事がない。
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1050
匿名さん
1F2Fエアコン2台常時稼働で全館空調十分可能なのが積水だ。
気密性も断熱性も十分高い。
夏なんて、電気代こんなに安いのかってぐらいの金額で済む。
高気密高断熱重視の一条マニアの奴は保冷車にでも住めよ。
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1051
匿名さん
>>1043 匿名さん
>積水ハウスで24時間エアコン連続稼働させて、床暖房使用しても東京より少し寒い地域でも40坪程度だと年間の冷暖房費は2~3万円
まじか、嘘つくなよ(笑)
-
1052
削除依頼
>>1050 匿名
うちはシャーウッドだけど、エアコン2台だけじゃ寒くて仕方ないよ。積水は寒いって言われてるのは本当だよ。気密性が低いのは承知してとけど、もう少し暖かいかとおもったよ。
積水が優れているのはアフターだけ。
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1053
匿名さん
積水ハウスは各部屋に24時間換気の換気口があるから、トイレとお風呂も換気扇回せば家中エアコン1~2台24時間連続稼働で全館空調と同じように家中暖かくなります。
年間の電気料金もこんな感じ
-
-
1054
戸建て検討中さん
>>1053 匿名
それは積水だからじゃなくて、第1種換気だから換気口がついているだけ。あんたが言っていることは、第1種換気が付いていれば全館空調と同じですよってことだよ。
あんたが暖かい気候の場所に住んでるなら別だけど、積水が寒いのは事実。
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1055
匿名さん
>>1053 匿名さん
積水ハウスのみなさんの家の光熱費は、こんな感じですか?
35坪で床暖房、エアコン付けっ放しらしいですが。
これが本当なら、嫁と相談しますわ。
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1056
匿名さん
>>1053 匿名さん
条件が全く記載されていないんだが・・・
(1) 家全体の電気代なのか、それともエアコンのみの電気代なのか
(2) オール電化か
(3) エネファームは入っているか
(4) ガス代はいくらなのか
(5) 太陽光パネルの容量は何kWか
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1057
匿名さん
>>1054 戸建て検討中さん
3種換気だよ
換気のみだし。
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1058
匿名さん
積水って三種換気なの?
そりゃ寒いのは当然だなと思ったが、公式ページを見たら積水でもちゃんと一種換気があるじゃん。
まあ、その1種換気も熱交換効率が書いてなかったり、断熱材の仕様も書いてないから断熱性能には自信はないんだろうなというのは分かったが。
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1059
匿名さん
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1060
匿名さん
>1053は関西のアホーの代表、嘘つきA〇〇〇じゃない?
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1061
匿名さん
シャーウッド
40坪弱二階建て
太陽光4kwオール電化
エアコン常時2台稼働
床暖房なし
(ZEHを意識して設計した様子)
この条件で、年間の電気代は売電分と相殺してトントンかややプラスです。
暑い寒いは感じ方に個人差あると思いますが、エアコンのみの暖房は湿度が下がりすぎてしまうので
加湿対策が必要です。性能より、空気の循環を意識した快適性重視の設計方が満足度高いと思いますよ。
所詮、熱源がなければ暑いも寒いも調整できませんから。
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1062
匿名さん
空気の流れ、風は不快の元、気密性能が劣る、隙間風による床を這う空気は特に不快の元。
床暖で足裏が暖かく、足首が寒いのは最悪の環境。
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1063
匿名さん
鉄骨メーカーで一番暖かいのはハイム、一番寒いのはへーベル。
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1064
戸建て検討中さん
でも、ハイムの屋根はペラペラですよ…笑
モデルハウスの屋上見て笑っちゃいました。
仮設住宅を大きくしただけにしか見えない笑
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1065
匿名さん
家を建てる前はハイムのアパートに住んでたけど
ハイムの夏は地獄。
-
1066
匿名さん
大手HM限定なら、鉄骨はハイムのシェダン、木造は一条のi-smartが一番断熱性能が高い。
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1067
匿名さん
富裕層は断熱性能なぞ気にしない
億を超える家を建てたものが
月々千円単位の増えた減っただなんて
気にしない
見た目が1番重要
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1068
匿名さん
>>1067
だよね。
月々光熱費がいくらなんてセコ過ぎ。
幅広い提案力や外観、ブランド名の方が大事。
アフターも即対応でなきゃ。
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1069
匿名さん
>1067
江戸時代の殿様も寒い思いをしたらしい、広い部屋に少ない人数で過ごしたらしい。
下の役人は狭い部屋で大勢で執務したから猿団子状態で暖かい。
金持ち程ケチ、暖房費を節約してるのだろう可哀そう。
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1070
匿名さん
>>1069
それはただの妬みだろう。(笑)
暖房費ケチった位で金は貯まらない。
普段ケチな金持ちもいるけど、家のようにここ一番の
大きな買い物には使いっぷりはいいよ。
いいものを見る目が出来ているから、出す時は出す。
たとえ失敗しても、建て直せばいいんだから。
あと一件や二件建てる位の余力はある。
大手HMにはそういうお客、たまにいるよ。
積水にはビビらずに提案出来る営業や設計も揃ってる。
経験値はあると思うな。
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1071
匿名さん
その建物に大金払う価値があると思うかどうかは微妙だけどね。
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1072
匿名さん
>>1071
別にいいんだよ。
細々した事を気にしない人がHMで建てる。
それにそんなに大金だとも思っていない。
相続の事もあるしね。
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1073
匿名さん
-
1074
匿名さん
>>1073
金があっても家にこだわらない人は結構いる。
車や服にもこだわらない。
元々堅実な暮らしをしている家系なのか
突然大金(土地を相続)が入ったとか理由はいろいろ。
悪い奴らに狙われないように、持ってないフリする。
外車乗り回して見栄なんて張る必要もない。
だから家なんて取りあえず有名な積水でいいだろ、位の感覚。
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1075
匿名さん
>>1073 匿名さん
君こそせいぜい積水ぐらいがお似合いレベルじゃないのか。
金さえあれば良い家が建てられる訳ではないことくらい知っているよね?
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1076
匿名さん
>>1075
そうそう、金があってもセンスのいい家が建つとは限らない。
何も解らないんだけど、金はある。
特にこだわりもなし、商談なんかに無駄な時間を費やしたくない
興味は家ではなく他にある。
有名な積水だったら、そこそこ無難な家は建つだろう
そう言う人が最大手にお任せ。
営業や設計は大喜びだね。
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1077
匿名さん
積水で頼む予算がない、または建てる気が無い人がこのスレに来るのは時間のムダ。
-
1078
匿名さん
>>1077
そうそう、空しくなるだけ。
光熱費がどうだとか、いくら値引きしてもらったとか
内容が低レベルのような気がする。
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1079
匿名さん
取り敢えず積水の寒い家に住んどけば、裕福には見えない。
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1080
匿名さん
今朝6時、暖房付ける前のリビングの室温が13度だったので寒いと云えば寒い。
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1081
匿名さん
-
1082
匿名さん
近所の医者の家はほとんど積水。
この前、見せたもらった家は
ワインセラー付地下室、サウナ、個室ごとにトイレ洗面。
洗濯室は洗面所とは別、床材大理石、特注ステンドガラスなど。
単世帯で建物2億だったそう。
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1083
匿名さん
>>1079
お隣(裕福な家)は24時間暖房つけっぱなし。
ファンヒーターの音で分かる。
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1084
匿名さん
物が良いなら高くても払わなくはないが
構造材がタマホーム以下らしいじゃないか
ネットに変更できると書いてあったから営業に聞いたら「昔あったのかもしれないが今はやっていない」と言われた
そんな物買う訳ない
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1085
匿名さん
>>1084
タマホーム以下?笑
あなたのような違いが分からない人はタマでよろし。
タマホームのスレに行きましょう。
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1086
匿名さん
>>1085 匿名さん
これは嘘でしょうか?
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
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1087
匿名さん
積水、ダイワ、ハイムは木質シリーズは有る物の商品シリーズからすると鉄骨メイン。
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1088
匿名さん
高気密高断熱の家なら、裕福じゃなくても24時間暖房つけっぱなしができるのに・・・
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1089
匿名さん
>>1063 匿名さん
ハイムは屋根がフラットだから夏暑すぎ!
4kw程度の快適エアリーも高過ぎでしょ?
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1090
匿名さん
>>1080 匿名さん
エアコン24時間連続稼働した方が電気料金安いですよ。
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1091
匿名さん
低気密の積水ハウスにも24時間が安いと言えるのか?
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1092
匿名さん
鉄骨は寒い、気密断熱は一条以下、構造材はタマ以下
何か一つでも他社より優れてるところ無いの?
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1093
匿名さん
>>1092 匿名さん
エンジンかけっぱなしのオートエアコンの車は寒いか?
それと同じ
でも一条より光熱費は安くなります。
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1094
匿名さん
>1093
車は100km/h(28m/s)の風でも隙間風が入らない高気密だから暖かくなる。
積水ハウスの鉄骨は低気密で隙間風が入るから寒い。
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1095
匿名さん
ハイムのシェダンなら天井に360mm厚のグラスウールを施工してあるから鉄骨の割には夏も熱くないぞ。
まあ、一条はさらに5割以上の断熱性能が高いが・・・
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1096
匿名さん
-
1097
匿名さん
そう思いたよな、気持ちは分かる、思わないとやってられないよね。
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1098
匿名さん
>>1095 匿名さん
360mm相当分で実際に360mmあるわけではないですよ。
なのでハイムの2Fは夏は蓄熱されて夜中も暑くなります。
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1099
匿名さん
だって一条、外観はダサいし、内装だって昭和のまま。
金あっても建てたくない。タマなんてタダでもいらない。
友人、知人に笑われそう。
このスレで寒いだの、光熱費がどうの言ってる人は、一条に誘導したいの?
積水と同じ土俵だったら、へーベル、三井、せいぜい住林。
普段、デパ地下や高級スーパーで買い物してる人がディスカウントで
買わないのと同じ。
一条クラスは入りもしないよ。
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1100
匿名さん
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1101
匿名さん
>>1100 匿名さん
でもハイムの快適エアリーが快適でなくて寒い。
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1102
匿名さん
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1103
匿名さん
>>1102
それなら、タマで建てれば?
余裕のある人は最大手HMで建てるよ。(笑)
いつ潰れるかもしれないローコストなんてご免だ。
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1104
匿名さん
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1105
匿名さん
-
1106
匿名さん
-
1107
匿名さん
定期的に必ず一条のPRが出てくるが、スレチで邪魔。
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1108
検討者さん
>>1092 匿名さん
外壁がピカイチにカッコいい
外壁で積水より格好いいHMが
あれば教えてくれ
見た目が1番
断熱性能なぞどうでもいい
ってゆうか一条営業はご苦労さま
冬は営業するにはいいだろうが
夏はどうなんだ?
その高気密高断熱が仇となり
クソ暑いらしいジャマイカ
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1109
匿名さん
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1110
匿名さん
>1108
知らないだろうが教えておく。
デシカント式調湿換気装置がこれからの標準になる。
一条での名称は「全館さらぽか空調」と言うようだ。
積水は2周遅れぐらいだな。
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1111
匿名さん
見た目が良いらしい
しかし寒くて、構造材はゴミ材と言われるホワイトウッド
一条どころかタマ以下
簡単に言えば、見えっ張り向け
価格も高くて俺の家は一億オーバーだ!とか自慢できるから良いんでないか?
寒かってもゴミ材でも自慢する事の方が重要だしねw
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1112
匿名さん
>>1110 匿名さん
ほとんど加湿も除湿もされないし、熱交換の効率が悪すぎだ!
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1113
匿名さん
>>1110
全館さらぽか空調の現状を把握して発言しているのかな?
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1114
匿名さん
>>1110 匿名さん
さらぽか空調って例の床冷房の事か?
床が結露するから天井からサーキュレーター回して
冷え症の人は靴下はいてくださいって!
こんなシステムはバカしか導入しないよ
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1115
名無しさん
積水ハウスに住んで一年。値段は、それなりにしたが、それ以上の満足感あり
前は、某軽量鉄骨ハウスメーカーでしたが、あまりの違いにびっくり
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1116
匿名さん
>1113、>1114
全館さらぽか空調は知らないが床冷房は体験してる、快適。
冷え性は知らない、一条は冷え性対策でサーキュレーターだろ。
結露はデシカント式調湿換気装置で起きない。
時間が証明してくれる、普及するよ、特にデシカント式調湿換気装置。
床冷房は床暖房のおまけ、部屋別に選択使用すれば良い。
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1117
検討者さん
一条の床冷房はモニターの段階で開発中断になりましたよ。
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1118
匿名さん
外観以外に自慢できる所は、値段の他にないのですか?
キッチンは、どうですか?
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1119
匿名さん
>>1118 匿名さん
キッチンはうちはキッチンハウスのオーダーキッチンにしました。
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1120
匿名さん
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1121
検討者さん
>>1120
ガセじゃないよ。
500棟からモニター100棟にかわって、現在はオプションで選べないようになっている。
1年近く前の古い情報もってきて、カゼ扱いとはね。
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1122
匿名さん
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1123
検討者さん
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1124
匿名さん
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1125
匿名さん
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1126
匿名さん
暖かい空気は嫌でも上に上がり頭寒足熱にならない。
床を温めないと頭寒足熱にならない。
Q値性能が良いと床と天井の温度差はほとんど無くなる(床暖房の有難みも無くなるのは欠点)
床冷房でも同じ、Q値が良ければ床と天井の温度差はほとんど無い。
夏は室外との温度差が少ないから冷熱も少なくて済み、温度差も少なくなる。
床冷房は床を冷やすだけが目的ではない。
輻射により天井、壁、家具等、部屋全部を冷やして輻射で冷熱を感じる。
森の中の快適さと同じ。
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1127
匿名さん
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1128
匿名さん
エアコンで出来るのは極一部。
糞暑いトイレは困るだろ、トイレにもエアコン入れるか?
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1129
匿名さん
廊下もトイレも全部開けっ放しで
エアコンは常に最強
月の電気代が30万だろうが問題なし
積水ですから貧民とは違うのです
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1130
匿名さん
>>1128 匿名さん
トイレは24時間換気してるから普通に涼しくなります。
40坪程度ならエアコン2~3台24時間稼働しとけば家中涼しいです。
冷房費も一番高い月でも1ヶ月2000円以下です。
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1131
匿名さん
>1129
トイレと同室の暮らしとは惨めだね。
用足しの時は閉めるよね、終わって直ぐ開けられないから、しばらくしたら開けに行くの?
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1132
匿名さん
>>1130 匿名さん
一条の家なら37.8坪でさらぽか使えて1ヶ月10800円
それ以外なら23200円も1ヶ月冷房費がかかるのですね。
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1133
匿名さん
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1134
匿名さん
>1132
さらぽかと同じ快適さを得るとしての試算ですよ。
再熱除湿だから高額になってる。
夏 27~28℃ 45~50%
冬 20~22℃ 45~50%
梅雨時も当然、上の数値で試算してると推測。
再熱除湿して27~28℃は上げ過ぎ、26℃以下で十分、わざと高くなるような試算にしてる。
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1135
検討者さん
エアコン3台を24時間運転して、冷房費2000円以下は無理だよ。
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1136
匿名さん
また光熱費の話題になってるね。
一条への誘導かな。
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1137
匿名さん
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1138
匿名さん
一畳営業マンはシャーウッドを引き合いに
タマとか言ってるけど
積水の主力はビエナでしょ
CMもビエナばっかだし
ビエナオーナーだけどすこぶる
あったかいし快適
ところで一錠はんは3階、4階ってできるんだっけ?
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1139
匿名さん
>>1135 検討者さん
夏場の一番消費電力の多い月でも3台合わせても消費電力は120kw程度です。
なので2000円以下です。
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1140
戸建て検討中さん
>>1138
おーっ、ビエナオーナーさんですね!
ウチもこれからビエナを建てます。
でもシェルテックじゃないんですが…汗
寒くない話を聞くと安心します笑
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1141
匿名さん
積水独自の全館空調のシステムは是非欲しいところだよね。
気密は十分とれてるから、後は屋根断熱と空調システムだけ
なんだよ、積水は。
一年中窓締めきりじゃないんだから、日当たりとか立地や通風の
ほうが大事。
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1142
匿名さん
>>1138 匿名さん
もしかして積水ハウスの営業さんだったりしますよね?(笑)
少し恥ずかしいから、やめて下さい。
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1143
通りがかりさん
>>1142 匿名さん
何が恥ずかしいのか教えてくれ
ちなみに一錠営業が蔓延ってるこの
スレで積水営業ですよね?
ってアホか
一応ここは積水スレだぞ
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1144
匿名さん
>1139
冬では大変だから夏ですか。
夏の我慢大会、ごくろうさま。
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1146
匿名さん
積水が選択肢に入っている施主予定者で鉄骨造と決めているならヘーベルやダイワとか木造なら住林、三井は選択肢の中に有るだろうけど、
一条は入っていないと思う。
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1147
匿名さん
>>1144 匿名さん
積水ハウスだと東京より少し寒い地域で、エアコン2~3台24時間連続稼働+床暖房使用しても年間冷暖房費は2~3万円程度です。
家中夏は涼しく、冬は暖かいですよ。
一条の家は37.8坪で、夏の1ヶ月の冷房費だけで23200円ですか?
冬はいくらなんでしょうね?
断熱と気密は良いみたいですが、それ以外が残念ですね。
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1148
匿名さん
>>1131 匿名さん
もちろん用足しの時も開けっ放しでしょ
寒いからね
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1149
匿名さん
>>1146 匿名さん
構造を選んでメーカ選ぶなら
鉄骨ならへーベルが第一候補
木造なら住林が第一候補
が、一番多いだろ
積水は二番手、三番手
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1150
匿名さん
<積水ハウスだと東京より少し寒い地域で、エアコン2~3台24時間連続稼働+床暖房使用しても年間冷暖房費は2~3万円程度です。
素晴らしい、積水ハウスに決まりだ!
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1151
匿名さん
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1152
匿名さん
>>1151 匿名さん
またアルミサッシ時代の昔の写真が出てきた!
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1153
匿名さん
昔だって、5年前くらい。
5年を昔と言ったら、ほとんどの積水ハウスユーザーに失礼じゃないか?
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1154
匿名さん
サッシが凍っても、年間冷暖房費は2~3万円程度らしいです。
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1155
匿名さん
いくらなんでもサッシが凍るのはイヤだよな
そんな家、とんでもなく寒いに決まってるじゃん
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1156
匿名さん
サッシが凍るような場所には住みたかない。土地なんか二束三文だろう。
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1157
匿名さん
でも普通いくらなんでもサッシは、凍らないだろ(笑)
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1158
匿名さん
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1159
戸建て検討中さん
深く考えなければその順位でした。
ヘーベル、住林BFいいなーと。
でもヘーベルは間取りになると制約多すぎて建売並みに幻滅し、住林BFは木造の割に驚くほど高い訳で。
あの金額で外壁のショボさは致命的かと。選べるのがLIXILのサイディングってアイフルホームと同じじゃないか!w
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1160
戸建て検討中さん
おいおい、今とガラスが全然違うよー
ビエナのショールームで凄い寒い日に暖房そんなに入れずに、寒さをあまり感じなかったし。
ガラスの温度を確認したら、内外で全然違った。
本当はKJサッシのトリプルガラスが良いけど、AJでも悪くないなと。
ビエナはKJ不可なんですよ。
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1161
匿名さん
>>1158 匿名さん
いや、違うと思うぞ。
建てつけが悪くて隙間からじゃないのか?
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1162
匿名さん
-
1163
匿名さん
>>1161
鉄骨は建て付けの心配不用。
建て付けが悪いのは住林などの木造。
天然素材だから集成材と言っても気温や湿度で動くから。
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1164
匿名さん
>>1162 匿名さん
俺は10回以上みた!
積水ハウスで買えなかった人がはりついてるの?
それとも他のHMの営業?
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1166
匿名さん
断熱&気密信者が光熱費が積水ハウスより高かったから気が狂ってしまったのでしょう。
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1167
匿名さん
>>1163 匿名さん
鉄骨こそ建付けがヤバいことがあるみたいだぜ。
現場の大工から聞いたんだが。
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1168
匿名さん
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1169
匿名さん
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1170
匿名さん
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1173
名無しさん
>>1170 匿名さん
ドアほーやな
一見に如かずって
実際に見ることを言うんでちゅよ
写真みて間違ったことわざ使って
ドヤ顏って恥ずかしいすぎるw
出直してきな
所詮写真は写真
捏造写真だっていくらでも
作れる時代だわ
むしろ積水陥れるために
わざわざ捏造したって路線の方が
信憑性高いわ
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1174
匿名さん
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1175
戸建て検討中さん
マジでウザいな。
サッシもガラスも全然今は違うから。
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1176
匿名さん
>>1174 匿名さん
何なんだこれ
本当に積水?
安物建売でもこれはない
住民凍死するのでは?
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1177
匿名さん
>>1168 匿名さん
鉄骨は木材より基礎アンカーの精度がシビアだろ、問題はそこなんだってさ。
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1178
匿名さん
ど貧民がシングルガラスのアルミさっしでもいいからなんとかお願いしますって建てた極貧ハウスの写真見せられてもなぁー
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1179
匿名さん
-
1180
匿名さん
-
1181
匿名さん
窓を開けて録った写真ですね。ついでに網戸も開けといたら?
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1182
匿名さん
>>1181 匿名さん
そう思いたいのは分かるけど、違うみたいだよ。
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1183
匿名さん
>>1182
どうでもいい。
他社営業による積水叩きはもう飽きた。
予算があれば普通は積水、へーベル、三井クラスだろう。
他はどうでもいい。ローコストなんか見ないよ。
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1184
匿名さん
叩くネタがワンパターン過ぎてオワコン
予算のあるものは何を1番重要視するかって?
お金かければいくらでも融通の利く設計の自由度
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1185
匿名さん
予算が足りなければ、積水を諦めて一条などローコストで建てればいい。
そうでない人は光熱費などの微々たる金額、そんなに気にしないよ。
その家によって生活スタイルや価値観も違うしね。
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1186
匿名さん
そして、低コストで高スペックな家が建てられる一条ばかりが売れるわけですね。
去年は注文戸建の棟数で一条に抜かれちゃったでしょ。
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1187
匿名さん
>>1186
だから、スレ違いだって他の人も言ってるでしょ?
予算がない人は一条のスレでどうぞ。
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1188
匿名さん
注文戸建ナンバーワンという宣伝が使えなくなっちゃうがどうするんだろう。
ナンバーツーって自分で言うとカッコ悪いよね。
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1189
匿名さん
売れてるHMが一番いいとは限らない。
どんな業界でもそうでしょ。
富裕層はそもそもローコストは選ばない。
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1190
匿名さん
サッシが凍ったら、新しく立て直せばいいだけだよ。
軽量鉄骨だから、しなって隙間が空いただけやし。
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1191
匿名さん
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1192
匿名さん
>1190
>軽量鉄骨だから、しなって隙間が空いただけやし。
積水ハウスのほとんどは建て直しになる。
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1193
匿名さん
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1194
匿名さん
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1195
匿名さん
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1196
匿名さん
>>1194
積水で凍るなら、一条やSHのような家でない他のHMも凍ってるね。
あの写真は積水で建てれないヤツが、アルミサッシの写真を僻んでアップしてるだけだから。
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1197
匿名さん
アルミサッシの画像でガタガタ言ってるだけだろ?
アルミサッシなら積水ハウスでなくても凍る
今は積水ハウスも樹脂サッシなんだからアホはほっとけば
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1198
匿名さん
積水の施主さんは、へーベルとかと違って下品なんですね。
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1199
匿名さん
積水って、最近はようやく樹脂トリプルが標準になった?
もしかしてオプションなの?
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1200
匿名さん
>>1199 匿名さん
一条はトリプルじゃないと凍るのか?
大変ですね。
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1201
匿名さん
-
1202
匿名さん
一条のそのトリプルの窓より積水ハウスの壁の方が10倍断熱性能高いよ。
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1203
匿名さん
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1204
匿名さん
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1205
匿名さん
本当は積水で建てたかったけど、予算が足りなくて泣く泣く一条は
いるだろうけど。
あの古めかしいセンスはどうにかして欲しい。
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1206
匿名さん
>>1202
ありえんだろ。
一条の窓はU値0.8W/m2だから、その10倍も断熱性能がいいなら0.08W/m2。
グラスウールなら50cm以上の厚さが必要だぞ。
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1207
匿名さん
>>1206
一条の話題はもういらない。
ここは積水のスレ。
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1208
匿名さん
-
1209
匿名さん
一条必死ですな
こんなスレまで来て営業しなきゃならんなんてご苦労サマです
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1210
匿名さん
そもそもイチジョウコウムテンって響きが
野暮ったい
どこで建てたの?って知人に聞かれて
口がさけてでも
イチジョウなんて言えるわけがない
自分がもし聞かれたら
地元の工務店とでも言うかな
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1211
匿名さん
-
1212
匿名さん
>>1206 匿名さん
U値0.8Wはそれはサッシ枠の話だよ
ガラス部分とはちがうよ。
一条はそうやって全てごまかす。
だから積水ハウスの方が光熱費は安くなるんだよ。
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1213
匿名さん
-
1214
匿名さん
>>1212
え?一条の窓枠ってそんなに超高性能なの?
エクセルシャノンのUw値0.73の窓でも、窓枠のUf値は0.82だぞ。
一条の窓はUf値が0.8ってことは、Uw値が0.7くらいかな。
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1215
匿名さん
>>1212 匿名さん
年間で2万でしたよね?(笑)
節約しすぎたら、凍ったんですよね。
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1216
匿名さん
馬鹿にしている一条に、戸建て件数で抜かれようとしているんだよね、積水はw
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1217
匿名さん
まあ完全な右肩下りだからね。ピーク時の半分以下。
だけど利益は殆ど変わっていないという奇跡(笑)
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1218
匿名さん
奇跡は来年は起こらない。
相続税対策の賃貸住宅が好調だから奇跡が起こった。
賃貸住宅バブルは既に崩壊が始まってる。
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1219
匿名さん
確かに賃貸併用物件も最近あちこちで見かけていますが、その割には空き物件が多く、実際不動産屋さんをのぞくと家賃がかなり下がっている印象を受けます。相続対策とはいえ、駅近新築のマンションの賃貸物件でも月数万円とかですと建築費も出ないのではないかな。大手HMでも一括借り上げとか美味しい話をして建てさせるけど、実際古くなってくると家賃設定を下げたり契約を破棄したりして、その収入もあてにならない。要するに建物で儲けるから一括借り上げなんてどうでも良い訳。時々TVでも土地なしのアパート経営なんて宣伝してるけど、投資だから素人は手を出さないようが良さそうです。
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1220
匿名さん
>>1219
それと維持費もバカにならない。
良くて±0、もしくは-になるんじゃないかな。
儲けようとして建てるものではない。
儲かるなら、大手HMの売れっ子営業だって手を出すはず。
誰もやってないじゃん。