積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>242
お金ないからローコストメーカーでしか建てられない。可哀想に。

お金余ってるからって価値のないものに使うべきではないと思います
ホワイトウッドをプレミアムなものなんだって信じてお金つぎ込むのってどうかな？
積水ハウスを建ててるくらいでお金があるとは言えないのでは？
なんだかつまらないです

積水だって安価なグレードの低い商品もあるみたいです。

要するに積水の建売クラスってことですかね？
営業マンの方にはその商品はやめた方が良いと言われました。

なんかは243,244,245は苦しいなあ、実は貴方が１番収入少ない可能性もあるわけだし低レベルな言動しかないと積水施主のレベルが知れるよ。

>>241
積水の工場しかいかないからそうなるだけであって、他社のもいけば洗脳なんかされない。
ただの馬鹿なんじゃないかな。

>>248
そういうヤツが一番低年収だったりして

>http://earnest-arch.jp/
ここと比べると積水ハウスなんて庶民が購入する家だろ。
積水ハウスでしか建てられなかった245より金はあるぞ。
積水ハウスの一部の施主は、
積水ハウス以外で建てた施主に対し金が無いとか馬鹿にした書き込み始めるけど笑っちゃうよ。
上には上があるんだよ。視野狭窄のAFOには解らんだろうね。

>>251
そうだな。
6000万円じゃプールつきの家なんて無理だもんな。
ローン組んででもプールのあるデカイ家たてればよか
ったかな。

色々ハウスメーカー回りすぎていったい何がいいのか判らなくなり一番無難な積水ハウスで建てることになりそうです
自分のものを見極める力のなさを痛感しています
多くの時間を費やしてきただけに敗北感もあります
でも後悔したくないので私のような人間にはここが一番良かったんだと思い込もうとしています
でもホワイトウッドはやっぱりガッカリです

何じゃそりゃ？！シャーウッドなら他社木造大手HMで良かったのでは？

木造でスパンや耐震性など強度が欲しいならSE工法、SE工法は集成材。また、SE工法選ぶなら鉄骨、鉄筋にすりゃ良いとは思うが、。

私も何件も回りましたが、積水ハウスが無難に思えてきているところです。

>>251
で君は何処で建てたの？

ブツブツぼやいてしまって失礼しました（２５３です）
検討し初めた頃はワクワク感があって“ここだ！”って思えるＨМが見つかると信じていました
甘かったな～
そうですね　ＳＥ工法で選んだって思うと一番納得できそうですね
あーでもないこーでもないとあちこち徘徊しているうちにワクワク感は消え去りヘトヘト感だけが残りました

うちは鉄骨造だしプロじゃないので詳しくはないが、シャーウッド選んだんなら木の温もりと鉄骨並の強さとか間取り上、変なところに柱があるのが嫌で選んだんじやないの！？強度、変形に、ばらつきがある無垢でSEは無いはずだからね。
（無垢を軽視しているわけではないです。在来工法なら無垢が良いと思う）

>>253
国産檜や秋田杉も選べるでしょ、今のシャーウッドなら。

規格っぽい商品もあるし　木も選べるんですね！
やっぱり情報集めてから臨まねば・・
ホームページやカタログに頼ってちゃダメですね

裏メニューの如く非公式に国産集成材の対応はしますが100件に1件もありません。
但し、杉は無く桧のみです。

しかも、○○○○や○○ホームがとった桧の端材を集成した物です。
そんな物に高額な追加費用払う方が馬鹿げてます。

積水なら鉄骨にすればいいじゃん！？
木の香りとか最初だけよ。まして集成材で壁紙とかはるんだろうから、どーしても木造で大手にしたいなら横綱の出ている処にするとか工法が3つぐらいあるみたいよ。

積水の鉄骨はどうなのでしょうか？

ある方の本では、積水の鉄骨はペラペラだから営業マンも嫌がるとあり、我が家の担当の営業マンは自分も建てる時には鉄骨と言ってたけど、実際に建てたのはシャーウッドでした。

また、熊本地震で軽量鉄骨は崩壊したので見直すとからしいですし、地震にはむしろホワイトウッドの方が安心なのかもと思います。実際に住んでしまえば壁の中は見えないですしね。

２５６さん、我が家もそれこそ展示場にある大手HMのほとんどを回りましたが、積水が一番無難なのかもと思うようになってきました。同じです。

>>262
裏メニューとかではないですよ。表メニューにありますよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afield...

木にしたのは鉄骨より少しでも暖かいかなと思ったからです
横綱のところは建物は積水より好きでしたが会社としてどうなのってことがいっぱいあってやめてしまいました
今思えばあの頃はまだスレてなかったので・・

259ですが、
HP見直したらシャーウッドって木造軸組って載ってましたが、ドリフトピン使って開口部も広く取れるのでSEと思っていたが違うのか？シャーで建てる施主は一度積水の設計士に聞いた方が良いかもね。軸組在来なのか、SEなのか？

但し、工法に興味ないなら聞く必要はないですよ。
自分の思い描く家づくりに集中してください。259より。

＞２６５さん、
＞住宅の主要構造部となる柱には、秋田杉、吉野杉、美作檜など全国の産地と連携し、お客様の好みに応じた国産ブランド材を標準採用します。柱だけでなく梁にも国産ブランド材を採用する「プレミアムモデル」も設定します。

施主の値段次第でいくらでも金をかけられるってことですね。だけど、国産の柱一本なんて原価はそうびっくりするような金額ではないですし、むしろそれで高額になるのもどうなのでしょうか？原価は安くても職人さんが限られるし、他の家と違えば手間もかかる、その値段でしょうか？

以前、横綱のHMで聞いてみましたら、無垢の柱は木材が反ったりするので大工の腕次第で施工が難しいらしく、むしろ集成材の方が大工の腕に左右されないから安心とのことでした。またそのHMでは集成材の方が高額になると言っていました。本当でしょうか？

秋田杉や吉野杉の無垢材なら、本当に良いものは一本50～100万ぐらいします。
そんな物、ハウスメーカでは使わないですが。

杉はブランド無垢材でなければ価格もさほど高価ではなく、耐久性もホワイトウッドより格段によく、反りもでないので日本の軸組には最適な素材です。

しかし、柔らかいので梁を太くする(高さ50cm超)必要があり全体の設計(主に高さ)もかわります。
一種低層の北側斜線などがシビアな地域では大きな足かせになります。

そのため、場所効率が優先されるハウスメーカではあまり使われません。
場所効率を度外視している一部のローコストメーカが使ってるぐらいです。

積水がどこまで対応してくれるかは知りませんが、樹種を変えれば設計も変わるのが本来の姿である事を知っておかないと、せっかく良い材を選んでも強度が下がる事になりかねません。

柱だけ変える事が可能なメニューに読めましたので。

＞270
＞梁を太くする(高さ50cm超)
強度の問題でなく材料の価格でしょ。
50ｃｍの無垢は集成材50ｃｍより高額になる。
＞269
＞集成材の方が高額になると言っていました。本当でしょうか？
細い材は本当、作る手間が多くかかるから当たり前。
太くなると材料が手に入り難くなり高くなるから集成材の方が安くなる。
太い材は梁に使われるのが殆んどです。

270は無垢材と集成材の比較はしていないね。
集成材での樹種の違いによる話でしょう。

普通は集成材より無垢の方が高価です。
無垢材は太くなればなるほど累進的に価格が上がります。
太い材は太い原木からしか取れず、なかなか取れない為です。

しかし、ホワイトウッドやSPFのように原木が豊富にあり安価な材や細い材は、無垢より集成が高くなったりします。
ツーバイ材などは集成の方が高くなる典型例です。

ヒノキ集成材に変えるといいことってありますか？
２６２さんの言われるような屑材でもホワイトウッドよりはマシでしょうか？
内装材にこだわっているのがむなしくなりますね

国産無垢材を使うのは、結局はシャーウッドの構造体だけですか？
他の部分、例えば耐力壁とかはホワイトウッドの集成材なのですか？

多分高額になるのでしょうけれど、その効果ってあるのでしょうか？

>>274
無垢ではなく集成材
耐力壁なんて何処で建ても外材の合板です。
効果は腐りやすいホワイトウッドは回避できます。

積水で国産構造材の物件など皆無に近いです。
木材の知識ある人なら最初から積水は候補にならないからです。

一棟あたり１５万くらいで梁と柱を国産材の集成材に変更できると書いてありました
この程度の値段なら多くの人が国産材を選びそうなのに相変わらずホワイトウッドなのはなぜなのか不思議です

無垢と集成材の利点／欠点一度調べたら？そちらの方が早い。

＞２７６さん、

他のサイトでは５０〜１００万円の差額になるとのことですが？？

>>276
営業が積極的に言わないので、上で誰かが書いてたように裏メニューのような状況
営業に木材の知識がない、書類の変更が面倒、施主に木材の知識がない、などの理由かと

木材は種類も多くて特性違うし、こだわれば産地や樹齢、赤身/板目/柾目、山の北斜面か南斜面かとかきりがない
ネットで特定の樹種に特化して調べて来る施主の相手できる営業などハウスメーカにはまず居ない
杉や桧ならいざ知らず、欅なんて言い出したらお相撲さんところですら営業ではまず無理
今では無垢大好きな工務店で社長やキーマンが知っているぐらい

１５万というのは技術部長の言葉として載っていました（２０１３年）
２７９さんの言われるように、
先日構造現場を見に行ったとき営業に方に国産材に変更したときのお値段を伺ったら
そんなのあるの？って感じでした
そして話をそらされ　集成材の素晴らしさを聞かされる羽目に・・
でもこれってホームページにも載っていますよね？？

>>280 匿名さん
このことかな？

国産の構造体選べれば、ホワイトウッドがどうのとか言わなくて済むからいいな。
しかも、無垢じゃないから強度も計算できるし。

参観日ですよ

２８２さん、凄いですね！有難うございます。実際に読んで納得です。

２８４さん、他社でも今日にイベントをぶつけている所があるようです。
というか、２週目って各社で毎月イベントがあるのでしょうか？

こことか、あそこで家建てるとか正気の沙汰じゃないな。

死ぬまでしゃぶりつくされるぜ。俺は警告したからな。

しかも３０年後は評価マイナスが決定しとる。そんな品質よ。高いのに（笑）営業とかリフォームで儲かるからねえ、、私にはぼったくりとしか思えませんわ。

＞２８６さん、ではどこのハウスメーカーが良いとお考えでしょうか？
或いは地元の工務店とかですか？

私は今積水ハウスを検討しています。地元の工務店も以前は探しましたが、耐震性が不安になり止めました。
積水ハウスであれば耐震性の実験も行っていますし、施工も安心できるかと思ったからです。

ただ、値段は仰るようにかなり高額ですね。それに見合う建物かどうかは全く分かりませんが、少なくとも
地震で崩壊しなければと選んだ次第です。

地元の工務店で無垢の材木を使って建てればどんなにか快適で素敵な家ができるかと想像します。
と同時に、どのくらいの耐震性があるのかが一番不安なのです。

それに、地元の工務店さんの話では、腕の良い大工さんもあまりいなくなったと聞きました。
どこの工務店さんへ行けば良いのかも途方にくれました。

家づくりに不安を抱え得たまま、積水ハウスへ行った時に営業マンがにこやかに迎えてくれました。
それでも、大切なお金を有効に使いたいと思います。お金もったいないでしょうか？

２８６さん、私のような素人に、もし、何かアドバイスいただければ有難いです。

私も287さんと同じ状況です

優れた地元工務店が一番いいのは当然です
直接頼めて信頼関係を築けたら理想的です
でも建築に縁のない一般人にとって優れた設計事務所、優れた地元工務店を見極めるのはすごく難しいです
外れたら終わりって感じがします
私も積水ハウスに強く惹かれるものはありません
でも色々な面で許容範囲かなと感じて選びました

昭和時代の新耐震基準onlyは安心出来ません。また、天候不順で大型台風で物も飛んで来たりしますから、他メーカー含め家族の命を守れる家を選んで下さい。

大手には木造〜鉄骨、制震、免震装置、外壁など独自部材や工法、そして色んなシリーズが有る訳で、各競合の的を絞ったシリーズでの比較をしないとごっちゃに成っちゃいますよ。「予算」有り気で決めるなら、それも手っ取り早いが。。。

２９１さん、各競合の的を絞ったシリーズでの比較といっても、それぞれのHMの独自のテクノロジーを素人がどう判断すれば良いのでしょうか？

三井ホームのように震度７に６０回耐えた。では、積水はもっと耐えられるのですか？

耐震性や遮音性、気密性などは各社それなりと思いますので、最終的には外壁や間取りの好みと値段で判断するしかないと思うのですけど。

自分は木造の家を建替る時、次は鉄骨で制震または免震構造と決めていました。。最近は少し違うが重鉄は何処も耐震のみだったのと2階建てに納まったので軽鉄で比較する数が絞れましたが。

＞２８９さん、
＞他メーカー含め家族の命を守れる家

とは具体的にどこのメーカーのどの商品がお勧めでしょうか？

>>294 匿名さん

限られた予算で見える処に眼がいきすぎず。耐震、耐衝撃、土台とか見えない処にカネ掛けましょうということでしょう。

積水ハウスさんは正直大好きなんだけど、満足する装備だとちょっと高いよね。あと設備から何から何まで全部専用の独自なものばかりだから、リフォームとか設備入れ替えとかもだいたい積水ハウスに頼むしかなくて、またそれがめちゃ高くなるのよね、、。太陽光も専用でないとダメだから、、あと積水ハウスさんは勤めるところとしてもおすすめ！すごいからね、福利厚生にボーナスも。

あと、大手に共通するが、過剰なシステムや性能を売る商法をご存じだろうか？アメリカでもだいぶ前に問題になりましたが、日本が1番ひどいと思うんです。オーバースペックというやつですね。

だいたい、せいぜい二階建ての住居で免震は必要ないです。考えてみてください。あなたの地元や阪神やら宮城県でも岩手県でも、築５０年とか１００年とかの住居がそんなに倒壊してましたか？ほとんどは屋根瓦が落ちたくらいです。今からタンス買いますか？タンスの下敷きにはならないです。古民家再生でもウォークインクローゼットとかですから。

ほんとは制震もまずいらない。要するに今の基準で建てて、瓦が軽くて建物の四隅とかポイントが強ければほんとに大丈夫なんですが、、これが素人さんだとわからないから不安なんでしょう。耐震性能は粘りと遊びがあったほうが本当は良いです。地盤と基礎と土台にお金と調査と手間暇かけること。良い大工の親方なら常識レベルだが、以外と大手やゼネコンの下請けは、、、、、。

あと免震や制震より、津波がきたら、地盤が割れたら、沈下したら、液状化現象なったら、雨漏りしたら、リフォームしたら、長く住んだら、竜巻対策、あと人生にどう影響するか、どういう夢を実現したいか、転勤になったら、引退したら、などを考えておくのが大事なことかな。

良い在来工法でモダン古民家でも建てたら、壊すときもリフォームするときもお金かかりにくいし、環境にもよい、古い材木も味があって売れる時代だ、店舗に変えても良い、何より大事に手入れすれば最低１５０年住める。しかも建物自体に価値を見出す人々がいて高く買う買い手もある。

ぼくは地方の平屋ね古民家を再生してもらって住んでます。自分でもいろいろ作業しましたが。基本は設計事務所と大工の親方に直接頼みました。元々はゼネコン勤務です。将来は蕎麦屋とか民泊もやりたいな。

数年前、イズロイエで建替え、バリアフリーは当たり前の時代で、ここのユニバーサルデザインには助かっています。
幼子だけでなく、最近母が要介護に成り退院前に医療関係、介護関係者が事前チェックに来られましたが、風呂場、トイレの手直し無し、廊下に追加で内部分に手摺をプラスする程度で済みました、また引き戸は病院のようにゆっくり締まるので助かってます。後、メーターモジュールにも助かってます。

（コピペ）です。
新耐震基準とは、複数の大きな地震が連続して起こることを想定したものではない。そして耐力壁を増やしたり、接合部を固めて建物の骨組みで地震に耐える工法。大きな地震には、建物の骨組みを損傷させてエネルギーを吸収する仕組み。よって、建物の揺れ自体は減少せず、二次災害は避けられない。

＞２９５さん、２９４です。お答えいただきましてありがとうございます。

素人で全く分からなくて再度質問をお願いしたいのですが、

＞耐震、耐衝撃、土台とか見えない処にカネ掛けましょう

とは具体的にどのようにすれば良いとお考えでしょうか。例えば、ハウスメーカーですと金をかけて強度を上げたくても、それぞれの独自の仕様を変えられないと思うのですけど。

耐震性、耐衝撃、土台、どれも選べないですよね？ですから、それぞれのHMのそれぞれの標準で造る家を信じるしかないと思うのですが？耐震性は積水の軽量鉄骨ですとシーカスを付けるでしょうけど、シャーウッドはそれこそ何もないですよね？

もちろん、工務店ですと色々と工夫することはできるとは思います。
具体的に２９５さんはどのようにすれば良いとお考えでしょうか？

＞それぞれのHMのそれぞれの標準で造る家を信じるしかないと思うのですが？
それぞれ比べた中で、いいなーと思うので、いいんじゃないの。

それがハズレくじでなかったように、と願うばかりです。

積水ハウスや大和ハウスやパナホームやタマホームやらが売れる、営業が売れる、営業と広告で売れる、、、これが日本なんだよね。

高いし行く度にお土産もらえるし資料も立派
モデルハウスもゴージャス
そりゃ高いわと思いますが
営業、設計はいい仕事してると思います
ネームバリューと対応はとても良いと思います
これから長く住んで積水ハウスで良かったと思える日がくるのを楽しみにしております

３０３さん、行く度にお土産もらえているのですか？！今まで全くもらっていない人って？
見込み客ではないと思われているのでしょうか？玄関横にそれらしき物が置いてありましたが。

でも、こちらから請求するわけにもいかないし。
お客様として丁寧に対応されているってことですね。ウチは総額安いから仕方ないのかな。

展示場は一回だけ、親類の積水の家を見ていて積水に決めましたが、打合せ時の新宿南口ビルでもお土産なんか無かったと思うけど。別に他HMみたいに○ランラップ要らないけど。

お土産と言ってもたいしたものではないですよ
こどものおもちゃとかお菓子とかそんなものです
社名ロゴ入りの保冷バッグもいただきました
そんなのにお金かけないで家を安くしてよとも思いますがね

お弁当にはじまりいろいろくれましたよ
積水さんでは建てませんでしたが。

＞３０５さん、そういえば近所にへーベルがあり何だかしょっちゅう工事の車が来てますが、挨拶してくれる度にサランラップを持ってきてくれます。施主さんの工事代金に含まれているのでしょうね。いつもありがたく使っています（笑）積水は何か配るのでしょうか？

>>308 匿名さん

近所の挨拶回りはバスクリン。

バスクリン！良いですね！（笑）
それに、こちらの方がはるかに高いですね。

>>308 匿名さん うちの隣のヘーベルは大量のゴミを我が家に置いて行きましたよ

そんなもので釣られるのか？
某外車ディーラーはもっと高額品をただでくれるけど、
そんなの目当てで足繁くかよう奴はコジキと呼ばれるぞ。

>>312 匿名さん
お土産目当てで足繁く通っているわけではなく、もう契約済みで打ち合わせ行く度にお土産をいただいてるんですよ

最近積水で見積もりを取った方はいらっしゃいますか？

３５坪で全部最低のグレードでの見積もりをお願いしたら、本体だけで坪９０でした。太陽光、床暖房、諸経費や税金などは除いています。

総額次第ではグレードを上げようかと思っていたのですが、最低の仕様でこの値段であれば他社で検討した方が良いかと家族と話しています。値引きを聞いてみたのですが、これ以上は無理とのこと。検討外にした方が良いですか？？

復興、強靭化工事で部材人件費が上がり五輪工事も御豆腐並みに成りましたからね。大手HMなら何処も高く成ってるでしょう。最低ランクで考えているなら中堅HMを見てみるのも手。

>>314 匿名さん

太陽光を12kwほど搭載してみては？

総額は増えますが実際の支払いはかなり減ります。

３１５さん、３１６さん、アドバイスありがとうございます。

３１５さん、数年前に一度検討したことがあったのですが担当者が退職してしまい、今回は他の方に見積もっていただいたのですが、結局そんなに上がってしまったのでしょうか。その時には、最低のグレードではなかったので、少なくとも７００万円以上は上がってしまったみたいです。何だか全く無理ですよね？（笑）そうですね、もう少し身の丈合ったHMを探してみた方が良さそうです。

３１６さん、太陽光を載せると確かに毎月の光熱費は楽になるかもと思いますが、いわゆる先行の初期投資ですよね。家の総額がもっと高額になるのはちょっと困りますし、今が最低の何もないグレードで今後色々と希望を入れて積み重ねていこうと思っていたので、もっと高額になるのは目に見えています。

それに、考えすぎかもしれないですが、巨大地震が来てパネルが全＊＊ちてパーになる（笑）とかですと地震保険では保証されなくて、有償になるとからしいです。地震に強い家が欲しかったので積水を選んだのですが、本当に金次第ですね。

延べ床は想像の範囲ですが2200万の予算なら木造でしょうから、良い工務店は口コミとか足で探すしかないのでは？
2200は建物本体のみですよね？付帯工事など入れての価格なら良い工務店は受けないかも？

319の補正
良い工務店は受けないかも？→希望内容と予算が見合わないと何処の工務店でも受けれないかも？
小規模程、小数ロットで仕入れ部材は安く出来ない、柱等プレカットして来るので外部発注でしょうし掛かるものは掛かるから、、、

３１７です。予算は本体だけで３０００で、最初から３０００と申しておりました。

最近また上がったとは聞きましたので、以前の見積もりのままとは思いませんでしたが、もし余裕があれば外壁、キッチンや風呂、ドアなどを少しグレードアップしたり、部屋の内装にかけたいと思っておりました。今後、希望を色々入れればどうしてもあと数百は上がると思います。

最初に床暖、エネファームを入れた数字をざっくり出してもらって、それらを全部抜いたのでかなり抑えた物と期待したのです。更に、値引きも２００万円以上（すごいですね！）してくれての数字です。それこそ何もない小さな貧相な家のはずですが、付帯費などいれただけで坪１００万円以上です。もちろん、更に地盤改良、エアコン、カーテン、照明、外構工事も必要です。

こんな小さな箱のような家なのに、庶民の味方ではなかったみたいです。時間の無駄でした。
どこか、他のHMを当たってみます。みなさま有難うございました。

だからＨＭはどこも同じだって、評判良いか自分が好きな建築家とか工務店とか親方棟梁に直に相談してみなさい。

積水施主ですが、我が家の浴槽は水洗いのみで掃除が済むコーティングをしてあるらしく、
バスクリーンやらバブやら掃除の時にバスマジックリンなど、そう言う物はなるべく使わないような取り説で注意書きがしてある浴槽ざんす。

日本一の施工数だから積水施主のほとんどは庶民だと書いてあったけど、嘘だと思いました。
今も昔も、積水は一般庶民には高嶺の花なのですね。

積水の風呂自慢できる３２３さんが羨ましいです。
積水の家に住みたかったけど、遂にご縁がなかったです。

Gravis Lian 37.36坪(1階19.36坪、2階18坪)
太陽光3.5kW、エネファーム、LDK床暖房、ベルバーン。
本体工事費:31000000円、トータル:39000000円。
初回見積もり。予想以上に高くて驚いた。
積水ハウスでこの価格は普通？

＞太陽光3.5kW、エネファーム、LDK床暖房、ベルバーン

ウチの場合これらが全くなくて、３５坪　３１００でした。
ウチよりはるかに安いです・・・・この金額だったらと羨ましいです。

高過ぎると言ったら、営業マンはいくらなら良いのかと。
結局、もう無理と断りました。答えにならなくて済みません。

>>326
太陽光3.5kW、エネファーム、LDK床暖房は本体工事費に含まれませんよ。

＞日本一の施工数
これも戸建に限れば、そろそろ順位が入れ替わる見込みらしいけどね。
例の坪単価制の工務店が物凄い勢いで数を増やしているって。

＞＞３２７

３５坪と３７坪の本体価格は同じですか？
外壁のベルバーンは本体価格に入らないのですか？


＞＞３２８

一条工務店のことですか？

>>329
間取りや外観の構造次第。同じってこともありえる。
ベルバーンが含まれるか含まれないかはグレード次第。

>>328

確かに、一条工務店のHP見ると去年は年間12千棟くらいの受注があるように見えるね。IR情報ではないから信頼性がわからないけど。そのうち積水ハウス抜きそうではあるわ。やっぱり値段なんかな。

>>331
1000万円くらい価格違うもんな。いくらアフターがいいとはいえ、1000万円違ったら安い方に客はながれるわな。

積水に一條と同じ価格でやってと頼んだら、延べ床削られるか、一條でどうぞと云われるだろう。

>>331
>>332
コストパフォーマンスでしょ。
外観や内装がオシャレじゃないのと全体的に融通が利かないが、そんなのはいいからとにかくコストパフォーマンスをって人は他に選択肢がない。
そのへんの地元工務店でも、同じ機能、性能の家をあの値段では作れないよ。

そもそも相手にしてくれないと思う。
でも、１０００万円違えば、郊外の建売が買えるし、もし中古なら豪邸。
ショボい家よりもそちらの方が良いかも。

一条って

カタログスペックだけのメーカーじゃん

中身はひどい

それでもカタログ値だけみたら凄いと思って沢山の人が買ってるね。

実際は冷暖房費は積水ハウスの方が安いよ。

一条やスウェーデンハウスはC値測定してから引き渡しているから、まだマシかと・・・
積水は測定すらしないでしょ。

一条はダサいの以外は最高だと思うよ。
その欠点が致命的だけどｗ

>>337 名無しさん

一条もスウェーデンも有料でC値測定でしょ？

積水ハウスも有料ならC値測定してくれますよ。

最近積水ハウスで測定した人ならC値0.9みたいですね。

一条と同じ価格でも建てられるよ。
積水の建売がタマホームレベルの仕様で大体同じくらいの価格だろうから注文だとタマホーム以下の仕様になるだろうけどねｗ
ちなみに積水の平均価格（４０坪３０００万前半）程度では一条以下の仕様だけどね。まあ見た目だけは余程の事がない限り劣る事はないがね。
やはり積水で建てられるなら坪１００万は出さないとね。

よく、坪１００万と聞きますが一体どこまで含んだ数字なのですか？

>>338 匿名さん
積水ハウスは、有料なんだね。
なんで？

>>342 匿名さん

C値なんて自己満足だけ。

積水ハウスでC値0.9なら築数年後ならなんとか工務店よりC値高いかもね。

＞339
ソースを示してね、嘘付くと舌を抜かれますよ。
数年前は積水が総力を上げて結果は1.4で施主がショックを受けてヤケ酒ですよ。
0.5を求められる時代にギリギリの0.9も頂けない。

積水ハウスのc値0.9ってのは何のソースもない匿名掲示板のデマですよw
因みに高高住宅のはとんどはc値測定を標準で行います。

>>344 匿名さん

まだ基礎にダクトの穴が開いてる頃のやつでしょ？

それ数年前ですよ。

今は基礎にダクトの穴もなくなりましたし、更にサッシの内側の下の穴も塞がれるようになりましたのでC値は良くなってますよ。

>>344 匿名さん

積水ハウスで建ててC値測定してみれば？

>>338
おーい。
スウェーデンハウスも一条もC値測定は標準でやるぞ。

せっかく省エネ基準からC値を削除させたり、Q値ではなくUa値に変えさせたりといろいろ工作したのに、
今年の5次6次のZEHでは他社に性能ボロ負けで全然通らなかったらしいね。

>>348 名無しさん

無料なら毎年C値測定してもらわないとね。

測定してもらって結果もってまたおいで。

>>348 名無しさん

ＺＥＨ補助金にC値は関係ないけどね。

積水ハウスのua値は0.6程度
ua値0.3前後の一条工務店に断熱性能で圧倒的に劣るんだよ
Ua値0.4台の中堅木造HMにも負けてるけどな

一条のUa値は一昔前のEPS断熱材を使っている頃で0.28。
今は硬質ウレタンに変わったから、0.2くらいじゃないのか？

＞347
ヤケ酒は勘弁。

>>351 通りがかりさん

北海道とか東北地方以外ならUa値は0.6で十分

でUa値0.3の一条さんは夏の1ヶ月の冷房費が37坪ほどで23200円もかかるのでしょ？

積水ハウスの家なら40坪ちょっとでも24時間エアコン3台動かしても夏の冷房費は太陽光の余剰なしでも1ヶ月2000円以下です。

>>351 通りがかりさん

机上論じゃなく実際の電気と太陽光の明細持ってまたおいで！

23200円はエアコンの常時再熱除湿と換気装置の電気代、実施してる奴はいない空想の数値。
湿度50％程度が１万円/月で出きる宣伝の数値のだし。
積水が逆立ちしても出来ない調湿換気と床冷房の環境です。

＞355
理論で負けてるからＺＥＨ補助金は全滅らしいね、補助金が貰えるようにしてから大口を叩こうね。

昭和の家と違い今日日、電気代がメーカーを決める決定打じゃないからね。

>>356 匿名さん

床冷房って！

結露防ぐ為に天井からサーキュレーター回し、冷え症の人は靴下履いてくれって(笑)

そんな訳のわからないシステムいらない！

ＺＥＨ補助金125万円より、太陽光を10kw以上搭載した方が125万円より利益がある。

同じように太陽光を10kw以上搭載した場合、一条さんの太陽光は他のメーカーと比べて発電量が2～3割少ない為、20年で200万円以上売電が少なくなります。

どっちが良いでしょうね？

積水と言えば華奢な作りのイメージがある。

一条って木造だろ、シャーウッド意識してるなら積水、一条含む数社の比較スレでPRした方が効果的では？
積水の大部分は鉄骨だからね。

積水の大部分は鉄骨 ←　そうなのですか？一体どの位の比率がご存知ですか？

積水、ハイムの木造商品と住み林、一條の商品比較スレがあるよ。

>363
去年でしたら木造は3割程度ですね。
まあ、大部分とは言えるかどうかというところです。

鉄骨だけでしたら棟数で既にヘーベルに抜かれています。
注文住宅でも恐らく一条に抜かれているでしょうし、建売を含めた戸建でも今年度は一条に抜かれそうですね。
これもここ数年で鉄骨が激減している影響です。
鉄骨だけなら全盛期の半分以下ですからね。

３６５さん、成る程です、有難うございます。

積水はCMの印象も良いですし、営業マンの方の対応もスマートで企業イメージは一番良かったのですが、
実際に検討してみたらちょっと違って、値段ほどの建物でもないかという感じでがっかりでした。
イメージはとても良いだけにちょっと残念。庶民は一条でも良いかなと、思いました。

＞359
何年か先はどうなってますかね？
なんだかんだ、一条の後追いをしてますね。
まだまだですからＺＥＨ補助金では完敗。

聞いても無いのに一条一条ってさ
一条施主のコンプレックスが半端無いな
住友林業に対するタマ施主のコンプレックス見てるみたいで見苦しいよ

>>367 匿名さん

一条は効率の悪いCOP2程度の床冷暖房

積水ハウスはエネファーム

を推進してて、

実際に一次エネルギー削減して二酸化炭素を減らしてるのは積水ハウスの方だけどね。

数値だけで実測値とかけ離れてるＺＥＨの計算方法もそのうち見直されるでしょ？

積水と一条を天秤に掛けるのはよくあるが、住林とタマはさすがに競合しないだろｗ

燃焼がらみは１０年で寿命。
エネファームは高いから設備費が回収出来ない。

え、積水>>>一条でしょ、どう考えても。

坪単価はそう。

＞369
局所暖房で寒い積水は有名ですね。
ＺＥＨ狙いで断熱性を上げ、汚名を返上？
全館は何時でしょうかね。
床冷暖房、調湿換気は夢の夢ですか？

>>374 匿名さん

積水施主？

>>374 匿名さん

古いアルミサッシ時代の話しだな

今の積水ハウスは40坪程度だとエアコン1台でも換気を上手く利用すれば家全体が暖かいよ。

>>374 匿名さん

訳のわからない床冷暖房やエアコンより消費電力の大きい効率の悪い換気システムの事かな。

そんな設備タダでもいらない。

積水ハウス建てるなら微微たる光熱費など気にせずに坪100万は出しましょう。
そうすれば一条など相手になりませんからね。

平均的な坪80万で建てるとショボすぎて同じ位の価格で内容が全然上回る一条にコンプレックスを抱くことになるでしょう。

ちなみに一条の太陽光が2〜3割少ないと言うのは多分何処ぞの営業が流しているデマですね。

>>374 匿名さん

能書きはいいから早く電気料金と太陽光の明細持っておいで。

4年前にイズで建て替えましたが、他社で建て比較していないので他社の事は分かりませんが、積水が寒いとか暑いとか余り感じないな、勿論適切にエアコンは使っての話し。。寒冷地じゃない東京だからか？

少し寒い地域だと
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

>>378
＞平均的な坪80万で建てるとショボすぎて同じ位の価格で内容が全然上回る一条にコンプレックスを抱くことになるでしょう。

その平均的な坪80万が出せないから一条なんでしょ
積水の見た目とか気に入ってる奴が一条のダサい見た目を気に入る事なんて有り得ないし嫉妬もしないよ

一条工務店って人気過ぎて一年以上の待ちとかなんですよね？
じゃあ今建ててる奴や2016年度の建築数は実は去年や一昨年の契約なんですかね？
今契約して建つのは一年以上先ってけっこう不安でストレスだったりします？
此所に書き込んでるのはそのストレス発散ですか？

>382
そうムキになるところを見ると図星だねw

>>381
アルミサッシのシングルガラスに見えますが…

>>383
反応すれば｢ムキになる｣
反応しなければ｢論破(笑)｣
素晴らしい後だしジャンケンですね

>385
よほど、この掲示板でストレスが溜まってるんだね。
論破（笑）だってw

>382
ちなみに一条も今は坪70〜80万近くするよ。
1年待ちがストレスや不安でストレス発散とは面白い発想だ、ムキになってると反論も的外れだねw

坪80万円しか出せないと、一条が気になってしょうがない典型的な例だなｗ
金持ちは一条なんて気にしねえよ。

フィリピン製の家と比べられてもね・・・

あのキッチンとかないわ

＞384
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
独特ですから見覚えが有りますね。

>>390 匿名さん

床下エアコンよりはましだな。

>>390 匿名さん

安い積水の仕様だね。
頑張って拭きましょう。

サッシぐらい、まともなの選ぼうよ。

積水って標準だとアルミサッシなの？
今時、時代遅れすぎな気がするが・・・

樹脂トリプルが標準なとこもあるのに

局所暖房でコンセントから隙間風が入り、寒いので有名なＳハウスですから。

東京なら余り感じないよ。

うちは稼ぎ頭がタバコを吸うので24時間換気じゃ間に合わず、夏冬、換気扇、窓を少し開けてます。

http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
窓を開けなくても少し窓を開ける効果が有るサッシです。

>>398 匿名さん
これは酷いけど、都内じゃ有り得ないね。

http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
同じ家。
子供がいるから湿気が多いようです。

積水はもともと軽量鉄骨がメイン。Pana Homeとの差別化のために最近はやたらと木造のシャーウッドを推す。シャーウッドのメリットはなんとか構造とかのため、大窓を作れたり、リフォームしやすかったり。でも実際はリフォームする家ってあんまないんですよね。
CMでも都会の空でもふるーさとだよーと謳っているように(寒冷地には向かない)、断熱性に関しては得意ではない。
シャーウッドで建てたければ積水だが、それにメリットを感じなければ他のHMがいい。中途半端に積水に金出すなら評判のいい地元工務店にふんだんに金使うか、一条やタマあたりのハイクラスにした方が満足度が高い。
ただ、ブランドイメージはある。ハイクラスだろうがタマはタマ、一条は一条。ロークラスだろうが積水で建てたんだーって言えば、周りのお友達には自慢できるかもね。

寒いので有名ですからトップメーカーからの転落は時間の問題のようです。
腐っても鯛と言いますが腐ったら見向きされなくなります。

ここ買う人はステータス重視のプライド高い人か、金持ちの情報弱者でしょ。
積水ハウスの知り合いは住設やらがタマ以下のシャーウッドの建売りだけど奥さんがやたらアピールしてくるもんねｗ

＞＞401
一条かタマなんてあり得ない。外観、内装、ダサすぎ。タダでもいらない。
積水の方が断然センスいいでしょ？ＨＭの中では。

我が家はへーベルだけど、相見積取ったのは積水ダイン。
ダインはへーベルより若干安かった。
それ以下の住林、ダイワあたりは貧乏人が建てるメーカーだと
当時は思っていたよ。

Q値やC値の数値をアピールするメーカーありますが、それ以外に良いところが見当たりません。

かといって光熱費が積水ハウスの家より安くなってませんしね。

>>403 匿名さん
ここのみなさん、そうみたいだね（笑）

>>404 匿名さん

だいたいヘーベルの奴がなんでここをウロウロしてんだよ。
Q値は低いし、ヘーベルの魅力って何？

積水ハウスに建て売りとかあるの？

どうでもよいけどね。

>>407 匿名さん

屋上で像が飼える事です。

＞406
404,405を見ると403の言うとおりだね。

＞408
積水の建売は普通にあるよ。
値段は一条と変わらんぐらいで坪７０～８０だが内容は坪５０万のタマレベル。
買う人はブランド志向か情弱でしょうね。

一条となんて競合しねえだろ
デザインやブランドを求めるなら積水、機能や性能を求めるなら一条

＞＞411
一条と競合するのは住林。

積水の独自商品は外壁、シーカス、柱を動かせるベーター工法とか有るけど。そういうので選ぶんでしょ。細かいところは手摺りとか浴槽なんかも関連企業。

大手ＨＭの中では積水が一番外観がいい。

外観だけで良いなら苦労は要らない。
シェアーをドンドン減らしてる、馬鹿な消費者だけ相手にしてると潰れる。
いい加減に気が付けよ言いたい。

>>414 匿名さん

内装も良いよ

まだまだ、壁紙を見て決める愚かな顧客が多い。
典型は三井ホームだが売れ行きが落ちてる。

総合力では積水でしょう。

へーベルだけど、積水にすれば良かったと思っている。
へーベル、内装悪すぎ。

子供の代になったら、たぶん積水。
その頃、大手ではどの位、生き残ってるだろうね。
積水、へーベル、ハイム、住林、一条といったところかな。
他は死滅。

驕れる者久しからず ただ春の夜の夢の如し、トップの座から転げ落ちるのはあと僅か。

なんの話ししてんの？それぞれのHMのスレでPRしたら？
わざわざ遠征してくるって、、

2位じゃ駄目なんですか？

レクサスよりデミオの方が売れてる

変れなければ２位の維持も出来ない。
凋落は早い。

ここにいる人なんか積水に恨みでもあるの？
フツーに積水いいでしょ。
買えなかった妬みとか、それとも元従業員かな。

少なくとも住林よりはいい。
住林はサッシ網戸がガタガタで開け閉め硬くてイライラする。
展示場に行って両社比べてみ。

＞425
＞まだまだ、壁紙を見て決める愚かな顧客が多い。

＞426
網戸で住宅の良し悪しを決める愚かな顧客もいる。

壁かみとか扉とかそういう細い事はいくらでも選べるじゃない。

＞＞428
＞＞429
分かってないね。
建て付けが悪いというのは、構造に問題があるのだよ。
ねじれや歪み。
家にとって要の部分。

http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
凍るのは構造に問題は無いの？
顧客が悪いの、建てたハウスが悪いの？
分かってるのでしょ？

＞＞431
あり得ない

＞＞431
あのさ～、どこからそんな写真もってきたのか知らないけど
冬寒いヘーベルでさえ、それはないよ。
部屋によってはサッシに結露はあるけどね。

その写真、あなたの自宅ではないでしょう？
証拠にはならないよ。

＞＞431
真冬に窓開けっ放しにして、水でもかけた？

他のメーカーが偽装樹脂サッシ使ってた時、積水ハウスはそんな違反サッシ使わずにアルミサッシの頃の写真だよ。

ということは準防火？
積水は未だに準防火でアルミサッシなんて使ってるの？

会社としての売上げ(住宅着工件数)と
営業マン個人の契約件数は別物
会社の売上げが絶好調で一年待ちなら今建ててる家は実は一年前の契約
今現在は営業マンは契約とれてるのかな？
会社が絶好調なら契約なんてとれてアタリマエな空気の中
契約のとれてない営業マンはさぞかしストレスだろうな～

やっぱりストレス発散でこのスレ来てるのカナ？カナ～？

なんて思ったりしてます(笑)

樹脂サッシなんていいか？
汚れが付きやすく、染みついて取れにくいぞ。

本当に今時アルミサッシなんて使ってるの？？

アルミサッシは寒すぎ。

＞＞435
我が家はアルミサッシのへーベルだけど、あり得ない。
へーベルより積水の方が断熱性高いだろ？

ＨＭの展示場に行くとさ～、営業が他社批判の為にいろいろヤバい写真
出してくるけど、これ、返って胡散臭いし、下品。（特に住林が酷かった。）
悪口は言わない方がスマート。自社に自信がないのかと勘繰るね。
１回聞いたら２度とその営業とは合いたくない。

信じないのは勝手だが凍ったサッシの写真は積水ハウス施主がブログに掲載している自宅の写真だよ。
少し調べれば出てくる。

＞＞441
見当たりませんけど。
本当にあるならリンク貼って。

はいどうぞ

http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html

昔のアルミサッシの頃のね。

＞＞443
どこだよこれ、極寒の地か。
よ～く読んでごらん。
家の中は暖かいって書いてあるよ。
昔ながらの在来木造だったら、人間も凍ってたね。

これは積水が悪いんじゃなくて、サッシメーカーのせい。
今は改良されてるし。

2012年だろ？

一方で一条の家は、厳冬期の旭川でも結露すらしていないのであった・・・
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

寒冷地じゃ他の物でもダメじゃない？

東京も２年に一度位、雪掻きが必要な時があるが、写真のようにアルミ複層サッシが凍結するような事は無い。
地域により大変ですね。

＞＞446
でも一条、外観ダサい。

外出先でたまたま建築中の一条工務店の家があったので、そばによってじっくり見てみました。結論的には、やはり値段相応の材料しか使っていないと思いました。外から見えるタイルや内装はまだしも、完成後に見えなくなってしまう部分の材料はそれなりだと思います。

＞＞450
そうそう、一条と積水なら基礎から違う。
安かろう悪かろう。
値段の高いＨＭは見えないところにお金掛けてる。
大手で建てるなら、積水クラスでないと。

ダサい家にするか、寒い家にするかの究極の選択だな

＞＞452
積水寒いか？
寒いのはへーベル。（笑）

ちゃんと現場を見ればわかるが、一条は基礎はしっかり作ってるぞ。
ダサいけど。

現在進行形の話し

一条工務店 害虫について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/610222/1/

一条工務店の方はコチラにどうぞ( ^-^)_旦～

＞＞454
そりゃ、そこらの工務店と比べたら、一条の方が上だろうね。
でも、へーベルと比べたらどうだい？
積水と競合するのはへーベルクラスの富裕層もいるからね。

＞＞455
虫なんてどこのＨＭでも多少は出るよ。
一条に限らず。

それにしてもちょっとした隙間でも入ってくるなんて
凄い田舎なんだろうね。

積水というけど、ほとんどは《庶民の家》か建売ではないのですか？
東京森都心は、積水ハウスだけでも３４１区画あるし。

＞450、＞451
ホワイトウッドが値段相応とは初耳です。
何にも知らない顧客相手だと営業も楽ですね。
顧客を馬鹿にしてますからシェアーをドンドン失います。

シャーウッドはwwの集成材がいやなら住み林のBFにするとかSE工法の会社を調べれば良い。
そそもそも在来工法で無垢とか決めているなら積水スレに居るのは時間の無駄ですよ。

サッシも安物を使うから結露する。
値段相応なんてないよ、ボッタクリ価格なだけ。

＞＞461
ぼったくりはどこのＨＭ、工務店も同じ。

それなら大手で潰れないところが安心だよね。
住林のＢＦだってオウシュウアカマツの集成材だしさ。

積水ハウスのサッシは数年前は一条工務店と同じＹＫＫの樹脂とアルミの複合サッシに旭硝子のアルゴンガス入りのペアガラスだよ。

で最近は一条はトリプルガラス、積水ハウスは真空ガラスになっただけ。

トリプルや真空ガラスになったからといって光熱費が激減する訳でもないけどね。

樹脂とアルミの複合サッシとペアガラス位が色んな意味でバランス良かったのだけどね。

潰れない会社等、無い。
シャープ、三菱自動車の末路は知ってるね。
手を差し伸べるメーカーが有るから幸せ。
住宅などは技術がほとんどゼロだから見向きされない。

＞＞464
そこらの工務店よりは遥かにいいでしょ。
中小の工務店なんか歳越せないところもあるんじゃないかな。
積水など大手ＨＭはここしばらくは安泰だよ。
少なくとも、積水、へーベル、ハイム、住林、一条位はね。

ミサワは既に駄目で傘下入り。
三井ホームも怪しい。
次は何処のＨ．Ｍかな？
注文住宅の落ち込み割合の多いのは積水ですね。

＞＞466
ミサワは国が助けた。小泉内閣の時ね。

＞＞466
注文住宅の落ち込みが酷いのは中小の工務店だよ。
割合で言ったら大手ＨＭのシェアの方が伸びてる。

大手は想像より株価みてれば分かるわ。積水は数年前に建てたとき800円台だったか。、買って置けば良かったと今でも思う。

あの旭化成建材事件のへーベルでさえ、株価の落ち込みはそうでもなかった。
やっぱ、大手は強いよ。

シェアーは意味が無い、儲からないと会社は成り立たない。
相続税対策でアパートが売れただけ、これからは無くなる。
かなり危険。

＞＞471
どう考えても積水は勝ち組でしょう。
なんで危険と思うの？何か恨みでも。

戸建住宅建設は毎年5%以上の割合で落ちているが、
賃貸住宅建設や一括借り上げがそれを補っているから安泰と思うぞ。

もはや積水の屋台骨は戸建ではない。

＞＞473
5パーセント落ちなら、他の大手もそう。
へーベルや住林もね。
その位、何でもない。

>>474
大手の中では積水が一番落ち込みが激しい。
大手でも一条は毎年10%くらいは伸びているしな。

＞＞475
積水はこれまで一人勝ちだったからね。
でも一条はないよな～、ダサすぎて。

Q値C値信者が積水ハウスの家より光熱費が高いからまた暴れてる。

そのダサい一条が一番伸びているというのが残酷な現実だけどな。

積水も他の大手（一条を除く）も戸建より賃貸に力を入れ始めている。

販売戸数や売り上げが5％上がろうが下がろうが投資家じゃあるまいし、注文する客からすると何か関係あんの？

＞＞479
同意。
普通に考えて積水でしょ。
金がなかったら一条でガマン。

一条だって他のHMのような外観にすることも可能。やり方次第ではダサい家でなくなる。

積水の家って味気ないよ
クレームでないようにガシガシに固めた感じ

>>466 匿名さん

ミサワがはダメではないよ。破綻した時の理由しってるのかな？
戸建部門は黒字だったんだよな。

＞＞483
ミサワパーク行った事あるけど、あそこはなかなか良かった。
ハウスメーカーとしての歴史を感じた。

　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/

これを見ると如何に積水ハウスの落ち込みが激しいかが分かる。
10年前に２００００棟以上だったからかなり厳しい状態だね。
ミサワも同じく厳しそうだね、へーベルも杭打ち問題で今年は激減するだろうけど。
　　　　

>>485
一条が乗ってないのはなぜ？

>>486 匿名さん

スムストックに入ってないからじゃない

＞486
これは大手のみのランキングの様ですね。
一条は12000棟前後のようですが上場しておらず正確な数は分かりませんね。

ちなみに１０年前のを見つけました。

2006年度

1位 積水ハウス　　　20,680
2位 大和ハウス　　　11,270
3位 セキスイハイム 10,820
4位 ミサワホーム 10,750
5位 住友林業 9,350
6位 タマホーム 8,270
7位 旭化成 　　　　7,200
8位 パナホーム 7,200
9位 一条工務店 6,650
10位 一建設 　　　　6,500
11位 三井ホーム 5,100
12位 トヨタホーム 5,024
13位 アーネストワン 3,815
14位 飯田産業 3,100
15位 東栄住宅 2,890

この時は積水ハウスの独壇場ですね。一条など１/３以下ですｗ